Délégation aux droits des femmes : M. Jean-Pierre Farandou, ministre du Travail et des Solidarités - Mercredi 21 janvier 2026 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Délégation aux droits des femmes : M. Jean-Pierre Farandou, ministre du Travail et des Solidarités

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00:17:56travailler étroitement avec le gouvernement

00:17:58afin que cette transposition

00:18:00soit à la hauteur des enjeux,

00:18:02qu'elle permette des avancées concrètes

00:18:04pour les femmes et qu'elle contribue

00:18:06à faire de l'égalité professionnelle

00:18:08une réalité effective

00:18:10dans les entreprises. Je vous remercie

00:18:12encore, Monsieur le Ministre, pour votre présence

00:18:14et pour l'attention portée aux travaux

00:18:16de notre délégation.

00:18:18Je vous laisse à présent la parole

00:18:20avant que nous laissions la parole à nos

00:18:22orateurs de groupe.

00:18:23Merci beaucoup Madame la Présidente,

00:18:26Mesdames et Messieurs les députés,

00:18:28bonjour à toutes et à tous.

00:18:30Merci de me donner l'occasion de m'exprimer

00:18:32devant vous sur le thème de l'égalité professionnelle

00:18:34entre les femmes et les hommes,

00:18:36un sujet que j'ai eu l'occasion de travailler

00:18:38en tant que dirigeant d'entreprise, à la fois

00:18:40à l'intérieur de mon entreprise, mais aussi dans un cercle

00:18:42d'entreprises et mixités où

00:18:44dirigeants et dirigeanteux d'entreprises

00:18:46se réunissaient régulièrement pour

00:18:47partager les bonnes pratiques et essayer de faire avancer

00:18:50ce sujet-là.

00:18:51Bien sûr, en tant que ministre du Travail

00:18:53et des Solidarités, ma fonction ministérielle

00:18:56me place en première ligne pour

00:18:57continuer à progresser sur un dossier

00:18:59maintenant qui est travaillé depuis longtemps

00:19:01avec, je pense, des succès, mais à la fois

00:19:03des difficultés.

00:19:04Il est important d'à la fois souligner les deux,

00:19:07que les choses avancent, mais qu'à la fois

00:19:09on est loin d'être au bout

00:19:10de l'égalité totale et parfaite

00:19:13entre les femmes et les hommes dans le monde du travail.

00:19:15Je m'inscrivais, bien sûr, dans la lignée de mes prédécesseurs.

00:19:18Il faut toujours être humble dans ces métiers-là.

00:19:21On trouve des sujets et des outils en arrivant.

00:19:24On essaie de les améliorer.

00:19:25On les passe au suivant.

00:19:26Donc, beaucoup d'humilité dans ma position aussi.

00:19:28Je veux quand même rendre hommage à Mme Pénicaud.

00:19:31Je pense que l'index Égalité Femme-Homme

00:19:33que j'ai connu dans son introduction

00:19:35dans les entreprises a fait bouger les lignes,

00:19:37indubitablement, même s'il n'est pas parfait.

00:19:39Il a le mérite d'exister.

00:19:40Et dès lors qu'on rentre dans le jeu de cet index,

00:19:42il concourt effectivement à faire avancer les choses

00:19:45et à les mesurer.

00:19:46Donc, la mesure est intéressante,

00:19:47l'évaluation est intéressante.

00:19:49Et d'ailleurs, quand on regarde les scores de progression,

00:19:53ils sont sensibles.

00:19:53Donc, l'index, les premiers niveaux de l'index,

00:19:56lors de son introduction versus où on en est maintenant,

00:19:58montent à peu près dans tous les secteurs

00:20:00et dans toutes les tailles d'entreprises,

00:20:01des progressions significatives.

00:20:03La loi Copé-Zimmermann aussi,

00:20:06tout simplement,

00:20:06enfin, toute simple,

00:20:07à la fois toute simple et très forte,

00:20:09visant les conseils d'administration,

00:20:10a eu son effet,

00:20:11avec le seuil de représentation à 40%.

00:20:14La plupart des entreprises le font maintenant,

00:20:17en tout cas, celles que je connais.

00:20:18Et au fond, sans difficulté majeure,

00:20:20le seul effet, peut-être second,

00:20:22c'est que, et on peut en discuter,

00:20:24je crois qu'on en avait discuté,

00:20:25je crois peut-être ensemble,

00:20:26c'est que certaines femmes de pas leur qualité

00:20:27et leur mérite se retrouvent à occuper

00:20:29plusieurs postes d'administratrices

00:20:30et elles peuvent manquer du coup

00:20:32pour être cadre dirigeante.

00:20:33Il y a un espèce de petit effet de perturbation

00:20:36qui n'est pas majeur,

00:20:37mais enfin, ça a pu être souligné.

00:20:40Je veux aussi souligner,

00:20:42et Mme Brixin est avec nous aujourd'hui,

00:20:44une loi un peu de même nature,

00:20:46c'est-à-dire qui pose les sujets

00:20:47de manière très quantitative

00:20:48avec de l'objectif précis

00:20:49et de chiffres et de volumes et de dates.

00:20:52Je pense qu'aussi,

00:20:53elle fait son travail

00:20:54dans la féminisation des,

00:20:56ce qu'on appelle les cas dirigeants

00:20:57et dirigeanteux dans les entreprises,

00:20:59et l'accès aussi aux postes importants,

00:21:01plus exécutifs dans les comités exécutifs.

00:21:03Là encore, je l'ai vécu,

00:21:05je pense que peut-être Mme Brixin

00:21:06y reviendra dans le débat.

00:21:08Honnêtement, c'est un peu plus compliqué,

00:21:09c'est plus compliqué que les conseils

00:21:11d'administration,

00:21:11au fond,

00:21:12ce n'est pas si difficile que ça

00:21:14de féminiser les conseils d'administration.

00:21:16Là, dès lors qu'on est sur les cas dirigeants

00:21:17et les comex,

00:21:18on a le sujet des viviers qui se pose.

00:21:21Voilà, pour autant,

00:21:21il faut bien travailler,

00:21:22il faut bien commencer quelque part.

00:21:23Et cette loi nous fait avancer.

00:21:25Et au fond,

00:21:26ce triptyque Pénicaud-Rixin-Zimmermann,

00:21:30Copé-Zimmermann,

00:21:30a vraiment,

00:21:31pour le faire en témoigne,

00:21:32depuis l'entreprise,

00:21:34eu des effets concrets

00:21:35et quantitativement positifs

00:21:38sur ces sujets-là,

00:21:40en tout cas sur les positions.

00:21:43Alors,

00:21:44si on joue maintenant sur les salaires,

00:21:47qui est comme on nous l'a invité

00:21:48à le faire,

00:21:49Mme la Présidente,

00:21:50quelques chiffres,

00:21:51vous les connaissez,

00:21:52mais c'est bon de les partager

00:21:53avant d'en discuter.

00:21:57L'écart moyen mesuré

00:21:58femmes-hommes,

00:21:592025,

00:22:0022,2%.

00:22:01Bon,

00:22:02il y a un écart significatif.

00:22:04Alors,

00:22:04après,

00:22:04on rentre dans les causes.

00:22:05Alors,

00:22:05comme on dit,

00:22:05les causes et les conséquences,

00:22:07il y a bien des inégalités

00:22:08qui expliquent ces écarts.

00:22:10On peut les citer,

00:22:11vous l'avez fait aussi,

00:22:12j'irai vite,

00:22:13parce que ce sont des sujets connus,

00:22:14mais bon,

00:22:14on doit se les rappeler.

00:22:16Le temps partiel est bien sûr

00:22:17un élément important

00:22:18de ces inégalités.

00:22:19Il y a beaucoup plus de temps partiel

00:22:20chez les femmes

00:22:20que chez les hommes,

00:22:22puisque les femmes représentent

00:22:2383% des salariés à temps partiel,

00:22:25donc on voit bien

00:22:26un écart considérable.

00:22:29Choisis ou subis,

00:22:30les deux,

00:22:30je pense,

00:22:31mais peut-être plus subis

00:22:32que choisis,

00:22:33même si c'est toujours difficile

00:22:34à estimer.

00:22:37Ça peut renvoyer,

00:22:37bien sûr,

00:22:38à ce qu'on appelle

00:22:39aux charges parentales,

00:22:40ou de fait,

00:22:41encore en France,

00:22:42il y a d'autres pays,

00:22:42notamment dans le nord de l'Europe,

00:22:43qui sont de ce côté-là

00:22:44plus avancés.

00:22:46C'est encore souvent les femmes

00:22:47qui assument les charges parentales

00:22:48dans les familles.

00:22:49Donc,

00:22:50et dans ce qui,

00:22:51à la fois au sens large du terme,

00:22:53donc c'est un sujet,

00:22:54et c'est pour ça

00:22:55qu'il faut répondre

00:22:55avec des outils

00:22:56qui permettent aux hommes

00:22:57de jouer aussi leur rôle

00:22:58dans la garde des enfants,

00:23:00et il y en a quelques-uns,

00:23:01et des nouveaux,

00:23:02d'ailleurs,

00:23:02qui apparaissent

00:23:02comme le dernier congé,

00:23:04le nouveau dernier congé naissance.

00:23:06Au passage aussi,

00:23:11bien sûr,

00:23:11le sujet temps partiel

00:23:12renvoie aussi

00:23:12à des sujets de rémunération,

00:23:15c'est un autre sujet,

00:23:15mais travailleurs,

00:23:17travailleurs pauvres,

00:23:18le temps partiel génère

00:23:19effectivement des manques

00:23:20de revenus,

00:23:20et il se trouve

00:23:21qu'on recroise avec des femmes,

00:23:22donc dans cette catégorie-là,

00:23:23des travailleurs pauvres,

00:23:24on va aussi retrouver,

00:23:25bien sûr,

00:23:25beaucoup de femmes,

00:23:26ce qui renvoie à ce que vous avez dit,

00:23:27en termes d'autonomie,

00:23:28d'indépendance

00:23:28et de capacité financière,

00:23:30on voit que ces deux sujets

00:23:30se rejoignent.

00:23:31Autre phénomène

00:23:34qui est préoccupant,

00:23:34et honnêtement,

00:23:35je ne l'avais pas été confronté

00:23:37à ce phénomène à la SNCF,

00:23:38donc je ne le connaissais pas,

00:23:39mais les chiffres sont là,

00:23:40c'est des inégalités aussi

00:23:41dans les maladies professionnelles,

00:23:42alors ça,

00:23:42je n'avais pas cette perception,

00:23:45puisque,

00:23:46alors il y a des facteurs

00:23:46d'explication,

00:23:47mais ça peut étonner,

00:23:49en tout cas,

00:23:49moi ça m'a étonné

00:23:50parce que je n'avais pas été

00:23:51confronté au sujet,

00:23:52puisqu'on constate

00:23:53qu'elle progresse

00:23:53deux fois plus vite

00:23:54chez les femmes

00:23:54que chez les hommes,

00:23:55donc là,

00:23:55il y a un sujet aussi

00:23:56qui commence à se poser,

00:23:57alors quand on creuse,

00:23:58on voit que c'est lié

00:23:59tout simplement aux emplois tenus,

00:24:00il y a aussi,

00:24:01ça se recroise avec les emplois tenus

00:24:02qui exposent davantage

00:24:03les salariés,

00:24:04il se trouve que ce sont des femmes

00:24:05à des sujets de troubles

00:24:06musculosquelétiques

00:24:07ou des choses comme ça,

00:24:08mais enfin voilà,

00:24:08il y a un sujet singulier

00:24:10qui apparaît

00:24:11et qui méritera

00:24:12qu'on le regarde

00:24:13et bien sûr,

00:24:13ça rétroagit

00:24:14avec du coup

00:24:14la fragilisation des carrières

00:24:16puisque exposée davantage

00:24:17à des maladies professionnelles.

00:24:22Alors,

00:24:23les salaires,

00:24:25les écarts de salaire

00:24:26en tant que tel,

00:24:26voilà,

00:24:27on a vu le sujet du temps partiel

00:24:28et des maladies professionnelles,

00:24:30même si on neutralise

00:24:32les effets du temps partiel,

00:24:34on a encore

00:24:34un écart de salaire

00:24:35de 14%,

00:24:36le temps partiel

00:24:37n'explique pas tout,

00:24:39même si on neutralise

00:24:3914%,

00:24:40alors qu'on essaie

00:24:41de rentrer un peu

00:24:42dans les causes

00:24:43et je pense que

00:24:43le rapport l'aura fait

00:24:44comme nous

00:24:45et je pense qu'on sera

00:24:46convergent dans les analyses,

00:24:48là on arrive

00:24:49à ce que vous avez aussi

00:24:49exprimé

00:24:50et qui est un sujet

00:24:51de fond

00:24:52sur lequel il faut travailler,

00:24:53c'est le caractère

00:24:53genré des métiers

00:24:54où ce caractère

00:24:55genré des métiers

00:24:56a tendance

00:24:57à orienter les femmes

00:24:58vers les métiers

00:24:58moins rémunérateurs

00:24:59et donc les hommes

00:25:00vers les sujets

00:25:00plus rémunérateurs.

00:25:02Donc,

00:25:02il faut vraiment

00:25:03s'attaquer à ce sujet

00:25:04puisqu'au fond,

00:25:05plus aucun métier

00:25:06n'est genré,

00:25:06voilà,

00:25:06c'est la pétition de principe

00:25:08et tout ce qu'on raconte

00:25:09là-dessus doit être contesté

00:25:10par principe

00:25:11et c'est un travail important

00:25:14parce que cette construction

00:25:15du caractère genré

00:25:16des métiers,

00:25:17elle part de loin

00:25:17donc on sait

00:25:18que c'est un sujet

00:25:19important dans la représentation

00:25:20et qu'il faut travailler,

00:25:22j'allais dire,

00:25:22presque dans les familles

00:25:23et à un âge assez jeune

00:25:25pour que quand les jeunes filles

00:25:26commencent à se projeter

00:25:26sur ce qu'elles veulent faire,

00:25:27on arrive à combattre

00:25:29ce caractère genré

00:25:30des métiers

00:25:30très installé

00:25:31dans la représentation mentale

00:25:32des uns et des autres.

00:25:33Et en fait,

00:25:36là aussi,

00:25:36c'est des chiffres

00:25:37qui m'ont étonné

00:25:38mais ça prouve

00:25:39que c'est une autre manière

00:25:40de dire qu'on a un problème

00:25:41c'est que

00:25:42quand on a mesuré

00:25:43ce qu'on appelle

00:25:44les métiers mixtes

00:25:44c'est-à-dire qu'ils sont

00:25:45dans la zone 60-40%,

00:25:47il n'y a que 15%

00:25:49des travailleurs

00:25:49qui exercent un métier mixte

00:25:51donc on voit que ça veut dire

00:25:53que 85% exercent

00:25:55dans un métier non mixte

00:25:56c'est-à-dire que le poids

00:25:57le poids d'un genre

00:25:59est surreprésenté

00:26:00et ça recoupe

00:26:01le caractère très pédéterminé

00:26:02c'est-à-dire que c'est très puissant

00:26:03ce caractère genre

00:26:04et des métiers

00:26:05a des effets très puissants

00:26:06en volume

00:26:07sur la manière

00:26:08où les choses se répartissent

00:26:09donc c'est un sujet

00:26:10certainement de fond

00:26:10qu'il faut prendre très tôt.

00:26:15Une fois qu'on a éliminé ça

00:26:16on arrive quand même

00:26:17et là ça envoie à la classification

00:26:19à ce que vous avez dit

00:26:20ou dans les pratiques

00:26:21de rémunération

00:26:21donc ces deux grandes causes

00:26:23structurelles

00:26:23temps partiel

00:26:24et travail genre

00:26:25on arrive quand même

00:26:25encore à un écart

00:26:26de 3,8%

00:26:27donc là

00:26:28on a éliminé

00:26:29ces deux causes

00:26:30donc ça veut dire

00:26:30que dans les

00:26:31et c'est là

00:26:32où la transparence

00:26:32peut nous aider

00:26:33bien sûr

00:26:33il faut aussi s'attaquer

00:26:35il n'y a pas de raison

00:26:35si tant est

00:26:37que les éléments précédents

00:26:38sont des facteurs d'explication

00:26:39ce n'est pas des bonnes raisons

00:26:40mais au moins

00:26:41c'est au moins

00:26:41des facteurs d'explication

00:26:42quand on arrive là

00:26:43il n'y a aucune raison

00:26:44pour le coup

00:26:45et ça interpelle

00:26:46forcément

00:26:46voilà

00:26:48donc

00:26:49voilà un peu l'analyse

00:26:51qu'on peut être fait

00:26:51à chaque fois

00:26:52on voit les pistes d'action

00:26:53qui se dessinent

00:26:53en tout cas

00:26:53les thématiques d'action

00:26:54qui se dessinent

00:26:55il faut définir ensuite

00:26:55les actions

00:26:56pour corriger

00:26:57ces éléments-là

00:26:58qui sont structurants

00:26:59et qui expliquent

00:27:00les inégalités

00:27:01je vous le disais

00:27:03la note moyenne

00:27:05a progressé

00:27:06dans l'index

00:27:08d'Ipenico

00:27:09pour faire simple

00:27:10depuis 2019

00:27:12il a gagné

00:27:13entre 5 et 8 points

00:27:14donc ça c'est

00:27:14on peut quand même

00:27:15voilà

00:27:16il faut voir la bouteille

00:27:17un peu vide

00:27:18mais aussi un peu pleine

00:27:19ce sont des éléments

00:27:20qui ont progressé

00:27:21mais certainement

00:27:22pas encore suffisamment

00:27:23mais il y a

00:27:24des progrès

00:27:25qui ont été faits

00:27:26dans ces

00:27:27globalement

00:27:28dans les entreprises

00:27:28on a vu maintenant

00:27:29la transposition

00:27:30de la directive européenne

00:27:31qui effectivement

00:27:32est pour moi

00:27:33un des grands objectifs

00:27:34parlementaires

00:27:35de l'année

00:27:35il faut donc transposer

00:27:37cette loi

00:27:38donc faire une loi

00:27:38c'est une loi importante

00:27:41d'abord pour le sujet

00:27:43lui-même

00:27:43je crois que c'est

00:27:44ce qui nous réunit

00:27:45aujourd'hui

00:27:45le sujet lui-même

00:27:46est important

00:27:47puisqu'on voit

00:27:47qu'il y a des éléments

00:27:49de correction

00:27:50à apporter

00:27:51dans le système

00:27:52qui produit

00:27:52les rémunérations

00:27:53des femmes

00:27:54par rapport aux hommes

00:27:55au fond

00:27:56c'est une directive

00:27:58la France n'est pas étrangère

00:27:59d'ailleurs parce que

00:27:59je crois que c'est

00:27:59sous la présidence française

00:28:00que l'impulsion

00:28:01avait été donnée

00:28:02en 2022

00:28:02et bon le temps

00:28:03que ça chemine

00:28:03on a le retour

00:28:05dans les états membres

00:28:06d'une impulsion française

00:28:07donc on se doit

00:28:08respecter

00:28:09c'est l'impulsion

00:28:10qu'on a nous-mêmes

00:28:10provoquée

00:28:11il faut quand même

00:28:11être cohérent

00:28:12et le parti pris

00:28:14de cette directive

00:28:14on voit d'ailleurs

00:28:16un peu la culture

00:28:16européenne du nord

00:28:17j'allais dire un petit peu

00:28:18c'est la transparence

00:28:20voilà le levier

00:28:21de l'offre

00:28:22en tout cas la condition

00:28:23nécessaire

00:28:23en tout cas

00:28:23suffisante ou pas

00:28:25on pourra en débattre

00:28:25mais en tout cas suffisante

00:28:27c'est d'être transparent

00:28:29sur ces sujets

00:28:29en obligeant les entreprises

00:28:31à être transparent

00:28:32voilà tout simplement

00:28:33et donc en donnant

00:28:34d'informations

00:28:35sur

00:28:35très largement partagées

00:28:37sur les niveaux

00:28:39pratiqués

00:28:40de rémunération

00:28:41et qui permet

00:28:41une comparaison

00:28:42notamment sur le critère

00:28:43femme-homme

00:28:44alors ça c'est ça

00:28:45l'idée

00:28:46et après ça se décline

00:28:47avec

00:28:47il y a l'obligation

00:28:49qui a des fêtes

00:28:50et les mécanismes

00:28:51qui vont avec

00:28:51la manière dont c'est construit

00:28:52avec des indicateurs

00:28:54qui ont été repris

00:28:54je crois qu'il y en a

00:28:567

00:28:57c'est ça

00:28:586 qu'on va arriver

00:28:59à automatiser en France

00:29:00c'est le 7ème qui départ

00:29:00bon voilà

00:29:02et donc

00:29:03et puis il y a aussi

00:29:04cette idée

00:29:05à laquelle je souscris

00:29:06à titre personnel

00:29:06elle pourra faire

00:29:07objet de débat

00:29:07elle en fait déjà

00:29:08c'est la transparence

00:29:10pour aller même

00:29:10sur les offres d'emploi

00:29:11notamment avec des fourchettes

00:29:12et moi je trouve

00:29:14que c'est effectivement

00:29:15une information

00:29:15qu'il faut donner

00:29:16il y a des plus

00:29:17et des moins

00:29:17mais je pense que les plus

00:29:18l'emportent sur les moins

00:29:19donner de la transparence

00:29:20quand on offre d'emploi

00:29:22qu'on dise voilà

00:29:22la fourchette de rémunération

00:29:23dans laquelle on souhaite

00:29:25installer la rémunération

00:29:25la fourchette

00:29:26pouvant

00:29:27c'est pas femme homme

00:29:28la fourchette

00:29:29c'est l'expérience

00:29:30les conditions

00:29:31voilà

00:29:31on peut admettre

00:29:32qu'il y a une fourchette

00:29:33mais au moins

00:29:34la transparence

00:29:35peut être fournie

00:29:37bon là dessus

00:29:38la méthode

00:29:39que nous avons choisie

00:29:39qui m'est chère

00:29:40parce que là

00:29:41on est à la fois

00:29:42dans mes valeurs

00:29:43et dans mes pratiques

00:29:44c'est que

00:29:45on puisse commencer

00:29:46ce travail de transposition

00:29:48par du dialogue social

00:29:49parce qu'au fond

00:29:50organisation patronale

00:29:51d'un côté

00:29:51organisation syndicale

00:29:52de l'autre

00:29:52les salariés

00:29:53les employeurs

00:29:54voilà

00:29:54on est au croisement

00:29:55des deux

00:29:56on a lancé

00:29:57ces discussions

00:29:58alors bien sûr

00:30:00sans surprise

00:30:02les attentions

00:30:05la manière de rentrer

00:30:06dans la discussion

00:30:06ne sont pas tout à fait

00:30:07les mêmes

00:30:08entre les salariés

00:30:09et les employeurs

00:30:10c'est pas anormal

00:30:11l'idéal serait effectivement

00:30:13qu'on ait une convergence

00:30:14totale

00:30:15ça serait formidable

00:30:15après tout

00:30:16pourquoi pas

00:30:16pour donner une sensation

00:30:18sur le dialogue social

00:30:18et là

00:30:19ça serait un cas simple

00:30:20parce que dans ce cas là

00:30:21la loi pourrait transposer

00:30:22l'accord entre les partenaires

00:30:23si c'est pas le cas

00:30:25parce que peut-être

00:30:26on met la barre un peu haut

00:30:27en espérant un accord complet

00:30:29au moins qu'il y ait

00:30:30les bases d'un compromis

00:30:31qu'on sente

00:30:31les points de convergence

00:30:32et de compromis

00:30:33qui permettrait quand même

00:30:34d'asseoir la loi

00:30:36sur quelque chose

00:30:37qui soit discuté

00:30:37et concerté

00:30:38c'est mieux

00:30:38que de passer en force

00:30:40ou d'un côté ou de l'autre

00:30:40de sentir

00:30:41qu'on est sur une convergence

00:30:43d'un cadre

00:30:44d'un cadre

00:30:45et après à la fin

00:30:46le gouvernement

00:30:46prendra ses responsabilités

00:30:47en arrêtant un projet

00:30:49de texte de loi

00:30:49qui sera présenté au parlement

00:30:51voilà

00:30:51donc on a enclenché

00:30:53ce processus

00:30:54comme l'a dit

00:30:54madame la présidente

00:30:55je confirme

00:30:56l'intention du gouvernement

00:30:58en tout cas la mienne

00:30:59donc étant membre du gouvernement

00:31:00pour donc considérer

00:31:01que c'est l'intention du gouvernement

00:31:02que cette loi

00:31:03on ne traîne pas

00:31:04on n'est pas complètement sûr

00:31:06de pouvoir la faire voter

00:31:07complètement

00:31:08avant le 1er juin

00:31:09mais on espère bien

00:31:10qu'elle soit engagée

00:31:11avant

00:31:11ça c'est sûr

00:31:12et peut-être même

00:31:12un premier passage

00:31:13à l'Assemblée nationale

00:31:14que le circuit parlementaire

00:31:17soit engagé

00:31:17avec une capacité

00:31:19à la voter définitivement

00:31:20à la rentrée au plus tard

00:31:21on verra aussi

00:31:22si il y a une séance

00:31:22extraordinaire du parlement

00:31:24une séance extraordinaire

00:31:24du parlement

00:31:25en juillet

00:31:25voilà

00:31:25on verra exactement

00:31:26comment ça se passe

00:31:27mais le temps

00:31:28de finir les concertations

00:31:29on a la pause aussi

00:31:30des municipales

00:31:31cette année

00:31:31qui ralentit un peu

00:31:32le travail parlementaire

00:31:33mais voilà

00:31:34on a vraiment

00:31:34en tout cas

00:31:35je vous exprime devant vous

00:31:36mon intention

00:31:36je l'ai déjà dit publiquement

00:31:38c'est pas vieux

00:31:39hier ou aujourd'hui

00:31:40mon intention

00:31:41de m'inscrire dans un calendrier

00:31:42où cette loi

00:31:42sera votée cette année

00:31:43dire aussi

00:31:53peut-être c'est important

00:31:54parce que ça n'a pas

00:31:54toujours été le cas

00:31:55qu'on souhaite aussi

00:31:56que le secteur public

00:31:57soit intégré dans la loi

00:31:58parce que parfois

00:31:59on commence par le privé

00:32:01puis le public

00:32:02suit un peu

00:32:02derrière

00:32:03avec des délais variables

00:32:05là l'intention

00:32:06est que le privé

00:32:07public marche ensemble

00:32:08et qu'on ait quelque chose

00:32:09de concerté

00:32:09et de cohérent

00:32:10entre les deux secteurs

00:32:12d'activité

00:32:12dans notre pays

00:32:14voilà

00:32:17rappeler

00:32:18parce que ça me fait plaisir

00:32:19de le rappeler

00:32:20qu'il y a

00:32:21les inégalités salariales

00:32:22mais aussi les inégalités

00:32:23de retraite

00:32:23vous l'avez dit d'ailleurs

00:32:24et les deux sont liés

00:32:25bien évidemment

00:32:26il y a un lien direct

00:32:27mais

00:32:27et rappeler

00:32:29que ce sujet

00:32:30là encore avance

00:32:32un peu par brique

00:32:33par pas successif

00:32:34honnêtement

00:32:36et peut-être que

00:32:37pour vous c'était clair

00:32:37moi je l'avais un peu oublié

00:32:38cette fameuse réforme 2023

00:32:40qui fait couler

00:32:41beaucoup de salive

00:32:41et beaucoup de débats

00:32:42elle a intégré quand même

00:32:43il faut le rappeler

00:32:44cette volonté

00:32:45cette vision

00:32:46qu'à l'horizon 2050

00:32:47je crois

00:32:48il n'y avait plus

00:32:49d'inégalité

00:32:50ou c'était l'égalité parfaite

00:32:51avec un point intermédiaire

00:32:53en 2035

00:32:54on aurait fait la moitié du chemin

00:32:55donc honnêtement

00:32:56j'avais oublié

00:32:57cette disposition

00:32:57mais c'est plutôt intéressant

00:32:58de la rappeler

00:32:59parce qu'on voit bien

00:33:00que l'intention

00:33:01est là

00:33:01et puis dans les derniers débats

00:33:04et la dernière PLFSS

00:33:06il y a eu quand même

00:33:06des éléments d'amélioration

00:33:08issus d'ailleurs

00:33:08du dialogue social

00:33:09il faut le souligner

00:33:10donc le dialogue social

00:33:12est capable aussi

00:33:12de produire

00:33:13des avancées sociales

00:33:14reprises par la loi

00:33:15et donc c'est vraiment

00:33:16le schéma qui nous intéresse

00:33:17avec l'amélioration

00:33:18du calcul des retraites

00:33:20pour les femmes

00:33:21ayant eu des enfants

00:33:22à la fois dans le privé

00:33:24avec une transposition

00:33:25miroir dans le public

00:33:26donc on peut souligner

00:33:27quand même

00:33:27c'est une marche

00:33:28elle ne fait pas monter

00:33:30haut de l'escalier

00:33:30en fait c'est une marche

00:33:31qui permet d'aller

00:33:32dans le bon sens

00:33:33au niveau des inégalités

00:33:34de pension

00:33:35entre les femmes

00:33:37et les hommes

00:33:38voilà

00:33:41dire aussi

00:33:44que c'est un sujet

00:33:44qui a tout à fait

00:33:46sa place

00:33:46dans la conférence

00:33:47que j'ai pu lancer

00:33:48fin de l'année dernière

00:33:50et qui se déploie

00:33:50avec les partenaires sociaux

00:33:52syndicaux et patronaux

00:33:53autour du travail

00:33:54emploi retraite

00:33:55donc retraite

00:33:56on la retrouve

00:33:56travail on en est dedans

00:33:58l'emploi

00:33:58donc effectivement

00:33:59les sujets

00:33:59ce sujet là

00:34:00peut trouver sa place

00:34:02dans les ateliers

00:34:02qui seront conduits

00:34:03dans la conférente

00:34:05c'est aussi une occasion

00:34:05de poursuivre les débats

00:34:06et les discussions

00:34:07et faire avancer

00:34:08ces sujets là

00:34:09de manière très large

00:34:10et très explicite

00:34:11à l'occasion

00:34:12de cette conférence

00:34:13vous l'avez mentionné

00:34:17il y a aussi

00:34:20dans la

00:34:20il y a ce nouveau congé

00:34:23supplémentaire de naissance

00:34:24qui va rentrer

00:34:24en place

00:34:26qui va se mettre en place

00:34:27voilà

00:34:29c'est une avancée supplémentaire

00:34:30qui répond

00:34:32au fait

00:34:33qu'on a besoin aussi

00:34:34que les pères

00:34:35s'occupent de leurs enfants

00:34:37voilà

00:34:37donc c'est ça l'idée

00:34:38en tout cas

00:34:39les éléments

00:34:40du couple

00:34:41qui ont des enfants

00:34:41de manière plus générique

00:34:42avec un dispositif

00:34:44voilà

00:34:45où on peut

00:34:45il y a différentes manières

00:34:47de le déployer

00:34:48c'est les deux ensemble

00:34:49ou l'un après l'autre

00:34:50dans le choix qu'on veut

00:34:51et même on peut

00:34:51le couper par mois

00:34:52voilà

00:34:53il y a tout un dispositif

00:34:54assez pertinent

00:34:55je trouve assez intéressant

00:34:56qui complète

00:34:57ce qui existe déjà

00:34:58autour du contexte

00:34:59et parental

00:34:59avec cet esprit

00:35:00de c'est important

00:35:02ces premiers mois

00:35:02dans la vie

00:35:03entre le parent

00:35:04et l'enfant

00:35:04il se passe des choses

00:35:05intéressantes

00:35:05il y a un lien fort

00:35:06qui s'installe

00:35:07et voilà

00:35:08en tout cas

00:35:08je trouve

00:35:08que cette loi

00:35:09là encore

00:35:10va dans le bon sens

00:35:10en tout cas

00:35:11dans cette égalité

00:35:11qui est recherchée

00:35:13entre les membres

00:35:15de la famille

00:35:16dire aussi

00:35:22que l'aspect contrôle

00:35:23n'est pas étranger

00:35:24à la politique

00:35:25conduite par le gouvernement

00:35:26c'est l'inspection du travail

00:35:27qui est notre bras armé

00:35:28en l'occurrence

00:35:29et il y a

00:35:30un travail important

00:35:32je crois que c'est

00:35:3215 à 20%

00:35:32des signalements

00:35:33de l'inspection du travail

00:35:34qui sont autour

00:35:35de ces sujets là

00:35:36donc ça fait partie

00:35:37bien sûr

00:35:37des thématiques

00:35:38de contrôle

00:35:38que l'on propose

00:35:39de l'inspection du travail

00:35:40vous savez

00:35:40qui est souveraine

00:35:41et indépendante

00:35:41mais enfin

00:35:41on voit que c'est

00:35:43effectivement un sujet

00:35:44qui est activé

00:35:46par les inspections

00:35:47du travail

00:35:47qui mettent

00:35:48la pression nécessaire

00:35:50à ce que les lois

00:35:50et les règlements

00:35:51soient respectés

00:35:52dans nos entreprises

00:35:53peut-être aussi

00:35:56passer par une case

00:35:58importante

00:35:58que j'ai évoquée

00:35:59dans le fait

00:36:00que dans les maladies

00:36:01professionnelles

00:36:01augmentent chez les femmes

00:36:02c'est la santé

00:36:03au travail des femmes

00:36:03où on voit bien

00:36:07arriver des sujets

00:36:08spécifiques au fond

00:36:09qui est un changement

00:36:11de paradigme

00:36:11parce que ça peut

00:36:12sembler contradictoire

00:36:13à l'égalité

00:36:14mais en fait

00:36:15la bonne manière

00:36:15de travailler l'égalité

00:36:16c'est parfois

00:36:16de reconnaître

00:36:17spécificité

00:36:17c'est toujours

00:36:18un peu des paradoxes

00:36:19ça peut être paradoxal

00:36:21mais en fait

00:36:21si on est pragmatique

00:36:22et réaliste

00:36:23c'est bien comme ça

00:36:23qu'il faut considérer

00:36:24les choses

00:36:24l'anacte y travaille

00:36:26donc on a des choses

00:36:27qui travaillent

00:36:28le plan santé

00:36:29au travail numéro 5

00:36:30que je suis en train

00:36:31de mettre au point

00:36:31sachant que là aussi

00:36:33c'est un sujet

00:36:33qui me tient à coeur

00:36:34le santé au travail

00:36:35c'est ma culture

00:36:37SNCF

00:36:38qui ressort

00:36:38très fort

00:36:39les salariés

00:36:40hommes ou femmes

00:36:41ne sont pas là

00:36:41pour se blesser

00:36:42ou pire dans l'entreprise

00:36:43et les femmes non plus

00:36:45donc il y a des choses

00:36:46à travailler

00:36:47et dans le plan santé

00:36:49au travail

00:36:50il y aura à la fois

00:36:50des éléments

00:36:51plus larges

00:36:53autour des femmes

00:36:54mais aussi

00:36:55on parlera

00:36:56des sujets spécifiques

00:36:57en tant que tel

00:36:59aux femmes

00:36:59avec peut-être

00:37:00un rôle

00:37:00de la médecine du travail

00:37:01aussi qui peut évoluer

00:37:02et préciser ses travaux

00:37:04et contribuer davantage

00:37:05à la prise en cause

00:37:07de ces sujets

00:37:07je sais aussi

00:37:07qu'il y a un sujet

00:37:08pas facile

00:37:09parce qu'il est un peu

00:37:10aussi

00:37:10un peu dans l'intime

00:37:11c'est les violences

00:37:13faites aux femmes

00:37:13dans le

00:37:14conjugal

00:37:15voilà

00:37:16donc

00:37:16ce qu'on va

00:37:17on fait comment

00:37:18voilà

00:37:19il y a des entreprises

00:37:21qui ont avancé là-dessus

00:37:22il se passe des choses

00:37:23intéressantes

00:37:24voilà

00:37:24on voit que c'est un sujet

00:37:25plus délicat

00:37:26parce qu'on rentre

00:37:26dans la vie personnelle

00:37:27mais à partir du moment

00:37:28la salarié exprime

00:37:29qu'est-ce qu'on fait

00:37:30voilà

00:37:30donc là côté SNCF

00:37:31d'ailleurs j'ai une petite

00:37:32on avait fait des choses

00:37:33là-dessus

00:37:33et on pourra y revenir

00:37:34dans le débat

00:37:35on voit aussi

00:37:35c'est une thématique

00:37:36qui arrive

00:37:36et qui peut être poussée

00:37:37progressée

00:37:38sur ces sujets-là

00:37:40il y a aussi un sujet

00:37:42alors celui-là

00:37:42franchement

00:37:43on a beaucoup de progrès

00:37:46encore à faire

00:37:46et même à la SNCF

00:37:48qui pourtant

00:37:48est une entreprise

00:37:49qui est républicaine

00:37:50et qui souhaite

00:37:50être irréprochable

00:37:53nous ne l'étions pas

00:37:55il faut que je le mette

00:37:55à l'imparfait maintenant

00:37:56parce qu'il ne suis plus

00:37:56c'est tout ce qui est

00:37:57prévention des violences

00:37:58faites aux femmes

00:37:59c'est excité sexuelle

00:38:01au travail

00:38:01c'est un sujet encore

00:38:03franchement

00:38:03ça fait mal au coeur

00:38:04de le constater

00:38:05qu'en 2025

00:38:06on a ON6 pardon

00:38:07mais maintenant

00:38:07on a ces sujets-là

00:38:08donc il faut encore

00:38:09beaucoup travailler

00:38:10sur ces sujets

00:38:10et on est loin

00:38:12d'avoir éradiqué

00:38:13ces sujets-là

00:38:14et donc il faut travailler

00:38:15avec beaucoup de rigueur

00:38:18et d'intensité

00:38:18sur ces sujets

00:38:19voilà

00:38:21donc au fond

00:38:21et je pense

00:38:22que ça sera le rôle du débat

00:38:23il y a des réponses structurelles

00:38:24quasiment

00:38:25sociétales et culturelles

00:38:27qu'il faut oser mettre

00:38:28sur la table

00:38:28sur ces sujets-là

00:38:29il y a des sujets aussi

00:38:31normatifs

00:38:32et de règlements

00:38:33et de cadres

00:38:35qu'il faut aussi

00:38:35mettre sur la table

00:38:36dans le monde

00:38:36un peu plus coercitif

00:38:37et faire en sorte

00:38:38qu'ils soient respectés

00:38:39dire aussi

00:38:41que tout ça

00:38:42ça se passe

00:38:42dans l'univers du travail

00:38:43parce qu'on parle du travail

00:38:44et donc c'est très très important

00:38:46et on peut avoir

00:38:47un bout de débat

00:38:48avec vous

00:38:48en tant que parlementaire

00:38:49ça se passe

00:38:50dans les entreprises

00:38:51tout ça

00:38:51donc on aura gagné

00:38:53quand les chefs d'entreprise

00:38:54en tous

00:38:54les petites comme les grosses

00:38:56en seront convaincus

00:38:56quand les équipes de direction

00:38:58en seront convaincus

00:38:59quand les DH

00:38:59en seront convaincus

00:39:01quand le manager

00:39:02de proximité

00:39:02en sera convaincu

00:39:03enfin on voit bien

00:39:04que là

00:39:04il y a un travail

00:39:05de diffusion

00:39:06et donc d'écout

00:39:07de dialogue

00:39:08cette dimension-là

00:39:10il ne faut pas l'oublier

00:39:10c'est que

00:39:11les plus belles

00:39:13normes du norme

00:39:14et règlements du monde

00:39:15même avec quelques inspecteurs

00:39:16du travail

00:39:17qui vous incitent

00:39:18à y aller

00:39:18ce n'est pas uniquement

00:39:20par ça qu'on y arrivera

00:39:21on y arrivera

00:39:22quand la bascule culturelle

00:39:23se fera vraiment

00:39:24dans les entreprises

00:39:25et là c'est inégal

00:39:26il y a des entreprises

00:39:27qui sont très en avance

00:39:28d'autres à peu près

00:39:29dans la bonne moyenne

00:39:30et d'autres très en retard

00:39:31et donc il faut continuer

00:39:32continuer à travailler

00:39:33là-dessus

00:39:34pour aller au bout

00:39:35de ce sujet majeur

00:39:37et honnêtement

00:39:38si je dis que je pense

00:39:39on en a encore

00:39:40pour quelques années

00:39:40donc je pense

00:39:41que votre commission

00:39:42encore des

00:39:42on a besoin

00:39:44de votre commission

00:39:45on a besoin

00:39:45de votre commission

00:39:46au parlement

00:39:46pour continuer

00:39:47à aiguillonner

00:39:49l'écosystème

00:39:50autour de ces sujets-là

00:39:51on en a besoin

00:39:52parce que c'est un sujet

00:39:53de longue haleine

00:39:54qui est un peu

00:39:56comme le tango argentin

00:39:56parfois on fait des pas

00:39:57en avant

00:39:57parfois on a l'impression

00:39:58qu'on a fait quelques-uns

00:39:59en arrière

00:39:59ce qui compte

00:40:00c'est que le mouvement

00:40:01général progresse

00:40:01et bien sûr

00:40:02j'aurais plaisir

00:40:03à ce que les rapporteurs

00:40:06je crois qu'il y a un rapport

00:40:08qui se prépare

00:40:08qui ne va pas tarder

00:40:09à sortir

00:40:09je serais bien sûr

00:40:11très heureux

00:40:13de vous recevoir

00:40:13pour que vous m'expliquez

00:40:14votre rapport

00:40:15et qu'on puisse ensemble

00:40:16continuer à discuter

00:40:17et voir comment tout ça

00:40:18peut enrichir

00:40:19les plans d'action

00:40:20que le gouvernement

00:40:20peut déployer

00:40:21sur cette cause

00:40:22de l'égalité professionnelle

00:40:24entre les femmes

00:40:24et les hommes

00:40:25merci monsieur le ministre

00:40:27oui c'est bien tout

00:40:28l'intérêt de la chorégraphie

00:40:31entre nos travaux

00:40:32et donc la mission

00:40:34réalisée par Virginie Dubé-Muller

00:40:37Agnès Firmin-Lobodo

00:40:38et Karine Lebon

00:40:39à qui je laisse la parole

00:40:41mesdames

00:40:42je vous laisse organiser

00:40:43votre prise de parole

00:40:44Virginie Dubé-Muller

00:40:46merci

00:40:48je laisserai ensuite

00:40:48la parole

00:40:49à Agnès

00:40:49et j'excuse

00:40:51également

00:40:52notre collègue

00:40:52qui devait repartir

00:40:53pour la réunion

00:40:54mais qui sera avec nous

00:40:56évidemment

00:40:56pour la présentation

00:40:57du rapport

00:40:58officiellement

00:40:58la semaine prochaine

00:40:59madame la présidente

00:41:01monsieur le ministre

00:41:02à l'heure où la France

00:41:03doit transposer

00:41:03la directive européenne

00:41:04sur la transparence salariale

00:41:06d'ici le 7 juin

00:41:072026

00:41:07les inégalités salariales

00:41:10demeurent

00:41:10à un niveau élevé

00:41:11en 2023

00:41:12dans le secteur privé

00:41:13le revenu salarial moyen

00:41:14des femmes

00:41:14est inférieur

00:41:15de 22,2%

00:41:16à celui des hommes

00:41:17une partie de cet écart

00:41:18s'explique

00:41:19par un moindre volume

00:41:20de travail annuel

00:41:21lié à une présence

00:41:22plus discontinue

00:41:23sur le marché du travail

00:41:24et à un recours

00:41:24plus fréquent

00:41:25au temps partiel

00:41:26toutefois

00:41:27même à temps de travail identique

00:41:28l'écart reste de 14,2%

00:41:30révélant une inégalité

00:41:32structurelle persistante

00:41:33à cela s'ajoute

00:41:34un différentiel

00:41:35de près de 19%

00:41:36entre les professions

00:41:37dites féminines

00:41:38et celles

00:41:39majoritairement masculines

00:41:40qui traduit

00:41:41une dévalorisation durable

00:41:43de certains métiers

00:41:44l'index d'égalité professionnelle

00:41:47a indéniablement

00:41:48permis une prise de conscience

00:41:49et une amélioration

00:41:50du taux de conformité

00:41:52des entreprises

00:41:52mais son efficacité

00:41:54reste encore relative

00:41:55et le Haut Conseil

00:41:56à l'égalité

00:41:57a souligné

00:41:57dans son rapport

00:41:58de mars 2024

00:41:59qu'à peine 1%

00:42:00des entreprises

00:42:01y sont effectivement

00:42:03assujetties

00:42:04et qu'un quart

00:42:05seulement des salariés

00:42:06est couvert

00:42:07la Cour des comptes

00:42:08a en janvier 2025

00:42:09pointé le risque

00:42:10d'un outil

00:42:11devenu avant tout

00:42:12un signal réputationnel

00:42:13sans garantie

00:42:14d'une égalité réelle

00:42:15des pratiques salariales

00:42:17sans parler

00:42:17des possibilités

00:42:18de contournement

00:42:19qui nous ont été révélées

00:42:20par certaines personnes

00:42:21auditionnées

00:42:22la directive européenne

00:42:24ouvre donc

00:42:24une étape décisive

00:42:25notamment

00:42:26avec le renversement

00:42:28de la charge

00:42:28de la preuve

00:42:28en matière

00:42:29de discrimination salariale

00:42:30et dès lors

00:42:32que des éléments

00:42:33objectifs existent

00:42:34il conviendra

00:42:35désormais

00:42:36à l'employeur

00:42:37de démontrer

00:42:38l'absence

00:42:38de discrimination

00:42:39et ce changement

00:42:40de paradigme

00:42:41renforcera

00:42:42les droits

00:42:43des salariés

00:42:43mais accroîtra

00:42:44également

00:42:44le risque juridique

00:42:45pour les entreprises

00:42:46ce qui suppose

00:42:47une transposition

00:42:48claire

00:42:49complète

00:42:50et anticipée

00:42:51et donc je voulais

00:42:52vous redemander

00:42:52des précisions

00:42:53pour respecter

00:42:54l'échéance

00:42:54de juin 2026

00:42:56et garantir

00:42:57l'effectivité

00:42:58des nouvelles obligations

00:42:59alors que d'autres

00:42:59textes européens

00:43:00ont déjà connu

00:43:01des retards importants

00:43:03dans leur déclinaison

00:43:03réglementaire

00:43:04par ailleurs

00:43:05l'essor

00:43:06de l'intelligence

00:43:06artificielle

00:43:07dans le processus

00:43:08de recrutement

00:43:09et de gestion

00:43:10des carrières

00:43:10soulève aussi

00:43:11de nouvelles inquiétudes

00:43:12utilisé

00:43:13sans garde-fou

00:43:14suffisant

00:43:15ces outils

00:43:15peuvent reproduire

00:43:16voire amplifier

00:43:17des biais existants

00:43:19en s'appuyant

00:43:19sur des données

00:43:20historiquement inégalitaires

00:43:21comment le gouvernement

00:43:23entend-il encadrer

00:43:24l'usage de l'IA

00:43:25dans les services RH

00:43:26afin qu'elles ne deviennent

00:43:28pas un facteur supplémentaire

00:43:29de reproduction

00:43:30des inégalités salariales

00:43:32entre les femmes

00:43:32et les hommes

00:43:33et je souhaite également

00:43:34connaître votre position

00:43:36sur deux propositions

00:43:37qu'on aura aussi l'occasion

00:43:38de présenter

00:43:39formellement

00:43:40à notre délégation

00:43:41celle qui consiste

00:43:43à confier

00:43:44l'action de groupe

00:43:45en matière de discrimination

00:43:46salariale

00:43:46pour les salariés

00:43:47du privé

00:43:47au conseil

00:43:48de prud'homme

00:43:49afin d'en garantir

00:43:51l'accessibilité

00:43:51et l'effectivité

00:43:52avez-vous un avis

00:43:53sur ce point

00:43:54et enfin

00:43:55sur celle qui concerne

00:43:56l'organisation du travail

00:43:57et la présence des femmes

00:43:58sur le marché de l'emploi

00:43:59les 10% d'écarts

00:44:01liés au temps partiel

00:44:02et aux carrières discontinues

00:44:04échappent

00:44:05au champ

00:44:05de la directive

00:44:06mais pèsent

00:44:07lourdement

00:44:07sur les salaires

00:44:08et sur les pensions

00:44:09vous en avez parlé

00:44:10inférieurs de 40%

00:44:11et donc

00:44:12quelles mesures

00:44:13le gouvernement

00:44:13entend-il mettre en oeuvre

00:44:15pour agir sur ce levier essentiel

00:44:17en complément

00:44:18de la directive européenne

00:44:19merci

00:44:23madame la rapporteure

00:44:24la parole

00:44:25à Agnès Firmin-Le Baudot

00:44:26merci

00:44:28je vais aller

00:44:29moi assez vite

00:44:30et compléter

00:44:31par deux questions

00:44:32puisque nous présenterons

00:44:33notre rapport

00:44:33la semaine prochaine

00:44:35et donc

00:44:37notre rapport

00:44:38est fait maintenant

00:44:39de 19 propositions

00:44:40qui sont classées

00:44:40en trois thématiques

00:44:41mais je vais revenir

00:44:42moi sur

00:44:43la directive européenne

00:44:45qui doit se mettre en place

00:44:46en juin prochain

00:44:48vous nous avez

00:44:49monsieur le ministre

00:44:50précisé quelques dates

00:44:52mais néanmoins

00:44:53Virginie Dubimulaire

00:44:54a parlé d'anticipation

00:44:56si j'en crois

00:44:57le calendrier

00:44:57que vous nous proposez

00:44:59on sera plutôt

00:45:00post-application

00:45:02de cette directive européenne

00:45:05malgré tout

00:45:06je crois qu'il est important

00:45:07que nous envoyons

00:45:08un signal fort

00:45:09sur ce qui serait

00:45:11une volonté marquée

00:45:13de pouvoir

00:45:14j'allais dire

00:45:15se mettre dans les clous

00:45:16en temps et en heure

00:45:17sur un sujet

00:45:18aussi important

00:45:19comme vous l'avez signalé

00:45:20monsieur le ministre

00:45:20dans vos propos

00:45:21que l'égalité salariale

00:45:23homme-femme

00:45:24sur ce projet de loi

00:45:25votre volonté

00:45:26est de rester

00:45:27stricto sensus

00:45:28sur la transposition

00:45:29de cette directive européenne

00:45:31ou peut-être

00:45:31d'aller plus loin

00:45:33est-ce que

00:45:34la mise en place

00:45:35d'un observatoire

00:45:36vous semble opportun

00:45:39si oui

00:45:41qui pourrait être

00:45:42le pilote

00:45:42est-ce que

00:45:43le Haut Conseil

00:45:44à l'égalité

00:45:44serait par exemple

00:45:47un pilote

00:45:48intéressant

00:45:49sur ce sujet

00:45:50et puis

00:45:51une autre question

00:45:53j'allais dire

00:45:54concernant

00:45:54l'accompagnement

00:45:55qui pourrait être

00:45:57apporté

00:45:57et qui devra

00:45:58je pense

00:45:59être apporté

00:46:00aux entreprises

00:46:01dans la mise en place

00:46:03de cette nouvelle mesure

00:46:06et notamment

00:46:06je pense

00:46:07plutôt

00:46:08aux petites entreprises

00:46:09entre 50 et 250 salariés

00:46:10est-ce que vous avez

00:46:12la volonté

00:46:13de mettre

00:46:13dans la loi

00:46:14ou en tout cas

00:46:15de façon parallèle

00:46:17à ce projet de loi

00:46:18des mesures

00:46:19qui pourraient

00:46:19permettre

00:46:20aux entreprises

00:46:21j'allais dire

00:46:22d'être proactifs

00:46:23et de les accompagner

00:46:24dans la mise en place

00:46:25de ce nouvel index

00:46:26Merci

00:46:29je vous propose

00:46:29de passer

00:46:30aux orateurs

00:46:31oratrices

00:46:32de groupe

00:46:33et donc

00:46:34pour le groupe

00:46:35Ensemble pour la République

00:46:36Marie-Pierre Hix

00:46:37Merci Madame la Présidente

00:46:41Monsieur le Ministre

00:46:42Nous avons vécu

00:46:44depuis 60 ans

00:46:44dans la certitude

00:46:45d'un progrès

00:46:46vers un monde

00:46:47des droits

00:46:48des femmes

00:46:48consubstantiel

00:46:49à un ordre mondial

00:46:51fondé sur le droit

00:46:52et la raison

00:46:52En ce début

00:46:54de mois de janvier

00:46:55un nouveau cycle

00:46:56de révolte

00:46:57se fait jour

00:46:57un front de refus

00:46:59face à un horizon

00:47:00médiocre

00:47:01injuste

00:47:02inégal

00:47:02pour les femmes

00:47:03qui refusent

00:47:04de se soumettre

00:47:05à une feuille de route

00:47:06assumée

00:47:07à la fois

00:47:07impérialiste

00:47:08et rétrograde

00:47:09Les droits

00:47:10des femmes

00:47:10ne peuvent pas

00:47:11être les otages

00:47:12d'un nouvel ordre

00:47:13mondial brutal

00:47:14Si la protection

00:47:16de la démocratie

00:47:17est l'enjeu

00:47:17du 21ème siècle

00:47:19alors lever

00:47:20les obstacles

00:47:20à l'accès des femmes

00:47:21aux ressources économiques

00:47:22politiques

00:47:23sociales

00:47:24scientifiques

00:47:24doit être une priorité

00:47:26pour toutes

00:47:26et pour tous

00:47:27Or

00:47:28Monsieur le Ministre

00:47:29dans le cadre

00:47:29de sa feuille de route

00:47:30de stratégie

00:47:31de sécurité nationale

00:47:32Donald Trump

00:47:33souhaite imposer

00:47:34une vue hégémonique

00:47:36également

00:47:36en matière

00:47:37d'égalité professionnelle

00:47:38en rappelant

00:47:39que je cite

00:47:39les Etats-Unis

00:47:40souhaitent éliminer

00:47:41notamment

00:47:41les pratiques

00:47:42dites

00:47:43DNI

00:47:43La France

00:47:45n'opposant pas

00:47:46universalisme

00:47:47et égalité

00:47:48entre les femmes

00:47:48et les hommes

00:47:49a mis en place

00:47:49vous l'avez rappelé

00:47:50des politiques publiques

00:47:51inédites

00:47:52la loi

00:47:53Copé-Zimmermann

00:47:54en 2011

00:47:54l'index de l'égalité

00:47:55professionnelle

00:47:56la loi

00:47:57du 24 décembre

00:47:582021

00:47:59Les chiffres attestent

00:48:01de l'efficacité

00:48:02notamment

00:48:02de la loi

00:48:03du 24 décembre

00:48:042021

00:48:04qui je le rappelle

00:48:05instaure

00:48:05des objectifs

00:48:07chiffrés

00:48:07en matière

00:48:07de féminisation

00:48:08des instances

00:48:09dirigeantes

00:48:09et des cadres

00:48:11dirigeants

00:48:11Entre 2021

00:48:13et 2025

00:48:14la France

00:48:14a gagné

00:48:1516 places

00:48:16en matière

00:48:17de part des femmes

00:48:18occupant des postes

00:48:19à très haute responsabilité

00:48:20dans le cas

00:48:21du Global Gender Gap

00:48:22Index 2025

00:48:23établi par le

00:48:24Forum économique

00:48:25mondial

00:48:25Les inégalités

00:48:27salariales

00:48:28et professionnelles

00:48:29participent

00:48:29à l'invisibilisation

00:48:30politique

00:48:31et à la domination

00:48:32symbolique

00:48:33des femmes

00:48:33Dissoudre ces inégalités

00:48:35dans une société

00:48:36où le pouvoir économique

00:48:37occupe une place

00:48:38centrale

00:48:39doit constituer

00:48:40une priorité

00:48:40pour permettre

00:48:41aux femmes

00:48:41de sortir

00:48:42d'une non-reconnaissance

00:48:43sociale

00:48:44économique

00:48:44et politique

00:48:45Les entreprises

00:48:46qui adressent

00:48:47ce sujet

00:48:48savent que

00:48:48l'égalité professionnelle

00:48:49est par ailleurs

00:48:50un avantage compétitif

00:48:51car elle crée

00:48:52de la valeur

00:48:53pour toutes

00:48:53et pour tous

00:48:54Selon

00:48:55France Stratégie

00:48:55une convergence

00:48:56des seuls taux d'emploi

00:48:57et d'accès

00:48:58au poste de direction

00:48:59entre les femmes

00:49:00et les hommes

00:49:00rapporterait en moyenne

00:49:02à la France

00:49:027% du PIB

00:49:03soit environ

00:49:04150 milliards d'euros

00:49:06Les entreprises

00:49:07font face aujourd'hui

00:49:08à des enjeux

00:49:09géopolitiques

00:49:09inédits

00:49:10Comment accompagner

00:49:11nos entreprises

00:49:12dans le cadre

00:49:13de notre diplomatie

00:49:14d'entreprise

00:49:15face à des actions

00:49:16d'ingérence

00:49:17intolérables ?

00:49:18Plus précisément

00:49:19les services de l'État

00:49:20sont-ils d'ores et déjà

00:49:22opérationnels

00:49:23pour s'assurer

00:49:24du respect

00:49:24par les entreprises

00:49:25de plus de 1000 salariés

00:49:26du premier jalon

00:49:27de la loi

00:49:28du 24 décembre 2021

00:49:29à savoir

00:49:3030% de femmes

00:49:31parmi

00:49:32les instances dirigeantes

00:49:33et les cadres dirigeants ?

00:49:35Je vous remercie.

00:49:35Merci Madame la députée

00:49:38Monsieur le ministre

00:49:39vous répondez

00:49:40ou on passe

00:49:41aux autres orateurs ?

00:49:42Si vous voulez

00:49:43ça permet un peu

00:49:45d'interaction

00:49:46à nos oratrices

00:49:48Peut-être donc

00:49:52sur la question

00:49:54de la transposition

00:49:55qui est la question

00:49:56centrale du moment

00:49:57en plus

00:49:57Où est-ce qu'on en est ?

00:50:00Comment se pose le débat ?

00:50:01On démarre le débat

00:50:02mais je confirme

00:50:03ma volonté

00:50:05de passer cette loi

00:50:06le plus vite possible

00:50:07Après on verra

00:50:09la dynamique parlementaire

00:50:10et donc

00:50:11pour qu'elle passe vite

00:50:12il faut l'inscrire

00:50:13et il faut voir ça

00:50:14dans chaque chambre

00:50:16du parlement

00:50:16il faut vraiment

00:50:17la mettre à l'agenda

00:50:18du S1

00:50:19du premier semestre

00:50:20de cette année

00:50:21il faut toujours

00:50:23se méfier

00:50:23des trop pleins

00:50:24de lois

00:50:25donc voilà

00:50:26de toute manière

00:50:27c'est une obligation

00:50:27la transposition

00:50:28donc il n'y a pas

00:50:29de débat là-dessus

00:50:29donc il faut le faire

00:50:30et on va le faire

00:50:31et je pense que les choses

00:50:32sont possibles

00:50:33je ne vois pas pourquoi

00:50:36on n'arriverait pas

00:50:38à finaliser un texte

00:50:39et après il y aura

00:50:39le débat au parlement

00:50:40le parlement

00:50:41fera son travail

00:50:42de parlement

00:50:42mais je ne vois pas

00:50:45pourquoi le gouvernement

00:50:45ne serait pas en capacité

00:50:46tout en ménageant

00:50:47la phase d'écoute

00:50:47et de concertation

00:50:48du moment

00:50:49ne parviendrait pas

00:50:51à faire une proposition

00:50:52qui sera la sienne

00:50:53et ayant écouté

00:50:55tout le monde

00:50:55alors on voit bien

00:50:58comment et vous l'avez

00:50:59souligné

00:50:59comment se posent

00:51:00les termes du débat

00:51:00sans surprise

00:51:01il y a

00:51:03alors il y a un peu

00:51:05de philosophie quand même

00:51:06et il faut l'assumer

00:51:07c'est un

00:51:08un équilibre à trouver

00:51:10comme souvent

00:51:11d'une manière générale

00:51:14quand on transpose

00:51:16un règlement européen

00:51:17il faut réfléchir

00:51:19avant d'alourdir

00:51:20la transposition

00:51:20parce que c'est pénaliser

00:51:21nos entreprises

00:51:22il faut la

00:51:22une manière générique

00:51:23donc il faut

00:51:24accepter le débat

00:51:25en tout cas

00:51:25et ne pas l'écarter

00:51:26nos revers de la main

00:51:27mais deuxièmement

00:51:30on a une situation

00:51:30particulière

00:51:31d'abord la cause

00:51:31est importante

00:51:32donc la cause mérite

00:51:33qu'on y réfléchisse

00:51:35et deux

00:51:36on a une histoire

00:51:37on ne parle pas de rien

00:51:38contrairement à d'autres

00:51:38pays européens

00:51:39où il y avait peut-être pas

00:51:40il y avait moins

00:51:40d'éléments tangibles

00:51:41qu'ici chez nous

00:51:43en France

00:51:43là on a quand même

00:51:44tout ce que vous avez rappelé

00:51:45les lois précédentes

00:51:46et notamment

00:51:47l'index Pénicaud

00:51:48on va l'attribuer

00:51:48à Madame Pénicaud

00:51:49d'égalité femmes-hommes

00:51:50voilà qui est en place

00:51:52donc même si c'est pas parfait

00:51:53comme vous l'avez souligné

00:51:54il existe

00:51:55donc voilà

00:51:55donc on a ce sujet

00:51:56de transition

00:51:56en fait un nouveau système

00:51:57et un ancien

00:51:58qu'il faut aussi discuter

00:52:00voilà

00:52:01donc on voit à peu près

00:52:02comment se posent les termes

00:52:03et sans surprise

00:52:04les organisations patronales

00:52:05souhaiteront

00:52:06que la transposition

00:52:07soit la plus ajustée possible

00:52:08et d'autres

00:52:09au contraire

00:52:11enfin en tout cas au contraire

00:52:12proposeront des compléments

00:52:13parce qu'elles les estiment

00:52:15nécessaires

00:52:15et que c'est l'opportunité

00:52:16de le faire

00:52:16voilà

00:52:16donc on voit bien

00:52:17à peu près

00:52:17comment les choses

00:52:18peuvent se présenter

00:52:20quand ces généralités

00:52:22étant posées

00:52:23mais enfin

00:52:23elles donnent la couleur

00:52:24un peu des débats

00:52:25on peut arriver

00:52:26aux objets eux-mêmes

00:52:27vous avez bien sûr

00:52:28un débat sur le champ

00:52:29d'application

00:52:29puisque la directive

00:52:31s'arrête à 100

00:52:31aux entreprises

00:52:32de 100 salariés

00:52:33alors que nous

00:52:34les pratiques en place

00:52:35c'est jusqu'à 50 salariés

00:52:36donc premier débat

00:52:37reste-t-on à 100

00:52:38ou va-t-on jusqu'à 50

00:52:39bon

00:52:40et si on va jusqu'à 50

00:52:42est-ce que le compromis

00:52:44parce que ça peut être

00:52:45voilà

00:52:46je ne suis pas insensible

00:52:47aux arguments

00:52:48d'aller jusqu'à 50

00:52:49est-ce que le compromis

00:52:50c'est pas trouver

00:52:50un ajustement

00:52:51des positifs

00:52:52qui soit un peu plus léger

00:52:53à supporter

00:52:54par rapport à des plus

00:52:55petites entreprises

00:52:55voilà en tout cas

00:52:56on peut avoir

00:52:56un thème de débat là-dessus

00:52:57un curseur

00:52:58qu'il faut peut-être

00:52:58imaginer

00:52:59qui peut être

00:52:59peut-être

00:53:00la trace d'un compromis

00:53:01qu'on peut engager

00:53:02sur la

00:53:06on sent une réticence

00:53:08des entreprises

00:53:08peut-être pas toutes

00:53:09mais quand même

00:53:10autour de la fourchette

00:53:11de la fourchette de salaire

00:53:12dans les offres d'emploi

00:53:15on sent que c'est pas

00:53:16certaines entreprises

00:53:17estiment que ça les gêne

00:53:18d'abord ça rend transparent

00:53:21leur pratique salariale

00:53:22en termes d'embauche

00:53:23deux

00:53:24elles estiment que ça peut

00:53:26les placer en situation

00:53:27plus compliquée

00:53:28dans la négociation salariale

00:53:29enfin bref

00:53:29on voit le type d'argument

00:53:30qui peut être développé

00:53:31qu'il faut entendre

00:53:32vous avez compris

00:53:34que moi

00:53:35à titre personnel

00:53:35même avec ma casquette

00:53:37précédente

00:53:37de chez l'entreprise

00:53:38je pense que les avantages

00:53:39l'emportent sur les inconvénients

00:53:40donc

00:53:41mais là encore

00:53:43on peut débattre

00:53:43et après il y a la fourchette

00:53:44elle-même

00:53:45faut-il la normer

00:53:46pas la normer

00:53:47mais voilà

00:53:47on tombe après

00:53:48dans d'autres types

00:53:48de discussions

00:53:49où là par contre

00:53:51je suis peut-être plus sensible

00:53:53aux arguments

00:53:53en disant

00:53:54les secteurs sont différents

00:53:55les histoires sont différentes

00:53:56voilà

00:53:56voilà le type de débat

00:53:57qu'on peut avoir

00:53:58qui a son importance

00:53:59mais on tombe sur des modalités

00:54:00peu plus fines

00:54:00mais il faudra en discuter

00:54:02et trancher le moment venu

00:54:03donc voilà

00:54:04bon

00:54:05troisième élément

00:54:06de discussion

00:54:06en gros c'est les sanctions

00:54:09pour faire court

00:54:09c'est jusqu'où faut-il aller

00:54:12dans les sanctions

00:54:13là

00:54:16moi qui

00:54:17vous savez

00:54:17j'ai travaillé en Belgique

00:54:18pendant quelques années

00:54:19donc

00:54:19je pense

00:54:21comprendre un peu

00:54:22la mentalité Europe du Nord

00:54:23la mentalité Europe du Nord

00:54:25elle a

00:54:26elle a une forme

00:54:27de

00:54:27de confiance

00:54:28dans la responsabilité

00:54:29des partenaires

00:54:30il y a une forme

00:54:31très très culturelle

00:54:32et donc

00:54:34et par ailleurs

00:54:35elle est aussi

00:54:35très très

00:54:36très claire

00:54:37et ferme

00:54:38dans l'application

00:54:40des règles

00:54:40donc elle combine les deux

00:54:41au fond

00:54:41et donc

00:54:43sur la transparence

00:54:44qui est quand même l'objet

00:54:45ça s'appelle transparence

00:54:46là dessus je pense que

00:54:47la directive d'ailleurs

00:54:48est très exigeante

00:54:49on pourra vous rappeler

00:54:50les mécanismes

00:54:51si besoin

00:54:52ou Jean le fera

00:54:53qui les maîtrise

00:54:53sur le bout du doigt

00:54:54il y a un arsenal

00:54:55de

00:54:57de

00:54:58de

00:54:58de procédures

00:55:00et de sanctions

00:55:00en cas de non-respect

00:55:01des procédures

00:55:01qui est puissant

00:55:02et dont on peut penser

00:55:03que du coup

00:55:04on obtiendra

00:55:04bon an mal an

00:55:07et bon gré mal gré

00:55:08on obtiendra

00:55:09je pense

00:55:09la mise en oeuvre

00:55:10réelle de la transparence

00:55:11parce que là

00:55:11pour le coup

00:55:12mais par contre

00:55:13quand on arrive après

00:55:14à la transparence

00:55:15elle établit les choses

00:55:15et quand les écarts

00:55:16sont établis

00:55:17alors il y a des procédures

00:55:18qui

00:55:18on voit bien que là

00:55:19elle ne sanctionne pas

00:55:22l'absence de plan d'action

00:55:23ou la non mise en oeuvre

00:55:24de plan d'action

00:55:24voilà

00:55:25et elle renvoie

00:55:26au dialogue social

00:55:27puisque la transparence

00:55:28permet le dialogue social

00:55:29dans les entreprises

00:55:30ou au droit existant

00:55:32parce que c'est les amendes

00:55:33de droit qui préexistent

00:55:33donc là il y a débat

00:55:34et le débat vaut là encore

00:55:36faut-il aller plus loin

00:55:38pas aller plus loin

00:55:38comment etc

00:55:39donc voilà à peu près

00:55:40les thématiques du débat

00:55:41pour le moment j'allais dire

00:55:42on a nos petites idées

00:55:44et vous le sentez bien

00:55:45mais enfin on laisse le débat

00:55:45s'instaurer

00:55:46parce qu'il faut que le débat

00:55:47s'instaure

00:55:47et chaque avis est légitime

00:55:49et après on peut espérer

00:55:51que en écoutant les arguments

00:55:53des uns et des autres

00:55:54on arrive à une forme

00:55:54de convergence

00:55:55et comme je vous le disais

00:55:56d'un compromis acceptable

00:55:57qui peut aller relativement vite

00:55:59quand même

00:55:59parce qu'on doit pouvoir y arriver

00:56:01voilà

00:56:02donc j'espère

00:56:03c'est pour ça que j'espère

00:56:04être en capacité

00:56:05alors après

00:56:05les élections municipales

00:56:07pour faire court

00:56:07mais assez vite après

00:56:08je pense que

00:56:09je me sens en capacité

00:56:11de finaliser un texte

00:56:12et prendre mes responsabilités

00:56:13sur le texte

00:56:13parce qu'à la fin

00:56:14il y en a bien un

00:56:15qui prend ses responsabilités

00:56:16et qui va porter

00:56:18le projet de loi

00:56:20pendant ce temps là

00:56:21les concertations

00:56:21bien sûr sont possibles

00:56:22et elles ont été engagées

00:56:24puisqu'on a vu la présidente

00:56:25il faut les poursuivre

00:56:26donc bien évidemment

00:56:27je suis favorable

00:56:28à ce que la concertation

00:56:29aussi se fasse

00:56:30avec les parlementaires

00:56:31comme vous

00:56:31qui sont intéressés

00:56:32par le sujet

00:56:33et qui ont des choses

00:56:33à dire

00:56:34à proposer

00:56:34et au fond

00:56:36et on peut l'espérer

00:56:37vous pouvez être aussi

00:56:37déroulé au parlement

00:56:38c'est pas plus mal

00:56:39si on est arrivé

00:56:40à à peu près converger

00:56:42on peut penser

00:56:42qu'on aurait un socle

00:56:43de parlementaires

00:56:44qui pourrait s'y aller d'accord

00:56:45bien sûr avec le projet de loi

00:56:46mais évidemment

00:56:47chacun est libre de sa position

00:56:48mais en tout cas

00:56:49voilà

00:56:49animer

00:56:50animer le débat

00:56:51donc ça peut avoir son utilité

00:56:53dans les commissions

00:56:53qui referont leur travail

00:56:54bien sûr

00:56:55on passera dans les commissions

00:56:56affaires sociales

00:56:57sénat assemblée

00:56:58et qui élargira bien sûr

00:57:00le nombre de parlementaires

00:57:01qui examineront le texte

00:57:03donc on fera tout ça

00:57:04et puis bien sûr

00:57:07je suis ouvert aussi

00:57:09à l'accompagnement de la loi

00:57:11vous l'avez dit

00:57:11de plusieurs manières

00:57:13les deux pistes sont intéressantes

00:57:14encore il faut les travailler

00:57:15mais il y a le quoi et le comment

00:57:19oui il faudra accompagner

00:57:20les entreprises

00:57:21parce que quand même

00:57:21ça va changer leurs habitudes

00:57:22donc si on veut qu'elles les mettent en place

00:57:24il faut les accompagner

00:57:25tout simplement

00:57:25une espèce de formation

00:57:26j'allais dire

00:57:26les DRH etc

00:57:28enfin je pense

00:57:28dans l'esprit

00:57:29ça c'est plutôt les chefs d'entreprise

00:57:30et ça sera peut-être pas mal

00:57:31de rappeler l'esprit

00:57:32et ce qu'on en attend

00:57:33le sens

00:57:35et deux dans les modalités

00:57:37plus instrumentales

00:57:39oui il faudra bien préparer

00:57:40les entreprises

00:57:40même si on a essayé

00:57:41de leur faciliter la vie

00:57:42en rendant automatique

00:57:43le maximum d'indicateurs

00:57:46voilà

00:57:46mais il y en a un

00:57:47qu'il faut calculer encore à la main

00:57:48donc celui-là

00:57:48il faudra bien l'élaborer

00:57:50mais c'est vrai que l'idée d'accompagner

00:57:52la mise en oeuvre

00:57:53même un peu avant

00:57:54pourquoi pas

00:57:55et en tout cas après

00:57:56pour que très rapidement

00:57:58via les dispositifs

00:57:58se mettent en place

00:57:59oui ça je pense

00:58:00que c'est quelque chose

00:58:01qu'il faut faire

00:58:01on discutera de ça aussi

00:58:03avec les organisations patronales

00:58:04qui sont des relais importants

00:58:06les petites et moyennes

00:58:07les grosses entreprises

00:58:08pour progresser là-dessus

00:58:10l'idée de l'observatoire

00:58:12alors il y a l'observation

00:58:13et il y a l'observatoire

00:58:14observer ce qui se passe

00:58:16oui c'est intéressant

00:58:17et donc je retiens l'idée

00:58:19est-ce que la création

00:58:21de l'observatoire

00:58:22est le bon manière

00:58:22d'observer

00:58:22peut-être

00:58:23je ne l'écarte pas

00:58:24en tout cas

00:58:25on peut discuter des modalités

00:58:26et puis il y a le Haut Conseil

00:58:28à l'égalité

00:58:28qui existe aussi bien sûr

00:58:29mais il faut lui demander

00:58:30dans ce cas-là d'observer

00:58:31est-ce que c'est le bon instrument

00:58:33on discutera ensemble

00:58:34moi je suis très ouvert à la discussion

00:58:35est-ce que ce qui existe déjà

00:58:37est le bon instrument

00:58:38dès lors qu'on lui demande

00:58:39de faire le boulot

00:58:39peut-être

00:58:40parce que

00:58:41est-ce qu'il faut créer

00:58:41un truc ad hoc

00:58:42pourquoi pas

00:58:42voilà

00:58:43moi je suis ouvert là-dessus

00:58:44et en étant pragmatique

00:58:45à la fin

00:58:46et si on peut capitaliser

00:58:47sur ce qui existe

00:58:48c'est mieux

00:58:48parce que ça évite

00:58:49de multiplier les machins

00:58:50dont notre république

00:58:51a le secret

00:58:51mais dans la mesure

00:58:53on aura

00:58:54voilà

00:58:55la mission sera claire

00:58:55et la manière

00:58:57de la remplir aussi quoi

00:58:57voilà

00:58:58et que les résultats

00:59:00de cette observation

00:59:01soient largement partagés

00:59:02avec tous ceux

00:59:02qui s'y intéressent

00:59:04voilà peut-être

00:59:04ce que je peux dire

00:59:05en réaction

00:59:05au premier propos

00:59:06sur ce que dit

00:59:07madame Rixin

00:59:08pardon

00:59:08excusez-moi d'être un peu long

00:59:09je suis un peu long

00:59:10ça va ?

00:59:10ça vous va ?

00:59:11vous me le dites ?

00:59:13oui alors

00:59:18sur les résultats

00:59:20alors

00:59:21madame Rixin

00:59:22je suis de près

00:59:23les résultats

00:59:23de la loi

00:59:24qu'elle a porté

00:59:24elle a raison

00:59:25là mon conseiller

00:59:29me dit

00:59:29que 74%

00:59:30des entreprises

00:59:31ont moins de 40%

00:59:32des fermes

00:59:33dans les cas de dirigeants

00:59:33donc

00:59:34il y a

00:59:35du boulot

00:59:37voilà

00:59:38et 64%

00:59:40des entreprises

00:59:41ont moins de 40%

00:59:41de fermes

00:59:42dans leurs instances

00:59:42dirigeantes

00:59:43en 2025

00:59:43donc par rapport

00:59:45il y a une première

00:59:45marge de l'objectif

00:59:46qui est mars

00:59:472026

00:59:48c'est 30

00:59:49il y a du

00:59:50voilà

00:59:50effectivement vous avez raison

00:59:52on risque de constater

00:59:53un écart

00:59:54et donc il y a du travail

00:59:55et surtout que la phase

00:59:56d'après c'est 2030

00:59:57c'est ça ?

00:59:58oui 2029

01:00:00et la publication

01:00:00bon la publication

01:00:01elle est prévue

01:00:03de toute manière

01:00:03donc elle se fera

01:00:05la publication

01:00:05et ça sera intéressant aussi

01:00:08parce que pour la revécule

01:00:09de l'intérieur

01:00:10y compris avec des chefs

01:00:11d'entreprise

01:00:11qui étaient plutôt allants

01:00:12quand même

01:00:12c'est pas a priori

01:00:13en tout cas

01:00:14tels qui se manifestaient

01:00:15comprendre les difficultés

01:00:17si bien il y en a

01:00:18et les lever

01:00:18c'est pas tout

01:00:20de les comprendre

01:00:20mais les rendre explicites

01:00:21et à partir de là

01:00:22qu'est-ce qu'on peut faire

01:00:23en termes de plan d'action

01:00:24bonne pratique

01:00:24pour les lever

01:00:25voilà

01:00:27on a commencé

01:00:28à en débattre entre nous

01:00:29mais c'est vrai

01:00:30que ça sera tendu

01:00:30ça sera plus difficile

01:00:31mais c'est pas pour ça

01:00:32qu'il ne faut pas le faire

01:00:33au contraire

01:00:33mais il vaut mieux admettre

01:00:35la difficulté

01:00:35et la traiter

01:00:36par rapport à la loi

01:00:37Copé-Zimmermann

01:00:38au fond ça n'a pas été

01:00:39si compliqué que ça

01:00:39de finir les conseils

01:00:40c'est juste une décision

01:00:41c'est des nominations

01:00:42ça va plus vite au fond

01:00:43et les renouvellements

01:00:44se font

01:00:45même si je dis

01:00:47que ça a eu pour effet

01:00:47que parfois

01:00:48certaines femmes

01:00:49se sont retrouvées

01:00:50nommées dans plusieurs conseils

01:00:50mais bon

01:00:51c'est pas gênant

01:00:52voilà

01:00:53donc effectivement

01:00:54vous appelez là aussi

01:00:55à la transparence

01:00:56sur le déploiement

01:00:57oui ça me paraît

01:00:58important de le faire

01:00:59et on le fera

01:01:00ensuite

01:01:02Mme Rixin

01:01:04vous nous avez emmené

01:01:05sur

01:01:05le dernier point

01:01:08que vous avez soulevé

01:01:09ah oui

01:01:16oui ça c'est vrai

01:01:16alors ça c'est vrai

01:01:17alors ça c'est un facteur

01:01:18vous avez raison

01:01:18quand on disait

01:01:19que c'est un tangro argentin

01:01:20de pas dans le bon sens

01:01:21de pas dans le mauvais sens

01:01:22certains dirigeants

01:01:23et on voit

01:01:23de qui on parle

01:01:24et ça a beaucoup choqué

01:01:25quand même

01:01:26les entreprises françaises

01:01:26effectivement

01:01:28je ne sais pas

01:01:29comment le qualifier

01:01:30on ne va pas le qualifier

01:01:31on va être factuel

01:01:32on visiblement

01:01:33exprimait

01:01:33qu'ils accordaient

01:01:34beaucoup moins d'importance

01:01:35à tout ce qui s'appelle

01:01:35RSE en général d'ailleurs

01:01:36et dans la RSE

01:01:38ce sujet

01:01:39l'égalité femmes hommes

01:01:40voilà donc on voit

01:01:41d'où ça vient

01:01:41et on voit comment

01:01:42l'émetteur de ces idées là

01:01:44continue à bouleverser

01:01:45l'équilibre du monde

01:01:45bon

01:01:46alors pour l'SNCF

01:01:49c'était facile

01:01:49parce qu'on est peu exposé

01:01:50aux Etats-Unis

01:01:50donc honnêtement

01:01:51c'était pas compliqué

01:01:52de continuer dans notre ligne

01:01:53mais les entreprises

01:01:54c'est vrai qu'il y avait

01:01:54des intérêts aux Etats-Unis

01:01:56le fameux courrier

01:01:57qui est arrivé

01:01:58dans ces entreprises

01:01:59il y a eu une réaction

01:02:00quand même de l'État français

01:02:01qui a convoqué

01:02:01l'ambassadeur américain

01:02:02en disant

01:02:03mais qu'est-ce que vous faites

01:02:03une ingérence évidente

01:02:05dans les pratiques

01:02:06des entreprises françaises

01:02:08bon ça s'est un peu calé

01:02:09moi je dirais

01:02:11qu'au fond

01:02:12ça a eu un effet

01:02:16de révélation

01:02:16c'est-à-dire

01:02:17les entreprises

01:02:18qui faisaient ça

01:02:18parce qu'il fallait le faire

01:02:20de manière un peu superficielle

01:02:21ont profité un peu de ça

01:02:22pour arrêter

01:02:23les entreprises

01:02:24qui étaient vraiment convaincues

01:02:25elles sont nombreuses

01:02:26quand même

01:02:27ont finalement poursuivi

01:02:29voilà

01:02:30donc il y a eu

01:02:32un peu d'effet

01:02:32de décantation

01:02:33et puis oui

01:02:36j'en me dis

01:02:37qu'en France

01:02:38on applique

01:02:38les obligations françaises

01:02:39bien évidemment

01:02:40donc au fond

01:02:41les effets concrets

01:02:42ne sont pas massifs

01:02:43même si c'est désagréable

01:02:44et par contre

01:02:47on a pu être déçu

01:02:48par certaines

01:02:49y compris

01:02:49grandes entreprises

01:02:50prestigieuses

01:02:50qui ont assez rapidement

01:02:52allégé les dispositifs

01:02:53sur ce sujet là

01:02:54mais la loi est un rempart

01:02:56pour tout ce qui se passe

01:02:56en France en tout cas

01:02:58et c'est un rempart

01:02:59il est utilisé

01:03:00voilà donc

01:03:02voilà peut-être

01:03:03les éléments de réponse

01:03:04que je pouvais apporter

01:03:04aux interventions

01:03:05des trois députés

01:03:07qui sont intervenus

01:03:07Merci

01:03:09on continue donc

01:03:10les orateurs

01:03:11oratrices de groupe

01:03:12pour le groupe

01:03:13de la France Insoumise

01:03:14Louis Bouillard

01:03:15Merci beaucoup

01:03:16Madame la Présidente

01:03:17merci beaucoup

01:03:18Monsieur le Ministre

01:03:18pour toutes les explications

01:03:19que vous apportez

01:03:20devant notre délégation

01:03:21est-ce que je peux vous demander

01:03:22d'aborder des précisions

01:03:23sur ce que vous disiez

01:03:24dans votre introduction

01:03:25sur les 85%

01:03:27de métiers non mixtes

01:03:28et 15% de métiers mixtes

01:03:30puisque c'est par filière

01:03:31par profession

01:03:32enfin est-ce que vous pouvez

01:03:33développer davantage

01:03:33de ce point de vue là

01:03:34et ensuite j'aimerais

01:03:35vous interroger

01:03:36parce que vous l'avez abordé

01:03:37en préambule

01:03:37sur le sujet

01:03:38des violences conjugales

01:03:39vous le savez

01:03:40la France a ratifié

01:03:43la convention numéro 190

01:03:44de l'organisation internationale

01:03:46du travail

01:03:46elle appelle

01:03:47toutes les parties signataires

01:03:48dont la France

01:03:49à prendre des mesures

01:03:50pour atténuer

01:03:50dans la mesure du possible

01:03:51l'impact des violences domestiques

01:03:53dans le monde du travail

01:03:54et au sein de cette convention 190

01:03:56il y a la recommandation

01:03:57numéro 206

01:03:58qui énumère

01:03:59un certain nombre

01:04:00d'exemples

01:04:00de propositions

01:04:01qui ne sont pas contraignantes

01:04:03mais qui en revanche

01:04:04sont de bonne augure

01:04:05or la France

01:04:06a fait le choix

01:04:07d'ignorer

01:04:08la recommandation

01:04:09206

01:04:10il y a de nombreux pays

01:04:13qui ont décidé

01:04:14d'appliquer

01:04:14ces recommandations

01:04:16parce que

01:04:17la question

01:04:17des violences conjugales

01:04:18et du monde du travail

01:04:19sont étroitement liées

01:04:20c'est à dire

01:04:20que l'autonomie des femmes

01:04:22est un facteur

01:04:22qui permet de sortir

01:04:23d'une situation

01:04:24de violences conjugales

01:04:25parce que

01:04:25le lieu des travails

01:04:26est souvent

01:04:27l'endroit dans lequel

01:04:28le conjoint

01:04:29ou l'ex-conjoint violent

01:04:30vient retrouver la femme

01:04:31victime de violences

01:04:32pour essayer

01:04:33de perpétuer

01:04:34ces violences

01:04:35et donc il y a

01:04:36urgence à protéger

01:04:36ces femmes

01:04:37à travers

01:04:37le monde du travail

01:04:38et je vais vous donner

01:04:40un certain nombre

01:04:40d'exemples

01:04:41qui sont dans

01:04:41la recommandation

01:04:43de 106

01:04:43en l'été 2022

01:04:45le gouvernement irlandais

01:04:46a annoncé

01:04:46la mise en place prochaine

01:04:47d'un congé spécifique

01:04:49pour les salariés

01:04:49victimes de violences conjugales

01:04:50ce congé spécifique

01:04:52qui permet par exemple

01:04:52lorsque vous êtes

01:04:53victime de violences conjugales

01:04:54de pouvoir aller

01:04:55au commissariat

01:04:56ou faire une visite

01:04:57d'appartement

01:04:58pour pouvoir

01:04:58ou même aller

01:04:59chez les parents

01:05:00ou en tout cas

01:05:00pouvoir prendre le temps

01:05:02de pouvoir gérer

01:05:02cette situation

01:05:03qui est difficile

01:05:04sans avoir

01:05:04la contrainte professionnelle

01:05:05à côté

01:05:06en Espagne

01:05:06les personnes victimes

01:05:07de violences domestiques

01:05:08ont le droit

01:05:09à la mobilité géographique

01:05:10et au changement

01:05:11du lieu de travail

01:05:11alors cette mobilité géographique

01:05:13on va pas se mentir

01:05:14quand vous avez une entreprise

01:05:15qui n'a qu'un seul site

01:05:15elle est pas réalisable

01:05:16mais dans un certain nombre

01:05:17de grandes entreprises

01:05:18c'est possible

01:05:18un certain nombre

01:05:19de grandes entreprises

01:05:20ils l'appliquent

01:05:20d'autres ne l'appliquent pas

01:05:21et je pense que ce serait intéressant

01:05:22si jamais on le mettait

01:05:23dans la loi

01:05:24en Nouvelle-Zélande

01:05:25les victimes bénéficient

01:05:26de 10 jours de congés rémunérés

01:05:28d'une dispense de préavis

01:05:29en cas de démission

01:05:30toujours pareil

01:05:30pour pouvoir

01:05:31rapidement rebondir

01:05:33et s'adapter à la situation

01:05:34alors ma question

01:05:35est la suivante

01:05:35quand est-ce que le gouvernement

01:05:36va utiliser

01:05:38la convention

01:05:38190 de l'OIT

01:05:40va suivre

01:05:41les recommandations

01:05:42206

01:05:42j'ai déposé

01:05:43une proposition de loi

01:05:44en ce sens

01:05:45qui peut être

01:05:45une base de travail

01:05:46est-ce que vous seriez prêt

01:05:47du coup

01:05:48à suivre les recommandations 206

01:05:50de la convention

01:05:51190

01:05:51de l'Organisation Internationale

01:05:52du Travail

01:05:53merci

01:05:56pour

01:05:58vous êtes oratrice

01:06:00de groupe

01:06:01donc madame

01:06:01Keloachi

01:06:02pour le groupe

01:06:03socialiste

01:06:04merci madame la présidente

01:06:05monsieur le ministre

01:06:06j'aimerais pour ma part

01:06:08connaître votre position

01:06:09sur la mise en place

01:06:10du congé menstruel

01:06:12c'est une mesure

01:06:13qui a été proposée

01:06:14par plusieurs groupes

01:06:15à l'Assemblée nationale

01:06:16plusieurs groupes politiques

01:06:17dont le mien

01:06:17et nous avons examiné

01:06:19à la fois

01:06:20un texte écologiste

01:06:21à l'Assemblée

01:06:22et un texte socialiste

01:06:23au Sénat

01:06:24c'est une mesure

01:06:25qui est très attendue

01:06:27monsieur le ministre

01:06:28par les femmes

01:06:28victimes de règles

01:06:30douloureuses

01:06:31et incapacitantes

01:06:32ces femmes sont

01:06:33en incapacité

01:06:34de travailler

01:06:35en raison de leur

01:06:36menstruation

01:06:37et l'absence

01:06:38d'un congé menstruel

01:06:39dédié

01:06:40sans jours de carence

01:06:41les oblige

01:06:42donc à poser

01:06:43des congés

01:06:44payés

01:06:44un RTT

01:06:46un arrêt maladie

01:06:47avec quelques jours

01:06:48de carence

01:06:48entraînant

01:06:49des baisses

01:06:49de salaire

01:06:50c'est une injustice

01:06:52que la société

01:06:53est prête à réparer

01:06:54et que la politique

01:06:55tarde à faire

01:06:56certaines entreprises

01:06:58l'ont d'ores et déjà

01:07:00mise en place

01:07:00pour leurs salariés

01:07:01avec des retours

01:07:03très satisfaisants

01:07:04cependant

01:07:05toutes les femmes

01:07:06qui en ont besoin

01:07:07devraient y avoir accès

01:07:09quel que soit

01:07:10leur lieu de travail

01:07:11et une circulaire

01:07:12datée du 21 mai

01:07:132025

01:07:14de la direction générale

01:07:15des collectivités locales

01:07:17demande au préfet

01:07:18de s'opposer

01:07:19systématiquement

01:07:19aux congés

01:07:20menstruels

01:07:21instaurés

01:07:21par les collectivités

01:07:23locales

01:07:24donc il y a vraiment

01:07:24un besoin

01:07:26de volonté politique

01:07:27pour sa mise en place

01:07:28monsieur le ministre

01:07:29je voudrais donc connaître

01:07:31votre position

01:07:32sur le congé menstruel

01:07:33et si vous y êtes

01:07:35favorable

01:07:35un calendrier

01:07:37est-ce qu'il y aurait

01:07:37un calendrier envisagé

01:07:39pour le mettre en place

01:07:40je vous remercie

01:07:41merci

01:07:43chère collègue

01:07:44il y avait ensuite

01:07:45des questions

01:07:46en rebond

01:07:47donc

01:07:49Grasélia Melchior

01:07:50et puis je crois

01:07:51Marie-Pierre Hixin

01:07:51vous reprenez la parole

01:07:52ensuite

01:07:53merci madame la présidente

01:07:56monsieur le ministre

01:07:56les femmes

01:07:57de plus de 50 ans

01:07:58cumulent des inégalités

01:08:00taux d'emploi

01:08:01plus faible

01:08:01écarts salariaux

01:08:02qui se creusent

01:08:03avec l'âge

01:08:04précarité accrue

01:08:05et retraite en moyenne

01:08:07vous l'avez dit

01:08:0740% inférieure

01:08:08à celle des hommes

01:08:09malgré leur expérience

01:08:11elles sont souvent

01:08:12écartées des formations

01:08:13et des promotions

01:08:14ce qui a un effet

01:08:15de stagnation

01:08:16sur leur rémunération

01:08:17elles sont souvent

01:08:19aussi discriminées

01:08:20à l'embauche

01:08:20quelles mesures concrètes

01:08:22votre ministère

01:08:23envisage-t-il

01:08:24pour briser

01:08:25ce plafond de verre

01:08:26senior

01:08:26comment comptez-vous

01:08:28garantir un accès

01:08:28réel à la formation

01:08:30lutter contre

01:08:31les discriminations

01:08:32à l'embauche

01:08:32et améliorer

01:08:33la qualité de l'emploi

01:08:34pour ces femmes

01:08:35afin qu'elles puissent

01:08:36travailler dans la dignité

01:08:37et préparer

01:08:38une retraite décente

01:08:40je vous remercie

01:08:41monsieur le ministre

01:08:47ma question ici

01:08:49va concerner davantage

01:08:50effectivement

01:08:51l'égalité salariale

01:08:52et la directive

01:08:54sur la transparence salariale

01:08:56le travail rémunéré

01:08:57est au centre

01:08:58de l'existence

01:08:59de nos liens sociaux

01:09:00et pour les femmes

01:09:01vous l'avez dit

01:09:02madame la présidente

01:09:02le travail n'est pas seulement

01:09:04une activité économique

01:09:05c'est aussi un vecteur

01:09:07d'émancipation

01:09:08la garantie

01:09:08d'une autonomie financière

01:09:09sans laquelle

01:09:10toute forme de liberté

01:09:11serait illusoire

01:09:13raison pour laquelle

01:09:14l'égalité salariale

01:09:15demeure

01:09:16la conquête

01:09:17originelle

01:09:18pour les femmes

01:09:18à la fois

01:09:19condition de leur survie

01:09:21quotidienne

01:09:22pour beaucoup

01:09:23et nouveau champ

01:09:24des possibles

01:09:24en matière de décision

01:09:25économique

01:09:26ou publique

01:09:26pour d'autres

01:09:27l'égalité salariale

01:09:28rappelons-le

01:09:29a successivement

01:09:30été consacrée

01:09:31dans la constitution

01:09:31en 1946

01:09:33dans le traité de Rome

01:09:34en 1957

01:09:35puis dans le code

01:09:36du travail

01:09:37en 1972

01:09:38à chaque étape

01:09:40les femmes

01:09:40ont nourri

01:09:41dans notre pays

01:09:41l'espoir

01:09:42trop souvent déçu

01:09:43que ce principe fondateur

01:09:44d'une reconnaissance

01:09:46pleine et entière

01:09:47se matérialiserait

01:09:48enfin

01:09:49sur leur bulletin

01:09:50de salaire

01:09:50de fait

01:09:51les chiffres

01:09:52de l'INSEE

01:09:52relatifs

01:09:53au revenu

01:09:54salarial moyen

01:09:55dans le secteur privé

01:09:56en 2023

01:09:56s'imposent

01:09:58comme une réalité

01:09:58injustifiable

01:09:59en France

01:10:00les femmes

01:10:01ne perçoivent

01:10:02que 78 centimes

01:10:03pour chaque

01:10:04heureux gagné

01:10:05par les hommes

01:10:06dans un pays

01:10:07où elles représentent

01:10:08désormais

01:10:0853%

01:10:09des titulaires

01:10:10d'un master

01:10:10d'un doctorat

01:10:11ou d'un diplôme

01:10:12équivalent

01:10:13la persistance

01:10:14de tels écarts

01:10:15constitue tout à la fois

01:10:16une source d'incompréhension

01:10:17et une anomalie économique

01:10:18or

01:10:20l'opacité salariale

01:10:22précisément

01:10:22constitue le terreau

01:10:23sur lequel

01:10:24prospèrent

01:10:25les inégalités

01:10:26de salaire

01:10:26depuis 50 ans

01:10:27elle se manifeste

01:10:29souvent en silence

01:10:30de manière insidieuse

01:10:31cachée

01:10:32et cumulative

01:10:34les comparaisons salariales

01:10:36sont le plus difficile

01:10:37sont le plus souvent

01:10:38pardon

01:10:38difficiles à établir

01:10:39tant les employeurs

01:10:40ne publient qu'exceptionnellement

01:10:42les grilles de salaire

01:10:42et donc

01:10:43comment pour une femme

01:10:45et bien faire

01:10:45valoir son droit

01:10:47à une égalité salariale

01:10:48si elle ne peut

01:10:49effectivement

01:10:50ne pas avoir accès

01:10:51aux éléments

01:10:52indispensables

01:10:53pour faire valoir

01:10:54ce droit

01:10:54c'est précisément

01:10:56cette réalité

01:10:57que la directive

01:10:58européenne

01:10:58du 10 mai 2023

01:10:59relative à la transparence

01:11:01des rémunérations

01:11:02entend corriger

01:11:03elle impose donc

01:11:04aux entreprises

01:11:05de rendre visibles

01:11:05leurs écarts

01:11:06de rémunération

01:11:07notamment

01:11:08faire la lumière

01:11:09sur les rémunérations

01:11:10au sein des entreprises

01:11:11c'est aussi

01:11:12je le crois

01:11:12une manière

01:11:14pour les entreprises

01:11:15de renouveler

01:11:16une gouvernance sociale

01:11:17parfois dogmatique

01:11:19d'introduire davantage

01:11:20de rationalité

01:11:21de questionner le réel

01:11:22de limiter les effets

01:11:24des déstéréotypés

01:11:25comment œuvrez-vous

01:11:27monsieur le ministre

01:11:27à convaincre

01:11:28les entreprises

01:11:29de s'en saisir

01:11:30la transparence

01:11:31des salaires

01:11:32étant par ailleurs

01:11:33un puissant levier

01:11:34de compétitivité

01:11:35de performance sociale

01:11:37et économique

01:11:37de confiance

01:11:39et de cohésion

01:11:39parce que comme

01:11:40vous l'avez indiqué

01:11:41une fois le salaire

01:11:42devenu une donnée stable

01:11:44connue

01:11:44de toutes

01:11:45et de tous

01:11:46l'expérience talent

01:11:47devra alors se distinguer

01:11:49sur d'autres paramètres

01:11:50formation continue

01:11:52opportunité de carrière

01:11:54conciliation

01:11:55des temps de vie

01:11:55les entreprises

01:11:56devront se distinguer

01:11:58sur d'autres paramètres

01:11:59que celui

01:11:59précisément

01:12:00du salaire

01:12:01et donc en cela

01:12:02cette directive

01:12:03est à la fois

01:12:05aussi

01:12:06un robuste

01:12:07catalyseur

01:12:07d'égalité professionnelle

01:12:09au-delà

01:12:10de constituer

01:12:11assurément

01:12:11un instrument

01:12:12d'égalité salariale

01:12:13merci

01:12:14monsieur le ministre

01:12:19je vous laisse la parole

01:12:20pour répondre

01:12:20à nos différents

01:12:21orateurs

01:12:22et questions

01:12:23de nos collègues

01:12:24s'il vous plaît

01:12:25merci

01:12:25je suis en rouge

01:12:31voilà

01:12:31donc peut-être

01:12:33pour compléter

01:12:34effectivement

01:12:34mes propos

01:12:35qui n'étaient peut-être

01:12:36pas clairs

01:12:36pour monsieur

01:12:37le député Boyard

01:12:38oui j'ai découvert

01:12:40que donc

01:12:40on déclare

01:12:42un secteur

01:12:43ou un métier

01:12:43c'est un métier

01:12:44plutôt mixte

01:12:45si on constate

01:12:46que dans le périmètre

01:12:47de ce métier

01:12:48la mixité

01:12:50est entre 60 et 40%

01:12:51dans le sens

01:12:52ou dans l'autre

01:12:52c'est à dire

01:12:53qu'au maximum

01:12:54il y a 60% d'hommes

01:12:55et 40% de femmes

01:12:55ou 40% de femmes

01:12:57et d'hommes

01:12:57voilà

01:12:58donc c'est à peu près

01:12:59partagé

01:13:0060-40

01:13:00on voit le nuage

01:13:01c'est partagé

01:13:02mais il n'y a que 15%

01:13:03des salariés

01:13:03qui sont là-dedans

01:13:04c'est à dire que 85%

01:13:05ne sont pas là-dedans

01:13:06donc ils sont d'un côté

01:13:07ou de l'autre

01:13:08c'est à dire qu'ils sont

01:13:08dans des secteurs

01:13:09où il y a plus que 60%

01:13:10donc c'est 70-30

01:13:11ou 80-20

01:13:11et on voit

01:13:12ce qui démontre

01:13:13le caractère genré

01:13:14de fait des métiers

01:13:15puisque 85%

01:13:17des salariés

01:13:18sont sur des

01:13:19comment ?

01:13:22non oui pardon

01:13:23non mais c'est

01:13:23oui c'est 15

01:13:24c'est 20

01:13:24alors 20%

01:13:25dans les métiers

01:13:26c'est pas 15

01:13:26donc voilà

01:13:27c'est précis

01:13:27mais 80%

01:13:29voilà

01:13:29donc c'est ça

01:13:29c'est la démonstration

01:13:31au fond par les chiffres

01:13:31que de fait

01:13:32les métiers sont genrés

01:13:33moi en tout cas

01:13:34beaucoup plus

01:13:34que je ne l'imaginais

01:13:35voilà

01:13:36le 20% pas genré

01:13:3780% genré

01:13:38c'est excessif

01:13:40le lien de dire genré

01:13:40mais enfin

01:13:41ce qui peut expliquer

01:13:43ces chiffres là

01:13:43c'est quand même

01:13:44on peut faire l'hypothèse

01:13:46que ce qui explique

01:13:46ces répartitions là

01:13:48c'est bien une approche genrée

01:13:49un vécu genré

01:13:50des salariés

01:13:50voilà

01:13:51et donc oui

01:13:53et c'est là

01:13:54quand on tire cette pelote

01:13:55qu'on se dit

01:13:55que ça vient de loin

01:13:56il y a un travail

01:13:56de fond à faire

01:13:57en expliquant très tôt

01:13:58on dit surtout aux jeunes filles

01:13:59mais ça peut être aux garçons aussi

01:14:00qu'on peut faire

01:14:02tous les métiers

01:14:02tous les métiers sont accessibles

01:14:04il n'y a pas une prédestination

01:14:05des métiers

01:14:06ça n'existe pas

01:14:07cette prédestination des métiers

01:14:08mais une fois qu'on a dit ça

01:14:09le constat

01:14:10c'est que dans les familles

01:14:11dans les représentations

01:14:12dans les discussions

01:14:13au moment où on choisit son métier

01:14:14il y a de fait

01:14:16une orientation implicite

01:14:18qui fait que

01:14:19le résultat qu'on obtient

01:14:19à l'amendu du travail

01:14:20c'est celui-là

01:14:21voilà

01:14:21donc c'est pour ça

01:14:22que c'est ça

01:14:23que je voulais exprimer

01:14:24sur l'OIT

01:14:26bon l'OIT 190

01:14:28bien sûr

01:14:29on sait qu'elle existe

01:14:30et on s'inscrit dans son esprit

01:14:32sur l'aspect juridique

01:14:34il y a deux aspects

01:14:34sur l'aspect juridique

01:14:35nous considérons

01:14:37que le droit du travail français

01:14:38est conforme

01:14:38donc il n'y a pas

01:14:39à corriger le droit

01:14:40le droit du travail

01:14:42en tant que tel

01:14:42donc après on tombe

01:14:44comme vous l'avez dit

01:14:44d'ailleurs

01:14:45sur des bonnes pratiques

01:14:45et des intentions

01:14:46et d'amélioration

01:14:47oui là-dessus

01:14:50on est tout à fait d'accord

01:14:51et d'ailleurs

01:14:52il y a beaucoup de choses

01:14:53qui se font

01:14:53sur le sujet

01:14:54sur tout ce qui va concerner

01:14:57ces sujets

01:14:58de violences conjugales

01:15:00dans le monde du travail

01:15:02il y a deux situations

01:15:03vous l'avez dit

01:15:04alors la situation extrême

01:15:05c'est quand

01:15:05la victime

01:15:08et celui qui cause des problèmes

01:15:10sont dans la même entreprise

01:15:10effectivement

01:15:11là c'est le problème

01:15:11de l'entreprise

01:15:12directement

01:15:12pour le coup

01:15:13il faut que l'entreprise

01:15:14intervienne bien évidemment

01:15:15directement

01:15:16là c'est plus un problème

01:15:17d'ordre privé

01:15:18c'est un problème

01:15:18dans l'entreprise

01:15:19donc là

01:15:19d'ailleurs souvent

01:15:20il y a des droits d'alerte

01:15:21aussi qui existent

01:15:22en fait

01:15:22tout ça doit être

01:15:23très très

01:15:24mais voilà

01:15:24il est évident

01:15:25que ça devient

01:15:25le problème de l'entreprise

01:15:26si la victime

01:15:28et son bourreau

01:15:28sont dans la même entreprise

01:15:29ça c'est évident

01:15:30donc là c'est clair

01:15:31donc il faut intervenir

01:15:32séparer

01:15:32protéger

01:15:33bien évidemment

01:15:34et même

01:15:36ça dépend du lien

01:15:37qu'il peut y avoir

01:15:37enfin bref

01:15:38il y a des sujets

01:15:38d'entreprise

01:15:38qui vont se poser

01:15:39il y a la situation

01:15:40aussi

01:15:41que moi j'ai pu connaître

01:15:42à la SNCF

01:15:42où on n'oblige personne

01:15:44à dire quoi que ce soit

01:15:45on est dans la sphère du privé

01:15:45mais c'est une salariée

01:15:46et c'est souvent des femmes

01:15:47qui sont victimes

01:15:48des violences conjugales

01:15:49il peut y avoir

01:15:50je crois des pourcentages

01:15:51si on la suit

01:15:51il y a quelques hommes

01:15:52enfin mettons

01:15:52faisons simple

01:15:53dans la discussion

01:15:54d'aujourd'hui

01:15:54et donc si une salariée

01:15:57femme vient dire

01:15:58à son chef

01:15:59et puis ça peut se voir

01:16:00ne serait-ce que

01:16:01sur les marques de coût

01:16:02qui peuvent apparaître

01:16:02donc voilà

01:16:04en tout cas

01:16:04je suis victime

01:16:05de violences conjugales

01:16:06effectivement

01:16:07c'est là

01:16:07où certaines entreprises

01:16:09mettent en place

01:16:09des systèmes

01:16:10des coûts

01:16:10de prise en charge

01:16:11d'aide

01:16:11mais on est sur le monde

01:16:14du volontariat

01:16:15on est sur le monde

01:16:16du dialogue social

01:16:17on est sur le monde

01:16:18d'accords

01:16:18qui sont passés

01:16:18dans l'entreprise

01:16:19donc c'est pas aujourd'hui

01:16:21normé imposé

01:16:22c'est chaudement recommandé

01:16:23bien évidemment

01:16:23il y a des pratiques

01:16:25qui se développent

01:16:26dans le monde

01:16:27de l'entreprise

01:16:28il y avait des dispositifs

01:16:30qui ressemblent

01:16:30à ce que vous avez dit

01:16:31c'est-à-dire qu'on donnait

01:16:31des jours à la personne

01:16:33pour qu'elle puisse

01:16:34porter plainte

01:16:35etc

01:16:35on lui proposait

01:16:36une assistance juridique

01:16:37parce que les personnes

01:16:38sont démunies

01:16:38elles connaissent mal

01:16:39le droit

01:16:40et donc si elles le souhaitaient

01:16:41on fournissait

01:16:42une assistance juridique

01:16:42gratuite

01:16:43avec un médecin contact

01:16:45d'associations

01:16:46évidemment

01:16:46qui vont aider

01:16:48ces personnes

01:16:48et enfin

01:16:50parce qu'on pouvait le faire

01:16:51toutes les entreprises

01:16:52n'ont pas cette capacité

01:16:52vous connaissez bien

01:16:53le monde suivant

01:16:54vous savez qu'on a des logements

01:16:55et comme souvent

01:16:56la première chose à faire

01:16:57c'est d'éloigner la personne

01:16:58de l'endroit

01:16:59où les choses

01:16:59terribles se passent

01:17:01c'est on arrivait souvent

01:17:03à proposer un logement

01:17:04pour au moins

01:17:05faire en sorte

01:17:05que la personne seule

01:17:06avec ses enfants

01:17:07puisse quitter

01:17:07l'endroit

01:17:08où les choses se passent

01:17:10voilà

01:17:10donc ça

01:17:10nous recommandons

01:17:13très chaudement

01:17:13que les entreprises

01:17:15s'emparent de ces sujets

01:17:15en fonction de leurs possibilités

01:17:17vous l'avez dit

01:17:17sur la taille de l'entreprise

01:17:18ses capacités

01:17:19l'action sociale

01:17:20sur laquelle elle peut

01:17:22s'appuyer

01:17:22pour offrir

01:17:23ce type de secours

01:17:24dans les situations

01:17:25d'urgence

01:17:25oui

01:17:26et d'ailleurs

01:17:27là-dessus

01:17:28on peut tout à fait

01:17:29on fait des choses

01:17:31on fait des guides

01:17:31on agit

01:17:32on peut peut-être

01:17:33faire plus

01:17:33et mieux

01:17:34donc là-dessus

01:17:35on peut voir

01:17:35avec les branches

01:17:36on parlait de campagne

01:17:37on parlait d'accompagnement

01:17:38que cette thématique

01:17:40de dire au fond

01:17:41la violence conjugale

01:17:42directement dans l'entreprise

01:17:44c'est évident

01:17:44c'est un problème d'entreprise

01:17:45mais même quand elle n'est pas

01:17:46dans l'entreprise

01:17:47elle touche une salariée

01:17:48et l'entreprise peut

01:17:49avoir un rôle

01:17:50pour aider cette personne

01:17:51à gérer

01:17:52cette situation

01:17:52très compliquée

01:17:53pour le moment

01:17:54on ne raisonne pas

01:17:56en normes et en lois

01:17:57bon

01:17:58mais on raisonne

01:17:59en accompagnement

01:18:00en appui des branches

01:18:02voilà

01:18:03on est là-dessus

01:18:03donc voilà à peu près

01:18:04ce que je peux vous répondre

01:18:05sur ce sujet-là

01:18:07sur

01:18:09le sujet soulevé

01:18:12oui

01:18:13sur

01:18:13sur les

01:18:14les

01:18:15les

01:18:16les

01:18:17les

01:18:18les

01:18:19les

01:18:20les

01:18:21santé

01:18:23sexuelle

01:18:25et

01:18:25reproductif

01:18:26je sais pas

01:18:26j'ai une gêne

01:18:26à les citer

01:18:27vous m'autorisez

01:18:28ou en DSS

01:18:29on va dire DSS

01:18:29parce que

01:18:30voilà

01:18:30donc voilà

01:18:31c'est peut-être

01:18:32idiot mais bon

01:18:32DSSR

01:18:33voilà

01:18:34donc

01:18:35effectivement

01:18:37là aussi

01:18:38il y a des entreprises

01:18:39qui sont

01:18:39qui montent l'exemple

01:18:40par accord d'entreprise

01:18:42au fond

01:18:43elles prennent acte

01:18:44de la situation

01:18:45de santé

01:18:45de ces salariés

01:18:46femmes

01:18:47donc

01:18:47voilà

01:18:48et donc

01:18:49ou c'est l'arrêt de travail

01:18:50ou c'est

01:18:51ou c'est un accord

01:18:52qui permet de prendre des jours

01:18:53bon

01:18:54moi

01:18:54ma pratique sociale

01:18:56fait que

01:18:57ça me

01:18:58ça me

01:18:58de ce côté là

01:18:59je pense que c'est plus intelligent

01:19:01d'avoir un accord

01:19:01effectivement

01:19:02voilà

01:19:02que les choses soient claires

01:19:03et qu'on fasse confiance aux salariés

01:19:05pareil sur l'endométriose d'ailleurs

01:19:07il y a aussi des sujets

01:19:07c'est deux sujets qui marchent ensemble

01:19:09enfin en tout cas

01:19:10qui sont du même registre

01:19:11il vaut mieux être proactif

01:19:13que passif

01:19:14la messine du travail

01:19:15peut jouer un rôle aussi

01:19:15d'ailleurs là dessus

01:19:16je pense que la messine du travail

01:19:17peut aussi s'emparer

01:19:18de ces sujets

01:19:18aider les entreprises

01:19:20à adapter les organisations

01:19:21enfin

01:19:21il y a tout un

01:19:22comment le travail

01:19:23s'adapte à ces situations là

01:19:25dans son organisation

01:19:26dans la réponse

01:19:27en matière d'absence

01:19:28qui est accordée

01:19:29plutôt que subie

01:19:29par un arrêt du travail

01:19:30voilà

01:19:31je pense que là

01:19:31il y a des choses à faire

01:19:32là encore

01:19:34à ce stade

01:19:34on préfère privilégier

01:19:35les branches

01:19:36le dialogue social

01:19:37l'animation

01:19:38dans les secteurs

01:19:39on n'en est pas

01:19:40à normer les choses

01:19:41bon

01:19:41au jour d'aujourd'hui

01:19:43voilà

01:19:44donc

01:19:44mais je pense

01:19:46qu'on peut faire

01:19:46des gros progrès

01:19:47par les bonnes pratiques

01:19:49on peut considérer

01:19:49qu'on est encore

01:19:50dans les

01:19:50ce qu'on peut faire

01:19:51c'est la messine du travail

01:19:52parce que ça c'est chez nous

01:19:53donc là on peut être

01:19:54beaucoup plus actif

01:19:55et peut-être

01:19:57mieux travailler le sujet

01:19:58de comment la messine du travail

01:19:59s'empare de ces sujets là

01:20:00et peut être plus prescriptive

01:20:03la messine du travail

01:20:03a des capacités de prescription

01:20:04et elle peut les faire jouer

01:20:06sur ce sujet

01:20:07comme sur d'autres

01:20:07dès lors qu'on lui en donne

01:20:08la possibilité

01:20:09et voilà

01:20:10et qu'on prépare les choses

01:20:11je pense notamment

01:20:12à l'organisation du travail

01:20:13parce qu'il y a des choses

01:20:14qui peuvent être faites

01:20:15en la matière

01:20:17voilà

01:20:19donc on n'a pas en gestation

01:20:21je veux dire

01:20:22du côté du gouvernement

01:20:23en tout cas

01:20:24un projet

01:20:25loi normatif

01:20:25sur le sujet

01:20:26oui

01:20:29peut-être lire aussi

01:20:30alors ça c'est plus embêtant

01:20:31et là pour le coup

01:20:31je découvre ça

01:20:33parce que je découvre

01:20:33beaucoup de choses encore

01:20:34que côté entreprise privée

01:20:36il y a des choses qui se font

01:20:37donc on peut encourager

01:20:38leur progression

01:20:39les bonnes pratiques etc

01:20:40côté fonction publique

01:20:41alors je ne savais même pas

01:20:42peut-être des gens

01:20:42tu seras capable

01:20:43de donner la réponse

01:20:43moi je suis incapable

01:20:44je crois que la loi

01:20:45ne permet pas

01:20:45c'est ça que tu me disais

01:20:47bon

01:20:47c'est une circulaire

01:20:49ou la loi

01:20:50c'est la loi

01:20:53et la circulaire

01:20:53qui appliquent la loi

01:20:54c'est ça

01:20:55voilà

01:20:56des collectivités

01:21:07de plus en plus

01:21:09d'ailleurs

01:21:09proposaient

01:21:11à leurs agentes

01:21:12la possibilité

01:21:13de prendre un congé menstruel

01:21:14et donc

01:21:15depuis

01:21:16je crois que c'est mai

01:21:17voilà

01:21:17mai 2025

01:21:18clairement

01:21:19la circulaire

01:21:20dit que les préfets

01:21:21doivent s'opposer

01:21:22à ce que les collectivités

01:21:24proposent ce congé

01:21:25et juste

01:21:26si je peux rebondir

01:21:27sur ce que vous avez dit

01:21:28très rapidement

01:21:28en fait

01:21:30c'est bien

01:21:31de travailler

01:21:31branche par branche

01:21:32mais ça va être très long

01:21:33et nous ce qu'on attend

01:21:34en tout cas moi

01:21:35ce que j'attends

01:21:35c'est que

01:21:36le gouvernement

01:21:37soit proactif

01:21:38pas forcément

01:21:39propose une

01:21:40proposition de loi

01:21:41mais accepte

01:21:43ou accède

01:21:43à la volonté

01:21:44des parlementaires

01:21:45de faire des propositions

01:21:46de loi

01:21:47sur ce sujet

01:21:48bien sûr

01:21:50sur le dernier point

01:21:51je respecte

01:21:52la liberté des parlementaires

01:21:53totale et complète

01:21:54donc

01:21:54non non

01:21:56mais c'est clair

01:21:57oui alors par contre

01:21:59pour revenir au sujet

01:22:00fonction publique

01:22:00alors franchement

01:22:01cette loi

01:22:02je ne la connais pas

01:22:02mais elle me paraît surprenante

01:22:03elle doit avoir ses raisons

01:22:04comme toute loi

01:22:05bien évidemment

01:22:05on est dans la fabrique

01:22:07de la loi ici

01:22:07donc toute loi

01:22:08a son motif

01:22:09et sa motivation

01:22:10mais je crois

01:22:11que le ministre

01:22:12de la fonction publique

01:22:13a identifié

01:22:13cette difficulté

01:22:14qui paraît un peu

01:22:14anachronique

01:22:15effectivement je vous l'accorde

01:22:16et qu'il est en train

01:22:18d'y travailler

01:22:18avec la

01:22:19y travailler

01:22:20c'est quand même

01:22:20arriver avec des solutions

01:22:21voilà donc

01:22:22donc en tout cas

01:22:23ces sujets là

01:22:25je les reconnais

01:22:26c'est important

01:22:27de commencer par les reconnaître

01:22:28ils existent

01:22:29à partir du moment

01:22:30on reconnait un problème

01:22:31il faut avoir le courage

01:22:32de s'y attaquer

01:22:32fidèle au principe

01:22:35du dialogue social

01:22:36et laisser les entreprises

01:22:38s'organiser

01:22:38parce qu'il peut y avoir

01:22:39des sujets spécifiques

01:22:39aux entreprises aussi

01:22:40il faut toujours être prudent

01:22:41de rentrer par la norme

01:22:43même si parfois

01:22:43il faut le faire

01:22:44il faut trouver le bon équilibre

01:22:45comptez sur moi

01:22:47et le ministère du travail

01:22:48pour promouvoir tout ça

01:22:49ces sujets là

01:22:49en tout cas

01:22:50dans une discussion active

01:22:51et proactive

01:22:52avec les partenaires sociaux

01:22:54et les secteurs professionnels

01:22:55voilà

01:22:57et bien sûr

01:22:57s'il y a des projets

01:22:58des projets

01:22:59oui alors

01:23:01et on a aussi

01:23:02alors on a une opportunité

01:23:04pour le concrétiser

01:23:05parce que là

01:23:06on est dans la santé au travail

01:23:07pour le coup

01:23:07on est revenu

01:23:08dans la prévention

01:23:09des risques professionnels

01:23:10on souhaite aller

01:23:11plus loin

01:23:12qu'aujourd'hui

01:23:13dans la reconnaissance

01:23:14de ces sujets spécifiques

01:23:15aux salariés femmes

01:23:16dans le plan de prévention

01:23:18des risques professionnels

01:23:20qu'on va y dicter

01:23:21le 10 numéro 5

01:23:22on est en train de préparer

01:23:24et ça

01:23:24c'est un contenu nouveau

01:23:26en tout cas

01:23:26plus nouveau

01:23:27qu'on peut mettre en avant

01:23:28et qui sera un élément important

01:23:30d'innovation sociale

01:23:31et de prévention des risques

01:23:33avec ces spécificités féminines

01:23:34qu'on évoquait

01:23:34dans l'échange précédent

01:23:38excusez-moi

01:23:46oui oui

01:23:46les femmes seniors

01:23:47alors

01:23:47oui bien sûr

01:23:51bien sûr

01:23:52ou plus généralement

01:23:53le sujet des seniors

01:23:54on espère être

01:23:55tous concernés

01:23:56et moi je le suis

01:23:57moi aussi

01:23:57en amont

01:24:02du sujet seniors

01:24:04femmes

01:24:04il y a les seniors

01:24:04tout court

01:24:05hommes et femmes

01:24:05et oui

01:24:07il faut que les seniors

01:24:08travaillent davantage

01:24:09dans notre pays

01:24:09c'est important

01:24:10ils en ont envie

01:24:12on en a besoin

01:24:13voilà

01:24:14donc il faut vraiment

01:24:15qu'on travaille là-dessus

01:24:16quand je suis arrivé

01:24:17alors franchement

01:24:17j'y suis pour rien

01:24:18c'est juste moi

01:24:19je crois que c'est

01:24:19trois jours après mon arrivée

01:24:21j'ai présenté une loi

01:24:22qui résultait

01:24:23d'un accord interprofessionnel

01:24:24sur le travail des seniors

01:24:24bon ça veut dire que là encore

01:24:26et j'en suis satisfait

01:24:27les partenaires sociaux

01:24:28se sont emparés du sujet

01:24:29avec des dispositifs

01:24:30qui sont là pour promouvoir

01:24:31l'emploi des seniors

01:24:32donc ça c'est

01:24:32bon là encore

01:24:33il y a peut-être

01:24:34d'autres éléments à rajouter

01:24:35mais il y a quand même

01:24:36une impulsion forte

01:24:37qui est donnée sur ces sujets

01:24:38je ne suis pas sûr

01:24:39qu'il y ait des choses

01:24:40spécifiques aux femmes

01:24:41je me tourne vers Jean

01:24:41donc peut-être

01:24:42qu'on peut y réfléchir avec vous

01:24:43moi je veux bien

01:24:45travailler à un complément

01:24:47des dispositifs

01:24:48sur les sujets

01:24:48plus spécifiquement féminins

01:24:49mais ce que vous avez décrit

01:24:50pour les femmes

01:24:51je l'ai entendu pour les hommes

01:24:52le fait par exemple

01:24:53qu'on ne forme plus

01:24:55les salariés

01:24:55au delà de 50 ans

01:24:56on ne m'a pas dit

01:24:57que c'était les femmes

01:24:57c'était tout le monde

01:24:58c'est à dire que

01:24:59les éléments

01:24:59de détérioration

01:25:02de la manière

01:25:03dont l'entreprise

01:25:03s'occupe de ses salariés

01:25:04après 50 ans

01:25:05je n'ai pas compris

01:25:06qu'ils aient été genrés

01:25:07alors peut-être qu'il y a

01:25:07des choses encore plus lourdes

01:25:10pour les femmes

01:25:11c'est possible

01:25:11alors voilà

01:25:13peut-être qu'elles partent

01:25:14de plus loin exactement

01:25:14mais en tout cas

01:25:15le mauvais traitement

01:25:16entre guillemets

01:25:17des seniors

01:25:17dans certaines entreprises

01:25:19il ne faut pas généraliser

01:25:20mais quand même

01:25:20qui est très installé

01:25:21au plan culturel

01:25:22où on a l'impression

01:25:23qu'après 50 ans

01:25:23l'entreprise ne compte plus

01:25:25sur vous au fond

01:25:26alors que vous avez

01:25:2710, 12 ans, 15 ans

01:25:28de travail devant vous

01:25:29c'est ça un peu le sujet

01:25:31de représentation

01:25:32qui est derrière

01:25:32voilà je pense

01:25:33qu'il faut le travailler

01:25:34aux mes femmes

01:25:34j'allais dire

01:25:35d'abord

01:25:35et c'est à des sujets

01:25:36spécifiques

01:25:37qu'on pourra discuter

01:25:38avec vous

01:25:38et voir comment on peut

01:25:39améliorer le dispositif

01:25:40si on a l'occasion

01:25:41mais j'aurais tendance

01:25:42à vous dire

01:25:43il y a bien un sujet

01:25:43global pour le coup

01:25:44je ne sais pas

01:25:45s'il y a des discriminations

01:25:46supplémentaires pour les femmes

01:25:47ce qui est possible

01:25:47mais déjà

01:25:49la discrimination principale

01:25:50c'est d'être senior

01:25:51je pense que le premier

01:25:51rang de discrimination

01:25:52c'est l'âge

01:25:53vous l'avez dit

01:25:54d'ailleurs

01:25:54vous avez parlé

01:25:55de l'aging

01:25:55c'est l'âge

01:25:57et après peut-être

01:25:58il faut combattre

01:25:59cette première discrimination

01:26:00liée à l'âge

01:26:00et après il faut voir

01:26:02s'il y a des choses

01:26:02spécifiques qui se rajoutent

01:26:03pour les femmes

01:26:04oui oui peut-être

01:26:06tout à fait

01:26:06mais j'ai pour le coup

01:26:08le sentiment

01:26:08que cette inégalité

01:26:09elle n'est pas genrée

01:26:11dans un premier temps

01:26:12peut-être qu'il y a des choses

01:26:13qui se rajoutent après

01:26:14merci monsieur le ministre

01:26:18alors notre délégation

01:26:19droits des femmes

01:26:19se réunira la semaine prochaine

01:26:21le 27 à 16h30

01:26:23pour examiner le rapport

01:26:25de nos collègues

01:26:26sur l'égalité professionnelle

01:26:28donc nous avons bien entendu

01:26:29votre proposition

01:26:30de contribuer

01:26:32peut-être que nos collègues

01:26:33souhaiteront faire

01:26:34une remise du rapport

01:26:36à vos services

01:26:38et à vous-même

01:26:39de façon à

01:26:40a déjà travaillé

01:26:43et puis nous espérons

01:26:44voir le projet de loi

01:26:46très rapidement

01:26:48chers collègues

01:26:49je vous rappelle

01:26:50donc

01:26:50le 27 février

01:26:52on l'a dit

01:26:52ensuite ce sera

01:26:53le 3 février

01:26:54une table ronde

01:26:55sur les droits des femmes

01:26:56dans l'Union Européenne

01:26:57face à la montée

01:26:58des antidroits

01:27:00et les mouvements

01:27:01anti-choix

01:27:02le 10 février

01:27:03ce sera la remise

01:27:04du rapport

01:27:05de nos collègues

01:27:06Guillaume Gouffier-Valente

01:27:07Marie-Noëlle

01:27:08Baptiste

01:27:09concernant leur mission

01:27:11sur la diplomatie

01:27:12féministe

01:27:12voilà les rendez-vous

01:27:14que nous avons devant nous

01:27:15merci monsieur le ministre

01:27:17et puis merci à tous

01:27:19et à toutes

01:27:39merci à tous

01:28:02et à toutes

Délégation aux droits des femmes : M. Jean-Pierre Farandou, ministre du Travail et des Solidarités - Mercredi 21 janvier 2026

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