00:00Essa outra notícia, o presidente Lula minimizou o fato de ter quase 40 ministérios em seu governo,
00:06número 60% maior do que a gestão Bolsonaro.
00:10A nossa repórter Júlia Fermino tem os detalhes chegando aqui ao vivo em Os Pingos Nos Is.
00:15Júlia, o chefe do executivo disse que as pastas não se tratam de gastos públicos.
00:22É isso? Bem-vinda.
00:23Foi isso, viu, Koba?
00:29Estou tentando achar aqui as minhas anotações, mas foi isso que o presidente Lula disse,
00:33inclusive em uma declaração, em uma agenda no Rio Grande do Sul.
00:38Lula afirma que os governos com poucos ministérios mostram menos capacidade de gestão,
00:44porque, segundo ele, o governo precisa estar preparado para atender as necessidades da população.
00:50A gente tem uma sonora, inclusive, separada sobre o presidente Lula falando a esse respeito.
00:56Vamos ouvir?
00:57Alguém dizia que quanto menos ministério você tem, menos gasto você tem.
01:03Eu vou dizer, quanto ministério você tem, mais incompetente você é,
01:07porque você precisa colocar os movimentos da sociedade brasileira.
01:14Eu, por exemplo, peguei o ministério da pesca, não tinha.
01:19Quem é que cuidava da pesca? Agricultura.
01:22Eu nunca vi peixe na frente da terra.
01:26Então, ela vem para a agricultura, tem o ministério da agricultura, para a pesca,
01:30eu tenho que ter o ministério da pesca.
01:32Não tem outra coisa.
01:34Essas falas, então, do presidente Luiz Inácio Lula da Silva em relação ao grande número de ministérios na sua gestão.
01:45Mas Lula também aproveitou para criticar a falta de pastas criadas em relação à igualdade racial
01:52e também na defesa das mulheres em um país onde a maior parte da população é formada por negros
01:59e 52% são mulheres como eu.
02:02E aí, para a gente encerrar, hoje no Brasil nós temos 38 ministérios,
02:07ministérios, 38 pastas, frente a 21 pastas do governo passado de Jair Bolsonaro,
02:15quando tínhamos, então, menos 17 pastas, quando comparado com as atuais.
02:19Volto com você, Coba.
02:20Muito obrigado, viu?
02:21Júlia Fermino falando aqui de São Paulo.
02:23Deixa eu chamar aqui o Roberto Mota.
02:25Aquela velha polêmica, Mota, do número de ministérios, governos petistas com sempre 38, 39, 40 ministérios.
02:34Se a gente se lembra, por exemplo, de uma das gestões da presidente Dilma Rousseff.
02:39E eu quero a sua análise sobre isso, porque recai naquela história de corte de gastos,
02:45gastos desnecessários, porque cada ministério tem não sei quantos assessores,
02:49não sei quantos secretários executivos, não sei quantos...
02:51Aquele cabidal que a gente já conhece também, né?
02:54E o presidente justifica ali falando a respeito da necessidade de ter esse tanto de ministérios.
03:02É um raciocínio sofisticado, Coba, que muita gente tem dificuldade de acompanhar, inclusive eu.
03:08E eu fico aqui me perguntando por que, então, o governo não tem 76 ministérios, 84, 112, mil ministérios?
03:17Talvez um ministério para cada cidadão brasileiro.
03:21Que tal isso? Meu ministério, minha vida?
03:24Ou um bolsa-ministério?
03:26Na verdade, na República do modelo brasileiro, os ministros são auxiliares diretos do presidente.
03:33E cada ministério tem uma área de atuação específica.
03:37Alguns ministérios são absolutamente essenciais.
03:41Existem em todos os países, como, por exemplo, o Ministério da Defesa.
03:44Outros ministérios servem apenas para dar cargo para os aliados.
03:50Eu não vou dar exemplos desses ministérios, obviamente, mas eles são muitos.
03:54Todo gestor, eu tenho uma carreira de quase 40 anos na iniciativa privada, e eu percebi isso.
04:00Todo gestor tem um time enxuto e profissional.
04:05São pessoas que entendem daquela área.
04:08Você não coloca numa diretoria de vendas de uma empresa da iniciativa privada
04:13um sujeito que nunca vendeu nada na vida.
04:16Não tem a mínima ideia como você negocia alguma coisa ou como você faz um preço.
04:20Quando você olha para o Estado, as missões essenciais são
04:25segurança, justiça, defesa, educação básica e saúde básica.
04:33Um Estado que não cumpre com essas missões não deveria fazer mais nada.
04:40Um Estado que não garante os direitos fundamentais dos seus cidadãos,
04:46na verdade, perde a justificativa da sua própria existência.
04:52Diego, eu quero te ouvir também.
04:54Eu estava olhando aqui alguns ministérios que a gente tem nesse governo.
04:57Por exemplo, a gente tem o Ministério dos Portos e Aeroportos,
05:00que não existia na gestão anterior.
05:01Ela estava debaixo ali do Ministério da Infraestrutura,
05:04que se dividiu em tantos outros aqui, que a gente vê nessa gestão também.
05:10E aí, se a gente for, então, pensar do ponto de vista da necessidade,
05:13da especialidade, daqui a pouco a gente vai ter um Ministério de Portos
05:17e outro Ministério de Aeroportos.
05:19Daqui a pouco, quando a gente falar sobre a situação do próprio
05:23Ministério de Desenvolvimento, Indústria e Comércio,
05:26dá para virar três também.
05:27Um de Desenvolvimento, outro de Indústria, outro de Comércio
05:29e outro dá até para fazer um de Serviços
05:31para negociar também lá com os partidos fisiológicos de centro.
05:36Se for por esse critério, dá para chegar nos 76 ministérios ditos pelo Mota.
05:40Sem dúvida, Kobayashi.
05:43No governo Lula sempre cabe mais um.
05:45O que mais me chama a atenção, não posso deixar de falar,
05:48é o argumento do presidente sobre o Ministério da Pesca,
05:51porque peixe não nasce na terra.
05:53Então, tem que ter o Ministério da Pesca.
05:56E, claro, a gente precisa também desmembrar o Ministério do Meio Ambiente,
05:59criar também o Ministério das Aves,
06:01porque as aves voam nos céus, diferente de outros bichos.
06:05Enfim, é todo tipo de argumento tão desconectado da realidade,
06:09principalmente tão desconectado das urgências financeiras do país,
06:13que eu me pergunto em qual grau o presidente da República
06:17confia na ignorância do povo brasileiro.
06:20Inclusive, de chamar de incompetentes,
06:22chamar de pessoas que têm líderes mundiais,
06:25que têm menos ministérios,
06:26de incompetentes em razão da pequena estrutura
06:29com as quais fazem a gerência de seus países.
06:32Realmente, o Lula, que é um gestor muito competente,
06:36por precisar de 40 auxiliares
06:39para ficarem ali formando a sua bolha
06:42e oferecendo, infelizmente, pouco resultado para o povo brasileiro.
06:45Agora, os Estados Unidos têm cerca de 15 ministérios,
06:48a França tem 14, a Alemanha tem 14,
06:51a China, um país gigantesco,
06:53onde parte da ideologia comum é com a ideologia do próprio presidente,
06:57tem só 21 pastas.
06:59O Brasil está muito acima da média mundial
07:01no que tange ao número de ministérios ou secretarias,
07:06ou seja lá o nome que cada país dê
07:07para essas repartições públicas que cuidam de temas específicos.
07:11Então, o presidente Lula precisava,
07:13principalmente por se tratar de ano eleitoral,
07:14colocar mais o pé na realidade do brasileiro,
07:17saber que nós somos um país que está gastando muito,
07:20que não comporta mais esse elevadíssimo gasto público.
07:23Foi uma de suas ministras, inclusive,
07:25ministra Simone Tevich,
07:26que alertou, não só o presidente,
07:28mas alertou todo o povo brasileiro,
07:30que em 2027 não vai ter mais dinheiro para investir em nada.
07:332027, tudo aquilo que for arrecadado,
07:36e olha que o Brasil arrecada muito,
07:38será destinado ao custo dessa máquina pública gigante,
07:43pesada e ineficiente.
07:45Então, as palavras do presidente, infelizmente,
07:48não refletem a realidade do país,
07:50não refletem a realidade do mundo,
07:53e ele deveria prestar mais atenção
07:54aos exemplos que ele tem por aí,
07:56principalmente os exemplos mais próximos aqui de casa.
07:58A Argentina, por exemplo,
08:00que tem um governo hoje extremamente popular,
08:03cujo uma de suas promessas foi justamente
08:04o corte de muitos ministérios.
08:07Deixa eu chamar aqui o Bruno Musa.
08:08Musa, ainda analisando os ministérios,
08:11a gente tem um Ministério da Agricultura,
08:13e a gente também tem o Ministério do Desenvolvimento Agrário
08:18e da Agricultura Familiar.
08:19Poderia ser um só, né?
08:20A gente tem o Ministério das Cidades
08:22e a gente tem outro Ministério do Desenvolvimento Regional.
08:26Sua análise, Musa,
08:27quantos ministérios daria para cortar aí desses 38
08:30que a gente já tem?
08:33Veja, a Argentina foi para nove ministérios.
08:35A gente vê os países da América Latina, por exemplo,
08:38o Chile com 25,
08:40o Paraguai com 17,
08:42o Uruguai com 14,
08:44a Venezuela com 33,
08:46a Colômbia com 19.
08:48Então, o Brasil teria muito espaço para cortar, tá?
08:51Agora, realmente,
08:53eu sou muito alinhado com o que o Mota falou.
08:55Por que não 100?
08:56Por que não 1.000?
08:57Por que não 2.000?
08:58Quem chuta esse número?
09:00Cada vez mais o Lula fala com o seu público,
09:04voltado para ele ali,
09:05para aquele público restrito dele,
09:08fechado naquela bolha.
09:09Você vê que uma série de pessoas
09:11aplaudem esse discurso
09:12que não tem nem pé na cabeça.
09:14Porque não nasce na Terra,
09:16então tem que ter o Ministério da Pesca.
09:19Ele está subestimando, realmente,
09:21a inteligência de todos os brasileiros
09:22ou de uma boa parte de nós brasileiros.
09:25Porque vale lembrar que o Ministério
09:26não vem apenas para uma pessoa,
09:28ele vem com uma série de cabides
09:29e custos adicionais
09:30que impactam ainda mais
09:32o orçamento como um todo.
09:34Então, ele tem uma forma de ver o mundo,
09:37uma visão de mundo,
09:39completamente desconexa
09:40das demandas atuais do século XXI,
09:44mais especificamente de 2026.
09:47Ele continua acreditando que gasto é vida,
09:50que o déficit não tem problema nenhum.
09:53E isso tudo é uma grande de uma falácia,
09:55como já está comprovada na ciência econômica.
09:58Tanto é que a Argentina vem apresentando
10:00os números impressionantes
10:02que o próprio FMI,
10:03que tem muita gente de centro e de centro-esquerda
10:05lá dentro,
10:05vem enaltecendo,
10:06ou até mesmo a The Economist,
10:08que já fez duas capas
10:09enaltecendo as políticas e os resultados
10:11que Millen vem fazendo,
10:13que cortou para nove ministérios.
10:15Agora, quando ele fala
10:16que quem tem menos ministérios,
10:18mais incompetente é,
10:20volta no discurso.
10:21Crie dois mil, então,
10:22para mostrar a competência.
10:23Só que isso traz custos.
10:25Custos adicionais.
10:26Ou será que em 2026,
10:28quando nós estamos falando
10:30de tecnologia disponível,
10:32quanto menos ministérios
10:34e o melhor resultado,
10:35mais competente você é?
10:37Eu acho que isso se chama produtividade.
10:40Coisa que no Brasil está estagnada
10:41há muito tempo.
10:42Por isso,
10:43o Brasil continua com uma visão
10:44de quem está governando esse país
10:46do século passado.
10:48E aí,
10:48não tem como esperar
10:49estarmos no século XXI
10:51com o pensamento do século XX.
10:53Mota,
10:53vamos seguir nessa frase aqui.
10:55Essa aqui,
10:55para quem nos acompanha por imagens,
10:57está na nossa tela.
10:58Quanto menos ministérios você tem,
11:00mais incompetente é.
11:03Mota.
11:07O microfone, Mota.
11:09O microfone está aberto.
11:11Estamos te ouvindo.
11:12Pode continuar.
11:12É o mesmo raciocínio
11:15que diz que o traficante
11:16é vítima do usuário.
11:19Essa frase veio do mesmo lugar
11:21de onde veio aquela frase
11:23que diz que
11:24se tem alguém passando fome,
11:27é porque tem alguém
11:28comendo demais.
11:30É um lugar inexplicável,
11:32Koba,
11:33ao qual eu não tenho acesso.
11:35É algum lugar privilegiado.
11:36Eu acho que é um lugar
11:39que é só habitado
11:42por pessoas que passaram
11:44boa parte da sua vida
11:46desfrutando das benesses do Estado.
11:50Enquanto o cidadão comum
11:51acorda às quatro e meia da manhã,
11:54sofre todo tipo de risco
11:56para chegar no fim do dia em casa
11:58cansado
11:59e assumir responsabilidade
12:01pela sua casa,
12:02pelos filhos.
12:03Tem gente que leva
12:04uma vida diferente
12:05e não tem nem a preocupação
12:08de adquirir conhecimento
12:11que lhe permita
12:12interpretar melhor
12:14a realidade que o cerca.
12:16E se dá o luxo,
12:17ao direito de dizer coisas
12:19que são extremamente ofensivas
12:22para quem paga
12:24o salário dessas pessoas.
12:27Eu acho que essa talvez
12:29seja a qualificação melhor
12:31para uma declaração como essa.
12:32É um deboche.
12:33dizer para o cidadão
12:35olha,
12:36eu não ligo a mínima
12:37para o que você acha.
12:39Eu não ligo a mínima
12:40para a reação que vocês da mídia
12:43vão ter a uma frase como essa.
12:46Vocês aí das universidades
12:47que são a minha claque
12:49aplaudam a minha declaração.
12:53Por favor,
12:53eu quero mais uma
12:55mais uma honraria
12:57por dizer coisas como essa.
13:00E olha,
13:02eu vou constatar aqui
13:03daqui a algum tempo
13:05uma frase como essa
13:06vai estar nos livros
13:07que vão ser usados
13:09pelos nossos filhos
13:10para estudar
13:11na escola.
13:12E vai ser usado
13:13como matéria
13:15mostrando,
13:15olha ali,
13:16está vendo?
13:17É por isso que a gente precisa
13:18de um Estado grande.
13:20Quanto maior
13:21o Estado,
13:22mais competentes
13:23são as pessoas
13:24que nós elegemos.
13:25que nós elegemos.
Comentários