00:00Bienvenidos a Escala en París, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:25Es un placer estar con ustedes, un año de la temporada 2 de Donald Trump en la Casa Blanca, 12 meses marcados por un retorno poco discreto de Estados Unidos a su patio trasero, siendo el caso venezolano el más evidente, apetito voraz por los recursos naturales, lucha contra la migración, poner un freno a la creciente presencia china en Latinoamérica.
00:47Estos son algunos de los objetivos de la reactivación de su área de influencia, porque la región se encuentra en pleno fuego cruzado en la rivalidad entre Washington y Pekín.
00:58¿Cómo va a lidiar a América Latina con esta voluntad de vasallaje, manteniendo al mismo tiempo sus lazos con el gigante asiático?
01:05Se lo pregunto a Alain Rouquier. Alain, muchísimas gracias por estar con nosotros.
01:09Gracias por su invitación.
01:11Alain, usted conoce Latinoamérica como la palma de su mano, fue embajador de Francia en México, en Brasil, en El Salvador, fue director también de las Américas para el Ministerio de Relaciones Exteriores francés y publica en la editorial Metellier, las derivas de un continente, Latinoamérica y el occidente.
01:32Entonces, usted publicó su libro antes de la captura de Nicolás Maduro y lo concluye, y me van a perdonar el spoiler, lo concluye diciendo que Latinoamérica podía temer su tercer, un terreno de maniobra de dos grandes depredadores, China y Estados Unidos.
01:54¿No se equivocó?
01:54Parece que no me equivoqué, a pesar de que terminé el manuscrito el día de la investidura de Trump en su segunda presidencia.
02:05Pero ya se veía por la campaña que hizo y por la situación en el terreno que Trump y sus asesores habían cambiado, porque si uno recuerda la primera presidencia, América Latina era un muro y unos insultos contra mexicanos, contra todos los inmigrantes que llegaban a Estados Unidos.
02:29Y Trump hizo un viaje a América Latina, cuatro horas para un G20 en Buenos Aires, luego en la serie de las cumbres de las Américas, no fue, a pesar de que son los americanos que crean eso, mandó a su vicepresidencia y a su hija.
02:49Eso demuestra el desprecio que tenía por América Latina. Y de repente descubre que América Latina es muy importante y que es muy importante no perderla y tratar de recuperarla porque China está bien implantada.
03:07Y de hecho China es una gran obsesión republicana. Y por cierto, se ha escrito mucho la gente que sabe que a raíz de la intervención estadounidense, ahora en Venezuela, hace pocas semanas, se abre un boulevard diplomático para China en nuestra región. ¿Usted está de acuerdo con esta observación?
03:28Yo estoy de acuerdo porque cada vez que Trump y su administración toman medidas de fuerza contra un país, este país se acerca a China.
03:39Mire lo que pasó con la India. Bueno, la India era un país amigo de Estados Unidos y de repente porque compra hidrocarburos a Rusia, le puso derecho de aduana o tariff muy elevado y el día siguiente, o la semana siguiente, el presidente, el primer ministro Modi estaba en Pekín.
04:06Así que ese tipo de medidas puede contrarrestar o hacer pensar a algunos líderes norteamericanos que hay que hacer buena letra, hay que estar tranquilo, pero la presión de la opinión pública va a decir el contrario, no aceptar una nueva era de dominación total de Estados Unidos.
04:36Eso ya pasó.
04:38Justamente quería preguntarle, porque tenemos como una ambigüedad en la región, porque durante varias décadas Estados Unidos se había desinteresado de cierta manera de Latinoamérica y ahora regresa.
04:51Entonces, lo voy a decir de manera coloquial, cuando está no estamos contentos y cuando no está tampoco.
04:59Entonces, ¿cómo gestionar esta ambigüedad que tiene nuestra región?
05:02Yo creo que esa ambigüedad existió durante muchos años. Cada vez que cambiaba un presidente se miraba a qué nueva política iba a practicar.
05:13Cuando la Kennedy se sabía que iba a hacer una política más abierta de ayuda, cuando los demócratas iban a practicar más de presencia, etc.
05:28Pero ahora las cosas han cambiado, porque la América Latina se ha diversificado mucho.
05:36Desde los años 80 se ha diversificado.
05:40Miren lo que pasó con las guerras de América Central.
05:45Europa se metió y Reagan retrocedió.
05:46Bueno, hay que ver que había un proyecto de zona de libre comercio de las Américas que estaba apoyada por los demócratas y por los republicanos.
06:02Bueno, en 2005 hubo una movilización que hizo que en Mar del Plata, en la Cumbre de las Américas, Brasil, Argentina, con la ayuda de Chávez,
06:21dijeron, no, eso no lo aceptaban, dado que era una alianza comercial totalmente asimétrica, ¿no?
06:33Y a partir de ahí no hay política de América Latina.
06:38Miren Biden. Biden hace una política que es una política universal, a favor de la democracia, en contra de la dictadura.
06:45No se habla ni siquiera de China, a pesar de que se sabe que China es un rival de Estados Unidos y tiene la capacidad o tiene la voluntad de ser primero en el mundo, etc.
07:01Pero no pasa nada.
07:03Y mientras tanto, China se vuelve, a partir de 2008-2009, el primer socio comercial y económico de América del Sur, por lo menos.
07:19Nueve países.
07:21Son nueve países en su primer socio comercial.
07:25Y algunos, Centroamérica, México, tienen una posición, una situación amigua, por supuesto.
07:29México tiene una posición complicada y está bien.
07:32Además, tiene un tratado de libre comercio con Estados Unidos.
07:35Que impide hacer tratados de libre comercio con otros.
07:37Sí.
07:38Lo que está pasando con la situación de China y América Latina es que tienen economías complementarias.
07:48Es decir, China compra materiales primas de todo tipo, agrícola, minero, etc.
07:55Y invierte en las infraestructuras necesarias para comercializar toda esa materia prima.
08:04El boom de la materia prima, que fue un momento de prosperidad entre 2003 y 2013,
08:11tiene un país que lo ha estimulado, que lo ha creado, es China.
08:21Justamente, porque China tiene, hablábamos de Estados Unidos, que tenían visiones, digamos, no tan claras.
08:29China tiene una visión clara.
08:30Tiene una hoja de ruta para Latinoamérica.
08:33Hace pocos días publicó una.
08:35Aparte de las ambiciones diplomáticas o de seguir extendiendo esta relación comercial,
08:41¿cuál es el objetivo de China y Latinoamérica?
08:43¿Hay objetivo militar?
08:45¿Cuál es?
08:46De momento no se ve ningún objetivo militar, pero cualquier puerto civil, comercial, puede volverse un puerto militar.
09:00Lo que dice infraestructuras o doble uso, que llaman.
09:03Hay una anécdota que quiere contar, que es en la provincia de Neuquén, en Argentina.
09:10La base espacial.
09:12Tiene una instalación de seguimiento espacial.
09:20Bueno, los americanos se quejaron, mandaron un general, más bien una generala, lo que dice.
09:27Milley la recibió.
09:29¿Y qué pasa?
09:30No pasó nada.
09:31Sigue estando.
09:32Y se hizo la pregunta a la ministra de entonces, el ministro de la Asociación Exterior,
09:37¿son civil o militar?
09:38Bueno, cuando se trata de los chinos, que sean civiles o militares, no me encuentro la diferencia.
09:46Bueno, eso significaba que la presión de Estados Unidos resultó en nada.
09:53Y justamente, si hablamos de infraestructuras, bueno, que por cierto que esta base militar tiene concesión de tierras durante 50 años.
10:01Y si hablamos de infraestructura, una muy interesante es el puerto de Chancay, en Perú, que es la entrada ahora de China a Latinoamérica.
10:12Es una infraestructura gigantesca con inversión...
10:14De agua profunda, además.
10:16De agua profunda, con inversión millonaria y ya con proyecto de expansión.
10:21¿Puede ser una zona, próximamente, una zona de tensión, dada los movimientos geopolíticos actuales?
10:28Con la política actual de Estados Unidos, siempre puede ser una zona de tensión.
10:34Pero, ¿cuál es, de momento, públicamente, el proyecto de China?
10:40Es, a partir de Shanghái, lanzar unas vías de ferrocarril y de autopista hacia el Atlántico.
10:56Y permitir así a los países del lado del Atlántico, como Brasil, llegar más fácilmente a China.
11:03Es siempre el comercio que está en la base.
11:06Sigue siendo el objetivo número uno.
11:09Sí, está en la base.
11:11Y, claro, bueno, hay un caso interesante, lo del cable submarino de Chile.
11:20Bueno, no lo hicieron, pero porque podían comunicar de otra forma.
11:26Eso fue una victoria, pero fue en tiempo de Biden.
11:29No, no, no, no, no, en tiempo de...
11:32Y todo lo demás, ¿qué vemos?
11:36Que la aventura o la intervención en Venezuela,
11:46la captura de su presidente Maduro,
11:50y un mes antes de la publicación del documento de Estrategia de Seguridad para Estados Unidos,
12:00dicen que de aquí en adelante el Estados Unidos va a reconquistar,
12:08porque hay que decirlo así, América Latina.
12:11¿Puede América Latina ser reconquistado por Estados Unidos?
12:15Esa es la pregunta.
12:16Siendo el gobierno de Estados Unidos adverso a cualquier tipo de permanencia de soldados americano en un suelo extranjero.
12:29Me parece un poco raro hablar de expulsar a China.
12:35¿Se puede expulsar a China?
12:36¿Cómo destejer estos lazos comerciales que ya llevan más de 20 años?
12:42Parece muy complicado en este mundo intercomunicado.
12:45Es cierto, creo, que la intervención en Venezuela era un mensaje a China
12:54y un mensaje a los latinoamericanos.
12:57Pero expulsar significaría que Estados Unidos se vuelva otra vez el mercado
13:05para la producción de América Latina o América del Sur.
13:11No son rivales.
13:13Producen soja.
13:15Los estadounidenses no van a comprar la soja de Argentina o de Brasil.
13:22Hubo una guerrita de la soja con China que cuando, en un momento de tensión,
13:30dejaron de comprar la soja de América del Norte,
13:36que justamente se produce en estados que votaron a favor de Maga, a favor de Trump.
13:42Así que es bastante complicado y no veo cómo se puede expulsar a China y volver a 1823.
13:53El mundo ha cambiado desde 1823 en el tiempo de Mongó.
13:58Y decir que se puede crear una zona exclusiva es pensar que el mundo no ha caminado
14:09y la América Latina sigue siendo la misma que en el siglo XIX.
14:14Pues en algo que me quedo con estas palabras.
14:16Muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
14:19Usted fue embajador francés en Latinoamérica y publica
14:22Las derivas de un continente, América Latina y el Occidente.
14:26Muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
14:28Gracias a usted.
14:29Y muchísimas gracias a todos ustedes por su confianza.
14:32Saben que estamos también en RFIMundo.com y France24.com.
14:36Hasta la próxima.
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