00:00Bonjour Elisabeth Cassens.
00:01Bonjour.
00:02Est-ce que l'annonce de cette audite vous surprend et son timing également ?
00:07L'annonce nous surprend un peu parce que cet accord a été déjà renégocié il y a à peine deux
00:13ans.
00:14Et donc en fait cette audite, on l'avait attendue avant cette renégociation initiale.
00:19Donc elle nous surprend un petit peu dans ce sens où on annonce en fait maintenant une potentielle nouvelle renégociation
00:24alors que la précédente date d'il y a deux ans.
00:26Et a priori cette audite couvrirait tous les aspects, mines, infrastructures, fiscalité, quelles sont vos attentes ?
00:34Alors nous si l'audite est bien fait et va jusqu'au fond, nous on s'attend à beaucoup d
00:40'évidence en fait de détournement de fonds
00:42ou bien de projets surfacturés au moins avec des routes qui ont coûté beaucoup plus cher que ce qu'elles
00:47n'auraient dû coûter
00:47et donc éventuellement un redressement à ce niveau-là.
00:51Pour l'instant il n'y a pas encore eu de promesse que les résultats de l'audite seraient publiés
00:55mais en tout cas c'est une bonne nouvelle au moins que l'audite soit lancée.
00:58Vous l'évoquiez tout à l'heure, il y avait eu une importante révision de cet accord en mars 2024
01:03par le président Tshisekedi, en principe au bénéfice de Kinshasa.
01:08Quel bilan vous faites de cette révision de l'époque ?
01:11Alors elle était pour notre part vraiment très très décevante.
01:14C'était sûr qu'une révision devait être faite depuis très longtemps.
01:17Les promesses que cet accord apportait à l'époque en 2008 étaient très importantes.
01:21On attendait des milliards de dollars d'infrastructures et en fait en réalité très peu a été décaissé.
01:26Est-ce qu'on peut chiffrer justement les résultats ?
01:29Oui, alors on s'attendait à des prêts de 3 milliards de dollars pour des infrastructures
01:33et au bout de plus de 15 ans de travaux ou de projets, moins d'un milliard avait été décaissé.
01:39Donc c'était extrêmement décevant pour la partie congolaise
01:41et en plus la qualité des infrastructures n'était pas toujours au rendez-vous.
01:45On espérait en fait que tout ça serait corrigé, mais en fait ça n'a pas été réglé complètement.
01:51Les paiements auxquels le Congo a droit maintenant sont 100% dépendants du cours du cuivre.
01:56Donc en gros, si le cuivre atteint un tel montant sur le marché international, le Congo recevra autant.
02:03Le premier grand grand problème, c'est que le montant que le Congo recevra
02:07ne dépend pas du tout de combien les Chinois exportent.
02:10Donc imaginez-vous que vous exportez 100 000 tonnes de cuivre ou 400 000 tonnes de cuivre,
02:15vous allez payer la même chose.
02:17C'est un peu comme si un boulanger, s'il vend 500 pains ou 1000 pains, il paye les mêmes
02:21taxes.
02:21C'est un peu aberrant.
02:22Et puis le deuxième grand problème, c'est que que le cours du cuivre soit à 8 000 ou à
02:2711 000,
02:28la partie chinoise paye la même chose.
02:30Donc imaginez toute la marge bénéficiaire qui se rajoute au-delà de 8 000,
02:34c'est en fait pour l'investisseur.
02:35Le Congo ne touche rien.
02:36Et nous, on a fait des calculs, déjà rien que pour la première année de mise en œuvre de ce
02:42nouveau contrat,
02:42donc 2024, le Congo a perdu ainsi plus de 100 millions de dollars,
02:47rien qu'à cause de cette clause qui dit que le cours soit à 8 000 ou à 11 000,
02:51on paye la même chose.
02:52Dans quelle mesure cette audite annoncée entre, selon vous,
02:57dans le cadre d'une rivalité entre les États-Unis et la Chine ?
03:02Alors ça, ce n'est pas très clair.
03:03Comme je disais, l'accord a déjà été renégocié entre 2022 et 2024.
03:08Et à cette époque-là, c'est clair que cette renégociation entrait quelque part dans une rivalité avec les États
03:14-Unis.
03:15Le président Tshisekedi voulait apparaître comme mettant la pression sur les partenaires chinois
03:20que l'ancien président Kabila avait accueillis au Congo.
03:23Et il voulait voir en fait qu'il était quelque part dur avec les Chinois.
03:27Maintenant que ça a mené à un avenant négocié déjà,
03:30on se demande est-ce que c'est toujours cette rivalité qui joue ?
03:33C'est aussi possible qu'autre chose joue, c'est-à-dire le cours du cuivre est extrêmement élevé aujourd
03:38'hui.
03:38Et peut-être que la partie congolaise se dit qu'il y a moyen de tirer plus du jeu
03:43que ce que nous avons finalement négocié en 2024.
03:46Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que lors des précédentes négociations,
03:49quelque chose qui nous a aussi vraiment choqués,
03:51c'est qu'on a découvert que la partie chinoise a fini par payer des jetons de présence,
03:56ce qu'on appelle en fait des primes de négociation,
03:59à tous les acteurs qui étaient impliqués du côté congolais.
04:01Donc en fait, la partie chinoise a couvert les frais de négociation de la partie adverse,
04:06ce qui constitue en fait un conflit d'intérêts assez gigantesque.
04:09Est-ce que maintenant on se dit qu'il faut retourner à cette table de négociation
04:13dans l'espoir de toucher à nouveau des primes de négociation ?
04:16On espère vraiment que non.
04:17C'est pour ça aussi d'ailleurs que le Congo N'est pas à vendre
04:19demande à ce que les frais des parties congolaises qui sont en train de faire cette audite
04:24et puis surtout d'éventuellement renégocier une nouvelle fois l'accord
04:26soient payés par le Trésor public congolais.
04:28Et dans cette révision en mars 2024, il y a un point qui reste en suspens pour vous,
04:34ce sont les exemptions fiscales pour la CICOMINE, le conglomérat sino-congolais.
04:40Il y a deux gros problèmes avec le projet CICOMINE.
04:42Le premier problème, c'est combien la CICOMINE paye à l'État congolais
04:47et le deuxième problème, c'est comment l'État congolais par la suite dépense l'argent reçu.
04:52Et en fait, les deux sont problématiques.
04:53L'État congolais ne touche pas assez de recettes dans ce projet.
04:57Et le deuxième problème, c'est que le peu d'argent qui est touché est dépensé de manière opaque.
05:02Et c'est surtout ce deuxième aspect que l'audit va essayer de vérifier.
05:07Merci à vous Elisabeth Kassens.
05:08Merci beaucoup.
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