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00:00Hablemos de México, de política, leyes, poder y sociedad, de economía, justicia y los temas que marcan la vida pública del país.
00:08Un espacio periodístico para entender, conversar y poner los hechos en contexto.
00:12El podcast de La Silla Rota. Comenzamos.
00:15Hola, ¿qué tal? Muchas gracias por acompañarnos.
00:18Estamos aquí en un podcast más, en este caso tratando un tema que es importante para el país
00:25y para el futuro del sistema electoral mexicano, la reforma electoral.
00:30Me da mucho gusto estar con la consejera Dania Rabel.
00:33Le agradezco muchísimo que se haya tomado el tiempo para estar en este espacio de La Silla Rota
00:39conversando sobre este tema que hoy nos atañe y que está justo en plena discusión, en pleno debate.
00:47Es la reforma electoral.
00:49Se ha planteado que esta es una reforma que avanza en una propuesta concreta.
00:55Muchas gracias por estar aquí, consejera.
00:57El gusto es mío, Lerly, a tus órdenes, con muchísimo gusto, sobre todo para platicar sobre un tema tan relevante
01:04en donde creo que la ciudadanía es importante que participe y que tenga una participación informada
01:09como tiene que ver con la reforma electoral que nos puede afectar absolutamente a todos y a todas.
01:13Claro, ese es el punto, ¿no? Decirle también al ciudadano cómo es que se está construyendo esta reforma
01:18y al final cuál sería el impacto que tendría en el sistema electoral mexicano.
01:24En ese sentido, consejera, usted ha dicho que no hay una propuesta concreta.
01:30Vemos que hay una propuesta técnica que el INE entregó, pero que no tiene todos los consensos que requería.
01:37Cuéntenos un poco más de cómo está usted viendo este proceso de construcción de estas modificaciones legislativas en materia electoral.
01:45Bueno, hay que hablarlo desde varios momentos que han ocurrido con relación a esta posible reforma electoral.
01:52Lo primero es que, como tú bien dices, todavía no tenemos un documento concreto,
01:57algo tangible respecto al cual podamos nosotros dar alguna interpretación, dar una opinión, dar sugerencias, etc.
02:04Estamos hablando en muchos casos de especulaciones de lo que pudiera contener esta reforma electoral
02:11a partir de lo que vimos en su momento en el sexenio pasado con el plan A, el plan B, el plan C
02:17y también a partir de lo que se ha comentado públicamente que pudiera llegar a contener esta reforma electoral.
02:24Entonces, eso nos quita mucho margen de maniobra para poder dar una opinión informada
02:30y para poder dar una opinión técnica respecto a lo que se está proponiendo.
02:35No, no lo conocemos.
02:37Segundo, a pesar de que no tenemos una propuesta, se hicieron varios foros.
02:42Varios foros que también se basaron sobre lo que se ha dicho públicamente que pudiera llegar a contener.
02:48Sin embargo, estos foros, aunque es importante que se den, fueron insuficientes
02:54porque las personas que participaron ahí tuvieron cinco minutos para poder presentar sus propuestas.
03:00No hubo oportunidad de que se les hiciera preguntas.
03:03No hubo una réplica.
03:05Entonces, en realidad, muchas de las propuestas no se pudieron profundizar.
03:10Digamos, eso hace que sea poco útil lo que se vio en estos foros.
03:14Luego, pues ya también el Instituto Nacional Electoral, después de un trabajo que hicimos,
03:21me hubiera gustado decir que durante meses, pero más bien durante meses,
03:25varias consejerías electorales estuvimos pidiendo esa opinión técnica que derivara
03:29de lo que habían valorado las áreas del propio Instituto Nacional Electoral.
03:34Y sin embargo, fue hasta el 5 de diciembre que nos mandaron una primer propuesta
03:38que en realidad era un compilado de los foros regionales que se hicieron con órganos desconcentrados
03:45y con órganos centrales del Instituto Nacional Electoral y que no tenía una valoración
03:50y que en realidad no se asemeja nada a lo que finalmente presentó el Instituto Nacional Electoral.
03:57A partir de eso que nos presentaron, pues varias consejerías empezamos a trabajar
04:01haciendo propuestas de mejora en nuestro sistema electoral.
04:05Y fue así como llegamos hasta este año en donde se pudieron hacer estas propuestas y esta presentación.
04:12En estos trabajos no participó finalmente, por ejemplo, la consejera Zavala,
04:18porque como ella lo ha dicho públicamente, desde su perspectiva,
04:21la metodología que se utilizó para hacer estos análisis no fue la adecuada,
04:26no hubo orden y entonces eso implicó que no participara.
04:29No se recibieron propuestas tampoco de la presidencia del Instituto Nacional Electoral
04:34ni tampoco de la consejería del consejero Jorge Montaño.
04:38Entonces, en realidad fuimos ocho consejerías quienes estuvimos dando estas propuestas.
04:43Pero a partir de eso, pues me parece que entre todas las personas que participamos,
04:48sí logramos un consenso.
04:49Fue finalmente lo que se presentó a la comisión presidencial,
04:53pues fue con el consenso de todas las personas que participamos.
04:56Claro, de la mayoría, digamos.
04:59Esta propuesta, consejera, tiene 241 cambios.
05:04¿Cuáles serían, usted cree, o qué elementos concretos de ese documento serían los más importantes,
05:10sobre todo en aras de fortalecer la democracia y la organización electoral?
05:15A ver, nada más una pequeña acotación respecto al número de las propuestas.
05:20Se hizo un comunicado por parte del Instituto Nacional Electoral donde se habló de 241 propuestas.
05:25Ese comunicado se hizo el viernes previo a que se presentaran las propuestas,
05:30pero esto se estuvo trabajando hasta el último momento.
05:33De hecho, yo no asistí a esa reunión porque el día de la reunión,
05:38que estaba programada al mediodía, a las once y cuarto de la mañana,
05:41nos mandaron la última propuesta de lo que se iba a presentar.
05:45Y para mí era indispensable leerla para que efectivamente ver que todo estuviera perfectamente bien impactado
05:52en un documento tan importante.
05:53Por eso yo terminé no asistiendo,
05:56pero eso se vincula directamente con esto que me dices de las 241 propuestas,
06:00porque hasta el viernes previo esas eran las que se contabilizaron,
06:03pero finalmente se presentaron 204.
06:06Se dieron cuenta que algunas se repitían y demás,
06:08entonces eso hizo que se sintetizaran en 204.
06:12Ahora, ¿qué me parece que son de las cuestiones más importantes que hay en estas propuestas que se presentaron?
06:19A ver, por ejemplo, lo que tiene que ver con el fortalecimiento de la fiscalización
06:23de los recursos que utilizan las candidaturas y los partidos políticos.
06:27Una de las cosas con las que nos hemos topado las consejerías electorales al hacer nuestro trabajo
06:32es que advertimos que requerimos de información de otras instancias del Estado mexicano.
06:38Y de hecho, por eso, a la fecha, la Constitución establece que al INE no le es aplicable
06:44el secreto bancario, fiscal, fiduciario, etcétera,
06:48porque nos tienen que dar esa información y nos la tienen que dar de manera expedita
06:52para que podamos hacer de manera adecuada el trabajo de fiscalización.
06:56Sin embargo, nos hemos visto o hemos visto en últimas fechas
07:00que no se nos da, por ejemplo, información muchas veces
07:04que puede tener la Unidad de Inteligencia Financiera o que puede tener la Fiscalía General
07:10de la República.
07:12Y en el caso de la Fiscalía se ha mencionado que no se nos da
07:15porque nos oponen el secreto ministerial.
07:19Ya hay criterios de la Sala Superior del Tribunal Electoral del Poder Judicial
07:23de la Federación que dice que no nos pueden oponer el secreto ministerial
07:27para negarnos información.
07:29Sin embargo, lo hacen en la práctica.
07:30Y ese no está explícito como un secreto que no puede ser oponible al INE en la Constitución.
07:36Entonces, nosotros lo que sugerimos es incluyámoslo también en la Constitución
07:40para que no nos pongan como pretexto eso, para no darnos información.
07:44Sobre todo cuando muchas veces vemos que esto es discrecional,
07:47discrecional, porque a veces nos dicen eso y no nos la dan,
07:50pero con algunos otros actores políticos a lo mejor no lo dicen y sí dan esa información.
07:55Entonces, es importante que eso se quite para que se fortalezca la fiscalización.
07:59Pero también en los otros casos en donde, a pesar de que no nos pueden oponer
08:03ningún tipo de secreto, no nos dan la información,
08:07pues estamos previendo que se suban las sanciones y que las sanciones sean proporcionales
08:11al daño en materia de fiscalización que se puede llegar a generar
08:15por no poder contar con esa información.
08:18Otra de las cuestiones que me parece también relevantes
08:22y que tiene que ver con fiscalización, pero que también tiene que ver
08:25con, digamos, la igualdad sustantiva para el ejercicio de los derechos de las mujeres
08:30es con el hecho de que nosotros podamos hacer verificaciones
08:35para que los recursos públicos que sean a los partidos políticos
08:38se repartan también de manera igualitaria entre los candidatos y las candidatas.
08:44Entonces, verificar que efectivamente le estén dando recursos a las candidatas
08:48porque de poco sirve que tengamos la paridad si no van a competir en condiciones igualitarias
08:54porque no les dan los recursos para que puedan hacer campañas igual que los hombres.
08:59Esa es otra de las cuestiones.
09:01Algo que para mí es muy relevante porque tiene que ver directamente con la autonomía
09:06y con la independencia del Instituto Nacional Electoral
09:10es el hecho de que las consejerías electorales no puedan ser investigadas administrativamente
09:16por el sentido de sus votos.
09:18En particular, yo, pero también otras consejerías,
09:22estamos inmersas en un procedimiento de responsabilidad administrativa
09:26nada más y nada menos por emitir nuestra opinión
09:29y plasmarla en un voto público en el Consejo General del INE.
09:33Entonces, una de las propuestas que se está mandando
09:36es para que haya una adición al artículo 41 constitucional
09:40para que por ese motivo no se puedan iniciar procedimientos de responsabilidad administrativa
09:45a las consejerías electorales.
09:47Por supuesto, no estoy hablando de temas que tengan que ver con el uso de recursos públicos.
09:52Eso sí se puede iniciar.
09:53Lo que es incorrecto es iniciarlo porque emitieron una opinión
09:57basada en sus conocimientos técnicos, operativos, jurídicos
10:02y que por eso estemos sufriendo una persecución política.
10:05Hacer eso merma la autonomía del Instituto
10:08porque lo que hace es que le dé miedo a las consejerías electorales
10:14de expresar libremente su opinión por temor a persecuciones políticas
10:18porque a lo mejor no le gusta su opinión a quien ejerce el poder.
10:22Consejera, y ese es el riesgo que corremos,
10:25digo, este tema de la autonomía ha sido muy mencionado,
10:30pero dado que la comisión les batió algunas de sus propuestas,
10:35¿qué garantía hay de que sí incluyan esto de no perseguir
10:40por una determinación en donde ustedes valoraron con su expertis la decisión?
10:47¿Qué riesgo se corre real un INE que sea, digamos, alineado al poder,
10:54una concentración de poder?
10:56¿Qué riesgo están viendo ustedes si no se incluye esto en la reforma?
11:00A ver, primero respecto al tema de quién tiene la última palabra
11:04para la inclusión de las propuestas y sugerencias que se están haciendo
11:07desde el Instituto Nacional Electoral.
11:11Escuchamos públicamente lo que dijo el presidente de la comisión presidencial
11:14en donde efectivamente parece que ya está descartando
11:18algunas de las propuestas que está haciendo el Instituto Nacional Electoral,
11:22pero me parece que justo es una opinión de una de las personas
11:25que sí tiene un peso, que sí va a ser escuchada,
11:29pero que no es la única, que hay otras personas integrantes
11:32en la comisión presidencial que entiendo también que se va a presentar
11:35esto a la presidenta de la república, quien también tendrá una opinión,
11:39y en última instancia quienes decían esto son las personas legisladoras,
11:43son quienes tienen esta encomienda y quienes tienen la competencia
11:48para poder determinar en el Congreso de la Unión si esta reforma va a prosperar
11:53y en qué términos va a prosperar.
11:54Y ahí pues tiene que haber una pluralidad y una escucha de todas las voces.
12:00Ahora, si no se incluye, por ejemplo, esta propuesta que te decía
12:04respecto a que no se inicien procedimientos de responsabilidad administrativa
12:08en contra de las consejerías electorales,
12:10pues el riesgo que hay es que se merme la independencia del Instituto.
12:15Al sanearle cuentas, la autonomía se ejerce con las personas que integran
12:19el Instituto Nacional Electoral y las personas que toman las decisiones
12:23más importantes en el ámbito administrativo electoral son las consejerías electorales,
12:29porque son quienes conforman con derecho a voz y voto el máximo órgano de decisión
12:35del Instituto Nacional Electoral.
12:38En ese sentido, que no puedan emitir una opinión técnica que forma parte de su labor
12:44con libertad, pues entonces inhibe su independencia y eso merma la autonomía del Instituto.
12:50Claro, consejera.
12:51Y respecto a este punto, hemos visto que esta reforma a diferencia de las anteriores,
12:58pues se está trabajando de una manera diferente.
13:01O sea, es decir, hay una comisión presidencial, no es resultado de la aplicación de cambios
13:08que se vio que hubo algún identificado, algún error, algún problema
13:16y se hizo la reforma en consenso, sino más bien esta vez se está haciendo, parece,
13:21desde el Poder Ejecutivo.
13:23Pero es cierto, los legisladores tendrán que tener la última palabra.
13:27Ahora, ¿cuál es el llamado a cada uno de los legisladores que van a estar en este debate?
13:35A ver, primero, desde la presidencia se pueden presentar iniciativas de reforma.
13:39Esa es una facultad constitucional que sí se tiene.
13:43Segundo es, pues yo espero que efectivamente en algún momento haya una discusión muy nutrida
13:51con todas las fuerzas políticas, porque estamos hablando de una reforma en materia electoral
13:56en donde si no se da con consenso, y eso lo hemos visto también a lo largo de la historia,
14:02después se pueden poner en riesgo las elecciones.
14:06Porque entonces, al no haber reglas que todas las personas de las distintas fuerzas políticas,
14:12de los distintos partidos políticos consideren justas,
14:15pues es muy posible que ante un resultado electoral que les sea adverso,
14:22pues después aluden justamente eso, que las reglas que se pusieron fueron parciales,
14:27fueron injustas, y por lo tanto se ponga en riesgo los resultados de un proceso electoral
14:32y en última instancia la estabilidad política del país, lo cual sería muy grave.
14:36Por eso es muy relevante que se escuchen todas las voces
14:40y que sea una escucha verdaderamente activa, en donde haya un intercambio de argumentos
14:45y se llegue a una reforma que convenza a la mayor parte de las personas.
14:50Claro. La presidenta misma ha dicho que está también leyendo la iniciativa
14:56o el documento que ustedes construyeron de estas 204 propuestas,
15:01pero se corre, digamos, el riesgo, como han dicho algunos analistas,
15:08incluidos expresidentes del INE, como Lorenzo Córdoba o el propio José Waldenberg,
15:14de regresar, de un regreso, pues hasta antes de todas estas reformas
15:20que hemos estado viendo, cuando había un partido, digamosle, de alguna manera hegemónico.
15:25Bueno, desgraciadamente siempre eso es un temor latente.
15:30No es la primera vez que se pone sobre la mesa la eliminación o la reducción
15:36de las diputaciones plurinominales.
15:38Y debemos de preguntarnos como ciudadanía por qué.
15:41¿Por qué cada que un partido está en el gobierno,
15:44ese partido es el que trata de impulsar que desaparezcan las diputaciones
15:48o las senadurías plurinominales?
15:50Y la respuesta es sencilla, porque eso les puede hacer mucho más sencillo gobernar
15:55sin tener a una minoría ahí en el Congreso que tengan que escuchar,
16:01con quienes tengan que debatir y con quienes finalmente se tengan que construir,
16:06por ejemplo, las reformas legislativas.
16:09Entonces creo que es algo que tiene que reflexionar la propia ciudadanía,
16:13porque sí, ese es un riesgo latente, que reitero, no es la primera vez que lo vemos.
16:18Algo que sí es muy grave, pero que parece ser que se reculó respecto a eso,
16:23es lo que tenía que ver con la autonomía del Instituto Nacional Electoral.
16:28Eso fue verdaderamente un logro de la ciudadanía,
16:30tener un instituto electoral autónomo para organizar las elecciones
16:36y me parece completamente regresivo querer poner sobre la mesa todavía discusión
16:42si debe o no tener autonomía la autoridad electoral.
16:44Claro, no estaría a discusión o no debería entrar este asunto para que el órgano tomara
16:52sus propias decisiones sin estar alineado a las determinaciones que tome
16:58tanto el Congreso como el Ejecutivo, ¿no?
17:01Es correcto.
17:03Consejera, hay otro de los temas que también ha sido muy mencionado
17:06y que a mí me gustaría tocar.
17:08¿Qué es lo que tiene que ver con el papel de los organismos públicos locales electorales?
17:14Usted ha llevado el tema de vinculación.
17:18Este papel ha sido controversial.
17:20Incluso ha habido reuniones con los propios OPLES, con la comisión.
17:25¿Qué criterios técnicos sugirió o sugiere el INE
17:29para decidir mantener lo que hoy hacen los OPLES
17:33o transformar o sería reasignar funciones, no lo sé,
17:38sin afectar la calidad de la democracia local
17:41y sin que el INE, digamos, asumiera esas funciones
17:44y se hiciera un órgano muy grande
17:47que no pudiera cumplir en tiempo y forma con los procesos?
17:51A ver, lo que presentó el INE fueron propuestas de mejora.
17:54Desde nuestra perspectiva, los organismos públicos locales electorales
17:58desde su creación en 2014 han funcionado de manera adecuada.
18:02Entonces, no presenta una propuesta respecto a este tema
18:06el Instituto Nacional Electoral
18:07porque nuestra perspectiva es que deben de mantenerse
18:11tal y como fueron concebidos con la reforma de 2014.
18:15Distinto sería si tuviéramos, por ejemplo,
18:17ya una reforma, una iniciativa de reforma ya por escrito
18:22y en donde a lo mejor se estuviera proponiendo
18:24eliminarlos, modificarlos.
18:27Bueno, ahí sí daríamos una opinión,
18:28pero ante la normativa que tenemos vigente
18:31que consideramos que es la óptima,
18:33no hay un pronunciamiento expreso respecto a eso
18:36en las propuestas que presentó el Instituto Nacional Electoral.
18:39No obstante, pues públicamente varias consejerías
18:41hemos dicho la importancia que tiene la existencia
18:46de los organismos públicos locales electorales
18:48y nada más para mencionar algunos datos
18:51desde su existencia a la fecha, por ejemplo,
18:54han organizado 64 cambios de gubernaturas,
18:5864 reformas, perdón, elecciones en donde se han puesto
19:04las gubernaturas también en elección popular.
19:06Luego han organizado también 120 elecciones de legisladores,
19:13de legisladores y de legisladoras, de congresos, de los estados.
19:16También han organizado miles de elecciones
19:20que tienen que ver con ayuntamientos
19:22y esto ha implicado también a lo largo de su existencia
19:26que haya un cambio en el 70% de las elecciones
19:31de gubernaturas que ellos han organizado
19:33y estos cambios se han dado de manera pacífica.
19:35Hay varias acciones, varias actividades
19:38que no hace el Instituto Nacional Electoral,
19:41que lo hacen exclusivamente los organismos públicos
19:43locales electorales.
19:45Y me refiero, por ejemplo, al registro de las candidaturas
19:48locales, por supuesto.
19:51Me refiero también al financiamiento de los partidos políticos,
19:55a las prerrogativas que se da en lo local
19:57a los partidos políticos y a las candidaturas,
20:00a los cómputos de las elecciones locales,
20:02a la impresión de la documentación
20:04y de las boletas electorales locales,
20:08a los PREPS también para cada entidad federativa,
20:11a la entrega de las constancias para las elecciones locales.
20:15Otra de las cuestiones que se ha dicho
20:17con relación a los organismos públicos locales electorales,
20:20por lo menos en las mañaneras de la presidenta,
20:23es que se van a conservar a los organismos públicos locales
20:26electorales, pero con austeridad.
20:29Me preocupa a mí desde la perspectiva que,
20:32por ejemplo, son los soples exclusivamente
20:34quienes hacen los procesos de participación ciudadana.
20:37Llámese revocación de mandato, consulta popular,
20:41consulta de presupuesto participativo
20:43en las entidades federativas, en donde lo hay.
20:46Y ella ha dicho también que se quiere propiciar
20:48que haya una democracia más participativa.
20:51Entonces, me parece que a lo mejor la intención
20:53es profundizar los procesos de participación ciudadana.
20:57Eso implica un mayor gasto de recursos,
21:00no un menor gasto de recursos.
21:01Entonces, ¿cómo hablar de que se mantengan
21:03los organismos públicos locales electorales,
21:05pero con una mayor austeridad?
21:08Adicionalmente, se le están dando más atribuciones,
21:11como es el caso del Instituto Nacional Electoral,
21:13porque ahora las elecciones judiciales locales
21:15también las tienen que organizar
21:16los organismos públicos locales electorales.
21:18Claro, de hecho, ellos mismos han dicho
21:20que si les recortas, pues pones en riesgo
21:23algunos de los procesos, ¿no?
21:25Es que ese es el riesgo latente.
21:28A ver, me parece que ese es un riesgo,
21:30pero además también, a ver,
21:32desde la unidad de vinculación
21:33de organismos públicos locales electorales,
21:35hemos dado seguimiento en los últimos cinco años
21:38al presupuesto que se da
21:39a los organismos públicos locales electorales.
21:42Y se advierte un fenómeno muy peculiar,
21:45porque hay una reducción presupuestal
21:48respecto a lo que solicitan,
21:51pero generalmente cuando estamos hablando
21:53de procesos electorales,
21:54después esto se compensa
21:56con ampliaciones presupuestales.
21:58¿En dónde está la perversión de esto
22:01desde mi punto de vista?
22:02Primero, en que se vuelve un tanto
22:04una simulación para la ciudadanía,
22:07porque parece que lo que se trata de mandar
22:09es el mensaje de estamos reduciendo los costos,
22:12pero a la postre sigue costando lo mismo
22:13porque se terminan dando más recursos
22:15a los soples para igualar prácticamente
22:17lo que habían solicitado.
22:20Pero adicionalmente,
22:22eso pone en una situación
22:23a las autoridades electorales locales
22:25de estar pidiendo ampliaciones presupuestales.
22:28a los gobiernos de los estados
22:30respecto a los cuales también
22:31tienen que establecer reglas
22:33para evitar que incidan en el proceso electoral.
22:36Entonces, creo que eso puede llegar
22:38a mermar su independencia y su autonomía.
22:41Además de que también lo que observamos
22:43es que impide que puedan hacer
22:45una planeación adecuada
22:46porque no tienen certeza
22:47de si van a tener o no los recursos
22:49para cumplir con sus actividades.
22:52Y eso, pues, ¿a qué lo lleva?
22:54A que operativamente tengan deficiencias
22:57y no puedan hacer contrataciones
22:59o algunas actividades
23:00sino ya de manera muy tardía.
23:03Por ejemplo,
23:04en el proceso electoral de 2024
23:05lo que advertimos es que
23:0717 organismos públicos electorales
23:09cumplieron con la actividad
23:11de entregar a las presidencias
23:13de las mesas directivas de casilla
23:15los paquetes electorales
23:16ya de manera muy tardía,
23:19muy cercano a la jornada electoral,
23:21poniendo en riesgo
23:22los procesos electorales.
23:23¿Por qué?
23:24Porque no tenían los recursos a tiempo
23:25y entonces eso fue atrasando
23:27esta actividad.
23:28Es decir,
23:28no es un capricho de los OPLES
23:30estar solicitando este recurso,
23:33es para la operación
23:35y para la logística
23:36de los procesos electorales.
23:38Completamente.
23:39Y por eso también
23:40una de las propuestas
23:41que hizo el Instituto Nacional Electoral
23:43y que muchas veces
23:44tienen los órganos públicos
23:45locales electorales
23:46es para evitar esto
23:48que se garantice
23:49un presupuesto mínimo
23:51para cumplir con sus encomiendas
23:52legales y constitucionales
23:55que se tenga que dar
23:56sí o sí
23:57durante cada año
23:58para que se puedan hacer
24:00estas actividades.
24:01Porque también
24:01¿qué es lo que ocurre
24:02y qué es lo que estamos observando?
24:04Cuando no tiene
24:05el presupuesto suficiente
24:06entonces se hace
24:07una priorización
24:08de las actividades
24:09y se ponen
24:10las urgentes
24:11y las importantes.
24:13Entonces,
24:13las urgentes
24:14que muchas veces
24:15tienen que ver
24:16con los procesos electorales
24:17pero a lo mejor
24:18se quedan como
24:19importantes
24:21pero no prioritaria
24:22las que tienen que ver
24:23por ejemplo
24:23con educación cívica
24:24y formar ciudadanía
24:27si es relevante.
24:29La ciudadanía
24:29no se construye
24:30de la noche a la mañana.
24:31No podemos esperar
24:33sobre todo
24:33que en procesos
24:34por ejemplo
24:35de participación ciudadana
24:36tengamos una amplia participación
24:39si no hay esta construcción
24:40de ciudadanía
24:41si la gente
24:42no está acostumbrada
24:43a participar
24:43y eso se construye
24:44diariamente,
24:45cotidianamente.
24:47Claro.
24:47Consejera,
24:48en ese sentido
24:49también preguntarle
24:51¿cuál en términos sencillos
24:54sería esta contribución
24:55más importante
24:56que el INE
24:57busca hacer
24:59para que se construya
25:00una buena reforma electoral?
25:02Y si en ese entendido
25:04han ustedes
25:05buscado
25:06algún otro mecanismo
25:07de acercamiento
25:08sobre todo
25:09con los legisladores
25:10o van a buscarlo
25:11para que sí se incluyan
25:13algunas de las propuestas
25:14que están
25:15en el documento?
25:16Como siempre
25:18las consejerías electorales
25:20en lo individual
25:20y en conjunto
25:21me parece
25:22que estamos
25:22bastante abiertas
25:24para que
25:24si se requiere
25:26que nosotros
25:27demos una opinión
25:28que participemos
25:29lo hagamos.
25:30algunas consejerías
25:32y algunas consejerías electorales
25:33optaron por ejemplo
25:34en ir a los foros
25:35que se abrieron
25:36de la reforma electoral
25:37y dar sus propias propuestas
25:38con independencia
25:39del documento conjunto
25:40que presentamos
25:41a la comisión presidencial.
25:42yo en lo particular
25:44he hecho varias cápsulas
25:46en videos
25:47en mis redes sociales
25:48porque me parece importante
25:49que la ciudadanía
25:50se involucre
25:50pero además
25:51que hay un involucramiento
25:53informado
25:53son temas técnicos
25:55que pues no necesariamente
25:57tienen que conocer
25:58a fondo
25:58las y los ciudadanos
25:59entonces
26:00también es importante
26:01que hagamos
26:02este trabajo
26:03de divulgación
26:04de la manera
26:05más sencilla
26:05posible.
26:06Entonces creo que
26:07desde distintos ámbitos
26:09y con distintos
26:09acercamientos
26:10hemos hecho el esfuerzo
26:12por ser escuchados
26:13y escuchadas
26:14y tenemos toda esa apertura
26:15también
26:16si hay la posibilidad
26:17de ir a la Cámara
26:19de Diputados
26:19Diputadas
26:20de ir al Senado
26:20de la República
26:21pues me parece
26:22que todos
26:22y todas
26:23estamos en la mejor
26:24disposición de hacerlo.
26:26A final de cuentas
26:27y más allá
26:27de lo que tú me comentabas
26:28en alguna de las preguntas
26:29que me hacías
26:30pues es que no tienen
26:31la certeza
26:32de que lo que está diciendo
26:33el INE
26:33vaya a ser incluido
26:34no la tenemos
26:35pero creo que
26:36por lo menos
26:37tenemos que alzar la voz
26:38y dar la lucha
26:39para que no cura
26:40lo que pasó
26:41por ejemplo
26:41con la elección
26:43de personas juzgadoras
26:44en donde se hizo
26:45una reforma
26:46sin escuchar
26:47la opinión técnica
26:48del Instituto Nacional Electoral
26:49y fue muy compleja
26:51tuvo muchas deficiencias
26:52se tuvieron que ir
26:53haciendo enmiendas
26:54en la marcha
26:55y ir también
26:56generando normativas
26:58desde el Instituto Nacional Electoral
26:59para tratar
27:00de subsanar
27:01las deficiencias.
27:02Claro
27:02y me parece
27:03que justo
27:03ese es un riesgo
27:04que se corre
27:05y que no deberían
27:06no se debería permitir
27:08¿no?
27:08Es correcto
27:09Consejera
27:10y ahora que toca
27:12ese punto
27:12de la reforma judicial
27:13también preguntarle
27:16por este asunto
27:18de la separación
27:19de elecciones judiciales
27:20federales
27:21ellos han aceptado
27:22que es probable
27:23que se mueva
27:24la fecha
27:25porque también
27:26están pensando
27:27en la revocación
27:27de mandato
27:28y en estos ejercicios
27:30de participación ciudadana
27:31que todavía no sabemos
27:32bien a bien
27:33cómo quieren
27:34plantearlos
27:35en esta iniciativa
27:37Mira
27:38afortunadamente
27:39en esta primera
27:40elección judicial
27:41tuvimos también
27:42elecciones locales
27:45en Veracruz
27:45y Durango
27:46y creo que
27:47eso nos dio
27:47un acercamiento
27:48a la complejidad
27:50que pudiera llegar
27:51a enfrentarse
27:52en 2027
27:53¿qué fue lo que pasó
27:55en Veracruz
27:56y Durango
27:56con las elecciones locales
27:58que se dieron
27:59al mismo tiempo
28:00que la elección
28:01judicial federal
28:03y que elecciones
28:04judiciales locales?
28:05A ver
28:05lo que advertimos
28:07ahí es que
28:07de entrada
28:08tuvimos que poner
28:09el doble
28:10de casillas electorales
28:12porque resulta
28:13que para la elección
28:14judicial
28:15se dice expresamente
28:16que no pueden intervenir
28:17los partidos políticos
28:18eso implica
28:20que no pueden tener
28:20representantes
28:21en las mesas directivas
28:22de casilla
28:23y en las de ayuntamientos
28:25tienen el derecho
28:26de estar ahí
28:27entonces
28:27¿cómo le hacíamos
28:28para que cuidaran
28:29unas
28:30pero no intervinieran
28:31en otras?
28:31pues solamente
28:32poniendo dos casillas
28:34electorales
28:34distintas
28:35y ahí nos dimos cuenta
28:37de otra complejidad
28:38operativa
28:39el funcionariado
28:40de mesa directiva
28:41de casilla
28:42esos ciudadanos
28:42y ciudadanas
28:43que estaban cuidando
28:44las casillas
28:45de una elección
28:45pues entonces
28:46no iban a poder
28:47votar en la otra
28:48tuvimos que hacer
28:49un operativo
28:50para que pudieran
28:51ir saliendo
28:52poco a poco
28:52para que entonces
28:53si querían ejercer
28:54su derecho al voto
28:55en la otra elección
28:56pues pudieran
28:56ir intercambiándose
28:58desde luego
28:59también la capacitación
29:00fue mucho más compleja
29:02porque se tenía que hacer
29:03una capacitación simultánea
29:04para unas elecciones
29:05y para otras
29:06que no tenían
29:07absolutamente
29:07nada que ver
29:09luego
29:10pues eso implica
29:11mucho más
29:12boletas electorales
29:13no tenemos
29:13las bodegas
29:14electorales
29:15suficientes
29:16para resguardar
29:17ese número
29:17de boletas
29:18electorales
29:19en tiempos
29:20de radio
29:20y televisión
29:21pues no se estableció
29:23por parte del legislador
29:24cómo se iban a repartir
29:25los tiempos
29:26de radio y televisión
29:27pero por otro lado
29:27si se decía
29:28que las candidaturas
29:29también al poder judicial
29:30iban a tener acceso
29:31a radio y televisión
29:32no alcanzaban los tiempos
29:34al final de cuentas
29:35tuvimos un criterio
29:36de la sala superior
29:37para esas entidades federativas
29:38en donde dejaron
29:40nada más
29:40el tiempo
29:41que está destinado
29:42para hacer promoción
29:43por parte
29:44de las autoridades electorales
29:45para hacer la promoción
29:46de la elección judicial
29:47es decir
29:48de los 41 minutos
29:49que administra el INE
29:507 minutos
29:51nada más
29:51en una elección
29:53que además
29:53es distinta
29:55con la que la gente
29:56no estaba familiarizada
29:57y que se tenía
29:58que promocionar
29:59incluso tal vez
30:00más que la otra
30:01para que la gente
30:01supiera de qué se trataba
30:03y qué es lo que iba a elegir
30:04y cómo lo iba a elegir
30:05entonces hay muchísimas
30:06complejidades
30:07pero digo
30:08ese es un acercamiento
30:09porque para 2027
30:11todavía vamos a tener
30:12mucho más complejidades
30:13porque no solamente
30:15va a haber elecciones
30:16locales
30:17sino que también
30:17vamos a tener
30:18elección federal
30:19para la renovación
30:20de la Cámara de Diputaciones
30:21elección judicial federal
30:23elecciones judiciales locales
30:25ayuntamientos
30:27congresos
30:28entonces
30:28es de verdad
30:30muy complejo
30:31por eso creo que
30:31es importante
30:32que efectivamente
30:33se termine
30:34escuchando
30:35la voz del instituto
30:36para evitar
30:37este tipo de cuestiones
30:38y una de las cosas
30:40que propusimos
30:40por eso
30:41y tenemos unanimidad
30:42en esa visión
30:43las consejerías electorales
30:45es en el hecho
30:46de que se cambie
30:47la fecha
30:48en que se va a llevar
30:49a cabo
30:49la elección judicial
30:50y no coincida
30:51con las otras elecciones
30:53porque las complejidades
30:54técnicas operativas
30:55y los costos
30:56también son altos
30:57consejera
30:58pues le agradezco
30:59mucho
30:59que haya asistido
31:01a este podcast
31:02muchas gracias
31:04por ayudarnos
31:05a entender
31:05un poco
31:06la complejidad
31:06de esta reforma
31:07electoral
31:08y sobre todo
31:09el impacto
31:09que tiene
31:10para los ciudadanos
31:23que además
31:33le agradezco
31:34que lo agradezco