00:02We are now with us in this moment.
00:04Welcome to Noticias Caracol.
00:06It is a doctor.
00:08The doctor is that everything is part of the process of conciliation.
00:12The Minister of Justice approves the final text of conciliation?
00:17So, first I would like to say something.
00:20The Cámara of Representatives will not promote the initiative.
00:23Consider that the presidential election is appropriate.
00:27We are going to take a solution without any precedents
00:31to make the correct corrections in the extreme limit of the conciliation
00:36as the errors of convenience that can exist within the same norm.
00:41But what we can leave in the air and that we can say that the government is not aware.
00:48That is, I think, that the Secretary of Justice wrote the final text.
00:54Well, no only the government participated in the total of the redaction of that conciliation.
00:59It was part of the same.
01:00It began to work with them.
01:02I mean, from the article 20 in advance,
01:04the government repented the total of the steps.
01:06And it was the same Vice Minister of Justice that redacted
01:11and that gave it to the Secretary of the Cámara the conciliation.
01:14And that is in video.
01:15One.
01:16Two.
01:16Al siguiente día vamos a entrar a votar y por la mañana, dice el Gobierno.
01:21Simón, no podemos votar porque hay errores en la conciliación.
01:24Muy bien.
01:25Hay errores en la conciliación.
01:25¿Qué quiere que hagamos?
01:26Hagamos una fe de ratas.
01:28Eso significa que hagamos unas enmiendas para corregir artículos.
01:32Esperamos el tiempo correspondiente.
01:34Esperamos la fe de las correcciones.
01:36Y llegaron a fe de las correcciones y se hicieron todas las correcciones que quería el Gobierno de manera correspondiente.
01:42En ese momento, el señor Ministro de Justicia nos dice, el texto ya está bien.
01:47Le pido al Congreso aprobar y votar positivamente la conciliación.
01:52Y acá es una comedia de errores y acá, digamos, se cometieron muchos errores.
01:57Pero lo que sí no puede quedar en el aire es que fue una cosa que un proyecto del Gobierno
02:03que impulsó el Gobierno...
02:04Y la duda que nos queda, Ministro Rengifo, es como la unidad nacional no votó o votó algo contrario a
02:09lo que quería el Gobierno Nacional.
02:11Y se lo pregunto porque, de todas maneras, en la locución presidencial, el presidente ha sido muy claro y dice
02:15que hay unos micos.
02:16Pero la duda que queda en la opinión pública es quién es el responsable.
02:20¿Es el Gobierno? ¿Son los conciliadores? ¿La pelota no pueden seguirse la tirando?
02:24No, yo creo que el presidente Simón Gaviria tiene razón.
02:28No estamos diciendo al presidente del Congreso que tiene la culpa en eso.
02:32Porque aquí lo que se ha visto es que, una vez estudiados unos textos que fueron aprobados en la noche
02:39o el miércoles al mediodía,
02:42después del mediodía, unos textos que se consideran muy en la noche,
02:45se han encontrado estos graves errores que no estaban discutidos con el Gobierno ni con las plenarias.
02:51Por seguramente muchos parlamentarios que también están extrañados con esos textos.
02:56Pero es que usted es el ministro del Interior.
02:59Ministro, ¿cómo no se da cuenta? ¿Cómo le hacen ese gol?
03:02¿Cómo no sabe quiénes firmaron en último momento los famosos artículos estos de la conciliación que nos tienen en toda
03:09esta discusión?
03:10Le repito que yo no estuve en la conciliación.
03:12Yo fui al final de la conciliación a decir que iba a terminarse un cuarón del día anterior.
03:16Pero la verdad es que ese es el mico.
03:20Sí.
03:21Ok.
03:22Ministro Rengifo, los colombianos queremos ver rostros visibles en todo el tema de la opinión pública, de la contrarreforma.
03:28Queremos también hacer un proceso de depuración.
03:32¿Usted nos va a dar los nombres?
03:34¿Quiénes? Tenemos 12 dentro del texto de conciliación.
03:37¿Pero quiénes son los responsables?
03:38¿Quién tiene que darle la cara en este momento al país sobre todo lo que ha pasado?
03:42No, que aquí hay diferentes responsabilidades y el Gobierno tendrá la suya y tendremos que responder ante la opinión pública.
03:47Yo no puedo señalar si hay un responsable, pero sí hay unos micos evidentes.
03:52Ustedes miran los dos textos y los van a mirar.
03:53Entonces hay que ir a preguntar quién nos introdujo.
03:55Yo no lo tengo hoy claro.
03:57Sí, ministro, pero nosotros somos los representantes de la opinión pública.
04:00La opinión pública está en ese momento viéndolo a usted.
04:02¿Qué tiene que decirle a la opinión pública frente a este gran evento que ha ocurrido?
04:07No, lo que hemos dicho es que el Gobierno a tiempo está haciendo lo que tiene que hacer para devolverle
04:14al Congreso y el presidente de la Cámara ha dicho que va a mirar con detalle este tema para corregir
04:20lo que hemos observado a tiempo.
04:21Entonces yo creo que ojalá podamos rápidamente enmendar esos errores.
04:25Bueno, doctor Gavillo, usted ha dicho que la cabeza principal debe rodar. ¿El ministro de Justicia debe irse?
04:32Yo no he dicho eso y no es mi labor ni es mi idea.
04:35¿Usted debería sumir la responsabilidad?
04:36Sugerirle, no, digamos, no. Y yo no, digamos, cometimos, si cometimos algún error fue después de votar la enmienda de
04:45ratas.
04:45¿Usted cometió un error?
04:47Sí, voy a decir cuál fue el error que yo cometí. Después de haber hecho las modificaciones a la conciliación
04:52por petición del Gobierno y preguntar al Gobierno, el Gobierno está cómodo, el texto está bien, vamos a votar.
04:58El Gobierno nos dijo que sí. Nosotros debemos de ser más dirigentes en una lectura.
05:02¿Usted leyó el proyecto?
05:02Yo leí el proyecto.
05:03¿Vio los micos, doctor Gavillo?
05:04No los vi.
05:05¿No vio los micos?
05:06No los vi, no los vi, porque acabamos de votar a las 11 y media de la noche y el
05:09siguiente día estamos todos a las 8 y media de la mañana.
05:11Pero es decir, usted leyó todo el proyecto, identificó los temas, ¿estuvo en sus manos el texto de conciliación?
05:17Estuvo en mis manos el texto de conciliación.
05:18¿Usted votó el proyecto sin leer?
05:19Y enmendamos y enmendamos el texto acorde con el Gobierno, confiamos que el Gobierno lo había hecho bien de esa
05:26manera y confiamos y votamos.
05:28Sí, pero ustedes entonces votan textos sin leerlos, textos tan importantes como la reforma, la justicia, donde aparentemente los colombianos
05:35andríamos beneficios.
05:37Si usted no leyó el proyecto, doctor Gavillo.
05:40No vimos los micos, y eso la verdad lo hago con toda la franqueza y todo.
05:43Entonces, ¿cómo lo votan?
05:44Usted es el presidente de la Cámara.
05:45No los vimos.
05:45Pensamos y dimos fe que el Gobierno, después de hacer las enmiendas correspondientes, tuvimos fe en los conciliadores, leímos los
05:51textos.
05:52No son textos fáciles de entender, son reacciones de mucha propiedad.
05:55¿Pero quién debe responder, doctor Gavillo?
05:56¿Alguien tiene que responder, alguien tiene que renunciar y decir, yo hago...
06:00Usted es el presidente de la Cámara.
06:02Este proyecto...
06:03El proyecto de justicia tampoco ha dicho algo claramente a la opinión pública.
06:06El proyecto es del Gobierno, lo impulsó el Gobierno.
06:09Sí tomé esa unidad para sacarlo adelante.
06:11Fue el Gobierno Nacional el que sacó adelante las iniciativas, el que hizo los foros, el que estaba interesado en
06:18el proyecto.
06:18Y la verdad, digamos, el proyecto no era nuestro, no era responsabilidad mía.
06:22Yo no participé ni en su autoría, ni en su participación en la estructuración de su ponencia.
06:25¿Pero usted es el presidente del...?
06:26Yo soy el presidente de la Cámara, sí.
06:29Y lo que se trata...
06:30Y tiene una responsabilidad moral, una responsabilidad con los electores, una responsabilidad con la opinión pública.
06:36Evidentemente una responsabilidad con el Gobierno Nacional, pero alguien tiene que responderle a la opinión pública.
06:41Usted no leyó el texto y usted es el presidente de la Cámara, doctor Gavillo.
06:44Yo leí el texto y leí el texto durante ocho debates.
06:46Nos metieron sorpresas, lo reconozco.
06:48¿No vio los micos?
06:49No vi los micos, no.
06:51Hubiera visto los micos, no lo hubiera votado.
06:53Pero quedé mucho más calmado cuando el Gobierno Nacional dice...
06:57Vimos errores, vamos a enmendarlos, vamos a hacer una fe de ratas, vamos a corregirlos.
07:02Ya corregidos, aprobadas las correcciones, pensábamos que todo estaba bien.
07:08Usted sigue insistiendo en que las cosas se hicieron muy bien.
07:11La opinión pública dice lo contrario.
07:12Doctor Gaviria, gracias por estar con nosotros.
07:14Los de todas maneras siguen pidiendo, además un responsable de todos estos hechos de la reforma a la justicia.
07:20Gracias por estar esta mañana en Noticias Caracas.
07:23Gracias.
07:24Muchas gracias al Presidente de la Cámara y al Ministro del Interior Federico Renquifo por estar esta mañana aquí en
07:29Noticias Caracas.
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