- hace 9 meses
¿Qué pasó con el ISTAI? Conoce "Transparencia para el Pueblo", el nuevo organismo que vigila tus impuestos en Sonora.
Francisco Zavala Segura, titular de Transparencia para el Pueblo, visita el estudio de Expreso 24/7 para desglosar la reforma de "simplificación orgánica". En una plática franca con Marcelo Beyliss, se analiza cómo el estado busca ahorrar costos sin sacrificar el derecho a la información, aunque ahora los poderes Legislativo, Judicial y organismos autónomos se vigilarán a sí mismos.
Puntos clave de la entrevista:
Nueva competencia: El organismo solo ve al Ejecutivo y los 72 ayuntamientos; el resto queda en manos de sus propios órganos internos (OIC).
Ahorro operativo: Se trabaja con el 35% de la infraestructura y nómina que tenía el antiguo instituto.
Las 3 Direcciones: Verificación (auditoría), Jurídica (recursos de revisión) y el nuevo Subsistema Estatal de Transparencia.
Cero simulación: La advertencia contra las autoridades que envían "links vacíos" para ocultar sueldos y contratos.
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Francisco Zavala Segura, titular de Transparencia para el Pueblo, visita el estudio de Expreso 24/7 para desglosar la reforma de "simplificación orgánica". En una plática franca con Marcelo Beyliss, se analiza cómo el estado busca ahorrar costos sin sacrificar el derecho a la información, aunque ahora los poderes Legislativo, Judicial y organismos autónomos se vigilarán a sí mismos.
Puntos clave de la entrevista:
Nueva competencia: El organismo solo ve al Ejecutivo y los 72 ayuntamientos; el resto queda en manos de sus propios órganos internos (OIC).
Ahorro operativo: Se trabaja con el 35% de la infraestructura y nómina que tenía el antiguo instituto.
Las 3 Direcciones: Verificación (auditoría), Jurídica (recursos de revisión) y el nuevo Subsistema Estatal de Transparencia.
Cero simulación: La advertencia contra las autoridades que envían "links vacíos" para ocultar sueldos y contratos.
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NoticiasTranscripción
00:00Francisco, ¿cómo estás? Buenos días.
00:01Buenos días, Marcelo. Gracias por la invitación.
00:03Precisamente preside esta dependencia.
00:08¿Es presidencia o dirección?
00:09Es titularidad.
00:10Titularidad.
00:11Titularidad de Transparencia para el Pueblo.
00:13Transparencia para el Pueblo, recién creado en noviembre del año pasado.
00:17Viene a suplir o viene a hacer las funciones que hacía el Instituto Sonorense de Acceso a la Información,
00:25de Transparencia y Acceso a la Información, el ISTAI.
00:28Y bueno, desde luego que viene con más expectativas,
00:36se han creado expectativas sobre la funcionalidad o el funcionamiento
00:40y desde luego los resultados de esta institución.
00:44Gracias por estar aquí con nosotros.
00:45Gracias, Marcelo.
00:46Sí, para dar un poquito de contexto a tu auditorio,
00:51Marcelo, esto deriva de una reforma primeramente a nivel nacional.
00:55Sí.
00:55Fue una reforma constitucional donde se le denominó una reforma constitucional de simplificación orgánica.
01:02Sí.
01:03Esto, ¿qué hace en su momento?
01:05Pues no solamente desaparece aquí el ISTAI, como tú dijiste, sino a nivel nacional también.
01:10Venía el presidente que desapareció el INAI.
01:12Se extingue el INAI.
01:13Sí.
01:13Exactamente.
01:14Y en estas reformas a las leyes secundarias, en este caso la ley general de transparencia,
01:20nace un organismo que se denomina Transparencia para el Pueblo.
01:24Sí.
01:25Que es un órgano desconcentrado, pero para efectos prácticos,
01:29es uno de los que está colgado de la Secretaría de Anticorrupción y Buen Gobierno,
01:32tanto a nivel federal como a nivel local.
01:35Entonces, acá nace en Sonora Transparencia para el Pueblo del Estado de Sonora.
01:43Nace en una ley secundaria, que es la ley también de Transparencia para el Estado de Sonora.
01:47Y a partir más o menos de noviembre, Marcelo, empezamos a tener parte de las obligaciones
01:57que tenía el Instituto de Transparencia en el Estado de Sonora.
02:00Sí, parte.
02:01¿Por qué digo un parte, Marcelo?
02:03Sí.
02:04Porque únicamente nos quedamos con la competencia de lo que es el gobierno del Estado.
02:10Únicamente...
02:11¿Y el INAI?
02:12El INAI se extingue.
02:14Sí, pero ¿qué hacía?
02:16Bueno, primeramente, como te comento, nos quedamos nosotros con lo que es el gobierno del Estado.
02:21O sea, todas las dependencias que dependen del Poder Ejecutivo y los 72 ayuntamientos.
02:26Sí.
02:26Todo lo que sea en materia de transparencia de gobierno del Estado y ayuntamientos,
02:32le toca la transparencia para el pueblo.
02:34Todo lo que le tocaba al ISTAI en cuanto al Poder Legislativo, al Poder Judicial,
02:43esos dos poderes, a través de sus órganos internos de control,
02:46ellos van a ser las autoridades garantes en materia de transparencia de esos dos poderes.
02:51Y de todos los organismos autónomos.
02:53Por ejemplo, te digo, el ISAF, Comisión Estatal de Derechos Humanos, Tribunal de Justicia Administrativa,
03:01Instituto Estatal Electoral, Tribunal Estatal Electoral, Fiscalía General de Justicia,
03:07todos esos asuntos que veía el ISTAI en materia de transparencia de esos organismos,
03:11cada organismo, a través de su órgano interno de control, va a ser su propia autoridad garante.
03:18¿Qué quiere decir?
03:18Si al ISAF le quieren solicitar información como sujeto obligado y no la quiere entregar por una u otra situación,
03:27sería recurrir o impugnar a través de un recurso de revisión ante su propio órgano interno de control.
03:35Igual funcionaría con la Comisión Estatal de Derechos Humanos,
03:39igual funcionaría con el Instituto Estatal Electoral, igual funcionaría con el Tribunal Estatal Electoral.
03:44Cada órgano interno de control hará las funciones de autoridad garante.
03:49Cuando antes el ISTAI, recapitulando, veía todo.
03:53Todo tenía su cargo.
03:54No se le escapaba nada.
03:55Sí, tenía los municipios, organismos autónomos, que nos han mencionado algunos,
04:00Derechos Humanos, ISAF, Fiscalía General de Justicia del Estado, entre otros,
04:04y ahora los organismos internos.
04:06Estamos hablando del tema de transparencia, de acceso a la información y las competencias o las resoluciones
04:15cuando hay inconformidades porque de algún usuario, de persona física, moral,
04:24al momento de solicitar información a algún ente gubernamental.
04:29De eso se trata, de esto estamos hablando y que hacía estas funciones, todo esto, el ISTAI,
04:36pero viene ahora transparencia para el pueblo de Sonora.
04:40Exactamente.
04:41¿Y estás tú solo, Francisco, o es un órgano, un colegiado?
04:44Me gustaría comentarle a tu auditorio.
04:46Sí, es una titularidad unitaria, por decirles, una sola persona.
04:50Yo soy el titular, pero se ramifica en tres vertientes, en tres direcciones generales,
04:57que es importante que el autor lo sepa.
05:00El primero es la verificación, una dirección general de verificación.
05:05¿Qué es lo que hace esta dirección general de verificación, Marcelo?
05:08Es, valga la redundancia, revisar, verificar que todas las dependencias de gobierno
05:15y todos los ayuntamientos, a través de sus portales de transparencia,
05:20cumplan con sus obligaciones, con su catálogo de obligaciones de transparencia.
05:24Entonces, para efectos prácticos, audita.
05:29Audita, vamos a auditar el municipio de Hermosillo,
05:32a ver si cumple con todo su catálogo de obligaciones.
05:35Hay que revisar.
05:36Subió los contratos, subió adjudicaciones, a ver, su estructura orgánica,
05:42su directorio, su pago proveedores.
05:43Todo ese catálogo de obligaciones, yo tengo gente que está revisando día con día
05:48a todas las dependencias, a todos los municipios que cumplan con esas obligaciones.
05:53Si no cumplen, nosotros hacemos los requerimientos pertinentes.
05:57Si insisten en incumplir, podemos iniciar denuncias por incumplimiento
06:02basadas básicamente como un incumplimiento ya con responsabilidades administrativas.
06:09Esa es una dirección.
06:11Sí, parte de las funciones, entonces.
06:12Sí, exactamente. La otra dirección que tenemos...
06:14Y que podríamos decir, perdón, la parte preventiva, la parte, ¿verdad?
06:19Y que en su momento...
06:20Que antes de que haya la información, pues ya las tenga, ¿no?
06:23Que en su momento esa dirección general de verificación hará evaluaciones
06:28de las dependencias y de los ayuntamientos.
06:31Bien. ¿Qué otra parte tenemos?
06:34La otra parte que tenemos es la Dirección General Jurídica de Recursos de Revisión,
06:38que es lo que tú comentabas ahorita.
06:40Cuando un solicitante, un ciudadano, va, por ejemplo, a SIDUR y dice,
06:46oye, SIDUR, quiero todos los proveedores y contratistas que tengas del 2024 al 2025.
06:51Y que diga, SIDUR, ¿no?
06:53Pues no se los voy a dar.
06:54Sí.
06:54O lo que tú quieras.
06:55Sin fundar y motivar, lógicamente.
06:57Sí.
06:57El ciudadano, el periodista, el investigador, que normalmente son los usuarios de estas plataformas,
07:04interponen un recurso de revisión para decir,
07:06esta autoridad X no me está dando porque no me está fundando y motivando,
07:11no hace una información confidencial, no hace información reservada,
07:14interpongo mi recurso de revisión.
07:16Entonces, a nosotros nos tocará resolver si efectivamente la autoridad,
07:21que es el sujeto obligado, no está entregando debidamente esa información.
07:26Esa es una parte.
07:28La otra dirección, la otra vertiente que tenemos de trabajo, Marcelo,
07:33es la Dirección General del Subsistema.
07:35Esto no existía.
07:37Del Subsistema Estatal de Transparencia.
07:42Esta estamos sesionando una vez al mes con este subsistema, Marcelo.
07:48En este subsistema preside, en este caso, Secretaría Anticorrupción y un gobierno
07:53en conjunto con Transparencia para el Pueblo.
07:55Y los integrantes son los que te he comentado ahorita,
07:58los organismos autónomos a través de sus órganos internos de control.
08:03¿Qué quiere decir?
08:04Que al momento de sesionar, tenemos acá al Congreso del Estado a través de su OIC,
08:10tenemos al Poder Judicial con su OIC, tenemos a Fiscalía con su OIC,
08:15al ISAF con su OIC, tenemos al Tribunal Estatal Electoral,
08:22tenemos al Instituto Estatal Electoral, todos con sus órganos internos de control
08:27y una representación de los 72 municipios a través de unas coordinaciones regionales.
08:35Entonces, ahí estamos representados los tres poderes, todos los autónomos y los 72 municipios en ese subsistema.
08:44¿Por qué ese subsistema?
08:44Porque es a través de ese subsistema que se está trabajando la política,
08:48se está trabajando los lineamientos, se está trabajando la normatividad y todo lo concerniente en materia de transparencia.
08:56Sí. Bueno, la transparencia, una herramienta de rendición de cuenta o de acceder, ¿verdad?
09:03De accesar a la información, una herramienta que abona mucho a la democracia, a las cuentas claras.
09:10Que aquí yo creo que habría un contrasentido, ¿no? En todos estos cambios que se hacen.
09:16Sí, por un lado, se simplifican a lo mejor las cosas, no hay tantos organismos, ¿verdad?
09:25Esos organismos de control pues ya existían, ¿no?
09:29Ya existían.
09:30Ya los tenían.
09:31Y es una de las cuestiones que sí, que eventualmente o invariablemente, mejor dicho, poníamos sobre la mesa.
09:38Oigan, ¿cómo es posible que haya actos de corrupción?
09:44Si hay un ISTAI, todos estos organismos que existen o existían.
09:49¿Qué es las contralorías?
09:50¿Qué es las contralorías o los organismos internos?
09:52¿Qué es el ISTAI, qué es el ISAF?
09:54Que se encargan de transparencia, de evitar, de sancionar fiscalías anticorrupción
09:58y que siga habiendo actos de corrupción.
10:01Bueno, se eliminan algunos, pero de igual manera,
10:05esto de que queden en casa, de que se generan jueces y parte,
10:09son los organismos internos a final de cuentas,
10:11nos causa ahí algo de un contrasentido, ¿no?
10:16Nos deja dudas.
10:18Sí, y tiene mucha razón porque es un mecanismo muy complejo.
10:24Es un mecanismo muy complejo.
10:28La política a nivel nacional que viene del tema del sistema nacional
10:34y el sistema estatal anticorrupción, que al final de cuentas son primas hermanas
10:38en el tema del sistema nacional de transparencia, como le denominan ahora.
10:42Sí, sí, sí es un tema complejo.
10:44Este se llevó a cabo, creo, pensar en una redistribución de las competencias,
10:51como decíamos ahorita, esto te toca a ti y esto le va a tocar a los propios organismos autónomos.
10:56Se pensó, allá en el Congreso Federal, se pensó en su momento
11:00y en la ejecución de motivos se señala que eran muy pesados,
11:05como te decía ahorita fuera de cámara,
11:08se hacían muy pesados económicamente hablando,
11:11financieramente hablando de estos organismos,
11:14de estos casi semidioses, de hablar del INAI,
11:17hablabas casi como un ministro de la Corte,
11:21eran estructuras muy obesas.
11:22Entonces, ¿qué pasó?
11:24Se busca reducir, como te decía ahorita fuera del aire, los costos.
11:28Ahorita nosotros estaremos trabajando con un 35%
11:31de lo que trabajaba, por ejemplo, el INAI,
11:35o en este caso el INAI.
11:36Un 35% en nómina, un 35% en toda la infraestructura que se tiene en oficina.
11:44¿Sí me explico?
11:44Entonces, y créeme, Marcelo, tú me conoces,
11:48creo que vamos a trabajar con mejor coordinación con la Federación
11:52y creo que vamos a dar mejor atención a los ciudadanos.
11:55Mejor atención.
11:56¿Sigue funcionando todos por estas solicitudes de información
11:59por la Plataforma Nacional de Transparencia?
12:01¿Esta no cambia o va a haber cambia?
12:03La Plataforma Nacional de Transparencia sigue funcionando igual.
12:06Eso siempre está ahí.
12:09Es una revisión incluso que nosotros hacemos a los sujetos oleos
12:11a través de la Plataforma Nacional de Transparencia
12:14y también con las plataformas que tienen los municipios.
12:18Por ejemplo, Hermosillo, Nogales, Obregón,
12:20tienen sus propias portales de internet
12:22en los que nosotros hacemos las verificaciones que te comentaba ahorita.
12:25Y los recursos de revisión, las inconformidades, como comentabas ahorita,
12:30se pueden interponer por la Plataforma Nacional de Transparencia
12:32en papel con nosotros físicamente, por el correo electrónico
12:36y a través de nuestro portal de transparencia.
12:39Bueno, esperamos pronto tener los resultados,
12:44irlo midiendo, irlo midiendo.
12:45Este trabajo, esta parte de, nos hablabas de la dirección
12:50que se encarga de que tengan en orden la verificación,
12:57que yo creo que es muy importante ahí tener en tiempo real
13:01que están haciendo los gobiernos y están cumpliendo la información
13:04de las obras, en fin.
13:06Por ejemplo, el Congreso del Estado es un ente sumamente opaco.
13:10Si tú pides información y te mandan links,
13:13es válido que te manden donde accesas
13:15y no encuentras la información.
13:17A ver, ¿en qué se gasta el dinero fulanita?
13:20A ver, la nómina de los asesores de fulanita.
13:24Si te contestan, te mandan un link
13:26donde no encuentras información.
13:28¿Es válido eso?
13:29Pues habría que ver la información.
13:31Si es parcial, como dices tú, pues hay que recurrir.
13:34Pero tú le dices, no quiero links en las solicitudes,
13:38pues no me mandes ligas, dame la información,
13:41un documento Word, un PDF, a ver, claro,
13:44fulanito de tal, gana tanto,
13:46está asignada la diputada o el diputado fulano de tal.
13:49Y no lo quieren hacer.
13:51Sí.
13:52Ahí tiene que el ciudadano...
13:54Alguien tiene que darle unas malgadas.
13:55Tiene que recurrir, sí, claro.
13:57Pero ¿por qué tan largo el proceso?
13:59Pues ¿por qué no son...
14:02Expeditos.
14:03Claro, pues, y se pone un acorde con la transparencia.
14:07Hay información que es pública, o sea,
14:09esa información se tiene que...
14:12Sigue habiendo escozor en informar, ¿no?
14:14¿Tú cómo la ves?
14:15No, yo siento que sí.
14:17Siento que sí.
14:17Nosotros ahorita tenemos alrededor de unas 80 sentencias ya
14:23de que autoridades del Poder Ejecutivo,
14:26del Estado y de municipios no han entregado,
14:29sin fundar ni motivar,
14:30y ahorita estamos en el proceso de estarle requiriendo
14:32a las autoridades que cumplan entregando esa información.
14:35Hasta el sueldo no quieren informar a los diputados.
14:38Su sueldo, tú les dices,
14:40informe cuánto ganan, desglosado,
14:42y te evaden, te mandan ligas.
14:45Tan sencillo.
14:46Tan sencillo, pues, o sea,
14:48y es tener presupuesto,
14:49y si uno se mete el presupuesto,
14:52al gasto del gobierno del Estado ahí viene, ¿no?
14:55Pero se los pides a ellos y no que no lo va a chupar el diablo.
15:00Bueno, Francisco, muchas gracias por haber estado aquí con nosotros.
15:03Francisco Zavala Segura,
15:05ahora titular de esta transparencia para el pueblo de Sonora.
15:08Vamos a estar en contacto, si nos permites.
15:11Vamos a una pausa.
15:12Son las 8 de la mañana con 23 minutos.
15:13Ya regresamos.
15:14Pausa breve.
15:17Pero la información no se detiene.
15:19Estás en Expreso 24-7.
15:22¡Gracias!
15:52¡Gracias!