- hace 2 meses
El Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif) de España alertó en los últimos meses en sus redes sociales sobre al menos 8 problemas técnicos ocurridos en el tramo ferroviario de alta velocidad en el que este domingo hubo un choque entre dos trenes que dejó el saldo de 40 muertos y 152 heridos, de los cuales 73 permanecían hospitalizados este lunes, incluidos 24 en estado grave.
Por este motivo, Melina Fliederman y Lucas Ochipintti hablar on con Lorena Toso, periodista desde España
Por este motivo, Melina Fliederman y Lucas Ochipintti hablar on con Lorena Toso, periodista desde España
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00:00Catástrofe.
00:05Prendieron muertos, cientos de heridos y un país desesperado.
00:14Así fue la tragedia de Once Española.
00:21Imágenes que estamos observando de un choque de trenes allí en España, en la ciudad de Córdoba.
00:28El trabajo de los bomberos, ya víctima actualizados ahora.
00:33En este momento, chicos, acaban de actualizar la cifra a 40 víctimas fatales, exactamente.
00:39Se espera, lo que terminan diciendo fuentes oficiales es que aún no descartan que puedan elevarse ese número de 40 víctimas fatales.
00:48Hay muchísimos heridos y las imágenes que vamos recibiendo desde allí.
00:52Fíjense el momento donde terminan chocando estos trenes que circulan a gran velocidad.
00:57Como consecuencia, el momento Meli, 40 personas que perdieron su vida.
01:02Sí, el vuelco de la formación.
01:05Lo que llama la atención, Javi, vamos a ir recopilando la información.
01:09Está Lorena Toso también trabajando en vivo en Vía Especial de Crónica.
01:13Es que en ese tramo de las vías, es un tramo recto, que las revisiones técnicas se habían realizado y los trenes y las vías la habían pasado hace cuatro días nada más.
01:26Está Lore Toso en vivo trabajando en el lugar desde la terminal.
01:30Hola, Lore, ¿cómo andás? Un gusto saludarte.
01:32Hola, hola chicos, ¿cómo va? Bueno, aquí hay un silencio infernal, les diría.
01:38Es absolutamente insólito si alguna vez pasáramos por la estación de Atocha verla en esas condiciones, ¿no?
01:45Vacía completamente, con la mayor parte de los trenes cancelados, todos los trenes de Andalucía están cancelados,
01:51todos los destinos que tienen que ver con Sevilla, Huelva, todo lo que ustedes imaginan, Málaga, todo cancelado completamente, por lo menos, por un día.
02:02Dijeron un día, yo creo que no va a ser posible, porque ustedes saben que las tareas para remover esos dos vagones que cayeron en el talud de cuatro metros
02:13es lo que ahora está siendo el mayor de los trabajos, porque la remoción con máquinas muy importantes y grandes y demás
02:20van a permitir, entre otras cosas, determinar cuerpos sin vida que muy posiblemente estén allí dentro.
02:26Atrapados.
02:27Sí.
02:28Exactamente, sí.
02:29Se arriquen.
02:31Que, no sé Lore, vos qué información tenés ahí, cómo estás, pero no se sabe todavía la causa definitiva,
02:37porque el ministro de Transporte de España, Óscar Puente, dijo hace instantes que se investiga una rotura de vías,
02:44pero no se sabe si eso fue la causa o la consecuencia, digamos, del accidente.
02:49Bueno, a propósito de eso, dijo o dicen las autoridades, es una hipótesis más.
02:55¿Por qué dicen que es una hipótesis más?
02:56Porque otra de las que se está barajando es la posibilidad de que hubiera habido un mal ensamble
03:01entre el sistema de funcionamiento de uno de los trenes, el Eirio, que es el que descarrila y termina envisiendo al otro,
03:10al de Alvia, que es el que lleva la peor parte, decididamente es el que lleva la peor parte,
03:15pueda no haber coincidido el cambio de las vías con el funcionamiento de, digamos, el sistema de ese tren.
03:22O sea que sí se constata que lo que pasa, porque también yo leí también que no estaba clarificado,
03:31si es que hubo o no hubo choque.
03:34Sí, hubo choque.
03:35Choque está constatado.
03:37Sí, eso está constatado porque además hay una serie de reconstrucciones que se están llevando adelante
03:45y que dan cuenta y muestran el mapa concreto de cuál es el lugar.
03:48Ustedes se imaginen, dos destinos, ¿no? Uno de ida y otro de vuelta.
03:52Y un lugar concreto en el que se transforma en una sola vía.
03:57Es decir que eso tiene que estar matemáticamente y perfectamente evaluado
04:02y con todo lo que ustedes imaginan para que en 20 segundos,
04:07que es exactamente el tiempo que hubo entre el descarrilamiento de un tren y la llegada del otro,
04:12no suceda lo que sucedió, que fue una verdadera tragedia.
04:14O sea, fueron 20 segundos en los que cuando estarrila el primero de los trenes,
04:19el otro que estaba viniendo de frente es el que lo termina envirtiendo y se lleva a la peor parte.
04:25Por eso supimos que una de las primeras víctimas identificadas es justamente el maquinista de la albia.
04:31Ahora, entonces, Lore, en ese tramo, ¿hay una sola vía o hay dos vías?
04:37Hay dos vías hasta el lugar donde se da la conexión entre ambas.
04:41O sea, en realidad, digo, ustedes van a ver que hay, en realidad, no que hay una sola donde se envistan de frente, no.
04:48Pero digo, una, digamos, hay un solo camino.
04:50Entonces vienen dos trenes, digamos, vienen dos trenes, uno por aquí y otro por aquí.
04:54Y esos dos trenes van a concluir en dos vías que van en paralelo, pero son muy cercanas.
04:58Pero uno se sale de la vía y se pasa a la vía del que venía en el sentido contrario.
05:03Si, una de las consecuencias habla de que una vía estaba rota.
05:06Claro, es lo que está diciendo...
05:07Justo en el lugar ese.
05:08Perfecto.
05:09Es muy similar, Lore, termina siendo muy similar, con la única diferencia, claramente, que acá no hubo víctimas fatales.
05:15Pero lo que pasó hace poquito con el tren Sarmiento.
05:17En Palermo.
05:17En Palermo, exactamente. Termina descarrilando.
05:20Cuando descarrila, termina chocando con el tren que venía en sentido contrario.
05:24Con una indicación humana ahí.
05:29Sí, claramente.
05:29Había ahí una persona que da el comando y que luego supimos...
05:34¿En la línea de San Martín, dicen?
05:35No, no, el Sarmiento.
05:39El de Palermo, el que fue sobre el puente, ¿no?
05:41El de San Martín, San Martín, San Martín.
05:43Ese es San Martín.
05:44Es San Martín.
05:46Ahí hay que poner una serie de diferencias, chicos.
05:48Dos o tres.
05:49Primero, aquí se ha descartado la causa humana.
05:51La causa humana está descartada.
05:53Y esto lo dicen las autoridades.
05:55Ya les diría que desde esta mañana han descartado la causa humana.
05:58Otra de las cuestiones que se descartó fue algún tipo de problema que tuviera que ver con la unidad.
06:05Estamos hablando de un tren de cuatro años de antigüedad.
06:08Y estamos hablando de un tren que había sido revisado hacía cuatro días.
06:11Y además la velocidad era la velocidad permitida.
06:14Estaba todo correcto.
06:15Estaba funcionando como tenía que funcionar.
06:17Pero claro, la otra salvedad que hay que poner.
06:19Imaginen ustedes que los trenes en la ciudad de Buenos Aires circulan a 60 kilómetros por hora aproximadamente.
06:2670 más o menos aproximadamente.
06:29Bueno, aquí estos dos trenes venían a 200 kilómetros por hora.
06:33A la mierda.
06:34A la mierda.
06:34A la mierda.
06:34A 100 kilómetros por hora.
06:35Y tienen parecido 300.
06:39Y ahí hay otra cosa para contarles.
06:41Hace unos meses atrás, algunos usuarios de estas líneas contaban en las redes sociales que habían tenido esta suerte.
06:50Ellos llaman botes.
06:51Que son como saltos.
06:52Vienen por la vía.
06:53Vienen todo súper tranquilo.
06:55Y de repente el tren salta.
06:56Y nos da un poco de miedo.
06:58Pero acá no sabemos qué está pasando.
07:00Algunas autoridades de Alvia.
07:02Que estamos hablando de que es uno de los trenes que fue el que llevó la peor parte.
07:06No el que descarrila.
07:07Sino el que termina vistiendo.
07:08El que descarrila.
07:10Confirmaron que efectivamente.
07:11En realidad es la autoridad de Avis.
07:13Que es una de las asociaciones que controla.
07:15Que había habido una serie de incidentes.
07:16Y por eso se arregló la vía en ese sector.
07:19En mayo del año pasado.
07:21Con una inversión hispana.
07:23Ahora.
07:24En agosto del año pasado.
07:27Los maquinistas habían llevado un pedido.
07:29Incluso ese pedido llegó hasta el Senado de la Nación.
07:32Para bajar la velocidad de los trenes.
07:34Porque entendían que las vías no estaban en condiciones de soportar tanto peso.
07:39Tantos trenes y tanta temperatura en la zona de Andalucía.
07:41Lore.
07:42Y te hago una consulta.
07:44Dentro de este tipo de tren.
07:46Porque entiendo que son recorridos interurbanos.
07:49Sí, interurbanos.
07:51O de media a la distancia.
07:52Los trenes de media a la distancia.
07:53De media a la distancia.
07:54Exacto.
07:55¿Los pasajeros van con cinturón de seguridad colocado?
07:58¿O es como acá?
08:00Que no.
08:01Voy a recoger algo que se me cayó.
08:03Los pasajeros no.
08:05No van con cinturón de seguridad.
08:06Bueno.
08:07La verdad que no.
08:08Porque.
08:09No.
08:10Y de hecho.
08:11Me parece que es un error.
08:12Y lo digo porque tomé varios.
08:14En este tiempo.
08:16Y aquí.
08:17De hecho viajé a Barcelona.
08:19Viajé a Valencia.
08:21No.
08:21Y una de las cosas que contaban.
08:24Es que claro.
08:24Cuando terminan volcando.
08:26Cayéndose ese talud.
08:28O siendo embestidos.
08:29Empezaron a dar vueltas en el aire.
08:31Y luego por supuesto.
08:32Empezaron a recoger las maletas.
08:33En las cabezas de la gente.
08:35Que no entendían lo que estaba pasando.
08:37Claro.
08:37No.
08:37No sé si es una pesadilla.
08:39Y lo más cercano es el mantenimiento.
08:41Mal mantenimiento de la vía.
08:43Pero vos sabés que.
08:44Ahí Lore estaba diciendo.
08:46O sea.
08:46La vía había sido.
08:48Este.
08:49Bueno.
08:49Evidentemente mal.
08:50Pero hay que ver si era el tramo ese.
08:51Donde pasó la accidente.
08:52Ah bueno.
08:53Sí también.
08:53No era el tramo.
08:54Esa es una de las cosas que se estaban castigando.
08:56Exactamente.
08:57No era el tramo.
08:57Sí.
08:58Lore.
08:58Ahora.
08:59¿Cómo es el clima ahí?
09:00Y te lo pregunto por lo siguiente.
09:02¿Puede ser que el calentamiento global.
09:04O por lo menos las altas temperaturas.
09:05Hayan debilitado la vía?
09:07Bueno.
09:09Esa es una de las hipótesis que se maneja a la hora de estudiar.
09:12Qué fue lo que pasó.
09:13Porque ustedes.
09:14Aquí saben que se conforma rápidamente.
09:16Y esto es constitucional.
09:17Hay una.
09:18Comisión de investigación para este tipo de.
09:20Miren.
09:20Está llegando uno de los pocos trenes que están funcionando.
09:23Vean que ahora hay gente ingresando.
09:25Perdón que interrumpí la respuesta.
09:26De los poquísimos servicios que están funcionando.
09:30Ahora les voy a mostrar si quieren la pantalla.
09:31Porque está todo cancelado.
09:34Decía.
09:34Hay una comisión que funciona por vía constitucional.
09:37Esto fue incluso aclarado por el presidente Pedro Sánchez esta mañana.
09:40cuando decretaba los tres días de luto.
09:42Y llegó hasta el lugar para la visita a la gente.
09:45Y para llevar sus condolencias.
09:46Y ver cómo estaba todo allí.
09:48Y esa comisión de investigación ya está trabajando.
09:51Desde el momento en que se conoció el siniestro.
09:53Tiene obviamente clientes que son independientes del gobierno.
09:57Y que están trabajando con el minuto a minuto de lo que creen que pudo haber sucedido.
10:03Pero claro.
10:04Esto que vos mencionás sobre el tema de las temperaturas.
10:06Es algo que se habló respecto de la situación de esas vías en particular.
10:10Y de esta zona de Andalucía.
10:11Que tiene altas temperaturas todo el año.
10:13Incluso ahora llegaba a ser hasta 20 grados en días que en Madrid hace 6 o 7.
10:18Y Lore, personas desaparecidas o que estén reportadas como desaparecidas.
10:24¿Cuántas hay?
10:2530.
10:26Eso es el último número del que tenemos conocimiento.
10:30La desesperación de la familia es tremenda.
10:32Y acá vale la pena contar algo muy importante.
10:36Una de las cosas fundamentales a esta hora.
10:39Para la gente que está llevando adelante todo el trabajo de reconocimiento de los cuerpos.
10:46Primero imagínense el estado de los cuerpos.
10:49Esto es terrible decirlo, pero es así.
10:51Primero eso.
10:52Algunos son irreconocibles.
10:54En segunda instancia, poder tener, a partir de no poder reconocerlos físicamente por sus rostros y demás.
11:02La posibilidad de que suministren ADN sus familiares.
11:06Y esto es parte de lo que estoy haciendo ahora.
11:09El pedido para que vayan a los lugares que están designados.
11:13Hay un lugar en Córdoba, particularmente ahí, muy cerquita del Hospital Santa Lucía.
11:18Que es donde están casi todos los internados.
11:20Para que puedan los familiares de aquellos que están desaparecidos y eventualmente fallecidos.
11:25Porque la verdad es que hay muy pocas esperanzas de encontrar sobrevivientes.
11:28Puedan dar su ADN y a partir de ahí reconocer esos cuerpos y darles entidad.
11:33Sí, es tremendo.
11:34Hay cientos de familiares demulando por hospitales de la zona para ver si reconocen o no.
11:38Si hay algún desaparecido que esté desorientado o en todo caso en la morgue.
11:42Pero bueno, me imagino esas escenas terribles que no ven cualquier tragedia de este tipo.
11:46Sí, muy, muy tremendo.
11:48Es el accidente o la tragedia más grave desde 2013.
11:53¿Qué es el accidente?
11:54Claro, son 20 años de AVE, digamos, de estos trenes de alta velocidad.
12:05Por eso también ha cobrado tanta relevancia.
12:08Porque se ha transformado en uno de los servicios de transporte más habituales para todas las personas que llegan a España para recorrer cualquier ciudad.
12:16Porque son seguros además, son transporte masivo, seguro.
12:21No sé cuál es el costo del pasaje porque tampoco es que es barato.
12:26Depende de los lugares, no, no es barato.
12:28Depende de los lugares vos podés conseguir pasajes, hagamos un cálculo aproximado.
12:32Más o menos calculen entre 5 y 40 euros.
12:35Pero depende de los lugares porque tenés algunos servicios que son low cost y que los podés sacar en determinadas fechas
12:41y podés conseguir algunos boletos a 9 euros.
12:44Pero eso depende de promociones y demás.
12:47Y la gente que está atentada y va sacando sus pasajes con anticipación puede conseguirlos mucho más baratos.
12:51Pero si los sacan hoy para mañana, eso, 35 o 40.
12:54¿Se sabe la cantidad de personas, de pasajeros que llevaban nuestros trenes?
12:59Sí, en total 500.
13:02La mayoría iban en el de Hidio, que es el que termina cayéndose de la vía.
13:08El porcentaje de muertos, casi el 10% son víctimas fatales y puede haber más. Es altísimo.
13:17Y sí, 30 personas desaparecidas que uno podría suponer, salvo algún milagro, que bueno...
13:24Algún milagro, sí.
13:26Y si todas esas personas desaparecidas están constatadas como que eran pasajeros,
13:31porque también acá se dan estas historias que a veces se producen de familias que pensaban
13:39que ese ser querido viajaba en el tren, pero al final que justo, no sé, se quedó sin batería y no...
13:44Bueno, pero sería una situación.
13:47Un milagro, realmente.
13:49Pero de esos 30 desaparecidos, entendemos que lamentablemente van a engrosar esa cifra de personas fallecidas.
13:55Sí, es lo que consideran no solamente las autoridades del Ministerio de Transporte,
14:00que han estado desde el primer momento en la zona, sino también el presidente de la Comunidad de Andalucía,
14:06que hoy también hablaba diciendo, bueno, tomemos con calma todo esto,
14:10porque lamentablemente el número de muertos es parcial, lo sabemos, somos conscientes de esto,
14:15hasta que no se termine de trabajar en profundidad en esos dos vagones que cayeron en el talud de cuatro metros,
14:20va a ser imposible, porque hay tierras atorcidas y la posibilidad de que se encuentren más cuerpos.
14:24Y la manera de trabajar, Lore, para vos, qué desafío, porque ahí en España son mucho más sigilosos
14:32con la información, están hablando todo el tiempo de, bueno, no es momento de especular,
14:36no es momento de saber qué es lo que pasó, la prioridad está puesta en otras cosas,
14:40y bueno, obviamente nosotros venimos con otro ritmo y con otras inquietudes los periodistas,
14:44y más aún los argentinos, así que, Lore, para vos debe ser bastante complicado poder ir teniendo información,
14:52digamos, de primera mano, ¿no? Obviamente los medios están sobre esto, pero bueno.
14:57Sí, sí, pero de hecho, es verdad lo que decís, Meli, es cierto que se trabaja con mucho sigilo,
15:05y que las autoridades son muy precavidas realmente, incluso te diría, mira,
15:08hoy el presidente del Partido Popular estuvo en la zona y llegó para decir que íbamos a acompañar
15:16y a dar el pésame a los familiares, no es momento de política, se suspendió una reunión
15:20que tenía Pedro Sánchez y Feijó, digo, hay una conciencia muy grande en ese sentido,
15:25en esas cosas cuando hay una prioridad como es el tema de las vidas humanas.
15:29Pero bueno, se puede igual sacar algo de información, algo se saca.
15:33Lore, permitinos, vamos a mostrar una imagen que nos trajo acá Sluki, Javi Sluki,
15:39un poco, para entender qué fue lo que ocurrió allí.
15:42Un gráfico.
15:43Javi, ¿cómo es?
15:45La gentileza del país, fíjate que ahí vienen los dos trenes en sentido contrario, estamos viendo.
15:51El tren que descarrila es el de la línea Irio, digamos, de la empresa Irio,
15:57que, como vemos, salió desde Málaga hacia Madrid con 300 y pico de pasajeros.
16:03317, mirá.
16:04Cuando pasa cerca de la ciudad de Córdoba, ahí como dice la infografía,
16:09son los últimos tres vagones de ese tren los que se descarrilan en línea recta
16:13y esos tres vagones son los que impactan contra el tren que venía en sentido contrario,
16:19que es el tren de la empresa Albi.
16:21El tren hace una panza y se le salen dos vagones y se inmigran a la otra vía.
16:30Claro, y esos, y sobre todo son, perdón Lucas, los dos primeros vagones,
16:36o sea, la locomotora y algún vagón más del tren que venía en sentido contrario,
16:40los que impactan con esos tres vagones descarrilados del otro.
16:43Es algo muy similar a lo que mencionábamos acá de lo que pasó con la línea San Martín.
16:48Es prácticamente igual la única diferencia y salvo la cantidad de personas fallecidas
16:52que acá, gracias a Dios, no tuvimos.
16:54Claro, y la cantidad de pasajeros, porque cuando acá se produce ese hecho de tránsito sobre las vías,
17:04Lore, ¿te acordás que había un convoy de carga, no había pasajeros?
17:08No, no, es cierto.
17:10Además, fíjate que la infografía detallaba que a la velocidad que venían,
17:14ambos trenes terminaron a 800 metros de distancia, casi un kilómetro,
17:17para frenar finalmente uno del otro.
17:19Eso te da pauta de realmente, bueno, que son trenes de alta velocidad.
17:22El impacto.
17:23Salieron eyectados, chicos, salieron eyectados, uno y el otro.
17:26A ver, los pasajeros que dieron testimonio, los sobrevivientes, los venidos y demás,
17:32van contando situaciones muy, muy dantescas, muy tremendas.
17:37A ver, gente que veía a otros pasajeros atrapados entre los hierros,
17:43con la intención de ayudarlos y sin saber qué hacer.
17:46Cuartísima, hace más, Lore.
17:47Porque a todos hay que desocupar ese lugar, ¿no?
17:49Había que desocupar ese lugar para dejar que trabajaran los que saben.
17:51Exacto.
17:52Muy fuerte.
17:53Lore, estamos trabajando allí, en un ratito volvemos con vos.
17:58Tenemos imágenes exclusivas, imágenes aéreas, ¿sí?
18:01Cómo continúa el trabajo en ese lugar.
18:03En un ratito te vamos a ampliar un poquito más de esto, Lore.
18:06Enseguida volvemos.
18:07Hacemos un corte muy breve, una tanda muy chiquita,
18:10y enseguida volvemos con más información.
18:12¡Gracias!
18:13¡Gracias!
18:14¡Gracias!
18:15¡Gracias!
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