- hace 6 días
En diálogo con Exitosa, el coordinador nacional de Fiscalías contra el Crimen Organizado, Jorge Chávez Cotrina, criticó al Congreso y al Ejecutivo por la reducción del presupuesto del Ministerio Público y advirtió que, si el sistema está quebrado, no se podrá resolver la crisis de inseguridad.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Estamos enlazados con Jorge Chávez Cotrina, fiscal, coordinador nacional de las fiscalías que luchan contra el crimen organizado.
00:07Jorge, muy buenos días, gracias por atendernos.
00:10Buenos días, Luca, siempre es un gusto conversar contigo.
00:14¿Qué hacemos, don Jorge Chávez Cotrina, para enfrentar esta situación?
00:18Porque, ¿qué nos falta? ¿Nos faltan leyes, realmente?
00:23Yo ya lo he dicho innumerables veces.
00:26Lo que aquí necesitamos es fortalecer el sistema de administración de justicia.
00:33Si tú tienes un poder judicial, un ministerio público, inteligencia y la policía quebrados, sin presupuesto real, por más que des normas, tú puedes dar 50.000 leyes y no va a funcionar.
00:49Las normas no solucionan el problema.
00:53Ustedes pueden inventar 50.000 tipos penales, pueden poner pena de muerte, cadenas perpetuas,
01:00pero si el sistema está quebrado, no vamos a solucionar esta situación de delincuencia.
01:07Hay que ser conscientes.
01:10No es posible que frente al avance delincuencial que estamos teniendo en estos últimos tiempos, el Congreso de la República y el Ejecutivo incluso hayan recortado para este año el presupuesto del Ministerio Público.
01:24Eso, eso es una realidad.
01:26Entonces, ¿cómo nos enfrentamos a la criminalidad?
01:31Sin embargo, fíjese usted, señor Lucas, pese a la falta de apoyo presupuestal, nuestro fiscal de la nación ha dispuesto que a partir del día de hoy vamos a atender personalmente a todas las víctimas que sean materia de extorsiones.
01:50Ha emitido unos lineamientos a través del cual se están dando las facilidades para que aquellas personas que vienen siendo extorsionadas se acerquen a la Fiscalía de Crimen Organizado a nivel nacional
02:06y ahí los fiscales le van a dar la garantía de que su identidad y su domicilio no van a ser reveladas para que no tengan miedo de aproximarse a formular su denuncia
02:18porque uno de los problemas que tenemos en temas extorsivos es que hay una cifra negra y esa cifra negra se explica porque muchos tienen terror incluso de denunciar
02:30porque conforme han venido a mi despacho muchas personas me dicen no podemos denunciar porque lamentablemente en menos de dos horas o tres horas ya saben que hemos denunciado
02:41y entonces la agresividad es mucho más violenta.
02:45Por eso es que hemos tomado esa decisión conjuntamente con el doctor Tomás Saladino de que ellos vengan directamente a la Fiscalía
02:53y aquí el fiscal de Crimen Organizado va a garantizar que su nombre y su domicilio no sean revelados
03:02e iniciará las diligencias preliminares correspondientes conjuntamente con nuestra Policía Nacional.
03:08Claro, es decir, para ir uno por uno, ¿no es cierto?, con los temas.
03:13Hay un problema gravísimo de recursos y del estado de las instituciones.
03:17Bueno, si usted, Jorge, ha dicho el sistema está quebrado, ayer la Contraloría o anteanoche la Contraloría publicó un reporte sobre el estado de 485 comisarías.
03:31Es imposible, no se puede trabajar en esas condiciones.
03:341.800 vehículos tirados, computadoras que no funcionan, no funciona nada el mobiliario, es una porquería, los locales se caen a pedazos,
03:43es decir, no, los chalecos antibalas, o sea, todo está mal, o casi todo está mal, o sea, no, no, no, no.
03:50Y en la Fiscalía la cosa está más o menos por ahí, ¿no?
03:53¿Cuánto de presupuesto necesitaban ustedes y cuánto les han dado, Jorge?
03:58Fíjese usted, el presupuesto que hemos presentado para este año 2026 bordea más de 14 mil millones de soles
04:07y no se han dado ni 2.500 millones, o sea, ni la sexta parte.
04:13Y además, el presupuesto del año pasado era mucho mayor que lo que nos han dado este año.
04:19Entonces, obviamente, no están viendo, pues, el panorama, no, cómo pretenden enfrentar al crimen
04:26cuando no son conscientes que los gastos en la administración de justicia es una inversión
04:34para dar tranquilidad, porque un país con tranquilidad es un país donde las personas pueden invertir,
04:42pero con esa violencia, obviamente...
04:44Pero es que es absolutamente delirante que cuando tu principal problema,
04:50porque tú puedes hablar de todas las oportunidades que tenemos como país, ¿no es cierto?
04:54O sea, tenemos todo para convertirnos en 20 años en un país de primer mundo,
04:59pero si tenemos inseguridad, no podemos hacer nada, nada, porque la inseguridad es la que nos está bloqueando.
05:06Entonces, ¿qué tienes que hacer? Invertir en recursos, por razones incluso puramente económicas, ¿no?
05:12No, efectivamente.
05:15Lo importante es que tienen que entender, además, que hay que hacer una reestructuración,
05:20una reingeniería de inteligencia.
05:24No se puede pretender desarticular una organización criminal sin inteligencia.
05:31Nuestros hombres de inteligencia tienen que contar con la tecnología de última generación,
05:37con la cantidad de personal suficiente y además con expertise.
05:42para poder hacer uso de todas las técnicas de investigación,
05:47como los agentes encubiertos, remesas controladas, operaciones encubiertas,
05:51los óbices, la observación, migrancia y seguimiento.
05:54¡Exitosa!
05:55Hacer las escuchas telefónicas.
05:56Eso lo hace el hombre de inteligencia bajo la supervisión de un fiscal,
06:01bajo el control de la fiscalía.
06:02Pero, lamentablemente, no contamos con el número suficiente y no contamos.
06:09Y eso es un problema que tiene que resolverlo el Ejecutivo,
06:13porque la inteligencia de la Policía Nacional depende del Ejecutivo
06:17y nosotros, los fiscales, siempre hemos reclamado que necesitamos
06:21al frente una policía técnica, operativa y con los recursos necesarios.
06:27Si no, no va a funcionar.
06:29O sea, y yo estoy esperando, porque nos han dicho que la próxima semana
06:35creo que sale el paquete legislativo.
06:37¿Ustedes conocen el paquete?
06:40¿Conocen? ¿Les han consultado?
06:41¿Le han consultado al Ministerio Público, a la gente involucrada,
06:44como ustedes, no como usted, Jorge, en la lucha contra el crimen organizado?
06:48¿Han hablado con ustedes sobre esto, sobre este paquete?
06:51Lo que nos han consultado es el tema de la creación de las fiscalías
06:57especializadas en bandas dedicadas a la investigación en sicariato y extorsión.
07:04Porque además eso está creado por la ley.
07:07La ley establece crear un sistema para enfrentar a la extorsión y al sicariato,
07:13un sistema que va a ser integrado por fiscalías especiales,
07:17un grupo especial y además jueces especializados.
07:20Es un sistema, me parece que la idea del Congreso y que fue promulgada por el Ejecutivo
07:25es muy buena, es correcta además, y además en esa norma dice que va a tener presupuesto propio.
07:32Y eso me parece bien, porque con el presupuesto que tenemos era imposible.
07:35Claro.
07:36Ahora, hay un tema, Jorge, que a mí me preocupa.
07:40Solamente, déjame terminar en esto.
07:42Nosotros hemos presentado el dimensionamiento de la creación de estas fiscalías,
07:46que van a ser dos fiscalías en Lima Centro, dos en Lima Norte, dos en Lima Sur, dos en Lima Este,
07:52dos en El Callao, dos en Trujillo, en Ciclayo, en Suyana, en Piura y otras tantas por el sur.
07:59Esto es un costo que va a ser aproximadamente de 75 millones de soles que estamos pidiendo
08:04para la creación e implementación de estas fiscalías para este año.
08:10Entonces, esperemos que ese paquete venga con el presupuesto.
08:14Por supuesto.
08:14Porque si van a darnos la facultad de crear fiscalías...
08:18Pero no las herramientas.
08:20Ahora, hay un tema, Jorge, que preocupa.
08:23Ayer, lo comentábamos con los dirigentes de los transportistas,
08:28el paro que ha habido ayer de transportistas en Lima y Cayo,
08:31en realidad ha sido un jalón de orejas al gobierno.
08:32Decirle, oiga, no están haciendo su trabajo.
08:35Y hoy día nos amanecemos con una mega operativo en un supuesto búnker.
08:42Y ya sabemos, Jorge, en qué termina eso, ¿no es cierto?
08:45Es decir, no necesitamos show.
08:48Es decir, si tú sabes que hay un centro donde se reúnen los delincuentes y operan,
08:53entonces lo infiltras.
08:55¿No es cierto?
08:56Trabajas, llegas hasta quiénes son, cómo funciona la organización,
09:01quiénes dirigen, quiénes manejan el dinero, cómo se lava,
09:05quiénes son los encargados de la cobranza, cómo se conectan unos con otros.
09:09O sea, eso es lo que necesitamos.
09:11Y seguramente eso no te va a generar un show inmediato.
09:15Pero el día que hagas el show, va a valer la pena.
09:18¿No es cierto?
09:19Porque vas a haber cortado las cabezas de las organizaciones criminales.
09:23O sea, eso no es un problema, Jorge, sinceramente, la presión para mostrar resultados que en realidad,
09:30en el mejor de los casos, son de investigaciones que están crudas.
09:33Yo espero que el operativo de ayer haya sido en base a un trabajo de inteligencia
09:39y que la policía haya establecido, obviamente, el modus operandi de esta supuesta banda
09:46o presunta banda.
09:48Además, quiénes son sus integrantes, qué rol tienen cada uno de ellos
09:51para que finalmente hagan un documento policial para que el fiscal pueda sustentarlo
09:58ante el órgano jurisdiccional.
10:00Lamentablemente, si esto no ha ocurrido así, simple y llanamente,
10:04cuando traen el documento policial, el fiscal no va a tener el sustento
10:08y van a tener que ir todos a la calle.
10:10Entonces...
10:10No, claro, ¿qué tiene?
10:11¿Qué tiene?
10:12Con suerte, por ahí, uno que tenía posesión ilegal de armas,
10:15por ahí uno que tenía droga, pero en pequeña cantidad,
10:19o alguno que tenía alguna requisitoria y se acabó el megaoperativo del búnker.
10:25O sea, no era, pues.
10:27Estuve revisando, Jorge, una declaración suya en el diario Correo
10:32donde el titular, buen titulero, el periodista ha puesto
10:36cómo enfrentamos al crimen si no tenemos tóner.
10:40Es decir, estamos claros, no porque sea absolutamente gráfico, ¿no es cierto?
10:45Claro, claramente el primer problema que hay es muy serio de recursos.
10:52O sea, con los recursos que se tienen no se puede hacer nada de lo que se decida
10:55por más legislación que se promueva, ¿no es verdad?
11:01Efectivamente, yo creo que aquí el tema es de inversión
11:04y establecer un presupuesto real en la administración de justicia.
11:12Ningún país va a enfrentar al crimen organizado
11:15si sus sistemas no cuentan con el apoyo político
11:18y el apoyo político se traduce en presupuesto.
11:22Yo siempre lo he dicho, para enfrentar a la criminalidad
11:25tú necesitas tres cosas, liderazgo, estrategia y dinero.
11:31Si no hay dinero no funciona, por más estrategia o por más...
11:33Fíjese usted, en el Perú tenemos el Plan Nacional Antidrogas,
11:37tenemos el Plan Nacional contra la Corrupción,
11:39tenemos el Plan Nacional contra el Crimen Organizado,
11:42el Plan Nacional contra la Trata de Personas.
11:44Documentos que tienen doscientas, trescientas páginas de estrategias,
11:48planes, estadísticas, ¿no es cierto?
11:52Proyecciones.
11:53Pero ¿sabe cuál es el problema de todos sus planes?
11:56En el último párrafo dice
11:58la ejecución de este plan no irroga gastos al presupuesto público.
12:04¿Con qué lo ejecuta?
12:05Pues por eso que estamos donde estamos.
12:07Entonces, el gobierno tiene que darse cuenta que la única forma es tener un buen líder,
12:14tener una buena estrategia, pero tener también un buen presupuesto.
12:18De lo contrario, no funciona.
12:20Claro, pero para empezar uno por uno, ¿no es cierto?
12:23Liderazgo, estrategia y dinero.
12:24Dinero no hay, claramente.
12:26¡Exitosa!
12:27Ahora, tenemos un problema con el liderazgo y el liderazgo está directamente asociado
12:31con tener una estrategia, es decir, con saber a dónde vas, ¿no es cierto?
12:35Y articular en esa estrategia a todos los componentes que necesita para lograr el objetivo.
12:43Pero hay una especie de confusión.
12:46Yo no quiero meterlo en problemas, doctor Chávez Cotrina,
12:49pero no necesitamos shows, necesitamos resultados reales, ¿no?
12:55Efectivamente.
12:56Yo creo que tenemos que actuar con bastante prudencia.
12:59Creemos que los casos y las investigaciones tienen que darse desde lo que es el tema de inteligencia.
13:07Tenemos que ir a detener a las bandas cuando tengamos las evidencias sólidas
13:13para poder llevarlos a un órgano jurisdiccional y lograr una prisión preventiva, una sentencia.
13:19Porque si nosotros hacemos un operativo y lamentablemente no tenemos el soporte de inteligencia,
13:26la policía no recaba las evidencias contra los detenidos, el caso se nos va a caer.
13:32Y eso no queremos, obviamente.
13:34Pero eso ocurre cuando hay la presión política.
13:38Y quiero resultados, me paro ayer, me hagan algo.
13:42Entonces el general se aloca, baja y dice, oye, ya, hágame un operativo.
13:45Y le hacen un operativo al general, ¿no?
13:47Pero no han resuelto nada, ¿no es cierto?
13:51No han resuelto nada.
13:53O sea, usted y yo sabemos porque somos personas experimentadas que eso lamentablemente ha ocurrido
14:01y ha ocurrido de manera sistemática, ¿no es cierto?
14:04No es una novedad, ¿no?
14:06Que ocurran cosas así.
14:07Y eso es justamente lo que no se debe repetir.
14:10Hay que trabajar esto con seriedad.
14:13Eso no significa que el operativo de anoche no sea serio, porque no lo conozco.
14:17Yo espero que el operativo de ayer tenga su sustento en un trabajo de inteligencia
14:23y que hayan recabado las evidencias de lo que le permitan al fiscal poder sustentar su caso ante el juez.
14:30Ahora, a mí me sorprendió, el otro día estuvo con los otros Víctor Reboreo,
14:34que hace muchos años que está en esto, que él participó incluso en la captura originalmente de los pulpos en Trujillo,
14:42hace años, ¿no?
14:44Y que conoce muchos, y la cantidad de información que tenía el doctor Chávez Cotrina sobre las organizaciones,
14:52producto de su propio trabajo, de otros colegas detectives, es impresionante.
14:57Pero esa información, si no está articulada, ordenada, si no está, ¿no es cierto?
15:03Pero todo eso necesita una chamba no sólo de infiltración, de estar en la calle,
15:09de estar metidos dentro de las organizaciones, sino además de analistas, ¿no?
15:14Es decir, necesita, y una vez más nos enfrentamos a los recursos, ¿no?
15:18Porque incluso yo le digo, después de lo que he visto, porque me enseñó,
15:22no sólo lo que se puede mostrar, sino, lo conozco hace muchos años, ¿no?
15:27Con la confianza de que yo soy una persona discreta, ¿no?
15:31¿Qué cantidad de información, por Dios?
15:35El problema es que es una información que hay que procesar, doctor Chávez Cotrina.
15:40Efectivamente, el general Reboreo, obviamente, tiene un gran prestigio,
15:44lo conozco desde que era teniente, que hemos trabajado juntos,
15:47desde que yo era fiscal adjunto provincial.
15:49En su carrera es un oficial de primera línea, igual que el general Panta Moreno,
15:54que está en Trujillo, pero ¿debemos poner nuestros mejores hombres en la fiscalía y en la policía?
16:00Por supuesto que sí, desde los comandos hasta el personal operativo.
16:04Yo creo que ha hecho una gran decisión el general Arriola en poner estos dos generales
16:09en esos puestos claves, pero hay que brindarles también, pues, los recursos
16:14para que puedan hacer su trabajo bien hecho, porque el solo prestigio no va, ¿no es cierto?
16:20Tenemos que brindarles la tecnología para que puedan enfrentar
16:26eficiente y fiscalmente al crimen y nos puedan traer, porque recuerden que según la ley,
16:31la nueva ley, la investigación operativa es de la Policía Nacional.
16:35Ahora ya no va a haber el pretexto de que los fiscales lo sueltan,
16:39porque lo que hacen la investigación operativa son ellos,
16:42y ellos tienen que traernos las evidencias, y las evidencias sólidas.
16:46Y si el caso se cae, va a ser única y exclusivamente responsabilidad de la policía
16:50porque no ha hecho bien su trabajo.
16:51Hay que tener mucho cuidado con eso y que quede claro,
16:53porque la ley a ellos les ha dado ahora el tema de la investigación.
16:57Bajo la conducción del fiscal, sí, pero la función operativa es de ellos.
17:02Ahora, ¿ustedes han tenido algún detalle sobre la legislación que se va a anunciar?
17:07No, nosotros solamente lo que hemos presentado es el dimensionamiento
17:11de la creación de las fiscalías de bandas, pero por lo menos en mi persona,
17:16no sé si a otros fiscales o a otros aceptores fiscales de la Nación
17:19lo han convocado, pero yo lo que me encargaron es hacer el dimensionamiento
17:24de la creación de esta fiscalía que van a costar aproximadamente
17:28entre 50 y 75 millones de soles.
17:31Ahora, el tema es que, por ejemplo, se creó ya el equipo,
17:36aunque no se ha reglamentado por esas cosas que pasan en el Perú, ¿no es cierto?
17:39Se hace una ley y mientras hacen el reglamento se pasa la vida, ¿no?
17:44Pero, es decir, un equipo especial, multiinstitucional, por así decirlo,
17:50para enfrentar las extorsiones en el transporte.
17:53Pero, en realidad, los extorsionadores del transporte no son exclusivamente
17:58el transporte.
17:59O sea, por lo que se ha conocido, y usted sabe de esto más que yo,
18:03son organizaciones que actúan en diversos sectores, que actúan, es más,
18:08de manera territorial.
18:09No es que se ocupan de una línea, se ocupan de un territorio, ¿no?
18:12Efectivamente, aquí en el Ministerio Público, nuestros fiscales contra el crimen
18:21organizado por decisiones de fiscales de la Nación, en adición a sus funciones.
18:26Y entre tanto y en cuanto se creen estas fiscalías especializadas en investigación
18:31en sicariato de extorsión, las fiscalías contra el crimen organizado, que ya tienen
18:35una estructura ya instalada y tienen el personal, vamos a hacernos cargo de estas investigaciones,
18:43porque tampoco podemos esperar sentados a que se creen estas fiscalías.
18:46La población necesita respuestas ya, y es por eso que el fiscal de la Nación
18:51ha determinado que nosotros, los fiscales de crimen organizado, nos aboquemos
18:56a las investigaciones contra estas bandas criminales dedicadas a la extorsión
19:01y el sicariato.
19:02Una pregunta última, que es decir, no ha sido posible hacérsela directamente
19:07a quien corresponde, en realidad, que es a Tomás Aladino Gálvez.
19:11Pero estas imágenes que se han mostrado y el reconocimiento del propio presidente
19:16que participó en una reunión con un empresario chino, ameritaría, se supone,
19:21la apertura de una investigación, ¿no?
19:25Mira, yo ese tema no te lo voy a poder responder porque no estoy al nivel,
19:29ese es un tema que está a nivel de fiscal de la Nación y es un tema netamente
19:33que también está a nivel del Congreso de la República.
19:35Es un tema netamente político, creo yo, y si me dice una investigación
19:39lo tendrá que establecer las autoridades competentes.
19:42Yo soy un fiscal netamente operativo y veo otros temas.
19:46Sabía que me iba a responder eso, igual dice la pregunta por si acabas,
19:49a ver si me ligaba.
19:50Muchas gracias, Jorge.
19:54Un gusto, como sea.
19:55Un gusto.
19:56Jorge Chávez Cotrina, ustedes lo han escuchado ahora.
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