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00:00Muy buenos días, bienvenidos a Café Política. Esta mañana nos acompaña la aspirante a la presidencia del Partido Unidos Podemos, la señora Natalia Díaz Quintana, a quien saludamos. Muy buenos días, doña Natalia.
00:26Buenos días, Luis. Un placer estar aquí con ustedes y un saludo a todos los que nos están viendo esta mañana.
00:31Muy joven usted, 41 años, segunda vez que aspira a la presidencia.
00:35Así es, segunda vez.
00:36Con estudios en publicidad, mercadeo, también en administración de empresas. Y ha ejercido como diputada de la República, fue candidata regidora también.
00:47Hace muchos años en Moravia, así es.
00:50Y exministra de la presidencia en la administración Chávez Robles por poco más de dos años.
00:55Dos años y dos meses aproximadamente, sí.
00:58Doña Natalia, para comenzar, tenemos 20 aspirantes a la presidencia. ¿Qué le hace a usted diferente de los otros 19 para que un elector diga, voy a votar por ella?
01:10La trayectoria, la experiencia, que yo la resumiría no únicamente desde el ámbito público, que se necesita alguien que no vaya a improvisar, que sepa lo que tiene que ir a hacer, sobre todo en la coyuntura que tenemos hoy.
01:22La situación del país amerita a alguien que tenga experiencia en la función pública, pero además que en mi caso tenga experiencia en el sector privado.
01:31Yo he tenido negocio propio, he sido trabajadora independiente, sé lo que cuesta producir en el país, sé lo que cuesta pagar una planilla.
01:38He tenido experiencia de más de 20 años en el sector privado. De hecho, de mis más de 23 años de experiencia, porque empecé muy joven a trabajar, la mayoría de ese tiempo ha sido en empresa privada.
01:49Yo sé dónde están los problemas, sé cómo solucionarlos. Soy una persona de tender puentes, lo he hecho, he logrado acuerdos importantes para el país, a pesar de las diferencias que puedan haber entre los poderes de la República.
02:00Eso tenemos que lograrlo. Tengo una visión desde el territorio, que no le escuchaba ningún candidato a la presidencia en este momento, porque el gobierno central es relativamente pequeño,
02:12si tomamos en cuenta que andan por los 18 ministerios aproximadamente, pero tenemos presidencias ejecutivas de instituciones autónomas que hay que articular también.
02:20Tenemos gobiernos locales que son unidades ejecutoras desde la presidencia, porque aunque tienen independencia, necesitamos trabajar de la mano, porque tenemos que complementar las funciones, los recursos,
02:32y trabajar también con asociaciones de desarrollo que han venido quedando más rezagadas en la articulación con el gobierno y que son de gran impacto para los distritos y el territorio a nivel nacional.
02:42Usted hace cuatro años, en febrero, en el 2022, recibió una votación un poquito por debajo de los 16.500 votos.
02:51Así es.
02:52El segundo partido que entró a segunda ronda, que fue Progreso Social Democrático, obtuvo 351.000 votos.
02:58Digamos que ese es el techo para llegar a segunda ronda en función, en referencia a hace cuatro años.
03:06¿Usted necesitaría elevar esa votación que obtuvo hace cuatro años en 21 veces?
03:11¿Lo logrará cuando quedan dos semanas y días?
03:15Yo creo que lo haré.
03:17¿Cómo?
03:17Sinceramente, es posible. Primero porque la elección de hace cuatro años es muy distinta, las coyunturas van cambiando.
03:24Tenemos un escenario en donde mi percepción, Luis, es que la gente no quiere regresar a lo que había antes,
03:29pero hay gente que no necesariamente quiere la continuidad tal y como se presenta, sino una evolución de la situación que tenemos hoy.
03:36¿Cómo la veo yo? Pasando de las denuncias, que es tan bien que se hagan, a solucionar problemas.
03:42Porque la gente no quiere volver a lo que teníamos.
03:45Me parece que se han abierto los ojos desde el punto de vista de que no queremos para Costa Rica.
03:50Y eso es una oportunidad que tengo yo, por lo que represento, porque he sido una persona que no he estado tampoco en partidos tradicionales,
03:57que tiene una visión diferente.
03:59He también fundado un partido, ¿verdad?, desde cero.
04:02He pasado por donde asustan, sé cómo funciona desde adentro la administración pública, la asamblea, el ministerio.
04:08Toda esa experiencia es muy necesaria y yo creo que he llegado en el momento justo para tomar esa decisión.
04:13Es más, le digo, Luis, que agradezco haber perdido la elección pasada, se lo digo sinceramente,
04:18porque he madurado mucho, he adquirido la experiencia necesaria y como ya estuve desde adentro,
04:24me permite también tomar mejores decisiones una vez llegando porque sé lo que tengo que ir a hacer.
04:29Militante del Movimiento Libertario, usted le dio la adhesión en su momento a Antonio Álvarez de Santi,
04:36creó luego su propio partido y fue ministra de la presidencia de esta Administración de Progreso Social Democrático.
04:42En el espectro político, ¿dónde se ubica una Natalia Díaz que ha, digamos, estado y coqueteado con varias agrupaciones políticas?
04:55¿Cómo la voy a definir después de todo esto que le comenté?
05:00Yo he estado en dos agrupaciones únicamente en toda mi vida.
05:03Estuve en el Movimiento Libertario cerca de 15 años, me formé ahí, soy lo que soy por lo que aprendí ahí también
05:09y por mi rol en la Asamblea Legislativa donde le aporté al país desde donde pude en varios temas importantes
05:15que ahora podemos conversar, pero después de ahí fundamos el Partido Unidos Podemos en el año 2018.
05:21Yo he estado únicamente en esos dos.
05:23No soy una persona de andar apoyando y metiéndome en otros partidos,
05:27tengo mi coherencia, he defendido mis posiciones siempre,
05:31desde que me metí en política donde estuve en la Asamblea siempre he sido coherente.
05:35¿Participó en un gobierno de otro partido?
05:37Claro, porque soy pragmática en cuanto a que también en una coyuntura como la que teníamos la vez anterior
05:42habían dos opciones que no eran las ideales, no, pero para mí la que más se adecuaba
05:48a lo que yo podía aportarle al país de acuerdo a mi visión,
05:51que uno tiene que tener una ideología, una visión para que lo guíen los principios
05:55y las acciones o políticas públicas que usted quiera implementar,
05:58pero la que más se parecía era eso y me pidió ayuda.
06:00Entonces, en ese sentido, yo pensé en que lo mejor que podía hacer era ayudar,
06:05lo hice por el país, nunca estuve militando en el Partido Progreso,
06:09nunca participé activamente de ese partido, fui encargada del tema de transición del gobierno,
06:15lo apoyé en la segunda ronda y yo nunca me metí de lleno en la parte política.
06:18¿Pero se le mencionó como posible aspirante del oficialismo en un momento?
06:24Vieras que nunca lo hablé con ellos, les soy honesta.
06:27Yo nunca tuve conversaciones...
06:28Vieras que nunca fue una condición, nunca lo conversamos,
06:33nunca fue algo concreto que tuviéramos previsto, ni mucho menos.
06:38Yo sí tenía muy claro que yo iba a continuar en mis luchas a la presidencia de la República,
06:43porque me conoció el presidente siendo candidata presidencial,
06:46o sea, yo siempre fui muy transparente, tenía ya un partido, tenía una aspiración muy clara,
06:51decidí hacerme un lado justamente por eso, salí en buenos términos,
06:54pero nunca la condición fue ser candidata, ni lo hablamos ni lo solicité.
06:59Uno de los problemas que hemos visto en las últimas dos administraciones es formar gobierno,
07:07hacer equipo.
07:08¿Quién será el equipo de Natalia Díaz en Ministerios Clave?
07:11Hablo de seguridad, hablo de educación, del MOP, hablo de la Caja de Seguro Social,
07:17o se irá por la iniciativa de pedir currículums como hace cuatro años.
07:22No, yo creo que por currículum no me voy a ir.
07:25Yo tengo ya en mente, debido a la experiencia también, de muchos años en esto,
07:30y porque soy una persona que escucha.
07:32Si algo me caracteriza, justamente es que no tengo problema en decir que no sé algo.
07:37Yo en eso no tengo ningún inconveniente, uno jamás lo puede saber todo.
07:42Me rodeo de personas que sepan más que yo de cada materia, porque eso es lo que se necesita.
07:46Y gente que le diga a uno está equivocado, usted no está haciendo esto bien,
07:49le recomiendo hacer esto. Esa es la gente que yo quiero conmigo.
07:53Me gusta la gente con lealtad.
07:54Para mí eso es un principio que es innegociable en la vida, no solamente en la política.
07:58Quiero gente que tenga ese perfil, que comparta la visión que yo tengo,
08:02que comparta mis principios y valores, sobre todo, y después, que conozca desde adentro la institución.
08:08Tengo gente muy valiosa como don Juan José Andrade,
08:11que es el coordinador de la estrategia de seguridad nuestra.
08:13Él ha tenido experiencia como director de la Fuerza Pública, ha sido viceministro.
08:18Es un hombre que conoce lo que hay que ir a hacer en materia de seguridad,
08:21que me ha asesorado en el plan de gobierno para este tema,
08:24pero además que es respetado por la Fuerza Pública y policías del país.
08:28Entonces, es un hombre en el que confío y sé que vamos a trabajar muy bien juntos
08:31y me está apoyando en esa área.
08:33Le puedo hablar de otros nombres como el doctor Edgar Carrillo,
08:35que fue director del Hospital de San Carlos, que es el encargado de materia de salud,
08:40donde nos ha asesorado en temas de listas de espera y otras áreas.
08:43Y tengo así varios nombres en mente de personas clave,
08:47porque me gusta también tomarme el tiempo.
08:49No me gusta dar tan poco puesto sin haber ganado.
08:53Yo no soy de ese estilo.
08:54No me gusta comprometerme.
08:56Primero hay que ganar, hay que ganarse la confianza de la gente
08:59y después empezar a hablar de cuáles son esos puestos clave.
09:02Doña Natalia, de los nueve alcaldes que Unidos Podemos logró hace dos años
09:07en la elección municipal, una tercera parte, las alcaldías de Limón, Turrubares y Avangares,
09:14abandonaron Unidos Podemos para irse con Pueblo Soberano.
09:18¿Faltó liderazgo ahí o qué situación ha ocurrido dentro de Unidos Podemos para que se vayan?
09:24Vieras que yo no acostumbro a obligar que la gente se quede donde no quiere estar.
09:29Les deseo lo mejor.
09:31Yo no lo hubiera hecho.
09:32Yo sí tengo, digamos, eso muy claro y muy arraigado en que uno es agradecido en la vida
09:37y siempre lo he sido y por eso agradezco la oportunidad de haber estado en la administración
09:41con mis diferencias y mis críticas en diferentes áreas.
09:44¿De reciente haberse ido?
09:46¿Quién? ¿Yo?
09:47¿A esos alcaldes?
09:48No.
09:49Vean, igual voy a trabajar con ellos.
09:51Me es indiferente, les soy honesta.
09:53Entiendo la coyuntura.
09:54No me gusta.
09:55¿Siente que se lo robaron?
09:56A ver, es que evidentemente trabajar con el gobierno es importante para las alcaldías.
10:02Lo puedo entender, no lo comparto, no lo hubiera hecho yo nunca, pero si ellos tienen
10:06esa decisión, pues es una decisión de ellos.
10:09Lo que sí les digo es que independientemente de esa decisión que hayan tomado, cuando llegue
10:15Dios primero a la presidencia, tengo que trabajar con los 84 alcaldes.
10:18En su propuesta de seguridad usted menciona una megacárcel.
10:24¿Es al estilo Bukele, como vimos ayer, que se anunció una primera piedra que al final
10:30no se puso o su proyecto es distinto?
10:34Digamos que no es una megacárcel como tal, necesariamente, porque de hecho son algunos
10:40privados de libertad los que se van a tener ahí de alta peligrosidad.
10:46Yo lo que no coincido es que sea una bodega humana.
10:49A mí me parece que la gente que está ahí tiene que trabajar obligatoriamente y que
10:53tenemos que dar las condiciones para que eso sea una realidad, por un tema inclusive
10:57de los costarricenses, que no tengamos que mantener a esas personas, que tengan un ingreso
11:02también y que puedan también eventualmente reinsertarse a la sociedad en ciertos casos
11:06que no tengan que ver con temas de homicidios, violaciones, cosas serias, porque evidentemente
11:11en esas situaciones estamos hablando de otro perfil.
11:13Lo que pasa es que el tema de megacárcel se asocia directamente a lo que ha hecho
11:18el gobierno de El Salvador, cuestionado al interno y fuera de El Salvador por violaciones
11:25a derechos humanos, por eso te lo tengo que preguntar.
11:27Sí, yo estoy de acuerdo en que estén ahí, pero sí quisiera que trabajaran.
11:31Nosotros no podemos seguir con el esquema actual, eso me diferencia a mí, porque no he
11:34escuchado que la megacárcel del gobierno incluya el trabajo obligatorio, esa es una diferencia
11:38que nosotros vamos a aplicar sin lugar a dudas.
11:40Creo que es necesario tener también un lugar en donde la gente sepa que si hace algo
11:46indebido, va. Aquí tiene que haber más orden y disciplina desde el punto de vista de ejercer
11:51la fuerza del Estado. Me parece que ha faltado eso y este gobierno no lo ha hecho bien en
11:57materia de seguridad recientemente. Me parece que no ha sido bien asesorado el presidente
12:02y que es el momento crítico también de buscar esa asesoría, esa cooperación desde afuera,
12:07buscar realmente gente que conozca de lo que está hablando y que tomemos decisiones
12:12para allá, porque realmente la crisis está ahí. Si bien es cierto, la cantidad de homicidios
12:17se mantuvo muy similar a la del año anterior, lo cierto es que tenemos una tasa de 17 aproximadamente
12:22por cada 100 mil habitantes y yo creo que es un homicidio cada 10 horas y yo quiero volver
12:29a esa tasa de un solo dígito, que es importante lograr esa meta.
12:34Vuelvo a la pregunta, respetando los derechos humanos en un centro de contención, un centro
12:40penitenciario.
12:40Sin lugar a dudas. Nunca, nunca va a ser ningún abuso, pero sí tenemos que poner orden en
12:45las cárceles y que estas personas también tengan acceso a un trabajo porque además no deberíamos
12:50estar nosotros manteniéndolos.
12:52La última vez que revisé la cifra de deuda del Estado con la Caja de Seguro Social estaba
12:59por encima de los 4.4 billones de colones. Leí una cifra de 8.8 en su plan de gobierno
13:06que me sorprendió.
13:07No, no está.
13:08Sí.
13:094 billones es de colones, más o menos.
13:114.4 billones de colones. ¿La honrará usted?
13:16Es imposible pagarla completa. Estamos hablando de que si yo incluyo eso en el presupuesto
13:21del país, se me dispara la deuda que tengo. No es viable, es la tercera parte del presupuesto
13:27nacional en estos momentos. Hay que ser realista, vamos a pagarlo como corresponde, pero tenemos
13:32que exigir cuentas a la caja también. Y ahí es donde me voy a meter yo de cabeza con la
13:36presidencia ejecutiva de la institución. ¿Por qué? Porque eso es un desorden lo que
13:39tienen adentro. En este momento financiera y administrativamente no hay contabilidad de costos.
13:44No se sabe cuánto cuesta una cirugía, un ultrasonido. Tenemos una situación también,
13:49Luis, que realmente me preocupa, que es los indocumentados que no estamos opuestos a que
13:55sean atendidos. Yo estoy a favor de que se atiendan, pero estoy a favor de que se les
13:59cobre la factura. ¿Cómo es posible que un costarricense que dé una cuota de trabajador
14:03independiente de la caja o cualquier cuota a la institución no lo atiende porque lo he visto
14:07en carne propia? Lo dejan afuera esperando. Pero si usted es indocumentado, sin saber de dónde
14:12viene, cuáles son los antecedentes, qué coordinación se hace con las instancias
14:16directamente de la dirección de migración, se atiendan. ¿Y saben qué es el problema?
14:21Que no hay trazabilidad en el cobro. Y terminamos todos pagando esa cuenta a cargo del presupuesto.
14:26Y doña Natalia, lo que intuyo lo que me está diciendo es que en la caja están priorizando
14:30al migrante indocumentado por sobre el nacional. Eso es lo que me está diciendo.
14:33En algunos casos sí. Tengo los oficios de la caja en donde ellos no tienen todavía ningún
14:40dato de cuánta plata es la que destinan en atenciones al año. Por ejemplo, el Hospital
14:45San Rafael de La Juela tiene seis mil atenciones de emergencia que no saben cuánto le cuesta
14:49a la institución. Sí, pero no tiene un testimonio, una prueba de que se haya priorizado atender
14:55a una persona. Pues eso lo están haciendo. Que igual son seres humanos. Eso lo están haciendo.
15:00Es que solo que haya un caso. Me encantaría verlo. Sí. Solo que haya un caso de indocumentado
15:05que, ojo aquí, yo no estoy en contra de que se atiendan, que han querido tergiversar
15:09la información. Yo lo que estoy en contra es de que no se cobre. Porque al tico se le cobra
15:15y al tico que se le debe, digamos, el tico debe a la caja una cuota, no lo atienden.
15:20Y eso no es justo. Lo que le estoy cuestionando es si hay priorización sobre...
15:28Es que si llegan a emergencia es priorización. Cualquier indocumentado que llegue a emergencia
15:33lo tienen que atender. Dudo que en la caja prioricen a un extranjero sobre un nacional,
15:38priorizan la necesidad y la urgencia. No, la necesidad y la urgencia. Pero a ver,
15:43pero hay un trato desigual ahí. Porque al nacional... No son vidas humanas.
15:46No, porque el nacional... En sus vidas humanas. No, de acuerdo. Pero el nacional está pagando.
15:51Y aún así, cuando debe una cuota, no lo atienden. Versus alguien que viene indocumentado
15:56y no se le cobra después. Yo lo que estoy hablando es de los abusos del sistema
15:59en el sentido de que esa persona debe pagar. ¿Qué pasa hoy? Se carga el presupuesto
16:04y al presupuesto del Estado. Y en eso estamos de acuerdo.
16:06Que una persona que no paga el seguro... Tiene que pagar.
16:08Tiene que pagar. Independientemente de la nacionalidad que tenga.
16:12Independientemente de la nacionalidad. En eso estoy de acuerdo.
16:13Exacto. Pasemos a otro tema. Su pensión y la mía corren un riesgo gravísimo.
16:20Quizá cuando lleguemos a nuestra edad de pensión, lo que recibamos es una fracción
16:24muy reducida de lo que hemos cotizado, lo que hemos esperado. Pagar.
16:28Y hay un sector que tiene o tendrá una suerte aún peor, que es la del régimen no contributivo.
16:35Así es. Soluciones concretas para el tema de nuestras pensiones.
16:40A ver, lo primero que haría es formalizar a los que están pendientes
16:43de entrar al régimen de la CAJA y pagar el seguro de salud y de pensión.
16:47Hoy tenemos 37% de la fuerza laboral, 84% de los trabajadores independientes
16:52que no están pagando, porque la CAJA ha tenido una visión que no comparto
16:57en donde persiga a quien produce, donde no ha dado condiciones para asegurar
17:02por el tiempo real trabajado, por horas, y no sobre una base mínima de 320 mil,
17:07330 mil colones, que encarece el seguro, independientemente de si usted está un tiempo corto
17:12trabajando durante el día o está el tiempo completo. Prácticamente es pagar lo mismo.
17:16En el sector agrícola pasa lo mismo. Tenemos trabajadores temporales que ni siquiera
17:20son costarricenses, muchos de ellos. Estoy a favor de que se regularice ese trabajo
17:24porque hacen un buen trabajo y aporten a la economía del país, pero la CAJA les cobra
17:28como si fuera un trabajador anual cuando vienen solo ciertas temporadas y realmente no amerita,
17:33porque hay que ser sensibles con la cantidad de horas que se trabajan y la necesidad
17:38de cada trabajador. Hoy hay que hacer eso y se puede tomar por una decisión de la Junta
17:42Directiva. No requiero ir a la Asamblea Legislativa. Yo eliminaría esa base mínima,
17:46si usted me pregunta, y lo haría por la cantidad de horas. Es más, si pudiera hacerse una cotización
17:51de cuota diaria y que si usted quiere contribuir lo pueda hacer, ¿por qué no? La CAJA dice
17:56no, es que se recibe menos, perdón, pero esa gente hoy no está cotizando y después terminamos
18:01en una pensión de hambre de 80 mil colones pagada por el Estado que no alcanza para pagarles
18:06a todos. Entonces, por ahí yo me centraría en mis primeras acciones y después vemos
18:11los otros componentes del sistema.
18:13Doña Natalia, no le tengo que explicar la crisis que vive nuestra educación. Ha sido documentada
18:20por el programa El Estado de la Nación y el programa El Estado de la Educación constantemente
18:24tres soluciones concretas para sacar a nuestro país del hueco en el que está a nivel educativo.
18:31Lo primero tiene que ver con el docente, priorizarlo en varios sentidos. Uno de ellos, para poder
18:39dignificar su labor, tiene que ser el poder brindarle las herramientas necesarias para que pueda hacer
18:45una mediación pegagógica, es decir, poder tener las herramientas para decirle al estudiante
18:49de esta forma se lee, de esta forma se escribe, de esta forma se enseña matemáticas y que pueda
18:55transmitir con las herramientas que le brinde el sistema al conocimiento al estudiante.
19:00Porque hoy tenemos una falencia que la menciona inclusive el mismo estado de la educación en
19:05esa línea. Porque yo no puedo dignificar la labor del profesor si no tiene las herramientas
19:09para enseñar, porque hoy hay problemas de lectoescritura, de matemáticas, de la comprensión
19:14de lectura, de las competencias digitales. Todo eso tiene que solventarse con esas herramientas.
19:19Pero además hemos propuesto la eliminación del convenio que hay sobre los 200 días
19:24electivos que de por sí hoy no se está cumpliendo. Yo creo que hay que regresar a las clases
19:28porque el hecho de que haya más cantidad de días de clases no quiere decir que la calidad
19:32mejore. Hay incapacidad de los docentes, hay problemas de salud mental, denuncias de estudiantes
19:38y traslados de docentes de un centro al otro. Todo eso tenemos que verlo porque incide en el
19:44vendimiento del profesor en la clase.
19:46¿Y la tercera propuesta?
19:47Y la tercera propuesta, por ejemplo, me encantaría fortalecer la educación técnica.
19:52No solamente a nivel de la educación, digamos, técnica que el INAH pueda enseñar, que es
19:56un motor del desarrollo del país, que hay que mejorarlo, sino la educación técnica en
20:00las escuelas o en los colegios. Digamos, propiamente en los colegios que gradúan los técnicos,
20:06tendríamos que fortalecer el equipamiento para que las carveras técnicas se desarrollen
20:09más porque son carveras caras. Si usted me pregunta, me encantaría que todos los colegios
20:13del país fueran técnicos, pero eso requiere de plata. Y hay que ser realistas y decir,
20:17¿tenemos o no tenemos? Bueno, no. Pero sí podemos fortalecer la oferta de las carveras
20:23en técnicos, dependiendo de la región, ajustarlo a las regiones donde están ubicados para que
20:28puedan tener trabajo de acuerdo a la actividad económica de la zona. Y también el equipamiento
20:33y sobre todo que haya recurso humano calificado que pueda dar las clases, que eso es un reto
20:37enorme. Por eso me centro mucho en los profesores, porque necesitamos fortalecer la formación
20:43de ellos para que el estudiante tenga más bases y podamos tener una apuesta mejor por la primera
20:49infancia, que para mí es la base de todos, porque al final la educación superior pues tiene
20:53su financiamiento, pero la educación primaria realmente ha venido dejándose de lado y tenemos
20:59que fortalecerla. Doña Natalia, un mensaje final de 30 segundos a los televidentes y
21:05electores. Bueno, nosotros somos una opción para la gente que no se enfoca en prometer
21:11lo que no está a nuestro alcance. Yo no prometo lo que no puedo cumplir. Nuestro plan de gobierno
21:15está orientado en las cosas que pueden hacerse sin depender de una reforma de ley, porque
21:19tengo que ir a resolver los problemas entrando al gobierno. Soy una persona que escucha, como
21:24les decía, soy una persona que entiende que no lo sabe todo, que tiene que sumar a las mejores
21:28personas en el país para gobernar, pero que además tiene la experiencia de haber estado
21:31no solamente en la administración pública, sino también en el sector privado. Yo no
21:36quiero sacarme un clavo, no me interesa generar conflictos y creo que el país lo que requiere
21:40es de alguien que una, que tienda puentes y que solucione problemas, porque eso es lo que
21:46este país requiere.
21:47Doña Natalia Díaz Quintana, muchísimas gracias por acompañarnos esta mañana en Café Política.
21:51A las órdenes.
21:52Continuamos con más de Telenoticias.
21:58Gracias por ver el video.
22:28Gracias por ver el video.
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