- hace 2 días
Logos: Venezuela
Conduce:
Juan Carlos Puebla
IG: @juanpueblap21
Invitado: Raudel Ávila
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Juan Carlos Puebla
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Invitado: Raudel Ávila
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NoticiasTranscripción
00:00¡Feliz año a todos! Estamos en un programa más de Logos, aquí donde analizamos otra temporada, las noticias, pero de fondo, cuáles son las razones de lo que mueve al mundo y a México.
00:15Y este 2026 empezó muy ajetreado, muchas noticias que platicar, que analizar.
00:21Vamos a tener en el programa al experto internacionalista Raúl Ávila para que nos cuente, el 3 de enero el mundo se levantó, pues distinto la captura del presidente Nicolás Maduro por parte de las Fuerzas Armadas estadounidenses.
00:37Cambian el juego geopolítico de una forma en la que todavía no sabemos el impacto que va a haber.
00:42¿Y por qué? Pues hay polémica de que un dictador como Maduro, pues no había forma de que el pueblo venezolano con sus propios mecanismos lo pudiera derrocar.
00:52Ya se había vivido un fraude electoral registrado y luego que las instituciones internacionales como la ONU, las Convenciones de Derechos Humanos, la OEA y distintas organizaciones que habían condenado el régimen de Maduro,
01:06que empezó esto con la aventura de Hugo Chávez y el populismo en Venezuela y que poco a poco fue destruyendo las instituciones hasta implantarse en una dictadura en la que ya era insostenible para el pueblo venezolano.
01:19Pero, pues las críticas son distintas, las preguntas a seros son distintas. Una es, pues, ¿por qué el diseño de las instituciones internacionales realmente no tienen cabida ni acción por el discurso este de la soberanía nacional?
01:33Esa es una, pues no sirve de nada condenar un régimen si se siguen cometiendo atrocidades a los derechos humanos, como en el caso de Maduro.
01:40La segunda es, ¿y entonces qué va a hacer a la merced y a la voluntad de personajes como Donald Trump, Xi Jinping, presidente de China, Putin, de que puedan hacer lo que quieran con el mundo
01:51y cuando quieran intervenir sin ningún consenso internacional fuerte, sin ningún objetivo?
01:58Y la tercera pregunta es, ¿qué va a pasar, la más importante, con el pueblo venezolano?
02:02Porque Estados Unidos no va ahí a buscar, implementar la democracia, eso por lo menos lo simulaban o lo creían otros líderes que también hicieron ciertas intervenciones en Latinoamérica y en el mundo, ¿no?
02:14Donald Trump es un personaje distinto, a él no le importa que se quede la vicepresidenta Delvey, chavista, el Deep State de los chavistas en el poder.
02:22A él no le interesa nada de eso, mientras que haya acuerdos en el tema de petróleo y respondan a sus intereses.
02:28Entonces estamos pues ante la voluntad de un mismo hombre que en una entrevista polémica Donald Trump afirmó que el único límite a su presidencia y a su poder es su misma conciencia.
02:38O sea, él mismo justo pues creamos un mundo de instituciones, la humanidad se dio cuenta de que el imperialismo, los reyes, la monarquía, la voluntad de uno, acumular el poder, pues generaba o podía generar abusos
02:51y para eso fragmentamos miles teorías sobre democracia y al final pues están volviendo los líderes que se dicen, se autodenominan líderes fuertes, ¿a qué?
03:02A imponer su voluntad y pues no parece ser que vaya a ser una transición de una democracia, no se ve cuando se van a convocar elecciones libres en Venezuela,
03:11siguen gobernando ciertos que habían sido, ¿no?
03:15Y aquí vienen teorías de muy fuerte traiciones a Maduro que habían sido cercanos a Maduro, o hubieran los mismos, solo se extripó al dictador Nicolás Maduro que está en prisión en Estados Unidos
03:26y los que pues alaban o aplauden esta medida dicen, no pudo haber sido de otra manera, era la única forma, pues yo sí creo que tenemos que replantearnos
03:35cómo queremos vivir el orden internacional, porque cuando las relaciones internacionales caen en los intereses de los poderosos,
03:42todos, todos estamos pues a merced de la voluntad de aquellos que lideran el mundo, las grandes potencias,
03:49y eso históricamente lleva a abusos, porque no les interesan las otras naciones, aquellos que dicen, no, es que en México están muy nerviosos
03:58y que Estados Unidos debería ayudarnos a combatir la inseguridad, créanme que no es así como lo plantean,
04:05ellos solo van a buscar sus intereses y les da igual quién gobierna en México mientras se subordinen esos partidos líderes
04:14o quien esté en el poder, en este caso la presidenta Claudia Sheinbaum, que hoy tuvo una llamada con el presidente Donald Trump
04:20en la que reafirmó que va a haber cooperación sin subordinación en materia de seguridad, tema de crisis migratoria
04:28y el tema pues del fentanilo y el narcotráfico en México, pero lo que iba con todo esto es que tampoco es de aplaudir
04:36que alguien como Donald Trump pueda de alguna forma rediseñar a su merced el orden mundial,
04:42porque ahora con qué cara pues Putin puede invadir Ucrania, ya dejó claro Trump que pues la Unión Europea estará sola,
04:48ya esto de la OTAN, los aliados que se generó, se gestó después de la Segunda Guerra Mundial,
04:54pues no, Trump les advirtió desde el año pasado a los países de la Unión Europea,
04:58pues usen el 5% de su PIB en aumentar su seguridad nacional en el ejército
05:03y pues si llega a Rusia a ocurrirle como se le ocurrió a Ucrania, pero ahora a Finlandia por recursos naturales o lo que sea,
05:11pues defiéndanse ustedes, se acabó esta idea de un orden internacional en el que pues Occidente,
05:18los países occidentales cooperan para lograr un derecho internacional, que no haya abusos,
05:25que haya consenso, consejos, el consejo de la ONU, el G20, todo esto que se había gestado pues parece estar en crisis,
05:34estamos ante la crisis del liberalismo en términos generales de la democracia liberal y también del orden internacional,
05:41porque pues cuando se elimina esta idea de orden de instituciones internacionales o la deslegitimizan,
05:46quienes son los países más poderosos del mundo, volvemos a la ley del talión, el más fuerte,
05:51cosas, apuntes interesantes, es que Estados Unidos pues demostró en 20 minutos pues que puede ir por un líder en Venezuela
05:58que presumía la inteligencia cubana, lo cuidaba, que lo iban a resguardar, iban a defenderse,
06:03pues sigue siendo la potencia militar más grande del mundo, pero por otra parte en Irán el 28 de diciembre
06:08las protestas empezaron fuerte, este país pues que un régimen fundamentalista musulmán,
06:16en el histórico Gran Bazar, el 28 de diciembre en Teherán, pues los comerciantes empezaron a manifestarse,
06:24a tomar la plaza pública por la alta inflación en los alimentos básicos, el desplome de su moneda, el real,
06:30y el desabasto de combustible empezó un reclamo económico importante, también derivado a que Irán no cumplió
06:36los acuerdos en temas de armas nucleares y hubo sanciones del sistema internacional a este país,
06:42y la crítica situación llevó a que miles de ciudadanos pues aprovecharon y se sumaron a las manifestaciones
06:48para también como causas políticas y sociales agregaron no sólo el tema económico,
06:54sino un cuestionamiento directo a los fundamentos ideológicos de este país,
06:57chiita, una teocracia donde pues el líder religioso y el líder político o de gobierno están ligados,
07:07un reclamo a la clase clerical pues es un país en el que pues hay pocos derechos para las mujeres,
07:13se extendieron estas manifestaciones, ya van bastantes días, ya estamos a 12 de enero y siguen,
07:19destacan jóvenes que pues se unieron y en concreto mujeres que han dado la vuelta al mundo,
07:26estas mujeres que pues están contra la imposición del velo, o sea simbólicamente,
07:31pero más bien reclamando sus derechos y que ya en 2022 habían sido protagonistas de unas manifestaciones
07:37en contra del líder supremo Ali Khamenei que pues ha sido, ha condenado muy duro junto con el presidente
07:44del gobierno de Irán, Mesoad Pesekian, perdón las pronunciaciones,
07:50y quienes acusan que estas rebeliones son orquestadas por el presidente Trump y mercenarios y traidores a la patria,
07:56pero este gobierno, este régimen clirical fue instaurado después de la revolución islámica de 1979,
08:04muy apoyada por la izquierda internacional o lo que eso signifique,
08:07las organizaciones de derechos humanos han denunciado porque los líderes del gobierno de Irán
08:12y el líder religioso pues están justificando el uso de violencia contra los manifestantes jóvenes,
08:18régimen Irán, un país complicadísimo, antagónico de Estados Unidos y de Occidente,
08:22porque pues gran parte del fundamentalismo musulmán chiita está también ahí y una pues un país con armas nucleares,
08:30no potencia nuclear, pero sí con armas nucleares que efectivamente cambia la situación,
08:35actualmente gobiernan los ayatolas y bueno pues parece ser que la atención internacional está ahí,
08:41qué va a pasar, hay una crítica muy fuerte, pues unos están en pro de liberar Palestina,
08:46pero no se han decantado por el Free Irán, la izquierda por otros temas importantes que podríamos analizar más adelante,
08:54pero bueno en términos generales así está el mundo, Irán, uno de los países antagónicos de Estados Unidos
09:00que tiene más bien de aliados a otros países, pues está ahora ahí.
09:05Y tenemos en la línea ya al especialista Raudel Ávila que nos acompaña hoy, pues Raudel ¿cómo estás?
09:12Bien, gracias Juan Carlos, qué gusto, saludos al tribunal.
09:18Una vez más estamos aquí en Logos, ¿se escucha Raudel? Es que te cortaste un poco.
09:25Sí, sí, sí, tú me escuchas.
09:27Se corta un poco cuando hablas, pero ahí está, creo que ahí está perfecto.
09:31Raudel, empieza el 2026, el 3 de enero pues capturan al dictador Nicolás Maduro,
09:38las fuerzas estadounidenses y luego en Irán desde el 28 de diciembre,
09:42tú que eres pues muy especialista y experto en geopolítica y relaciones internacionales,
09:47pues en Irán se desataron protestas desde el 28 de diciembre
09:51y ha escalado la situación con Estados Unidos, Donald Trump y el presidente de Cuba.
09:57Trump también ha hecho declaraciones en contra de los ayatolas en Irán
10:00y lo que pasó en Venezuela ante qué estamos en el orden mundial y en las relaciones internacionales.
10:07Pues estamos, yo creo, en un orden desgastado, desfalleciente,
10:15que está en las postrimerías de su funcionamiento como fue concebido originalmente.
10:23Esto en razón de cambios estructurales en el sistema internacional, en la economía mundial,
10:30en los avances tecnológicos, pero también de decisiones políticas específicamente de Estados Unidos,
10:38que es el país que diseñó el sistema internacional que está quedando atrás,
10:44porque ese mismo país ha optado por abandonar ese sistema en la medida que tiene nuevas rivalidades geopolíticas
10:54a las cuales enfrentar, en concreto China, y entonces su estrategia se ha modificado,
11:01pero también se han modificado los mecanismos de interacción con el mundo que busca desplegar, ¿no?
11:11Si anteriormente los organismos internacionales y el derecho internacional y las cumbres multilaterales
11:19eran la vía privilegiada para actuar en el escenario,
11:24pues ahora se están buscando otros mecanismos más efectivos para la época que estamos hablando.
11:31No sé si estoy siendo muy teórico.
11:33No, sí se entiende. Lo que cayó son los acuerdos multilaterales
11:36y pareciera que ahora Estados Unidos va directamente a negociar lo que quiera con el país,
11:40que en concreto Donald Trump, y si no, el uso de la fuerza como potencia militar.
11:45¿Eso no es un retroceso a la historia?
11:46¿La anomalía era más bien los acuerdos multilaterales, los concesos internacionales?
11:52¿Estamos volviendo más bien al orden que ha predominado en las relaciones internacionales
11:56en la historia de las naciones?
11:59Así es.
12:00Eso ha sido lo normal o lo convencional a lo largo de la historia
12:06y se suponía que la humanidad ya había dejado atrás eso
12:13para optar por vías más civilizadas de convivencia internacional.
12:18En ese sentido sí, sí podríamos hablar de un retroceso,
12:23pero la realidad es que ese sistema ya no estaba funcionando.
12:29Entonces, todavía no están claros los contornos del nuevo sistema,
12:36pero ya empezamos a ver cuáles son los perfiles de lo que quiere diseñar Estados Unidos,
12:43específicamente, por ejemplo, si revisa su estrategia de seguridad nacional
12:48publicada en diciembre del año pasado, noviembre, no me acuerdo con exactitud,
12:53pero ahí ya empiezas a ver cómo tienen muy claro lo que aspiran a lograr,
13:01si bien los medios todavía no están del todo precisados,
13:05porque también depende de la respuesta que tenga de sus rivales,
13:09de Rusia, de China.
13:12En este caso, como decías, de Irán, si es que sobrevive ese régimen
13:16o si sobrevive en las condiciones en las que se encontraba
13:20cuando apareció la estrategia de seguridad nacional.
13:23En fin, son muchísimos factores,
13:25cada uno de los cuales te da material a ti para un programa diferente.
13:30Sí, claro.
13:31Oye, Raúl, y en el caso de Latinoamérica,
13:34la defensa de la doctrina Monroe
13:37y todo el debate que ha habido en países latinoamericanos,
13:41en México también,
13:42de si es justificada la intervención de Estados Unidos a Venezuela o no,
13:49y todo el tema de si podría volver Latinoamérica a vivir
13:53lo que ya padeció, o más bien vivió,
13:58que es que Estados Unidos intervenga directamente
14:00en la imposición de gobiernos y sistemas.
14:02Pues mira,
14:06aquí lo que sucede es que América Latina
14:11estaba viviendo otro tipo de anomalía,
14:14al menos en mi opinión.
14:17Si tú revisas a los grandes especialistas internacionales en la región,
14:21yo recomiendo, por ejemplo, a Michael Reed,
14:24que fue durante, creo que dos décadas casi,
14:27el editor de la sección de América Latina para The Economist,
14:33un total conocedor de la región,
14:35que además fue corresponsal en varios países.
14:38Ellos llevaban documentando muchos años
14:40el crecimiento desmesurado de la inversión china en la región.
14:47Y lo que a mí me parece anómalo
14:49es que Estados Unidos esté reaccionando hasta ahora,
14:53porque estamos hablando de más de 20 años de crecimiento consistente
14:58de la inversión china,
15:01sobre todo en Sudamérica.
15:03El caso menos pronunciado es el de México,
15:07porque aquí teníamos el TLC,
15:10luego el T-MEC,
15:11pero en toda Sudamérica
15:13las tasas de inversión china se dispararon.
15:17Hay casos como Argentina,
15:19verdaderamente impresionantes,
15:21que puedes ver en distintas gráficas
15:23y en distintos rubros.
15:25Entonces, lo que sorprende es que Estados Unidos
15:28no hubiera reaccionado antes
15:29frente a esa penetración de su enemigo,
15:33por lo menos penetración económica,
15:35que siempre termina por ser también penetración ideológica en la región.
15:40Y parecía Estados Unidos mantenerse indiferente
15:43ante ese avance progresivo de la potencia asiática,
15:47que no enfrentaba ninguna resistencia de ningún tipo.
15:53La lógica original en los 90 era
15:57que conforme China creciera económicamente,
16:01se desarrollara y se integrara el concierto de las naciones
16:04en el marco del comercio internacional,
16:08específicamente en la Organización Mundial de Comercio
16:11y su participación en otros organismos de ese tipo,
16:15que de esa manera China eventualmente se abriría en lo político también.
16:20Entonces le dieron manga ancha
16:21para participar en muchos espacios económicos.
16:25Pero la realidad es que eso nunca sucedió.
16:28China sí se disparó y creció económicamente
16:31y nunca se liberalizó políticamente.
16:34No sé si me estoy explicando.
16:36Sí, sí, creían que iba a ser un competidor
16:39que iba a seguir con los acuerdos internacionales de alguna forma.
16:43No solo eso, sino que incluso se iba a democratizar.
16:47Es decir, sí eso que tú dices,
16:49pero también tenían la esperanza
16:51de que conforme China se abriera al mundo,
16:54eventualmente las presiones externas e internas
16:58iban a hacer que cayera la dictadura.
17:00Esa es la estrategia americana
17:03dicha explícitamente, por ejemplo,
17:06por el expresidente Clinton.
17:08Por eso los apoyaron
17:09para ingresar a la Organización Mundial de Comercio,
17:13aunque inicialmente China no cumplía todos los requisitos.
17:16Pero volviendo a la región,
17:18parte de ese fenómeno
17:19era el crecimiento de la inversión china en América Latina.
17:23Y como te digo,
17:25no se veía que Estados Unidos se hubiera preocupado.
17:28parecía al contrario,
17:29que decía, bueno,
17:31China me va a quitar un peso de encima
17:34en la medida que va a ayudar a estos países
17:37a desarrollarse con la llegada de nuevos capitales.
17:41Y sin embargo,
17:43se desestimó el hecho
17:44de que la llegada de esos capitales
17:47siempre va acompañada de propaganda ideológica
17:50y de condicionamientos políticos
17:52que incrementan la presencia
17:55de un rival
17:57en la región más cercana a Estados Unidos.
18:00Que es, por ejemplo,
18:01lo que ahora Trump reclama de Venezuela
18:04de que solo podrán ser ellos
18:06sus socios comerciales, ¿no?
18:09Exactamente.
18:09Se acaba la exportación de petróleo
18:11a China y a Cuba, ¿no?
18:15Exactamente.
18:15Entonces,
18:16te digo,
18:17para mí la anomalía
18:18en el caso de América Latina
18:20es que Estados Unidos
18:21no había reaccionado
18:23porque la doctrina Monroe
18:25y el corolario Roosevelt
18:26de la doctrina Monroe
18:27tienen respectivamente
18:30un siglo y medio
18:31y un siglo.
18:32Sí.
18:32Entonces,
18:33esto no es nuevo
18:36en absoluto.
18:38La aspiración americana
18:40de controlar la región
18:41y de mantenerla segura
18:44para sus intereses
18:45no es nuevo.
18:47Lo nuevo
18:47es la presencia china
18:49que durante 20 años
18:51ha pasado inadvertida
18:53o bien
18:53ha sido
18:55permitida
18:56implícitamente
18:58por Estados Unidos
18:59hasta que ya llegó
19:00un punto
19:01que se dieron cuenta
19:02que realmente
19:03constituía
19:04una amenaza
19:05a sus intereses
19:06en todos los órdenes
19:07porque no era
19:09exclusivamente
19:10la llegada
19:11de capitales
19:12sino que
19:12empezaba a estar
19:14condicionada
19:15a favorecer
19:17ciertos
19:18arreglos políticos,
19:19¿no?
19:20Claro.
19:20En este caso,
19:21o sea,
19:22la dictadura venezolana
19:23y yo no
19:25no me sorprendería
19:27si después
19:28nos enteramos
19:29de que China
19:29también estuviera
19:30financiando
19:31a Nicaragua
19:32o a la misma
19:32en Cuba
19:33pero de eso
19:34no tengo
19:35ninguna evidencia.
19:36El caso de México
19:37de cómo la presidenta
19:38Claudia Sheinbaum
19:39ha tenido que lidiar
19:40con Trump
19:41porque ideológicamente
19:42pareciera que
19:43el tema
19:44de relaciones
19:44exteriores
19:45desde López Obrador
19:46y Sheinbaum
19:47y Morena
19:47es antagónico
19:48a lo que piensa
19:49Trump
19:49y la defensa
19:50a la soberanía
19:52que hoy tuvieron
19:53llamada también
19:53y condenar
19:55los actos
19:55venezolanos
19:56siendo México
19:56potencia
19:57en América Latina
19:58pero al mismo tiempo
19:59llevando una relación
20:00en teoría
20:01muy directa
20:02con el presidente
20:03Donald Trump
20:04el equipo
20:04de Sheinbaum
20:05pero hay gente
20:06bueno
20:06y luego
20:06la exportación
20:07de petróleo
20:08esto que se anunió
20:08hace poco
20:09en el Financial Times
20:10que somos
20:10los principales
20:11exportadores
20:11de petróleo
20:12a Cuba
20:12pareciera que
20:14se está jugando
20:14en una línea
20:15ambigua
20:16hay gente que cree
20:17bueno
20:17es que dice eso
20:18en el discurso
20:19pero por detrás
20:20le dan
20:21todo lo que pide
20:21a Donald Trump
20:22¿tú cómo ves
20:23que el gobierno
20:24mexicano está jugando
20:25pues no sé
20:26pegado a la barda
20:28o realmente
20:28puede tener
20:29consecuencias
20:30que no hay
20:30una determinación
20:31clara
20:31en el mensaje
20:32o si la hay
20:33pero es contraria
20:34a la que esperaría
20:35Donald Trump
20:36y Marco Rubio
20:37Mira
20:39yo creo que
20:40más bien
20:41lo que sucede
20:41es que el propio
20:42gobierno mexicano
20:44no tiene una
20:45estrategia clara
20:46y muchos de los
20:48acontecimientos
20:49los están tomando
20:50por sorpresa
20:51ayer el portal
20:52del New York Times
20:53publicó una nota
20:55muy buena
20:55citando fuentes
20:57anónimas
20:58del gobierno
20:59de México
20:59donde dice
21:00que desde el sábado
21:02pasado
21:02cuando
21:03bueno no
21:04ya antepasado
21:05cuando se produjo
21:06el operativo
21:07militar
21:07en Venezuela
21:08el círculo
21:10más cercano
21:11Claudia Sheinbaum
21:12no ha dejado
21:13de deliberar
21:13y discutir
21:14internamente
21:15cuál debe ser
21:16la respuesta
21:17de México
21:18y se perfilan
21:19dos grupos
21:20principales
21:21los que insisten
21:22en la defensa
21:23de la soberanía
21:24y la autodeterminación
21:26de los pueblos
21:27y que México
21:28tiene el derecho
21:29a apoyar a Cuba
21:30o a quien quiera
21:30o a Venezuela
21:31y los que dicen
21:33hay que
21:34hay que
21:35ceder
21:36ante Trump
21:37porque si no
21:38esto va a tener
21:39consecuencias
21:39muy serias
21:40en medio
21:41como siempre
21:42hay subgrupos
21:43que tienen
21:44posiciones
21:44intermedias
21:45pero digamos
21:46los dos extremos
21:47son esos
21:48y no está
21:49claro
21:50cuál de los dos
21:51ha ganado
21:53el punto
21:55frente a la presidenta
21:57entre otras cosas
21:58yo creo
21:59porque ella misma
22:00no tiene claridad
22:01de qué hacer
22:02en tanto que
22:04por desgracia
22:05da la impresión
22:07de que
22:07no es la única
22:08involucrada
22:09en la toma
22:10de decisiones
22:11sino que
22:12le preocupa
22:13la presión
22:14que pueda recibir
22:15de su partido
22:16político
22:17o de su líder
22:19fundador
22:19y de su líder
22:21fundador
22:22efectivamente
22:23entonces
22:24el partido
22:26político
22:27y el líder
22:27fundador
22:28clarísimamente
22:29están alineados
22:30con el bloque
22:32Venezuela
22:32Cuba
22:33Nicaragua
22:33pero ella
22:35pues tiene
22:35la responsabilidad
22:37de la conducción
22:38de la política
22:38exterior
22:39en tanto jefa
22:40del Estado
22:40mexicano
22:41según el artículo
22:4387
22:43de la Constitución
22:45y por tanto
22:46tiene que
22:47tener presentes
22:48consideraciones
22:49muy distintas
22:50a las de un
22:51partido político
22:52¿no?
22:53Sí
22:53ellos
22:54ellos pueden
22:56simplemente
22:56preocuparse
22:57por la congruencia
22:59ideológica
23:00ella no
23:00ella tiene que
23:01preocuparse
23:02por el sostenimiento
23:03de la economía
23:05del marco
23:07bilateral
23:07de comercio
23:08y trilateral
23:10de comercio
23:11entonces
23:11tiene otras
23:12consideraciones
23:13que hacer
23:14estructurales
23:16y más importantes
23:17a mi juicio
23:18que las de su partido
23:19pero claramente
23:20su partido
23:21la presiona
23:23en un sentido
23:23que eventualmente
23:25la haría
23:26chocar con Trump
23:27entonces yo creo
23:28para responder
23:29con claridad
23:30tu pregunta
23:30que ella no
23:31ha definido
23:32qué va a hacer
23:33porque siente
23:34las dos presiones
23:35la de Trump
23:36y la de Palenque
23:37¿tú crees que
23:38Donald Trump
23:38como es
23:40que gente
23:41echa amenazas
23:42la creemos
23:43no la creemos
23:44y al final
23:44terminó
23:44interviniendo
23:45en Venezuela
23:46y luego
23:47amaga
23:48con también
23:49Cuba
23:49el caso de Irán
23:50lo que dice
23:50de Groenlandia
23:51que ya se lo toman
23:53más en serio
23:54en cuanto que
23:54pues un día
23:55puede levantarse
23:56tú lo habías dicho
23:56en este programa
23:57hace 7 meses
23:588
23:58de su primer mandato
24:00que hay declaraciones
24:01preocupantes
24:02que se levantaba
24:03y daba indicaciones
24:04bastante
24:05polémicas
24:07¿tú crees que
24:08sí pudiera intervenir
24:09en el territorio mexicano?
24:11no tengo duda
24:12o sea
24:13yo no puedo asegurar
24:15que eso va a suceder
24:17pero si tu pregunta es
24:18¿él podría intervenir?
24:20claro que sí
24:20es más
24:21no me limitaría
24:24a Donald Trump
24:24lo que yo he estado
24:26argumentando
24:27en mis artículos
24:28toda la semana anterior
24:30es que
24:32en distintos espacios
24:33es que
24:35ya Biden
24:36lo hizo
24:37con el operativo
24:38de extracción
24:39del Mayo Zambada
24:40claro
24:41entonces
24:41no es ni siquiera
24:42una cuestión
24:43personal
24:45de Trump
24:45si a eso
24:47le sumamos
24:47la personalidad
24:49de Trump
24:49que es volátil
24:51es explosiva
24:52es todo lo que
24:53tú quieras
24:54pues claro
24:54que se vuelve
24:55más probable
24:56pero el hecho
24:57es que Estados Unidos
24:58aún con una administración
25:00demócrata
25:01ya hizo un operativo
25:02de extracción militar
25:04muy similar
25:05al de Maduro
25:06excepto que
25:07con un narcotraficante
25:09pero ya lo hicieron
25:10en México
25:10entonces
25:12la modalidad
25:14de la intervención
25:15que harían
25:16en dado caso
25:18no sabría
25:19pronosticarla
25:20yo creo
25:21que dependería
25:22de la respuesta
25:23de Sheinbaum
25:24en la medida
25:25que el gobierno
25:26de Sheinbaum
25:26se muestre
25:27dispuesto
25:28a cooperar
25:29será el tipo
25:31de intervención
25:31americana
25:32que se verá
25:33ya sea
25:33por la vía financiera
25:35por la vía militar
25:36por la vía política
25:38pero eso depende
25:39de qué tanto
25:41seda
25:41o qué tanto
25:42apertura
25:44muestre
25:45Sheinbaum
25:46no sé si estoy
25:47siendo claro
25:47sí claro
25:48claro
25:48de cómo
25:49de cómo
25:49colabora
25:49el gobierno
25:50mexicano
25:50otra duda
25:51sobre eso
25:51hay gente
25:52que cree
25:52en México
25:53y en Latinoamérica
25:54que lo mejor
25:54que te puede
25:55pasar
25:56es la intervención
25:57de Estados Unidos
25:58en caso de México
25:59por el crimen
25:59organizado
26:00pero
26:00en Venezuela
26:01el tema
26:02de la democracia
26:03y parece ser
26:04que hay
26:04un poco
26:05de decepción
26:06en aquellos
26:06que creen eso
26:07porque ha mantenido
26:09Donald Trump
26:10a la vicepresidenta
26:11del gobierno
26:11de Maduro
26:12y ha sido claro
26:13que como pareciera ser
26:15no me importa
26:15si hay democracia
26:16elecciones
26:16o qué régimen es
26:17mientras
26:18obedezcan
26:19mis intereses
26:20tú cómo interpretas
26:22la respuesta
26:22en cuanto
26:23a quién
26:24que no ha existido
26:26todavía una transición
26:27en Venezuela
26:28y en cuanto
26:29que en México
26:29pudiera ser
26:30incluso los que
26:31consideran
26:31que Morena
26:32ya es
26:32un partido
26:34demasiado fuerte
26:35y ya no hay
26:36como tal
26:36una democracia
26:37en México
26:37¿crees que
26:39en asuntos políticos
26:40no libraría eso
26:41de los países
26:41latinoamericanos?
26:43Mira, yo creo
26:46que en todas
26:47estas posturas
26:48hay un componente
26:50de ingenuidad
26:51y un componente
26:52de propaganda
26:53digamos
26:55de ingenuidad
26:56porque
26:56se pasa por alto
27:00el hecho
27:00de que estamos
27:01hablando
27:01de geopolítica
27:03no de política
27:03doméstica
27:04y en geopolítica
27:06los estados
27:07no Estados Unidos
27:09nada más
27:09los estados
27:10nación
27:11de todo el orbe
27:11se rigen por intereses
27:14quienes suponían
27:15que Estados Unidos
27:16estaba interviniendo
27:18en Venezuela
27:18para restaurar
27:20la democracia
27:21exclusivamente
27:22pues era un gesto
27:23de candor
27:24y de ingenuidad
27:25muy penosa
27:26y quienes creen
27:28lo contrario
27:29¿no?
27:30que
27:30solo hay
27:32un elemento
27:33de imperialismo
27:34y demás
27:34pues están haciendo
27:36propaganda favorable
27:37a su causa
27:38para defender
27:39a esos regímenes
27:40claro
27:40yo lo que creo
27:42es que aquí
27:43lo más importante
27:45es observar
27:46los factores
27:47de poder real
27:48para que podamos
27:49hacernos una idea
27:50y un pronóstico
27:52de lo que van a ser
27:54y no van a ser
27:55los países
27:55¿por qué?
27:57un ejemplo
27:57muy claro
27:58Colombia
27:59el presidente
28:00Petro
28:01llevaba
28:02no sé cuántos meses
28:03este
28:04con una retórica
28:06muy agrada
28:07muy encendida
28:08y muy violenta
28:09contra Donald Trump
28:11tan pronto
28:12como se produjo
28:13el operativo
28:14en Venezuela
28:15Petro pidió
28:16una audiencia
28:17con Trump
28:18y lo más seguro
28:19es que esa audiencia
28:20sea
28:21para ponerse
28:22a su disposición
28:23y ceder
28:24¿me explico?
28:25entonces
28:26las consideraciones
28:28ideológicas
28:29quedaron al margen
28:30en los hechos
28:32cuando se trata
28:33ya de hablar
28:34de política
28:35en serio
28:35porque
28:36la geopolítica
28:37es la política
28:38para adultos
28:39no es la grilla
28:40local
28:41o como decía
28:42el presidente
28:43Charles de Gaulle
28:44en Francia
28:44¿no?
28:45la política interior
28:47es para
28:48los empleados
28:49de intendencia
28:50el estadista
28:52se ocupa
28:52de la política
28:53exterior
28:54entonces
28:55estas cuestiones
28:57no son para
28:58tratarse
28:59con
29:00con esa
29:00con esa
29:03superficialidad
29:04y de esa
29:06manera tan
29:06trivial
29:07como lo están
29:08haciendo
29:08mucha gente
29:09en los medios
29:10a los que tú
29:12te referías
29:13¿no?
29:13que unos
29:14dicen
29:15bueno
29:16pues es que
29:16va a restaurar
29:18la democracia
29:19y otros dicen
29:19bueno
29:20es que
29:20se trata
29:21de una
29:22operación
29:23imperialista
29:23entonces
29:24esos extremos
29:25no son útiles
29:26analíticamente
29:27y
29:28no son correctos
29:30intelectualmente
29:31entonces
29:32yo los
29:33desecharía
29:34por completo
29:35creo que
29:36lo que hay que
29:37observar
29:38es este
29:39los factores
29:40reales de poder
29:41para entender
29:42cómo se mueven
29:43las nuevas
29:44tendencias
29:44internacionales
29:46oye
29:47Raudeli
29:47para irnos
29:47despidiendo
29:48tu
29:49conclusión
29:50empezaste diciendo
29:51que está
29:52pereciendo
29:52este
29:53régimen
29:54internacional
29:55que se
29:56instauró
29:57o este
29:57orden
29:57pues por
29:58las experiencias
29:59humanas
30:00¿no?
30:00posterior sobre todo
30:00a la segunda
30:01guerra mundial
30:02tu conclusión
30:03sería que
30:04pues
30:05digo
30:06siempre hay incertidumbre
30:07pero
30:07¿cuál sería tu
30:08conclusión?
30:08que vamos a ver
30:09los fundamentos
30:10de un nuevo
30:10orden internacional
30:12con estas nuevas
30:14potencias
30:14las nuevas
30:14tecnologías
30:15todo lo que
30:16lo que ahora
30:16es el mundo
30:17o
30:17estamos viendo
30:19más bien
30:19la debacle
30:21hay unos que creen
30:22para de ahí
30:22una reconstrucción
30:23¿si me explico?
30:24o sea es
30:24el inicio de un nuevo
30:26orden mundial
30:26con los nuevos
30:27arquitectos de él
30:28que son los mismos
30:29que crearon
30:30el orden mundial
30:31posterior a la segunda
30:32guerra mundial
30:32o es más bien
30:34ya patadas
30:34de ahogado
30:35en las que
30:36pues vinieron
30:37vino lo peor
30:38de lo que estaba
30:41desgastado
30:41ese orden mundial
30:41y vendrá de ahí
30:42pues otra vez
30:43la sensatez
30:44unas propuestas
30:45más civilizadas
30:46y menos depredadoras
30:47mira
30:49no te va a gustar
30:51mi respuesta
30:52porque
30:52ni fun
30:53ni fa
30:54digamos
30:54hay algo
30:56de las dos cosas
30:57quiero decir
30:59yo creo que
31:00hay elementos
31:01de
31:02de ambas
31:03cuestiones
31:04que tú mencionas
31:05por una parte
31:06si
31:06el sistema
31:08está
31:08acabado
31:09está
31:10desfalleciente
31:11está en sus
31:12estertores
31:13como le quieras
31:14llamar
31:14y caminamos
31:18en lo inmediato
31:19por una ruta
31:20de anarquía
31:21internacional
31:22y de desorden
31:23no de orden
31:24internacional
31:25de un desorden
31:26internacional
31:27¿por qué?
31:28porque se están
31:29acomodando
31:30los nuevos
31:31actores
31:32en juego
31:33yo te decía
31:34el ascenso
31:36chino
31:37pero hay otros
31:38por ejemplo
31:39una potencia
31:41nuclear
31:42tecnológica
31:43y demográfica
31:44que ni siquiera
31:45está presente
31:46en el consejo
31:47de seguridad
31:47de naciones unidas
31:49porque hace 80 años
31:50no tenía
31:51la estatura
31:52geopolítica
31:53que hoy tiene
31:54¿de quién hablabas?
31:55te perdimos poquito
31:56de la India
31:59entonces
32:02mientras
32:03el nuevo orden
32:04no incorpore
32:05a estos actores
32:06como la India
32:07el orden
32:09no va a funcionar
32:10adecuada
32:11y civilizadamente
32:12no
32:13y por otra
32:14parte
32:14si hay un plan
32:16está muy claro
32:17que Estados Unidos
32:19y Donald Trump
32:19tienen su
32:20su modelo
32:22a seguir
32:22o su ruta
32:23pero falta
32:25ver cómo
32:25reacciona China
32:26que
32:27que es lo más
32:28importante
32:29de lo que
32:30mencionaba
32:31respecto al orden
32:32internacional
32:33anterior
32:34que fue resultado
32:35de la segunda
32:36guerra mundial
32:37es decir
32:38estaba muy claro
32:39quiénes eran los ganadores
32:41y quiénes son los perdedores
32:43hoy no es así
32:44porque no ha habido
32:45una conflagración
32:47afortunadamente
32:48de esa naturaleza
32:49entonces
32:50no está claro
32:52quién es el
32:53el actor líder
32:55en ciertos rubros
32:56o quién es el decisivo
32:58sabemos
32:59que Estados Unidos
33:00lleva la delantera
33:01en muchas cuestiones
33:03pero
33:04hay la
33:05interrogante
33:06de si China
33:07lo puede
33:07alcanzar
33:08por ejemplo
33:09en el desarrollo
33:10de inteligencia
33:11artificial
33:11entonces
33:13todas esas
33:14cuestiones
33:15son esenciales
33:17para que
33:17quede delineado
33:18un sistema
33:19internacional
33:20como hoy
33:21todavía no las
33:22tenemos claro
33:22el nuevo sistema
33:24internacional
33:25tampoco está
33:26claro
33:26y te insisto
33:28si a eso
33:28le sumas
33:29los cambios
33:30estructurales
33:31como la irrupción
33:32de actores
33:33nuevos
33:33tipo India
33:34pero también
33:36la caída
33:36de actores
33:37viejos
33:38la proporción
33:39del PIB
33:40del PIB
33:42mundial
33:43que producía
33:44la Unión Europea
33:46que producían
33:47los países europeos
33:49en lo individual
33:49mejor dicho
33:50era mucho más alta
33:52hace 80 años
33:53de lo que es hoy
33:54por ejemplo
33:55la economía
33:56brasileña
33:57es hoy
33:58mucho más grande
33:59que la economía
34:01de varios países
34:02europeos
34:02eso no quiere decir
34:04que sea una economía
34:05más desarrollada
34:06ni más sofisticada
34:07pero si es mucho
34:08más grande
34:09entonces
34:10eso le da
34:11a Brasil
34:12un peso específico
34:14un peso
34:14geoeconómico
34:15dicen ahora
34:16si no geopolítico
34:17porque no tiene
34:18armas nucleares
34:19si geoeconómico
34:21y todo eso
34:22no está
34:24no es notorio
34:26en las instituciones
34:27internacionales
34:29que tenemos
34:29todavía
34:30o sea
34:30Brasil no tiene
34:32por ejemplo
34:32un lugar permanente
34:34en el Consejo de Seguridad
34:35de la ONU
34:36como tampoco
34:37lo tiene India
34:38y en cambio
34:39lo tiene Francia
34:40que es un país
34:41cada vez menos importante
34:43en el sistema
34:43internacional
34:44todas esas cosas
34:47impiden
34:48que veamos
34:48con claridad
34:49los nuevos contornos
34:51del sistema
34:52internacional
34:52pero nos anuncian
34:54que en lo inmediato
34:55va a seguir
34:56habiendo incertidumbre
34:57e inestabilidad
34:58mientras se acomodan
35:00todos esos nuevos
35:01factores
35:02para terminar
35:04el tema
35:05de que en América Latina
35:07se está
35:08gestando
35:09como más
35:10bueno
35:11se está decantando
35:12que históricamente
35:13está vestida
35:13la izquierda latinoamericana
35:15hacia
35:15la derecha
35:16o lo que sea
35:17en estos tiempos
35:19también de populismo
35:20y el gran líder
35:21es Donald Trump
35:22lo que sucedió
35:23en Chile
35:25bueno
35:25Argentina
35:26y distintos países
35:27y que en los países
35:28bolivarianos
35:29o la izquierda
35:30latinoamericana
35:31se queda
35:31con menos
35:32socios
35:33que algunos
35:34decantan
35:35que por ejemplo
35:35Colombia
35:36que ya Petro
35:36ha cambiado
35:37su actitud
35:37ante Trump
35:37pero el mismo
35:38México
35:39pues le queda
35:39Nicaragua
35:40Cuba
35:41régimen
35:42estoe
35:42bastante criticados
35:45internacionalmente
35:46es verdad
35:47es verdad
35:47que hay una ola
35:47de la derecha
35:50en Latinoamérica
35:51pues mira
35:53hay una ola
35:55que se alinea
35:57con Estados Unidos
35:58yo no sé
35:59si la quieran
36:00llamar
36:01de derecha
36:01o no
36:02pero claramente
36:04es una ola
36:05que se alinea
36:05a Estados Unidos
36:06en gran medida
36:08también
36:08por la presión
36:09de Estados Unidos
36:10y la intervención
36:11de Estados Unidos
36:12como sucede
36:14en todas las regiones
36:15del mundo
36:15a lo largo
36:16de toda la historia
36:17la potencia
36:18dominante
36:19busca que los
36:20países circunvecinos
36:22sean más o menos
36:23afines
36:24en lo ideológico
36:25a su sistema
36:26de gobierno interno
36:28¿no?
36:29Entonces
36:29Donald Trump
36:32ha dicho
36:32explícitamente
36:33que él apoya
36:35a Bolsonaro
36:36que él apoyó
36:37a Milley
36:37que él apoya
36:38a Kast
36:39al nuevo presidente
36:40de Chile
36:41¿no?
36:42Entonces
36:42eso
36:43eso por supuesto
36:44que impacta
36:45incluso
36:46en las decisiones
36:47del electorado
36:48a la inversa
36:50en el caso
36:50de Canadá
36:51en la elección
36:53cambio de gobierno
36:54y nuevo primer ministro
36:56el año pasado
36:57en Canadá
36:58cuando Trump
36:59manifestó
37:00su preferencia
37:01por el partido
37:02conservador
37:02hizo que los votantes
37:04se inclinaran
37:06por el partido
37:07liberal
37:07pero en el caso
37:09de América Latina
37:10como tiene
37:11el incentivo
37:13económico
37:14él dijo
37:14si al partido
37:16de Milley
37:16le va bien
37:17en Argentina
37:18será más fácil
37:20que liberemos fondos
37:21para facilitar
37:23el desarrollo
37:23y el despegue
37:24argentino
37:25entonces
37:26inmediatamente
37:27eso tuvo
37:27un impacto
37:28de modo
37:29que es bastante
37:30natural
37:31que suceda
37:32esto
37:32y más
37:34cuando viene
37:35acompañado
37:36de acciones
37:37unilaterales
37:38de corte militar
37:39como la que vimos
37:41en Venezuela
37:42y en el caso
37:43de México
37:46hasta el 30
37:47es elección presidencial
37:48pero para el 27
37:49tú conociendo
37:50un poco
37:50la idiosincrasia
37:52del mexicano
37:53o el nacionalismo
37:54revolucionario
37:55y esta idea
37:56de una relación
37:57muy amor-odio
37:58a Estados Unidos
37:59y en concreto
38:00el maciosar
38:01era un extraño
38:02enemigo
38:02que puede unificar
38:04¿tú crees que
38:05apoya o no
38:06bueno también
38:07todos los abusos
38:08que se han cometido
38:08en contra de los migrantes
38:09¿crees que
38:11el mexicano
38:13han salido en cuestas
38:14pero esté en contra
38:15más en contra
38:16del régimen de Trump
38:17o sea
38:17si Trump
38:17apoya a alguien
38:18con esta idea
38:19de 20 patrias
38:20también en la política
38:21nacional
38:21interna
38:22que ha manejado Morena
38:22¿le afecta
38:24su popularidad?
38:27Bueno
38:28depende de muchas cosas
38:29yo creo que
38:30eso varía
38:31en primer lugar
38:32dependiendo
38:33la región
38:34del país
38:34la perspectiva
38:36que se tiene
38:37de Estados Unidos
38:38y de la necesidad
38:39de alinearse
38:40con él
38:40es muy distinta
38:41en Nuevo León
38:42que en Chiapas
38:43para tomar casos
38:44extremos
38:45¿no?
38:46pero también
38:46es muy distinta
38:47en Sonora
38:48que en Michoacán
38:49o en Sonora
38:51que en Guerrero
38:52entonces yo creo
38:53que dependiendo
38:54la región
38:54del país
38:55eso va a ser
38:56diferente
38:56en segundo lugar
38:57va a ser diferente
38:59también dependiendo
39:00la clase social
39:02y esto
39:03y esto
39:03por los niveles
39:04de escolaridad
39:05asociados
39:06a cada clase social
39:07conforme más alta
39:08sea la escolaridad
39:09creo que habrá
39:10más claridad
39:11de la dependencia
39:13económica
39:15que tiene México
39:16respecto
39:16de Estados Unidos
39:17y la necesidad
39:18de llevar
39:19una buena relación
39:20con ellos
39:21eso impactará
39:22las tendencias
39:23del voto
39:24en ese segmento
39:25poblacional
39:26y luego
39:28en última instancia
39:29pero no menos
39:30importante
39:31como te decía
39:33yo creo que
39:33dependerá también
39:35de la actuación
39:36del propio gobierno
39:37de Sheinbaum
39:38si se ve
39:40que las políticas
39:41que emprende
39:42Sheinbaum
39:43dañan al país
39:44al alejarlo
39:45de Estados Unidos
39:46pues el electorado
39:48tomará una postura
39:49respecto a eso
39:50si al contrario
39:52esas posturas
39:53aparentemente
39:55ganan el aplauso
39:57del país
39:58y parecen
40:00estar defendiendo
40:01el interés nacional
40:02pues el electorado
40:04también tomará nota
40:05pero depende mucho
40:06de lo que decida
40:08hacer Sheinbaum
40:09y de si hay o no
40:11una intervención
40:12directa
40:12de Estados Unidos
40:13en nuestro territorio
40:15no se toma igual
40:16un bombardeo
40:18con drones
40:19que una extracción
40:20de un narcotraficante
40:22en una operación
40:23clandestina
40:24como la del mayo
40:25claro
40:26muchas gracias
40:27raudel
40:28por acompañarnos
40:28en este programa
40:29el logo
40:29es muy interesante
40:30ya recurrente
40:31invitado
40:32el columnista
40:33del universal
40:34raudel ávila
40:35internacionalista
40:36y gran conocedor
40:37de sobre todo
40:38la relación bilateral
40:39México
40:39de Estados Unidos
40:40muchas gracias
40:40raudel
40:41por estar con nosotros
40:42al contrario
40:43muchas gracias
40:44a ti
40:45y a la orden
40:45un abrazo
40:46y feliz año
40:47a ti
40:47y a tu auditorio
40:48muchas gracias
40:49esa fue la entrevista
40:50con nuestro amigo
40:51raudel ávila
40:52pues a todos los que
40:53tienen las dudas
40:54de si
40:55en Estados Unidos
40:56podría intervenir
40:57en México
40:58ya explicó raudel
40:59que hay tipos
40:59de intervención
41:00pero que ya lo ha hecho
41:01inclusive en un gobierno
41:02demócrata
41:03como el de Biden
41:03cuando capturaron
41:04al mayo
41:05zambada
41:06tiene mucho que trabajar
41:08el gobierno
41:08de la presidenta
41:09Claudia Sheinbaum
41:09el secretario
41:10de relaciones exteriores
41:11y el secretario
41:12de economía
41:13tienen mucho que trabajar
41:14el senado de la república
41:15que es corresponsable
41:16de las relaciones exteriores
41:17porque no es fácil
41:19lidiar con un personaje
41:20como Donald Trump
41:22sobre todo
41:23por su carácter
41:24volátil
41:24enérgico
41:25entonces
41:26pues no sabemos
41:28cómo
41:29se planteará
41:30también la región
41:30de Latinoamérica
41:31qué sucederá
41:32con Cuba
41:32si Trump
41:33directamente
41:34que ya ha condenado
41:35a los que proveen
41:36a Cuba
41:36de algo
41:37pues castiga
41:38a México
41:38por eso
41:39México rediseña
41:40su supuesta ayuda
41:41humanitaria
41:42al régimen cubano
41:43qué va a terminar
41:44pasando con Venezuela
41:45cómo cargan elecciones
41:46o no
41:46cómo se va a rediseñar
41:47esto de que van a entrar
41:48las industrias petroleras
41:49de otros países
41:50también a Venezuela
41:51después de la extracción
41:52que hizo Hugo
41:53la expropiación
41:54más bien
41:55que hizo Hugo Chávez
41:55y bueno
41:56vamos a ver
41:57qué sucede en Europa
41:58también bastante abandonados
41:59los europeos
42:00Trump les dijo
42:01suban el 5%
42:02su PIB
42:02en materia de seguridad
42:03porque pues como diciendo
42:05el OTAN
42:05yo no voy a venir
42:06a rescatar a nadie
42:07qué sucede
42:08Rusia y Ucrania
42:09China y la tentación
42:10de Taiwán
42:11hay muchos
42:11muchos temas
42:12de los que platicar
42:13eso es
42:14cómo empezamos
42:15el 2026
42:16a ver qué pasa
42:17en México
42:17y en Latinoamérica
42:19y cómo afecta
42:19pues que Donald Trump
42:20ya tomó
42:21y dio un golpe
42:22sobre la mesa
42:22veremos
42:23qué va a pasar
42:24en el mundo
42:25en un posible
42:26nuevo orden
42:27internacional
42:27como dijo
42:28Raudel
42:28dependerá
42:29de qué tanta
42:29claridad tengamos
42:30yo soy Juan Carlos Puebla
42:32les deseo
42:32un muy buen año
42:34y los esperamos
42:35el próximo lunes
42:36para seguir platicando
42:37de las razones
42:38de fondo
42:38que hay de fondo
42:39de lo que acontece
42:40en México
42:41y en el mundo
42:41y en el mundo
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