- hace 2 días
Logos: Democracia plural
Conduce:
Juan Carlos Puebla
IG: @juanpueblap21
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Juan Carlos Puebla
IG: @juanpueblap21
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NoticiasTranscripción
00:00Hola a todos, estamos en un programa más de Logos y hoy vamos a platicar de distintos temas de la vida pública en el país y a nivel internacional.
00:21México pues ha vivido una semana intensa, hoy la Ciudad de México por los transportistas y sus demandas pues tienen bloqueos, tomen sus precauciones, no sabemos cuánto durarán pero efectivamente es un poco caótica la ciudad en estos días y a nivel nacional pues en cada estado empieza a haber ciertas demandas y problemas entre los agricultores, los agricultores, los ganaderos, el famoso apoyo al campo.
00:51Las últimas estadísticas que muestran que nuestro crecimiento económico pues no va como se hubiera esperado, como el expresidente anunciaba y denunciaba un poco esa falta de crecimiento cuando era un líder opositor y a pesar de que nos hablan de la prosperidad compartida hay una realidad que es básica, es lógica básica, a lo que la economía es más compleja de lo que a veces nos tratan de explicar porque también responde a hechos geopolíticos internacionales.
01:20En un panorama de lo que hablaremos hoy que no, no se ve muy claro pero eso es que sin crecimiento no puede haber redistribución de riqueza, es una realidad, nuestro país es parte del G20, el peso está sano por distintas cuestiones que no solamente tienen que ver con la política nacional pero es una realidad que ante este gobierno que ha presumido y presume de redistribución de riqueza, algo que no es cuestionable,
01:47han redistribuido la riqueza podría ser cuestionable el tema de la importancia de que los programas sociales sean focalizados para que realmente tengan un impacto a largo plazo en la gente que les permita al final el desarrollo personal,
02:02su desarrollo económico personal y no nada más recibir dinero sin saber si eso mejora su condición de vida que pareciera ser que sí, los mexicanos están contentos con los programas sociales pero son programas no focalizados al volver las pensiones universales pues no se está midiendo qué impacto y a qué sectores de la población les llega y cómo esos programas están generando
02:32para gastar para gastar, pero otros servicios públicos no están siendo atendidos, es una realidad el fracaso que ha habido en la salud pública, nos siguen diciendo que el IMSS bienestar pues poco a poco va adquiriendo mayor cobertura,
02:49pero sigue siendo una cosa muy muy muy corta, muy corta para alcanzar la cobertura de seguridad social en este país y el crecimiento y los avances que hay pues son pocos, son pocos y además se desmantelaron ciertas instituciones y programas que en otros sexenios a pesar de haber existido muchos problemas pues habían, habían sido logros importantes,
03:16presumen ahora que están combatiendo la diserción escolar pero también es una realidad que nuestra calidad educativa desde que se dejó de medir pues no sabemos a ciencias ciertas y nuestros niños que son el futuro de México y lo dicen mucho pero es la realidad están teniendo las competencias y aptitudes necesarias para competir,
03:40introducirse en el mercado laboral que ante la globalización pues ya es mundial, no solo compites con otros mexicanos sino también pues con otros países y con generaciones y jóvenes de todo el mundo y gran parte de la confianza que hay en el crecimiento económico mundial está anclado a las big techs,
03:59a la tecnología y a la inteligencia artificial que también es un tema polémico, no sabemos qué impacto tendrá a largo plazo en pues el estilo de vida de todos, todos, todas las personas que están insertadas en el mundo y en el mercado global,
04:15entonces pues también parece que no basta, no basta lo que se está haciendo por el campo mexicano con los programas como Sembrando Vida, sigue existiendo una gran problemática que es la famosa pedida de piso que el crimen organizado aprieta y ahoga a los agricultores,
04:35los ganaderos tienen un problemón con el gusano barrenedor que es un problema a largo plazo que no se combate fácil y los cierres y las amenazas a veces del gobierno vecino del norte que no es muy amable con los distintos países
04:51y con un presidente como Donald Trump que prefiere los pactos bilaterales y todo lo ve como una negociación comercial en la que pareciera que se ha perdido la idea del ganar-ganar y es yo gano, tú pierdes, yo Estados Unidos gano y tú México pierdes en esta negociación
05:09y tienes que ceder ante este panorama pues México vive bloqueos, vive problemas, hoy la presidenta anuncia que la reforma laboral de 40 horas que no fue solo fruto de Morena,
05:23también Movimiento Ciudadano estuvo incisivo en esta cuestión de las 40 horas laborales porque es una realidad también que México es de los países que tiene jornadas laborales más largas
05:35y eso no es sinónimo de productividad, eso es otro de los problemas que hemos tenido históricamente porque el valor de las cosas no depende de cuánto tiempo se le dedica al final en un mercado abierto
05:48a pesar de que este gobierno ha tomado mayor protagonismo, el Estado ha crecido el gobierno y ha absorbido dimensiones del Estado para tratar de hacer esto que la presidenta llama prosperidad compartida bajo el esquema del humanismo mexicano
06:03tiene mayor control de las estrategias en los distintos sectores productivos estratégicos y a pesar de eso quien determina el valor de las cosas pues sigue siendo de alguna forma el mercado
06:16y por más tiempo que le dediques no quiere decir que ese trabajo tenga mayor valor, si alguien hace la misma tarea en 15 minutos bien hecha pues vale lo mismo ante los ojos de los demás
06:28que aquel que aquel que se tardó pues cinco horas por decirlo de alguna forma, entonces mayores jornadas laborales no son sinónimo y en eso aplaudo esta iniciativa
06:38que pues fueron pateando un poco el bote de la reducción de la jornada laboral a ciertos sectores y empresarios si les afecta a aquellos que tienen sobre todo servicios terciarios
06:50como restaurantes escuelas porque en los turnos tienen que cubrir ciertas horas y esto rediseñaría pues este la nómina la famosa nómina
07:00y al final bueno esto un poco de los temas relevantes de el día México vuelvo a lo mismo tiene que romper el mito que se generó con el expresidente
07:11de que si tú redistribuyes todo va bien, no es tan fácil, hay que focalizar y ver en esa redistribución de riqueza
07:17qué impacto está teniendo en los distintos sectores y tampoco es tan fácil que la pobreza se combate aumentando el ingreso
07:25si fuera así que celebro el aumento del salario mínimo pero si fuera tan sencillo pues tú dando empleo y aumentando el salario mínimo
07:34tendrías muchísima prosperidad pero pues pareciera ser que aunque ayuda la pobreza y algunos países que la miden de forma multidimensional
07:43esto quiere decir que contemplan las fallas que pasa en México en seguridad social y también algunas incluso la conectividad
07:51de ciertos países en los medidores de los países sobre todo de Europa del norte y del este en este estado del bienestar
07:58que se planteó posterior a la segunda guerra mundial en países como Finlandia o Dinamarca en la que hasta la conectividad
08:05las vialidades, qué tan conectado estás, qué tan cercano tienes el acceso a pues nosotros le llamamos canasta básica
08:13pero a los productos necesarios para vivir todas esas mediciones más complejas pues generan que la pobreza no sea nada más
08:21considera una falta de ingresos y si lo medimos así en México pues muy posiblemente existe más pobreza de la que creemos
08:30y esto de los 12 millones que han salido de la pobreza medido sólo por el aumento a sus ingresos pues es más complejo de lo que parece
08:38que celebramos repito el aumento al salario mínimo y la redistribución de la riqueza es fundamental también para la paz social
08:46pero para que siga existiendo una redistribución correcta tiene que haber crecimiento económico
08:52y en donde está el crecimiento, la esperanza, el crecimiento mundial es en las big techs, en las empresas de tecnología
08:59y en lo que la inteligencia artificial en muy pocos lapsos de tiempo está generando y cómo se va perfeccionando
09:08que esto nos lleva a otro debate y otra pregunta históricamente planteada
09:12qué va a suceder con el mercado laboral ante las nuevas herramientas de inteligencia artificial que hay
09:19y luego los límites que puede ponerle el Estado o no a esta nueva inteligencia artificial
09:24porque quienes están en esta competencia empresas como Meta o Google pues no piensan siempre en términos éticos
09:31sino de crecimiento desmedido económico y esto puede generar repercusiones en la vida social de la gente
09:37que puede afectar a la vida de los demás, gobernar no sólo es redistribuir riqueza
09:43tampoco es nada más dirigir, gobernar también implica buscar el bienestar o la felicidad
09:50algunos lo llaman o la prosperidad de quienes son gobernados en otras etapas de la teoría política
09:56pues se hablaba del bien común en otras eras, épocas
10:00pero bueno de eso un poco quería comentar esta primera reflexión
10:04y hoy hablaremos de un tema bien interesante que creo que es relevante a nivel internacional
10:09ante las olas de populismo que existe en el populismo es esta forma de gobernar
10:15que divide a la sociedad en la que usa un mito y usa la lógica tribal de tribus
10:22que tiene de alguna forma la humanidad y así se ha organizado
10:26y en la que te dicen tú eres parte de nosotros, tú sí eres parte del pueblo bueno, del pueblo en general
10:34y todo aquel que atenta contra nuestros intereses como un líder carismático
10:40en concreto nace así el populismo, luego se puede ir institucionalizando
10:44pero en un partido en concreto o en un discurso en concreto que distintos líderes repliquen
10:49pero esos líderes dicen si tú estás en desacuerdo conmigo
10:53pues entonces no eres parte de este pueblo, eres enemigo de nosotros
10:58eres pues eres un contrincante y no mereces tener casi casi los mismos derechos ciudadanos
11:05que la constitución protege, esto es contrario
11:07la lógica tribal en la política de ciertos líderes apelan a medios, a miedos
11:13muy arcaicos o rústicos de una época muy anterior a las civilizaciones modernas
11:21que así fueron las primeras civilizaciones que tienen que ver con la barbarie
11:26con los bárbaros así nombrados pues en el imperio romano
11:31a todos aquellos que tenían pues una menor civilización
11:34no había tanto un estado que ahora llamamos de derecho
11:38o leyes que ordenaran la vida pública de las personas
11:42donde se reconocía, habíamos dado el paso a reconocer al individuo
11:46a cada ciudadano, a cada individuo con ciertos derechos
11:49llegamos a incluso plantear como humanidad el término de la dignidad humana
11:53rompiendo las barreras tribales de tribus
11:56donde todos valen lo mismo por el solo hecho de ser personas
12:00este principio que algunos llaman pro persona
12:02y que emana de la idea de la dignidad humana
12:06y la lógica tribal del populismo en gran parte
12:09se basa en una falsedad que se ha predicado
12:14y que es parte también de esta compleja que llaman algunos naturales humana
12:18que es que hay buenos contra malos
12:22que es si no estás conmigo estás contra mí
12:25una lógica que genera divisiones y polarizaciones
12:29pero que también está en la condición de las personas
12:33humana, condición que se tendría que superar en una civilización
12:37con ideas que permitan el diálogo
12:40y lo que se le llama una democracia plural
12:43el liberalismo es de los sistemas políticos
12:46o planteamientos de ideas más importantes de la historia
12:50porque entre otras cosas
12:51defiende el derecho pro persona y de la dignidad humana
12:55y trata de romper la barrera tribal
12:57diciendo que al final cada persona
12:59tiene derecho también a disentir del otro
13:02a ser distinto
13:03y contempla el espacio público
13:06ese espacio en el que nos relacionamos
13:09la esfera pública
13:10como un lugar donde nos mostramos unos a otros
13:14como iguales pero también como distintos
13:16y respeta al distinto
13:17respeta la diferencia
13:19cosa que se está perdiendo
13:21este principio de igualdad y equidad
13:25que nace también de la dignidad humana
13:28y que de alguna forma le permite a cada quien
13:31denominar cuál es el sentido de su vida
13:34y vivir conforme sus propios ideales
13:37en esta idea a veces de autodeterminación
13:40de autonomía
13:41que o de autogobierno
13:43que en las corrientes liberales
13:45pues hubo mucha confrontación de distintos autores
13:48no es lo mismo el liberalismo
13:50francés propio de la ilustración
13:52o un Juan Jacobo Rousseau
13:54a un por ejemplo Toqueville
13:56que algunos si plantean esta responsabilidad individual
13:59y esta libertad individual
14:01si aceptar al distinto
14:03y la idea de autonomía
14:05pero siempre desde la idea
14:07de la libertad de asociación
14:08y la necesidad de fundar comunidades
14:11fuertes también
14:12donde yo decido con quién es juntarme
14:15¿por qué?
14:16porque de alguna forma
14:17son similares en mis ideas
14:19pero aprendo a respetar
14:21a que piensa distinto
14:22y la democracia plural
14:24eso prometió
14:25prometió la idea
14:26de que puedes ser diferente
14:27y eres sujeto
14:29de los mismos derechos
14:30y puedes
14:31de ahí vienen también
14:32los derechos de manifestación
14:33y libertad de expresión
14:35puedes disentir
14:36ante aquellos
14:37sin importar si hay una idea
14:38de mayorías
14:39o minorías
14:40lo que te hace legítimo
14:42no es solo la mayoría
14:43porque el que piensa
14:45como la mayoría
14:45entonces valdría más
14:47que el que piensa
14:48distinto a la mayoría
14:48sino todos merecen
14:50sin importar
14:51si es una opinión mayoritaria
14:52o minoritaria
14:53todos tienen el derecho
14:55de expresarlo
14:56en el espacio público
14:57y de pertenecer
14:59a la vida
14:59de esa ciudad
15:00esto generó debates
15:02más recientes
15:03muy fuertes
15:03entre pues el multiculturalismo
15:06o esta idea
15:08del ciudadano del mundo
15:09contra pues las identidades
15:11y los nacionalismos
15:12y los patriotismos
15:13pero bueno
15:14ahí existe
15:15una síntesis
15:16ante la confrontación
15:17de estas dos ideas
15:18que dice
15:18yo puedo realizarme
15:20como quiera
15:20puedo pensar distinto
15:22pero también
15:23yo me junto
15:23en las comunidades
15:24que quiera
15:25y es que el liberalismo
15:25hace poco en México
15:26hubo un congreso
15:28podríamos decir
15:29o unos paneles
15:30donde vinieron
15:31distintos personajes
15:32importantes del liberalismo
15:33a nivel internacional
15:34organizados por
15:35Letras Libres
15:36a 35 años
15:37de aquel encuentro
15:38que Octavio Paz
15:39hizo en el año 90
15:40con amigos suyos
15:41en el que vino
15:42por ejemplo
15:43el Nobel de Literatura
15:44Vargas Llosa
15:45a decir
15:45la famosa frase
15:47de que México
15:47vive en la dictadura
15:48perfecta
15:50y pues 35 años después
15:52viene posterior
15:53eso
15:53lo organizó Octavio Paz
15:55porque había caído
15:56el muro de Berlín
15:57y entonces
15:58estaba planteando
15:59un nuevo orden mundial
16:01liberal
16:01y plural
16:02y vinieron a ver
16:03los retos de la libertad
16:04caía la URSS
16:05que era pues
16:06el otro bloque
16:07de otro modelo
16:08no liberal
16:09en este caso
16:10comunismo soviético
16:11o le llaman
16:12algunos
16:12en el principio
16:14ideológico
16:15el leninismo
16:16marxismo
16:16pues caía
16:18y entonces había
16:19un optimismo
16:20de que el liberalismo
16:20en esta idea
16:21de que tú puedes
16:22buscar lo que
16:23lo que quieras
16:24en la vida
16:24privada y pública
16:26siendo una esfera
16:27privada amplia
16:28pero tú también
16:29tienes libertad
16:30de asociarte
16:31con quien quieras
16:31y de formar
16:32la comunidad
16:32que quieras
16:33y participar así
16:34en lo público
16:35pues el reconocimiento
16:36del individuo
16:37de las libertades
16:39del pluralismo
16:40y de la persecución
16:42de unos fines personales
16:43sin que eso
16:44sea impuesto
16:45por otras organizaciones
16:47pues de estado
16:49grandes
16:49el estado fuerte
16:51un líder fuerte
16:52y que concibe
16:53al ser humano
16:53con esa capacidad
16:54para lograr
16:56lo que decía Kant
16:57en su ensayo
16:58que es la ilustración
16:59la mayoría de edad
17:00y decidir
17:01por sí mismo
17:01sin necesidad
17:03de este paternalismo
17:04común
17:05de ciertas sociedades
17:06estatarias
17:07donde el estado
17:08te decía
17:08qué hacer
17:09cómo hacerlo
17:10como era
17:10un poco
17:11el comunismo
17:12soviético
17:13y pues la política
17:16de ese comunismo
17:17que confrontaba
17:18también con el liberalismo
17:20porque los dos sistemas
17:21políticos
17:22de alguna forma
17:23tenían intenciones
17:24o tienen intenciones
17:26universales
17:27son prosélitas
17:28buscaban
17:29los dos
17:29las dos grandes potencias
17:30de Estados Unidos
17:31en un orden liberal
17:32y la URSS
17:33en un orden comunista
17:34soviético
17:35para no caer
17:36en pues no sé
17:38en debates
17:39sobre qué está
17:40el comunismo chino
17:41o el verdadero
17:42marxismo
17:43o todo esto
17:44pero en la confrontación
17:46de estos dos
17:47grandes bloques
17:48que tenían
17:49corrientes
17:50pues podríamos decir
17:51ideológicas
17:52antagónicas
17:53dialécticamente opuestas
17:55pues este
17:56termina el orden liberal
17:58ganando
17:59Octavio Paz
17:59convoca
18:00a estos intelectuales
18:02a hablar sobre
18:02pues este nuevo orden liberal
18:04pero luego vendrá
18:05por ejemplo
18:06un hecho que cambió
18:07el paradigma
18:08que es
18:08ok acabó la URSS
18:09pero hay otro choque
18:10que no es
18:12necesariamente
18:12el comunismo soviético
18:14sino es
18:15para Occidente
18:16las otras culturas
18:18de Medio Oriente
18:18y las torres gemelas
18:19un poco
18:20nos hacen ver
18:20que el mundo
18:21no está solo
18:22y que el orden liberal
18:23pues no es propio
18:24de todas las regiones
18:26del mundo
18:26de distintos continentes
18:28y cosmovisiones
18:29y que si se puede convivir
18:31con naciones
18:32como el Islam
18:32que es gran parte
18:34de los problemas
18:35que hay con países
18:36como Irán
18:37o inclusive
18:38Qatar
18:38y distintos países
18:40que muchos son
18:41teocráticos
18:42donde la religión
18:43y el Estado
18:43no se han separado
18:45y donde no solo eso
18:46los líderes
18:47las oligarquías
18:48pues no están
18:49en una lógica
18:51de competencia
18:51de mercado
18:52ni de libertades
18:53individuales
18:54y la pluralidad
18:55no es permitida
18:56entonces eso trajo
18:57pues otros debates
18:59y una desestabilización
19:01también
19:02o inestabilidad
19:04y volatilidad
19:05en el mundo occidental
19:06posterior a eso
19:08el mismo occidente
19:08dentro de naciones
19:10importantes
19:10pues surge
19:12estas corrientes
19:13o resurgen
19:14que son el populismo
19:15donde no importa
19:16esta teoría liberal
19:17donde se vuelve a buscar
19:18tener un pueblo homogéneo
19:20movimientos homogéneos
19:21donde lo distinto
19:23es visto
19:23como contrario
19:24a los fines
19:26o las razones
19:26del Estado
19:27y entonces florecen
19:29que en Latinoamérica
19:30habían sido muy comunes
19:31el ejemplo más claro
19:32había sido el peronismo
19:33en Argentina
19:34con Juan Domingo Perón
19:35y luego en Venezuela
19:37el chavismo
19:38y Hugo Chávez
19:39pero esto
19:39llega hasta Estados Unidos
19:41con Trump
19:42en el 2016
19:42se perfecciona
19:44cobijado
19:45a través de ideólogos
19:46antiliberales
19:47pero tampoco comunistas
19:48que plantean
19:50el mundo post liberal
19:51y pues ahora
19:53Maga
19:54nace
19:54y empieza a ser
19:56Estados Unidos
19:56con corrientes
19:57aislacionistas
19:58con políticas
19:59de aranceles
20:00con políticas
20:01de todo lo que
20:02no sea estadounidense
20:03pues es malo
20:05o es peor
20:05y todo
20:06persona
20:07ciudadano
20:08estadounidense
20:09que está en contra
20:10de esta visión
20:11de América
20:12de esta visión
20:13de Maga
20:14América First
20:15pues no es
20:16es un traidor
20:17no es un ciudadano
20:18de verdad
20:18y esto genera
20:20esa polarización
20:21y en el 2024
20:23Donald Trump
20:24llega con un marco
20:26o un cuerpo
20:26ideológico
20:28antiliberal
20:29también fuerte
20:30y con una base dura
20:31pero luego hubo elecciones
20:33en algunos estados
20:34de Estados Unidos
20:35acaba de verlas
20:36y Donald Trump
20:37enfrenta una crisis
20:38de legitimidad
20:39y en Virginia
20:39por ejemplo
20:40perdió por el doble
20:41de lo que había perdido
20:42anteriormente
20:43luego en Manhattan
20:44en la gran manzana
20:45y en una ciudad
20:47como Nueva York
20:48que representa
20:48pues el capitalismo
20:50en sí mismo
20:51hasta su estética
20:52y pues la gran Nueva York
20:54pues elige
20:55a un candidato
20:57como alcalde
20:58de Manhattan
20:58que es abiertamente
21:00socialista
21:01que bueno
21:03las distinciones
21:03entre socialismo
21:04y comunismo
21:05son complejas
21:05y luego en México
21:06pasa un poco
21:07con la llegada
21:08de Andrés Manuel López
21:09Obrador
21:10y con esta constante
21:11descalificación
21:12a sectores
21:13que no están de acuerdo
21:15con su visión
21:16de nación
21:16pues se les
21:17empieza a etiquetar
21:19como malos ciudadanos
21:20neoliberales
21:21parte de la mafia
21:23del poder
21:23y ahora
21:23con Claudia Sheinbaum
21:24muchos cercanos
21:26pues ya los
21:27tildan de
21:27fascistas
21:28y se vivió
21:29en la marcha
21:30del 15 de noviembre
21:31de la generación Z
21:32en donde
21:32en donde
21:33hubo problemas
21:35de represión
21:36pero se etiquetó
21:37a todos
21:38los que marcharon
21:39como fascistas
21:40jóvenes
21:40tú marchaste
21:42en contra de Morena
21:43entonces
21:44por lo tanto
21:44estás en contra
21:45del pueblo de México
21:46y eres un clasista
21:47racista
21:48fascista
21:49neoliberal
21:50vendepatrias
21:51que busca el ingeniericismo
21:52y todo esto
21:53debilita
21:54a la democracia plural
21:56porque se deja de ver
21:57en el espacio público
21:57al que piensa distinto
21:59como una persona
22:00que tiene mis mismos derechos
22:01eres peor ciudadano
22:02por disentir
22:03con tal movimiento líder
22:05y esto está pasando
22:06en Estados Unidos
22:07en México
22:08en Argentina
22:09en Colombia
22:10y en distintas naciones
22:11a nivel mundial
22:12en Italia
22:13y pareciera
22:15Polonia
22:16es un caso
22:16muy emblemático
22:17Hungría
22:18de Víctor Orban
22:19también
22:20Turquía
22:21de Erdogan
22:22y ya no es de derechas
22:23o izquierdas
22:24ya no tiene
22:25tanto que ver
22:27con ese
22:27pues
22:28no sé cómo decirlo
22:30esa rigidez
22:31dual
22:32en la que se calificaba
22:33una ideología
22:34esta es más de izquierda
22:35esta de derecha
22:36si no es una entremezcla
22:37y hay líderes
22:38que hacen
22:39esta forma
22:39de hacer política
22:40populista
22:41tanto de un bando
22:42como de otro
22:43que en algunas cosas
22:43piensan de forma
22:45en pro del liberalismo
22:46y en otras son
22:47sumamente antiliberales
22:49y no el liberalismo
22:50de progreso
22:51sino
22:51la idea
22:52de la libertad
22:53individual
22:53de las libertades
22:55individuales
22:55y del reconocimiento
22:56de la dignidad humana
22:57y del respeto
22:58a la esfera privada
23:00de la gente
23:00donde se les permite
23:01formar su identidad
23:03ahí
23:04luego ir a lo público
23:05y convivir
23:05distintas identidades
23:07en lo público
23:08entonces
23:09pues esto es
23:10el fracaso
23:11un poco
23:12que estamos viviendo
23:13de la democracia
23:15plural
23:15para mí
23:16el mejor sistema
23:17que se ha planteado
23:18y en gran parte
23:19habría que preguntarse
23:20luego no lo hacemos
23:21¿por qué pasó esto?
23:23si se estaba cosiendo
23:24la democracia plural
23:25¿por qué de repente
23:27volvió la lógica
23:28tribal?
23:29habrá sido
23:29que el cambio
23:30fue tan fuerte
23:30el progreso
23:31en ciertas cosas
23:32cambió tanto
23:34a la nación
23:34para cierta gente
23:35que pues ya no quieren eso
23:37fue muy agresivo
23:38ver tanto
23:40tanto distinto
23:41la humanidad
23:42en sí mismo
23:42las personas
23:44nos cuesta
23:44el cambio
23:45nos cuesta
23:46lo distinto
23:46nos cuesta
23:47aceptar lo diferente
23:48vemos amenazado
23:49nuestra propia identidad
23:51nuestras ideas
23:52y para lograr
23:53no estar amenazados
23:54o sentirse así
23:55ante el que piensa
23:55distinto
23:56pues es muy necesario
23:58tener una flexibilidad
23:59cognitiva
24:01o racional
24:01y creer en el diálogo
24:04que eso fomentaba
24:05la democracia plural
24:06cuando la política
24:07no era solo confrontación
24:08se trataba de superar
24:10ese espacio de confrontación
24:11en la política
24:11y empezaba a hacer acuerdos
24:14la democracia plural
24:14obliga que
24:15un dirigente
24:17por más mayoría que tenga
24:18por ejemplo político
24:19o líder gubernamental
24:21tenga que sentarse
24:22con la minoría
24:23y aceptar
24:24y buscar
24:25los consensos
24:26y los acuerdos
24:27y esta falsedad
24:28que se pregona
24:29de que hay buenos y malos
24:30de que las mayorías
24:31pues pueden aplastar
24:32a las minorías
24:33pues rompe la idea
24:34de esta política
24:35del diálogo
24:36donde se confía
24:37en que todos
24:38pueden ir al espacio público
24:39a dialogar
24:40a ver al distinto
24:41y tratar de llegar a acuerdos
24:42para vivir en comunidad
24:43en una comunidad plural
24:45y viene la idea homogénea
24:47donde tiene que haber
24:48casi casi
24:49un pensamiento hegemónico
24:50y si no
24:50si eres distinto a eso
24:52eres malo
24:52y se pregona
24:53esta falsedad
24:54de que existen buenos
24:55contra malos
24:56con mentalidades tribales
24:57si no eres de mi tribu
24:58como era antes
24:59como eran las sociedades
25:00pues más premodernas
25:02o podríamos decir
25:03inclusive
25:03en las sociedades
25:05estamentarias
25:05de la edad media
25:06que pues había
25:07un pensamiento único
25:08que regía
25:09y si tú no
25:10estabas de acuerdo
25:11con eso
25:11pues eras casi casi
25:12un hereje
25:13y entonces
25:15pues pareciera
25:16que estamos volviendo
25:16a eso
25:16hay que preguntarnos
25:17por qué
25:18en la política
25:19del diálogo
25:20y plural
25:20y en la democracia plural
25:21la palabra
25:23sustituía las gestas
25:24la violencia
25:25y la política
25:26por eso se fundan
25:27los parlamentos
25:27empieza a ser
25:28el acuerdo
25:29entre el distinto
25:30dice gran autora
25:31Hannah Arendt
25:32que la política
25:33solo existe
25:34o se basa
25:35en la pluralidad
25:35en este libro
25:36la condición
25:37o la acción humana
25:38que es importante
25:39retomarlo
25:40si negamos
25:41la pluralidad
25:42nace la posibilidad
25:43de los totalitarismos
25:45y no solo
25:45de las autocracias
25:47sino del pensamiento
25:48único
25:49y el que no esté
25:50de acuerdo con eso
25:51es malo
25:52y el que no esté
25:53de acuerdo con eso
25:53es antimexicano
25:54quien determina
25:56qué es lo mexicano
25:57y qué no
25:57se puede hacer
25:58estudios sociológicos
25:59acercamientos
26:00incluso planteamientos
26:01filosóficos
26:01sobre la mexicanidad
26:03pero no se puede
26:04imponer una visión
26:05que México vivió
26:06bajo o ha vivido
26:07en el yugo
26:08de una visión
26:11muy muy homogénea
26:12de lo que es
26:13el mexicano
26:13fundada por el
26:14nacionalismo revolucionario
26:15que luego el partido
26:16revolucionario institucional
26:17sistematizó
26:18y se predicó
26:19de tal manera
26:20que el mexicano
26:21creía
26:22que eso era ser mexicano
26:24y se presumía
26:26nuestro modelo
26:26de partido único
26:28y se presumían
26:29ciertas características
26:31del mexicano
26:31que uno pues puede
26:32llegar a disentir
26:33con ellas
26:33pues en esa época
26:34no se podía
26:35pues ahora
26:35pareciera ser
26:36que también es así
26:37y creo que eso
26:39es lo que está
26:39viviendo México
26:40ese 20 o 30 o 40%
26:42que no está de acuerdo
26:43con la visión de nación
26:44que está imponiendo
26:45el movimiento
26:46en la mayoría
26:46que además tiene
26:47las mayorías
26:48aplastantes
26:49en la Cámara de Diputados
26:50en el Senado
26:51de la República
26:52en el Poder Judicial
26:53a través de una lección
26:54muy cuestionable
26:55con acordeones
26:56pues empiezan
26:57a decir
26:58esto es así
26:59si no te gusta
26:59tú eres el malo
27:00la democracia plural
27:01debería garantizarle
27:02a todos
27:03el hecho de que
27:04el Estado
27:05está tratando
27:06de cobijar
27:07a todos
27:07y qué pasa
27:08con aquellos
27:08que hacen daño
27:09pues bueno
27:10por eso hay leyes
27:11que determinan
27:12y delimitan
27:12de alguna forma
27:14que no se puede hacer
27:16y que sí
27:16porque se llegaron
27:17acuerdos
27:18en los que se dice
27:19como sociedad
27:20pues esto está mal
27:21y hay muchos
27:21que están en principios
27:22universales
27:23como el matar
27:24el robar
27:24todos estamos de acuerdo
27:26que pues no está bien
27:27robar ni matar
27:28y por lo tanto
27:29tú no puedes ir al espacio
27:29público a matar
27:30porque oye
27:31soy distinto
27:32y pienso así
27:32sí pero eso va en contra
27:34en concreto
27:35de esa sociedad
27:36plural
27:37que llegó a acuerdos
27:38como esta idea
27:39de la ética
27:39de mínimos y máximos
27:41que también es cuestionable
27:42porque los movimientos
27:44post liberales
27:45no sólo nacen
27:46de las izquierdas
27:48o del comunismo
27:50o de los
27:51planteamientos
27:51socialistas
27:51también nacen
27:52de los planteamientos
27:53por ejemplo
27:53de las ideas
27:54de democracias cristianas
27:55en las que existe
27:56una verdad
27:57que tiene que ser
27:58impuesta
27:59y hay una condición
28:00humana única
28:01y un camino
28:01para la felicidad
28:02único
28:03y el Estado
28:04debería garantizar
28:05eso
28:05el liberalismo
28:06fue tan genial
28:06que se puso
28:07por encima de eso
28:08y planteando
28:09ante la diferencia
28:10y si alguien
28:10no está de acuerdo
28:11con ese pensamiento
28:12pues puede hacer
28:13de su vida
28:13lo que quiera
28:14un papalote
28:15con intención
28:17del Estado
28:18de fomentar
28:18la igualdad de oportunidades
28:19y ser tratado igual
28:20mientras no altere
28:21el orden público
28:23de ciertas cuestiones
28:25mínimas o máximas
28:26en las que
28:27pues se evite
28:28efectivamente
28:28el abuso
28:29y pues cuál es
28:30el principio
28:31que determina
28:32qué puedo hacer
28:33en espacio público
28:34o no
28:34pues es el principio
28:35de la dignidad humana
28:36al otro
28:36no lo puedo tratar
28:37como un medio
28:38por eso no puedo
28:39vender personas
28:40la droga genera mal
28:42entonces no vamos
28:42a impulsar la droga
28:43en el espacio público
28:44drogas fuertes
28:45y no es una visión
28:47prohibicionista
28:48sino al contrario
28:48es permisivista
28:49y pues
28:51se superó a eso
28:52porque muchos autores
28:53sobre todo en Estados Unidos
28:54de distintas religiones
28:56denominaciones
28:56pues están buscando
28:57destruir
28:58de alguna forma
28:59el orden liberal
28:59para crear un orden
29:00en el que
29:01pues se fomente
29:02de alguna forma
29:03sigue siendo pensamiento único
29:04sea mejor o peor
29:05que otros
29:05pero es un pensamiento único
29:07de decir
29:08esta es la condición humana
29:09esta es la verdad
29:10esto tiene que ser
29:10el espacio público
29:11y si no te gusta
29:12pues tú estás mal
29:13y estás afectando
29:14el orden de los Estados Unidos
29:16o la idiosincrasia real
29:18de Estados Unidos
29:19pero es verdad
29:20que en el liberalismo
29:21se permite
29:21y se promueve
29:22que existan las religiones
29:23los valores
29:24y en muchos valores
29:25llegaremos a lo mismo
29:26distintas religiones
29:28o distintos
29:29por ejemplo
29:29corrientes filosóficas
29:31o de ideas
29:32de pensamiento
29:34porque al final
29:35la condición humana
29:36es la misma
29:37y en muchas cosas
29:38estamos de acuerdo
29:39aunque empecemos distintos
29:40y de ahí viene la idea
29:41que habíamos tratado
29:42de ejecutar
29:43a nivel internacional
29:45con el liberalismo
29:46de ponernos de acuerdo
29:47en aquello que estamos de acuerdo
29:48no empezar el diálogo
29:49según los desacuerdos
29:51sino
29:51tú piensas distinto
29:52yo pienso distinto
29:53en qué estamos de acuerdo
29:54estamos de acuerdo
29:55en el valor de la persona
29:56muy bien
29:57en la igualdad
29:58en que la pobreza
29:59no debería existir
30:00trabajemos por
30:01luchar contra las desigualdades
30:05trabajemos por políticas públicas
30:07efectivas
30:08trabajemos por
30:09el derecho
30:10de los más desfavorecidos
30:12de los débiles
30:13todas estas cosas
30:14trabajemos
30:15por no matarnos
30:16entre nosotros
30:17estamos de acuerdo
30:18que pagar impuestos
30:20pues es un impuesto
30:21y hay que hacerlo
30:21pero hay que exigir
30:22que los impuestos
30:23se vean
30:24en la vida pública
30:25tengamos un buen sistema
30:26de salud
30:26tengamos un buen
30:28una seguridad
30:29que México
30:30es de lo que carece
30:31estamos de acuerdo
30:31que un sistema informal
30:32es perjudicial
30:34para la nación
30:35yo soy
30:36Juan Carlos Puebla
30:37esto fue sobre
30:38la democracia plural
30:39reflexiones
30:40el siguiente lunes
30:41tendremos invitado
30:42entrevista
30:43a veces tenemos
30:43entrevistas
30:44reflexiones
30:44para hablar de un tema
30:45y cierro diciendo
30:47que tenemos que replantear
30:49cómo
30:49cómo aceptamos las diferencias
30:51para buscar
30:52vivir en una democracia plural
30:53que al final
30:54es más pacífica
30:54y esto
30:55la historia de la humanidad
30:56lo sabe
30:56porque
30:57las mentalidades tribales
30:58han ido a los excesos
31:00más fuertes
31:01que ha habido
31:01entre los estados
31:02a la gente
31:03por ejemplo
31:04la Alemania nazi
31:05consideraba a los judíos
31:06no personas
31:06y pues esa fue la consecuencia
31:08por ejemplo
31:09de los genocidios
31:09y otros abusos
31:10que hay en distintos países
31:12del mundo
31:13con visión totalitaria
31:14yo soy Juan Carlos Puebla
31:15los espero
31:16los espero
31:16la siguiente semana
31:18de lunes
31:18para estar en Logos
31:19donde discutimos
31:20las cosas de fondo
31:21las razones
31:22que hay detrás
31:23de las noticias
31:24de las noticias
31:26de las noticias
31:27de las noticias
31:27de las noticias
31:27de las noticias
31:28de las noticias
31:28de las noticias
31:28de las noticias
31:28de las noticias
31:28de las noticias
31:29de las noticias
31:29de las noticias
31:30de las noticias
31:30de las noticias
31:30de las noticias
31:30de las noticias
31:31de las noticias
31:31de las noticias
31:31de las noticias
31:31de las noticias
31:32de las noticias
31:32de las noticias
31:32de las noticias
31:32de las noticias
31:33de las noticias
31:33de las noticias
31:33de las noticias
31:34de las noticias
31:34de las noticias
31:34de las noticias
31:35de las noticias
31:35de las noticias
31:35de las noticias
31:36de las noticias
31:36de las noticias
31:37de las noticias
31:37de las noticias
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