00:00Avec jusqu'à 20h pour m'accompagner Joseph Massé-Scaron.
00:02Cher Joseph, bonjour, ou bonsoir plutôt, écrivain, essayiste.
00:06Bonsoir à Victor Hérault, journaliste politique à Valeurs Actuelles.
00:10Et si je dis bonjour au lieu de bonsoir, c'est parce qu'il y a un décalage entre nous et Pierre Palavie.
00:15Bonsoir Pierre Palavie, ou bonjour justement, membre de la famille impériale du Shah d'Iran, spécialiste de l'Iran,
00:20auteur avec votre père de deux ouvrages qu'il faut lire absolument.
00:23Le pont de la victoire, l'Iran dans la seconde guerre mondiale, c'était en 2023,
00:27et le marécage des Ayatollahs en 2015.
00:30Pierre Palavie, vous êtes en ligne avec nous, vous faites l'amitié d'être en ligne du Canada.
00:37648 morts dans les derniers décomptes des ONG,
00:41avec Khamenei qui affirme que les rassemblements pro-gouvernement ont fait échouer le plan des ennemis étrangers.
00:46On reconnaît là la sémantique d'Emola ?
00:50Oui, tout à fait. Bonsoir monsieur de Villeneuve.
00:52Les dirigeants de l'Iran nous ont accoutumé à avoir une rhétorique extrêmement dramatique.
01:01Ils menacent régulièrement les Etats-Unis, ils menacent le peuple iranien.
01:06Mais je pense qu'à travers ces bravades, ces mots,
01:10ce qui ressort c'est vraiment le sentiment que le régime est ébranlé sur ses propres assises,
01:19sa légitimité est à terre, les gardiens et les Molas ont peur,
01:25et ils sont prêts à tout pour reprendre le contrôle de la situation.
01:29Alors il parle de négociation et en même temps de la guerre.
01:35Est-ce que c'est typique d'Emola ?
01:37Et est-ce que vous croyez à une possible reddition de ce régime ?
01:42Je pense que ce régime est capable de tout.
01:46Le fait qu'ils aient ouvert la porte à un dialogue avec l'administration Trump
01:53montre qu'ils considèrent qu'ils ont épuisé toutes leurs options.
02:01Ils veulent se trouver une voie de sortie.
02:04Le président Trump a dit qu'ils en ont assez de se faire mettre en échec par nous.
02:10C'est pour ça qu'ils vont négocier.
02:12Et en même temps, ils essayent de sauver la face en menaçant les Israéliens, les Américains de guerre.
02:19Mais je pense encore une fois que leurs options sont limitées et leurs jours comptés.
02:27Alors, leurs options sont limitées, leurs jours comptés.
02:29Mais quelle est la suite, Pierre Pallavi ?
02:32Parce que Reza Pallavi, votre oncle, propose une monarchie laïque.
02:37Il y a aussi d'autres options, notamment les Moudjahidines du peuple.
02:41Faites-nous un panorama de ce qui existe, pardonnez-moi,
02:44mais comme offre politique en face d'Emola.
02:45Alors, c'est précisément ce qui fait du mouvement de contestation actuel
02:51un mouvement différent de ce qu'on avait observé auparavant.
02:57Pour rappel, en 1999, qui était la première vague de manifestations,
03:04était de nature étudiante.
03:07En 2009, on se rappelle, les Iraniens étaient descendus dans la rue
03:10pour contester la réélection du président Mahmoud Amin El-Echad.
03:15Donc, une contestation de nature institutionnelle.
03:20Ensuite, en 2019-2020, les slogans s'étaient muets en des slogans économiques.
03:27Donc, des critiques de la vie chère, l'accès aux produits de première nécessité.
03:34Et enfin, en 2022, l'assassinat de Massa Amini sur le port du voile.
03:41Donc, une révolte plus symbolique.
03:44Cette fois-ci, il y a ce qu'on appelle une convergence des luttes.
03:47Elle est à la fois économique, politique, sociale, idéologique.
03:53Ajoutons à cela que le bazar, qui est le cœur économique du système iranien,
03:58et qui a la réputation d'être un faiseur et un défaiseur de régime,
04:04a joué un rôle dans l'arrivée au pouvoir des Palavis dans les années 1920,
04:09a joué un rôle dans le triomphe de la révolution islamique en 1979,
04:13s'est joint aux émeutiers et a même été le point zéro de la révolte actuelle.
04:21Il y a l'autre élément auquel vous faisiez référence, qui est nouveau,
04:24c'est que jusqu'à maintenant, l'opposition politique a toujours manqué d'une figure tutélaire unificatrice.
04:39Et c'est le rôle que se propose de jouer Reza Palavis,
04:43en devenant un peu le leader de ce mouvement d'opposition,
04:47qui est désorganisé à l'interne,
04:49et qui trouve en lui un capitaine capable d'agréger les critiques envers le régime.
