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Política EM Pauta debate processo contra Ganem, decreto de Zema e repercussão da captura de Maduro.
O primeiro episódio de 2026 do Política EM Pauta analisa o início dos trabalhos da comissão que pode levar à cassação do vereador Lucas Ganem, o decreto do governador Romeu Zema que amplia as regras de segurança para ex-governadores e as reações políticas à captura do presidente da Venezuela, Nicolás Maduro.
O podcast Política EM Pauta traz um balanço semanal da atuação dos políticos mineiros em Belo Horizonte, cidades do interior de Minas Gerais, Câmara dos Deputados, Senado e governo federal.
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#política #zema #venezuela #minasgerais
O primeiro episódio de 2026 do Política EM Pauta analisa o início dos trabalhos da comissão que pode levar à cassação do vereador Lucas Ganem, o decreto do governador Romeu Zema que amplia as regras de segurança para ex-governadores e as reações políticas à captura do presidente da Venezuela, Nicolás Maduro.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, seja bem-vindo ao Política em Pauta, o podcast do Jornal Estado de Minas que debate
00:10as principais notícias e os bastidores da política mineira e nacional. Eu sou a Silvia Pires e esse
00:16é o primeiro episódio de 2026, ano eleitoral e um ano que a gente vai ter muita coisa para conversar
00:23aqui no podcast. Agora em janeiro o legislativo está em recesso, a maioria dos parlamentares
00:30estão de férias, apenas com algumas atividades funcionando ainda e quem também está de férias
00:36aqui do podcast é a Alessandra Mello, nossa colega, que tirou aí um merecido descanso, mas quem segue
00:43aqui com a gente é o também repórter de política Andrei Magri, que está aqui hoje com um visual novo,
00:49seja bem-vindo Andrei. Obrigado Silvia, um ótimo 2026 para nós. E a gente recebe aqui hoje também como
00:56convidado, estreando oficialmente como repórter de política, o Denis Lacerda, que já participou
01:03muitas vezes aqui do podcast, foi meu colega na editoria de cidades e agora vem para reforçar a equipe
01:09de política. Seja bem-vindo Denis. Obrigado Silvia, obrigado Andrei, obrigado pessoal de casa. Como eu falei
01:16no início, o legislativo está de férias, mas algumas atividades seguem funcionando, entre elas o trabalho
01:23da comissão na Câmara Municipal, que vai debater a cassação do vereador Lucas Ganem. Ontem, na quinta-feira,
01:31dia 8 de janeiro, foi o primeiro encontro que eles tiveram, que marca o início desses trabalhos e a gente
01:38vai falar aqui hoje um pouco dos próximos passos desse processo que pode ou não resultar na cassação do
01:44mandato do Lucas Ganem. No segundo bloco, a gente fala sobre uma matéria publicada aqui no estado de
01:51Minas, de um decreto feito pelo governador Romeu Zema, no apagar das luzes ali de 2025, para ampliar a
02:01segurança a ex-governadores e vice-governadores de Minas Gerais, fora dos seus períodos de mandato.
02:09E ele fez isso ali quatro meses antes de deixar o cargo para poder se dedicar à corrida presidencial.
02:17A gente vai comentar um pouquinho sobre esses desdobramentos, como que essa decisão foi recebida,
02:23principalmente na Assembleia Legislativa. E, para fechar o bloco, a gente comenta as repercussões da
02:29esquerda e da direita sobre a captura do presidente da Venezuela, Nicolás Maduro.
02:36Tem tudo isso aí para a gente debater. Fica por aí que a gente já volta para trazer mais desdobramentos.
02:42Essa comissão, a gente vai tomar muito cuidado, a gente quer ouvir todos os lados, tanto o denunciante,
02:49tanto o acusado. Então, a gente não vai fechar os olhos. A gente quer ouvir todo mundo.
02:57Então, pode, tanto do lado ou do outro, quiser mandar requerimento, quiser fazer alguma sugestão,
03:04pode mandar para essa comissão, que os três vereadores nós vamos estar discutindo e vamos estar caminhando.
03:11Porque o nosso importante é garantir transparência nessa comissão para a gente não ter problema no futuro.
03:21Então, é isso.
03:22Então, esse trecho que você ouviu foi uma parte da primeira reunião da comissão instaurada na Câmara Municipal de Belo Horizonte
03:32para discutir essa denúncia recebida contra o vereador Lucas Ganem.
03:39Foi uma denúncia que chegou à Câmara em dezembro, protocolada por um advogado, um cidadão de Belo Horizonte,
03:47e agora essa comissão resolveu dar continuidade a esse trabalho depois dessa primeira reunião.
03:55O Lucas, que na verdade é Lucas do Carmo Navarro, adotou esse sobrenome fake em referência ali ao grupo político que ele faz parte,
04:07que é um grupo ligado à causa animal e que vem ali de São Paulo, assim como o próprio Lucas,
04:12embora ele tenha trabalhado aqui em Belo Horizonte em alguns cargos de governo,
04:19ele é natural de Induiatuba, ali em São Paulo.
04:22E desde 2024, ele é investigado pela Polícia Federal e pelo Ministério Público Eleitoral
04:29por uma suspeita de ter informado à Justiça Eleitoral um endereço em Belo Horizonte
04:34em que ele nunca teria residido, que a legislação exige que o candidato tenha domicílio no município
04:42por, no mínimo, um ano antes da eleição.
04:46E, aparentemente, esse não foi o caso do Lucas Ganem.
04:49A Justiça já vem fazendo essa investigação, a Câmara recebeu a denúncia contra ele,
04:55que engloba essa mesma denúncia ali da Justiça, em dezembro,
05:01e agora abriu oficialmente o processo que pode resultar na cassação e na perda de mandato do vereador.
05:09A partir dessa primeira reunião, já começa a contar os 90 dias de prazo
05:13que o grupo vai ter para ouvir testemunhas e fazer sua própria apuração.
05:20e, na sequência, depois o relator, que foi quem você ouviu no início do programa,
05:27o Edmar Branco, ele tem que emitir um parecer recomendando ou não a cassação.
05:34O Andrei acompanhou essa primeira reunião ontem pela manhã
05:38e vai contar um pouquinho melhor para a gente sobre o que ficou decidido,
05:42quem que são as testemunhas que podem vir a ser ouvidas nesse processo, Andrei?
05:47Então, foi uma primeira reunião feita meio às pressas ali para eles poderem ter tempo de processar os requerimentos,
05:54porque depois de requerer a participação de pessoas para serem ouvidas ali pela comissão,
06:00essas pessoas precisam responder aos requerimentos,
06:02então, para cumprir esse tempo, os vereadores se reuniram ainda no início do ano,
06:07mesmo durante o recesso, e pediram a participação, primeiramente,
06:12das duas pessoas que residiam no apartamento em que o Ganem dizia morar,
06:16no bairro Trevo, na região da Pampulha, aqui em Belo Horizonte,
06:20que foi onde a Polícia Federal foi até o local e identificou, junto com essas duas pessoas,
06:28que ele nunca tinha morado, eles nem sabiam de quem se tratava o vereador.
06:31Então, essas duas pessoas foram convidadas, assim como o delegado da Polícia Federal responsável.
06:37O Ganem também indicou duas pessoas como testemunhas da parte dele,
06:41uma é a Rebeca, que é a chefe de gabinete dele, a prima dele, inclusive,
06:46e esse caso é todo permeado por relações familiares, né?
06:50O Bruno Ganem, que é o chefe político dessa família, que é o primo do Lucas,
06:56que é um deputado federal por São Paulo, também foi convidado para depor,
06:59assim como a Nelly, que é muito ligada ao Ganem e representante do Podemos em Minas, né?
07:06Que é o partido do Ganem.
07:08E é importante falar também, esclarecer, a gente já falou sobre isso em outros episódios,
07:11mas para deixar completo, né?
07:13Que a Justiça Eleitoral já pediu a cassação do Ganem, mas ainda existem recursos,
07:16por isso que a Câmara está fazendo esse processo paralelo.
07:21Então...
07:21Não tem um prazo para a Justiça dar, como ele ainda pode recorrer da decisão,
07:27embora a Justiça Eleitora já tenha pedido a cassação do mandato dele,
07:31não tem um prazo datado para que seja concluído esse processo,
07:38então a Câmara já entrou.
07:39E é um dos pontos também que o Edmar Branco, o relator do caso,
07:43cita nesse relatório prévio que ele fez em defesa da continuidade do processo,
07:50ele cita também essa decisão judicial que foi dada ali em 12 de dezembro.
07:55Pois é, e essa reunião, ela foi uma reunião preliminar, assim,
07:59para aprovar ou não a continuidade do processo, né?
08:02Uma coisa mais protocolar, e o parecer foi positivo, o parecer do Edmar,
08:07e o Elton Júnior e o Bruno Miranda, que são os outros vereadores que compõem
08:12essa comissão parlamentar, aprovaram o parecer por unanimidade,
08:16os 10 requerimentos que envolvem essas oitivas que a gente já comentou,
08:19e também o pedido de documentos para checar factualmente essas questões
08:25relativas ao domicílio eleitoral do GANEM e das pessoas que trabalham com ele,
08:29porque existe outra acusação também de que o GANEM estaria usando
08:35os recursos parlamentares para bancar pessoas do seu gabinete lá em Dayatuba,
08:40ou em outras cidades de São Paulo.
08:42E aí eles querem investigar se o Vale de Alimentação teria sido usado nessas cidades,
08:48e eles pediram também todos os dados referentes às pessoas que trabalham
08:51no gabinete do vereador.
08:53Agora um ponto também da defesa, porque nesse início de processo
08:58o Lucas GANEM teve que apresentar uma defesa prévia ali para a comissão também.
09:02E ele fala que esse endereço que vem circulando, como sendo o oficial dele no bairro Trevo,
09:10ele admite que nunca morou nesse endereço, mas ele fala que ali era uma casa de apoio
09:16utilizada para um projeto social que ele já fazia aqui na capital mineira,
09:21ligado à causa animal.
09:23Mas ele, ao mesmo tempo, também não coloca nenhum outro endereço
09:28que é o que ele, de fato, residiria.
09:30A defesa dele, pelo menos o que a gente teve acesso,
09:33fica ali nessa parte só de assumir que ele realmente não morou lá,
09:38mas que era um endereço de apoio apenas.
09:42Aí outra questão também é que essa reunião,
09:46o Lucas GANEM não estava presente, porque está de licença, né?
09:49Mas o advogado dele esteve acompanhando a reunião,
09:53embora não seja obrigatório nenhum representante,
09:55nem o próprio vereador estar presente,
09:58o advogado dele esteve acompanhando a reunião,
10:03e ele fez dois pedidos ali durante essa sessão.
10:07O primeiro foi para que ficasse registrado na ata o formato que a sessão ocorreu,
10:12porque a comissão tem três participantes,
10:16que é o relator Edmar Branco, o presidente Bruno Miranda,
10:20e um membro, que é o Elton Júnior.
10:23Nessa primeira reunião, só o Edmar Branco esteve presente presencialmente ali na Câmara.
10:31Os outros dois participaram de forma remota,
10:34que é uma possibilidade garantida pelo regimento interno da casa.
10:39E o advogado pediu que isso ficasse registrado em ata,
10:43que foi feito dessa forma.
10:44É uma coisa que eu achei curiosa, porque o próprio Lucas Garnem utilizou muito esse formato
10:50de possibilidade de trabalhar remotamente.
10:52em conversa com o presidente da casa, o Juliano Lopes,
10:59ele chegou a falar que o Lucas Garnem era muito pouco visto ali.
11:03Aparecia muito pouco nessas aspas, repercutiram bastante.
11:06É, exatamente.
11:07Ele aparecia muito pouco e aí chamou atenção isso,
11:09de um advogado pedir para fazer esse registro na ata.
11:13E a segunda coisa que ele registrou era em relação a uma testemunha,
11:16que parece que foi convocada e já estava ali na casa,
11:19mas isso ficou um pouco de lado.
11:24E aí, nesse período que o Lucas Garnem está de licença,
11:28o vereador Rubão assumiu, né, Andrei?
11:31Sim.
11:31O Garnem pediu licença de 121 dias,
11:34que é o período mínimo para que se possa ter um suplente.
11:37E o Rubão foi quem protocolou essa denúncia na Justiça Eleitoral.
11:41Ele era o primeiro suplente do Podemos,
11:42então era o principal interessado, digamos assim,
11:46em que o Garnem perdesse o mandato,
11:47porque agora ele assumiu, voltou para a Câmara, né,
11:51ele tinha conseguido cerca de 8 mil votos nas eleições de 2024,
11:54enquanto o Garnem teve pouco mais de 10 mil.
11:58Então ele não conseguiu a vaga dentro dos eleitos pelo Podemos
12:01e agora voltou para a Câmara.
12:03E aí foi marcada uma nova reunião da comissão
12:06para o dia 29 de janeiro,
12:08é o próximo encontro deles,
12:11que vai ter essas duas oitivas aí do pessoal
12:13que morava naquela casa do bairro Trevo
12:15e também do delegado da Polícia Federal.
12:18É a próxima reunião e depois, durante fevereiro,
12:20estão marcadas as outras oitivas,
12:23já quando tiver retornado do recesso parlamentar.
12:27Eles podem seguir até abril, né,
12:29até meados de 8 de abril.
12:33Acho que um outro ponto interessante também
12:36dessa questão do Rubão assumindo a vaga ali na Câmara,
12:40o Rubão é aliado de um grupo político
12:43que é chamado de Família Aro, né?
12:45Então, que é o grupo ligado ao Marcelo Aro,
12:49o secretário de governo do Zema.
12:53Então, é mais um aliado que volta aí ao Legislativo,
12:56como é o caso do Juliano Lopes também,
12:59o presidente da Câmara Municipal.
13:01É mais um aliado da Família Aro,
13:04voltando, integrando ali esse grupo
13:06dentro da Câmara Municipal de Belo Horizonte.
13:09Com muita boa relação com o prefeito Álvaro Damião, né?
13:12Inclusive, o Rubão era o secretário de esportes,
13:14ele que deixou a secretaria.
13:16E, enquanto isso acontece,
13:18quem assumiu foi o Bernardo Correia,
13:20que era o secretário adjunto dele.
13:22Segundo o Rubão me contou,
13:24eles ainda não pretendem tomar uma decisão
13:27para um novo secretário definitivo.
13:29Enquanto o processo do Ganem está correndo,
13:31que vai ficar o Bernardo mesmo.
13:33E, caso o Rubão tenha que deixar o mandato
13:36para o Ganem voltar a assumir,
13:38aí, sim, eles vão...
13:40querem manter essa possibilidade,
13:42não querem contratar alguém efetivo
13:44para a secretaria nesse momento.
13:45E um ponto interessante também
13:47sobre toda essa discussão em torno da cassação
13:50ou não do Ganem,
13:51é dentro do próprio Podemos.
13:54Porque a gente falou sobre essa questão
13:56de serem aliados ali da Família Aro.
13:59esse processo todo mostra um pouco
14:02o descompasso que o Podemos tem internamente
14:05nessa gestão nacional e estadual.
14:09E eu falo isso, assim, citando até o exemplo
14:11do senador Carlos Viana,
14:13que é do mesmo partido,
14:15quando ele foi concorrer na eleição municipal
14:17aqui para prefeito,
14:20ele, que costuma alinhar todas as questões partidárias
14:24direto com a gestão nacional,
14:26teve um embate direto ali com a Annelia Aquino,
14:29que é a presidente aqui do partido em Minas Gerais,
14:32em relação a quem seria o nome da vice dele.
14:35Ele bateu o pé que ele queria,
14:38a Kika da Serra,
14:39enquanto a Annelia Aquino já tinha firmado
14:42a Renata Rosa,
14:43que era uma militante também
14:47da parte dos direitos das pessoas
14:48com mobilidade reduzida.
14:51e o nome da Renata Rosa já estava até estampado
14:54nas comunicações, nos bótons,
14:56toda a comunicação da campanha dele,
15:02enquanto ele continuava batendo o pé
15:04e falando com a imprensa que não seria
15:05indo contra ali o que Annelia Aquino estava falando.
15:09Então mostra um pouco esse descompasso
15:11que existe ali internamente também,
15:13dentro do próprio Podemos ali.
15:15Sim.
15:15Mas aí agora a cassação do Lucas Garnem,
15:20cassação ou não,
15:22tem esse prazo de 90 dias
15:25e eles vão ouvir as testemunhas,
15:28o próprio Lucas Garnem vai ser ouvido,
15:30os servidores,
15:31eles têm até o dia 8 de abril
15:33para concluir esse processo.
15:36Na finalização,
15:37o Edmar Branco tem que apresentar o seu parecer,
15:40recomendando ou não a cassação,
15:42e quem vai dar a palavra final
15:46é o plenário.
15:47Então, da mesma forma como foi feito
15:49para abrir o processo,
15:52também vai ter que ser repassado
15:54aos vereadores a votação
15:57para decidir se ele perde ou não o mandato.
15:59A tendência que a gente está observando
16:01é que a cassação vai ser aprovada
16:02pelas declarações que a gente ouviu
16:04nos últimos meses
16:05e também pela postura dos vereadores
16:07quanto a um vereador forasteiro,
16:10como tem sido chamado,
16:10que é algo que tem incomodado
16:13pessoas que construíram
16:14a carreira inteira política
16:15em Belo Horizonte,
16:16enxergando uma pessoa vir de fora
16:18e até fraudar o domicílio eleitoral
16:21para construir uma carreira política
16:22em Belo Horizonte
16:23tem incomodado muitos vereadores.
16:25Então, provavelmente,
16:27eu acredito que a cassação
16:28vai ser aprovada aí nesse período.
16:30Vamos ver.
16:31Cenas dos próximos capítulos
16:32a gente deve voltar também
16:33a falar sobre isso por aqui.
16:35Olha só essa matéria aqui,
16:36a Zema amplia a segurança policial
16:38para ex-governadores.
16:39Inclusive para ele,
16:39porque está renunciando ao mandato.
16:41E a imprensa está me perguntando
16:42como eu lidero pesquisa
16:43para o governo esse ano
16:44o que eu acho desse decreto.
16:45Primeiro, eu acho que o Zema,
16:46como político, como governador,
16:47ele sempre falou
16:48que vai combater privilégio.
16:49Isso é só mais um privilégio.
16:51E eu acho o seguinte,
16:51quando a gente é político aqui,
16:52a gente está em campanha,
16:53a gente anda no meio do povo,
16:54a gente abraça o povo,
16:56aí depois que vira político
16:57tem que ter segurança.
16:58Aí depois que também
16:59não é mais político,
17:00tem que ter segurança.
17:01Que medo é esse do povo?
17:03Eu não consigo entender.
17:04Quando você faz um bom mandato,
17:05um bom trabalho,
17:06você não precisa ter medo do povo, não.
17:07que o povo te respeita.
17:08Então, o que eu quero dizer é o seguinte,
17:10se caso eu vier candidato ao governador
17:11e ganhar a eleição,
17:12se deixar eu ser candidato ao governador
17:13e ganhar a eleição,
17:14pode ter certeza
17:15que eu vou derrubar esse decreto.
17:15Eu vou deixar essa reflexão aqui
17:18para você, eleitor,
17:18para você que é o patrão,
17:19para você abrir a mente.
17:20Você elege um político
17:22para ele te dar o quê?
17:22Saúde, educação e segurança.
17:24Faça uma pergunta,
17:25você tem segurança?
17:26Não, você tem segurança.
17:27Mas esse mesmo político,
17:29ele não te dá segurança
17:29e assim que acaba o mandato dele,
17:31ele quer segurança para ele,
17:33você pagando.
17:34E olha que revolta
17:35que deveria revoltar
17:35todo o povo brasileiro.
17:36Você paga ele para fazer campanha,
17:38você paga ele durante o mandato
17:40e depois que acaba o mandato,
17:41ele quer que você pague
17:42a segurança para ele.
17:43Governador,
17:43faça a fruta pública
17:44e pergunte o patrão que é o povo
17:45se ele quer dar segurança
17:47para ex-governadores.
17:48Vamos para cima,
17:48estamos juntos.
17:49Você ouviu agora
17:50o senador Cleitinho Azevedo
17:52comentando o decreto assinado
17:54pelo governador Romeu Zema
17:56que ampliou os benefícios
17:58de segurança
17:59destinados a ex-governadores
18:01e ex-vice-governadores
18:03de Minas Gerais.
18:04Essa matéria foi publicada
18:06aqui no Estado de Minas
18:07pelo Vinícius Prats,
18:09que não pôde estar presente
18:10aqui com a gente hoje,
18:12mas a gente vai comentar
18:13um pouquinho
18:13as repercussões
18:14desse decreto
18:17e dessa matéria
18:18depois que isso veio à tona.
18:21O decreto foi publicado
18:23no dia 31 de dezembro
18:25e é uma assinatura
18:28ali do governador Romeu Zema
18:31que reorganiza a estrutura
18:32do gabinete militar
18:33do governador.
18:35O que isso quer dizer?
18:38Os ex-governadores,
18:39eles têm direito ali
18:40a uma proteção
18:41depois que eles saem do cargo.
18:42essa proteção
18:43até então
18:44era de um ano
18:46e poderia ser estendida
18:48sem regras muito claras.
18:51Dependia ali
18:52de uma avaliação interna.
18:54Agora,
18:55com a publicação
18:56desse decreto,
18:57a proteção
18:58passa a ser
18:58de dois anos
18:59depois que
19:00a ex-autoridade
19:03sai ali do cargo
19:04e ela pode ser estendida
19:07por mais dois anos
19:08se tiver o aval
19:10do governador
19:11em exercício.
19:13A questão,
19:15a gente começa a discutir
19:16nesse ponto em específico,
19:18entre os candidatos
19:19que a gente tem hoje
19:21ao governo de Minas,
19:22está o vice-governador
19:24o vice-governador
19:26Matheus Simões.
19:27Se a gente pensar
19:28num cenário
19:29em que
19:29Matheus Simões
19:30fosse eleito,
19:32o próprio Zema
19:33estaria se beneficiando
19:35de estar ali
19:36o seu vice
19:37e poderia ser
19:38a pessoa
19:38que iria conceder
19:39a ele
19:40o direito
19:40de ter quatro anos
19:42de proteção
19:43da segurança
19:44oficial
19:45depois de ter
19:46deixado
19:47o mandato.
19:49Além da ampliação
19:50do tempo,
19:51também existe
19:51uma questão
19:51sobre a prorrogação
19:52também para pessoas
19:54da família,
19:55antes não tinha
19:56essa prerrogativa
19:56dentro dessa
19:58regimentação
19:59e agora,
20:01além de ampliar
20:02esse tempo
20:02de um para dois anos,
20:03os familiares
20:04do ex-governador
20:06ou ex-vice-governador
20:07também são englobados
20:10nessa proteção.
20:11Familiares
20:12e de pessoas
20:13com vínculo direto,
20:14não necessariamente
20:15só a pessoa,
20:16pode ser um namorado
20:18e aí a defesa disso
20:20é de que
20:20desde que
20:21haja alegação
20:22de interesse público.
20:25Aí esse é um ponto.
20:26A outra questão
20:27também é que
20:28o próprio decreto
20:29ele aumentou
20:30o próprio conceito,
20:33redefiniu o conceito
20:34do que é
20:35segurança governamental,
20:37porque antes
20:38ele estava limitado
20:39a uma segurança
20:40que a gente está falando
20:40de física,
20:42algum risco
20:43que ele corre
20:44fisicamente
20:45de ser agredido,
20:47de alguma ameaça,
20:48agora essa definição,
20:53ela inclui também
20:54uma defesa
20:54da integridade
20:56que passa
20:56a integridade moral
20:58e a integridade institucional.
21:01E a grande questão
21:02disso tudo,
21:02quando a gente fala
21:03em integridade moral
21:04e institucional
21:05em uma alegação
21:07de interesse público,
21:08é que são termos
21:09muito vagos.
21:10Sim.
21:11Ainda mais se tratando
21:12de um ex-governante,
21:14uma ex-personalidade,
21:16digamos assim,
21:17trata de três policiais militares
21:20para fazer integridade física
21:22por turno,
21:23então já é um efetivo
21:24fisicamente já reforçado
21:27para fazer a segurança
21:29dessas pessoas,
21:31fora esse efetivo
21:32que ainda não está detalhado
21:33das pessoas que vão fazer
21:35essa segurança institucional
21:37e qual que é o outro termo?
21:39Da integridade moral,
21:42institucional,
21:43institucional
21:44e da integridade física,
21:45são esses três agora.
21:47É curioso
21:48porque já é comum
21:50que ex-autoridades
21:52continuem tendo
21:53uma certa proteção policial
21:54porque ao longo do período
21:56que ela se teve no poder
21:56ela foi acumulando
21:57uma série de informações
21:58que são confidenciais,
22:00foi acumulando
22:01de certa forma
22:01até desavenços,
22:02por assim dizer,
22:03e até lembro
22:04que há alguns anos
22:05teve uma polêmica
22:05por conta da proteção
22:07que a Polícia Federal
22:08estava fazendo
22:09com a ex-presidente Dilma Rousseff,
22:11mas isso tem a ver
22:13com uma questão física,
22:14é você evitar
22:14que essa pessoa
22:15que tem segredos,
22:17que tem informações
22:17constitucionais,
22:19seja sequestrada,
22:21seja eventualmente
22:23vítima de algum tipo
22:26de agressão,
22:27mas não compete
22:28esse lance
22:29de integridade moral
22:31e integridade institucional,
22:33ainda mais porque
22:34nesse novo rol
22:35também tem incluído
22:36familiares,
22:37tem incluído pessoas
22:38que têm ligação direta
22:38com o governador,
22:40com o vice-governador
22:41e que não necessariamente
22:41vão ter segredos
22:42de Estado
22:43ou coisas
22:43que possam chamar
22:44atenção de criminosos,
22:45sequestradores
22:46e por aí vai.
22:47É, mas em meio
22:48à polarização política
22:49também a gente vê
22:50que cada vez mais,
22:51ainda mais com a internet,
22:52a divulgação de informações,
22:54essas pessoas familiares
22:55também são alvos, né?
22:56Eu lembro uma vez
22:58que o ministro Alexandre
22:59de Moraes,
23:00quando ele ainda estava
23:01no TSE,
23:02numa viagem em Roma,
23:04em meio àquelas coisas
23:04do 8 de janeiro e tudo mais,
23:06ele foi agredido
23:07por um militante
23:09bolsonarista,
23:10ele e o filho dele.
23:12Então, enfim,
23:13eu acho que faz certo sentido,
23:14né,
23:14essa proteção aos familiares,
23:17mas enfrentou
23:18muita resistência
23:18da oposição.
23:19Faz sentido,
23:20mas até no ponto
23:21da oposição,
23:22como é o governador
23:23que tem a prerrogativa
23:23de autorizar a extensão
23:25passado o prazo
23:26de dois anos,
23:28se for o antecessor dele
23:30for alguém que ele tem
23:30uma rixa política,
23:31for alguém que não seja
23:32da oposição,
23:33essa pessoa poderia encaixar
23:34em todo esse rol
23:35de necessidade de proteção,
23:37mas o governador
23:38não quer dar a prorrogação
23:39simplesmente porque não quer.
23:41É um poder muito concentrado, né?
23:43Exato.
23:44O que o governo alega
23:45é que esse decreto
23:48ele não cria
23:48novos benefícios,
23:50que ele junta
23:52outros dois decretos
23:55que estavam ali separados,
23:57então ele faz
23:57essa junção desses dois
23:59e esses foram revogados
24:02para que se fechasse
24:04esse único decreto
24:05em cima disso.
24:07A ligação do governo
24:09é de que isso torna
24:10a regulamentação mais objetiva,
24:12que dá maior segurança jurídica
24:14e até reforça a atuação
24:18ali do gabinete militar
24:19do governador.
24:21O executivo, no entanto,
24:23ele não detalhou
24:24as questões que são
24:26os questionamentos,
24:28inclusive dentro da oposição,
24:31da Assembleia Legislativa,
24:33sobre os custos,
24:35como que vai ser
24:36a alocação do efetivo empregado
24:38nessa nova regulamentação
24:42e os impactos dessa alocação,
24:45porque o Andrei comentou
24:47que são ali três militares
24:49e militares, às vezes,
24:50inclusive de alta patente.
24:52Como é que vai ser essa CD?
24:53Se não me engano,
24:54é um oficial
24:55e dois de patente inferior.
24:57Isso.
24:58E, diante da repercussão
25:00dessa matéria,
25:02a deputada estadual
25:04Beatriz Serqueira,
25:06ela protocolou
25:07na Assembleia Legislativa
25:09um projeto de resolução,
25:12que é uma medida específica
25:14que vai tentar reverter
25:16a decisão desse decreto.
25:19Ela alega,
25:20entre os pontos
25:21que a gente já até comentou aqui,
25:22a questão de serem termos
25:25abertos, indeterminados,
25:26com aqueles termos jurídicos
25:29de integridade moral,
25:32interesse público.
25:34E ela alega também
25:35que isso fragiliza
25:37os mecanismos de controle,
25:38pode haver, inclusive,
25:39uma militarização
25:41dessa segurança
25:42às autoridades.
25:45É um projeto
25:46que vai seguir
25:47o rito legislativo normal.
25:49Então, ele precisa ser acatado,
25:52precisa passar
25:53pelas três comissões de análise
25:55e depois ser votado
25:56em plenário.
25:57Aí resta saber
25:58como que os deputados
25:59vão receber
26:00essa denúncia,
26:02esse projeto,
26:04e se eles vão
26:05decidir ou não
26:06por derrubar
26:07essa decisão
26:08do governador.
26:10Considerando que
26:10a Assembleia Legislativa
26:11tem uma base
26:12governista muito forte
26:13que conseguiu,
26:15no ano passado,
26:15aprovar,
26:16inclusive,
26:17a privatização
26:17da Copasa.
26:19Então,
26:19é algo que vai cair
26:22para os próximos passos.
26:24Além dessa reação
26:25da oposição efetiva
26:26na Assembleia,
26:27do bloco de esquerda,
26:29também teve uma reação
26:29do Cleitinho.
26:30Como é que foi isso, Silvia?
26:31Eu não acompanhei tão perto.
26:33Isso, ele fez uma publicação
26:34que tem um tom
26:35até um pouco eleitoreiro,
26:37porque ele,
26:38como vocês ouviram
26:39aí no início,
26:40ele fala claramente
26:41que se ele
26:42for eleito,
26:43ele pretende
26:44derrubar
26:45esse decreto.
26:46E ele traz
26:47um tom até irônico
26:48de dizer que
26:49o governador
26:50está com medo
26:51do povo,
26:51que na hora
26:52de sair em campanha
26:53abraça o povo
26:54e depois que sai
26:56do mandato
26:58fica com medo
26:59do povo.
27:00E ele questiona ali
27:00o porquê
27:01desse medo
27:02do povo.
27:03Foi um comentário
27:05que ele fez ali
27:06nas redes sociais
27:07com esse tom
27:08um pouco
27:08de sinalizar
27:09mais uma vez
27:10que ele pode
27:11vir a concorrer
27:12ao governo
27:13de Minas Gerais.
27:14Tem até
27:15dois pontos
27:16sobre essa fala
27:17do Cleitinho.
27:18O primeiro deles
27:19é que existe
27:20até uma questão jurídica,
27:20porque a partir do momento
27:21que o decreto
27:22está valendo
27:23numa hipotética situação
27:25onde o Cleitinho
27:26foi eleito
27:26em cima
27:27do Matheus Simões
27:28que está sendo colocado
27:30como candidato
27:31do governo.
27:32Se o decreto
27:33já estiver valendo
27:34em teoria
27:35o Zema
27:36ele terá que ser beneficiado
27:37porque você não pode
27:38retroagir um direito.
27:40Tem essa questão.
27:40E a outra
27:41e é nisso que acaba
27:42pegando muito
27:42no calo do Zema
27:44digamos assim
27:45é que desde que ele foi eleito
27:47ele sempre teve uma agenda
27:48de redução de custos
27:49do Estado
27:49sempre teve uma agenda
27:50de privatização
27:52de corte de gastos
27:53mas ele
27:54todo esse tempo
27:55ele recebeu muitas críticas
27:57por conta
27:57de decisões
27:59que parecem ser
28:00em benefício próprio.
28:02Então ele é um governador
28:03visto como
28:04entreguista
28:05como alguém que privatiza
28:06excessivamente
28:07como alguém que faz
28:08muitos cortes de gastos
28:10mas ele aumentou
28:10o próprio salário
28:11em cifras muito altas.
28:13E agora ainda tem
28:13esse projeto
28:14onde ele está
28:15ele vai ser beneficiado
28:16sendo aprovado
28:17ele vai ser beneficiado
28:18tendo uma proteção
28:19por mais tempo
28:20tendo uma proteção
28:20reforçada
28:21depois que ele sai do cargo.
28:23Segundo o governo
28:24não vai ter um impacto
28:25orçamentário
28:26mas a oposição ainda
28:27questiona isso
28:28quer ver os números
28:29de fato
28:30mas
28:31realmente é uma tendência
28:33do governador
28:33Romeu Zema
28:34e também a gente vê
28:35o debate sobre segurança
28:37em diferentes aspectos
28:39é uma
28:40como fala
28:42um cacanhar de Aquiles
28:43do governador
28:44principalmente pela questão
28:46da recomposição salarial
28:47das forças de segurança
28:49e agora a gente falando
28:50num outro aspecto
28:51da própria segurança dele.
28:54E uma outra questão
28:57que pode reverter
28:58esse cenário do decreto
28:59é que outra deputada
29:01estadual também
29:02protocolou no TSE
29:04uma representação
29:05bem semelhante
29:07ao que a Beatriz Serqueira
29:08coloca no projeto
29:09de resolução
29:10mas que pede
29:12uma medida cautelar
29:14para conseguir
29:15barrar esse projeto
29:16que é sustentada
29:19principalmente
29:19na via
29:20de que o executivo
29:21está extrapolando
29:22a sua competência
29:25de regulamentar
29:26que isso não seria
29:27algo
29:28que compete
29:29ao executivo
29:30mas que deveria ter passado
29:31ali pela Assembleia Legislativa
29:33é algo que a gente
29:35vai acompanhar
29:36que provavelmente
29:36como ali no caso
29:38do Ganen
29:38a gente vai voltar
29:39a falar aqui
29:40no podcast novamente
29:41os desdobramentos
29:42disso ou não
29:43sim
29:43quando voltar
29:44a agenda da Assembleia
29:46certamente vai ser
29:47um tema impactante
29:48The illegitimate
29:50dictator Maduro
29:51was the kingpin
29:52of a vast criminal
29:53network
29:53responsible for
29:54trafficking
29:55colossal amounts
29:57of deadly
29:57and illicit drugs
29:59into the United States
30:00as alleged
30:02in the indictment
30:03he personally
30:04oversaw
30:05the vicious cartel
30:06known as
30:07Cartel
30:08de las Solas
30:10which flooded
30:11our nation
30:12with lethal poison
30:13responsible
30:14for the deaths
30:15of countless
30:16Americans
30:17the many
30:18many Americans
30:19hundreds
30:19of thousands
30:20over the years
30:21of Americans
30:22died because of him
30:23Maduro
30:24and his wife
30:25will soon
30:25face the
30:26full might
30:27of American justice
30:28stand trial
30:29on American soil
30:31right now
30:33they're on a ship
30:34they'll be heading
30:35to ultimately
30:36New York
30:37and then a decision
30:39will be made
30:39I assume
30:40between New York
30:41and Miami
30:43or Florida
30:44então já passou
30:45quase uma semana
30:46desde que o presidente
30:47da Venezuela
30:48Nicolás Maduro
30:49foi capturado
30:51pelos Estados Unidos
30:52e levado
30:53a julgamento
30:54na segunda-feira
30:56ele compareceu
30:56ao tribunal
30:57em Nova York
30:59e
31:00vem tendo
31:02esses desdobramentos
31:03desde o sábado
31:04que foi quando
31:05ele foi
31:05levado
31:07para os Estados Unidos
31:09ontem
31:10a força nacional
31:11aqui do Brasil
31:12reforçou
31:13a segurança
31:14na fronteira
31:15com a Venezuela
31:16uma medida
31:17que é mais
31:18preventiva
31:19e a gente
31:20vai conversar
31:21aqui um pouco
31:22sobre esses
31:22desdobramentos
31:24aqui no Brasil
31:25depois de que
31:26o Maduro
31:27foi levado
31:29a gente teve
31:31repercussões
31:31da direita
31:33e da esquerda
31:34e se levantando
31:35para poder opinar
31:36inclusive
31:37um desses opinadores
31:40o Nicolas Ferreira
31:41o deputado federal
31:42aqui de Minas Gerais
31:43ele pode acabar
31:45respondendo
31:45por um processo
31:46judicial
31:47depois de ter feito
31:48uma publicação
31:49nas redes sociais
31:50sobre o caso
31:51mas a gente vai falar
31:52sobre isso um pouquinho
31:53mais para frente
31:54primeiro
31:56o Denis
31:57e o André
31:58eles estavam
31:58de plantão
31:59aí no sábado
32:00quando o Maduro
32:01foi
32:02raptado
32:04eu queria que vocês
32:06contassem um pouquinho
32:07como que foi
32:07essas primeiras repercussões
32:09o que que teve
32:11ali
32:11de desdobramento
32:13entre esses dois lados
32:15essa questão
32:16da Venezuela
32:17sempre foi um embate
32:18recorrente ali
32:19com
32:21direita e esquerda
32:22a direita gosta muito
32:23de usar esse tema
32:25para
32:25como ameaça
32:27até né
32:27isso
32:28e o presidente Lula
32:29a gente viu
32:30acho que nesse último ano
32:31tendo se distanciado
32:33um pouco desse debate
32:34ele sempre foi muito próximo
32:36né
32:36do Maduro
32:37do chavismo
32:37no geral
32:38mas tendo
32:40tentado se afastar
32:41um pouco dessa
32:42associação imediata
32:43justamente porque
32:44a direita
32:45subiu o tom
32:46em relação a Venezuela
32:47dizendo que era uma ditadura
32:49e o Lula
32:50tentou se desassociar
32:52então até demorou um pouco
32:53para o presidente
32:54se posicionar
32:54depois desses ataques
32:56dos Estados Unidos
32:57e da captura
32:59do Nicolás Maduro
33:00e o posicionamento dele
33:02também nem cita
33:02nem o Maduro
33:03nem o Trump
33:04então é uma coisa
33:04ele tentou fazer um posicionamento
33:06um pouco mais chapa branca
33:07né
33:07essa foi a minha impressão
33:09e foi a primeira repercussão
33:11assim
33:12e a mais esperada
33:13que teve ali no dia
33:14não sei como é que foi
33:15para você Denis
33:16então
33:16o que se diz
33:18é que o Lula
33:19ele foi aconselhado
33:20por pessoas do seu entorno
33:21para deixar
33:22essa questão da Venezuela
33:23por conta da diplomacia
33:24para que ele não se envolvesse
33:25estando nesse assunto
33:26até por conta
33:27dessa relação
33:29que
33:29nos últimos anos
33:30já não estava mais tão próxima
33:31mas
33:32antigamente já foi mais próxima
33:33a relação dele
33:34e do PT no geral
33:35com o chavismo
33:36recentemente
33:37nós tivemos
33:38as manifestações
33:39em relativas
33:42ao 8 de janeiro
33:42não para comemorar
33:43mas para relembrar
33:44essa data
33:44e condená-la
33:46e o Lula
33:47também fez um discurso
33:48onde ele não mencionou
33:49diretamente Trump
33:50não mencionou diretamente
33:51Nicolás Maduro
33:52mas ele levantou
33:53o discurso
33:54da soberania
33:55que é o que
33:56a esquerda
33:57tem levantado
33:59tem tentado capitalizar
34:00para si
34:00que é
34:01essa defesa
34:02de que
34:03os problemas da Venezuela
34:04tem que ser resolvidos
34:05pela Venezuela
34:06e não
34:06por uma intervenção
34:08norte-americana
34:09não pelo governo
34:10dos Estados Unidos
34:11indo até a capital
34:12da Venezuela
34:12capturando
34:13o presidente
34:14levando para o seu país
34:15para ser julgado
34:16pelo seu país
34:17o que está sendo discutido
34:19o que está sendo levantado
34:19pela esquerda
34:20é de que isso foi um ataque
34:21à soberania nacional
34:22da Venezuela
34:23que isso foi um ataque
34:24ao direito internacional
34:25uma violação
34:26às leis do direito internacional
34:27enquanto que
34:28do lado da direita
34:29o que tem se defendido
34:31é que olha
34:31o povo venezuelano
34:33está feliz
34:35o povo venezuelano
34:36está contente
34:37o povo venezuelano
34:37está experimentando
34:38como o Nicolás
34:39disse algumas vezes
34:40está dando um primeiro passo
34:41em direção à liberdade
34:42e
34:43existe esse descompasso
34:47entre a esquerda
34:48e a direita
34:48e que muito está relacionado
34:49com uma discussão
34:50que já é de alguns meses
34:51por conta do tarifácio
34:52onde
34:53o presidente
34:54Donald Trump
34:54determinou
34:55uma instituição
34:56de taxas
34:57com relação
34:58às exportações
34:59do Brasil
34:59e isso foi defendido
35:01por parlamentares
35:02de direita
35:02isso foi defendido
35:03pela direita
35:04enquanto que a esquerda
35:05rebateu dizendo
35:05olha nós temos parlamentares
35:07que estão defendendo
35:07uma medida que
35:08vai contra a economia brasileira
35:10isso vindo de quem
35:12se autoproclama patriota
35:14é um ataque
35:14à soberania nacional
35:15enquanto que
35:17a direita parece
35:18não ter nenhum tipo
35:20de problema
35:20com a interferência
35:21norte-americana
35:22com ter uma maior
35:23influência
35:24dos Estados Unidos
35:25aqui no Brasil
35:25é uma defesa
35:27da democracia
35:28eles dizem assim
35:29como os Estados Unidos
35:31tem o poder
35:32de interferir
35:33dessa forma
35:33e na esquerda
35:35a gente viu
35:36até acho que
35:37algumas
35:37interpretações
35:39diferentes
35:40dessa questão
35:41por mais que todos
35:42dentro da esquerda
35:43defenderam essa soberania
35:44da Venezuela
35:45eu vi a Duda Salabert
35:46por exemplo
35:47dizendo que o
35:48Nicolas Maduro
35:48sim é um ditador
35:49que sim
35:50o povo venezuelano
35:52agora pode estar
35:52mais feliz
35:53por causa disso
35:53mas que é perigoso
35:54que os Estados Unidos
35:56tenham esse poder
35:57de interferir
35:58no país
35:58do dia para a noite
35:59e mudar
36:00a sucessão
36:01até porque
36:02o Donald Trump
36:03depois falou
36:04que os Estados Unidos
36:04vão governar
36:05a Venezuela
36:05durante algum tempo
36:06enquanto
36:07e não determinou
36:09quanto tempo
36:10como que vai ser
36:10isso ainda vai ser
36:11discutido mais
36:12ao longo das próximas
36:14semanas
36:14e enfim
36:16mas a esquerda
36:17está preocupada
36:18com essa questão
36:18da soberania
36:19independente de que
36:20o governo do Maduro
36:21agradava alguns
36:23e desagradava outros
36:24essa questão
36:26da soberania
36:27é latente
36:28ainda mais
36:28porque a gente
36:29é um país
36:29sul-americano
36:30também
36:30então
36:30ver um vizinho
36:32nosso
36:32sendo atingido
36:33dessa forma
36:34é uma ameaça
36:35também para o Brasil
36:36como se os Estados Unidos
36:37podem chegar aqui
36:38e fazer a mesma coisa
36:39dependendo do governo
36:40e que logo depois
36:41o Trump acabou
36:42fazendo uma
36:44certa ameaça
36:45ali a Colômbia
36:46também
36:47não foi?
36:47sim
36:48a Colômbia
36:49e também
36:49vários parlamentares
36:51brasileiros pedindo
36:52algo parecido
36:52no Brasil
36:53mesmo
36:53até o próprio
36:53Nicolás Ferreira
36:54sugerindo
36:55postando memes
36:56com a foto do Lula
36:57no lugar do Maduro
36:58ele foi um dos que mais
37:00comemorou isso
37:01nas redes sociais
37:03ali ao longo do dia
37:04ele falou
37:04agora o ano começou
37:06agora eu fiquei mais animado
37:07para esse 2026
37:08sugeriu
37:10publicou uma mensagem
37:11em inglês
37:12dizendo assim
37:13que todos os ditadores
37:15da América do Sul
37:16sejam presidentes
37:18ou juízes
37:19aí
37:19levando a entender
37:20que são os ministros
37:21do Supremo Tribunal Federal
37:22principalmente
37:23o Alexandre de Moraes
37:24tem o mesmo destino
37:25ou seja
37:26sejam capturados
37:27também pelos Estados Unidos
37:28é realmente
37:29uma contradição
37:30né
37:31de se defender
37:31como patriota
37:33e atentar
37:34contra a própria
37:35soberania do país
37:35pois é
37:36logo no final de semana
37:38que isso aconteceu
37:39logo no sábado
37:40a direita acabou
37:41tomando a frente
37:42desse assunto
37:43e se posicionando
37:44e o que foi levantado
37:46foram dois pontos
37:47o primeiro
37:47dois pontos
37:48que são interligados
37:49o primeiro é
37:50a proximidade
37:51entre Lula e Maduro
37:52a própria
37:54ex-primeira-dama
37:55Michelle Bolsonaro
37:55chegou a
37:56postar uma nota
37:57do PL Mulher
37:58dizendo que
37:59eles eram melhores amigos
38:01nós tivemos também
38:02o posicionamento
38:03do Flávio
38:03Bolsonaro
38:04falando dessa proximidade
38:06mas trazendo um ponto
38:08que depois também
38:09foi levantado
38:09pelo Nicolas
38:10e que na direita
38:11foi discutido
38:12que é sobre
38:14uma eventual
38:15delação
38:16do Nicolas Maduro
38:17é
38:19chegaram até
38:20a convidar
38:21a fazer esse convite
38:21tipo
38:21o Nicolas fez isso
38:23falando
38:23Maduro
38:24é
38:25delate o Lula
38:26e como se
38:28no processo
38:30que o Maduro
38:31está respondendo
38:31nos Estados Unidos
38:31tivesse alguma relação
38:32com o Brasil
38:33tivesse alguma relação
38:34com o presidente brasileiro
38:35que não tem absolutamente
38:36nada a ver
38:36mas foi levantada
38:38essa questão
38:38recentemente nós tivemos
38:40o Carlos Bolsonaro
38:41dizendo que
38:44o que aconteceu
38:44na Venezuela
38:45foi um processo
38:46que está acontecendo
38:47no Brasil
38:47dizendo que na Venezuela
38:49ocorreu perseguição
38:50a opositores
38:51ocorreu censura
38:52ataques à liberdade
38:53de expressão
38:54e isso é algo
38:55que está acontecendo
38:56no Brasil
38:56ele falando isso
38:57remetendo aos processos
38:59que o pai dele
38:59tem respondido
39:00aos processos
39:01que outros membros
39:02da família Bolsonaro
39:02tem respondido
39:03então assim
39:04até a própria direita
39:05ela está tentando
39:06levantar várias bolas
39:08levantar várias
39:09temáticas
39:10várias coisas relacionadas
39:11a esse ataque
39:12dos Estados Unidos
39:13na Venezuela
39:13mas ainda não há
39:14uma coisa concisa
39:17ainda não há uma pauta
39:18concisa
39:19entre a direita
39:19o Nicolas
39:20tem investido muito
39:21na figura de Maduro
39:22enquanto que
39:22outras figuras
39:24de direita
39:24já nem tem falado
39:26tanto sobre o Maduro
39:27e ainda não há
39:28uma coisa concisa
39:29enquanto que o Nicolas
39:30tem levantado muito
39:31a figura do Maduro
39:32tem parte da direita
39:34que já não está mais
39:35falando sobre isso
39:35tem parte da direita
39:36que já está falando
39:37olha
39:37independentemente
39:40de soberania
39:40independentemente
39:41de Estados Unidos
39:41ou não
39:42o que importa é que
39:42agora o povo
39:43venezuelano
39:43tem uma esperança
39:44tem uma esperança
39:45de que
39:46vai voltar a ter liberdade
39:49vai poder ter eleições
39:50vai poder ter uma
39:51exploração do petróleo
39:52porque até essa questão
39:53que foi levantada
39:54pela esquerda
39:54de que os Estados Unidos
39:55estão lá
39:56na Venezuela
39:56apenas interessados
39:57no petróleo
39:58o que a direita
39:59tem rebatido é
39:59isso não é uma questão
40:01de soberania
40:01porque o povo
40:02venezuelano
40:02nunca teve
40:03soberania sobre o petróleo
40:04porque o que era
40:05explorado
40:06ia parar na mão
40:07de corruptos
40:08ia parar na mão
40:09de políticos
40:10do alto escalão
40:10da Venezuela
40:11enquanto que o povo
40:12nunca teve o benefício
40:13dessa exploração
40:14do petróleo
40:14enquanto que agora
40:15com os Estados Unidos
40:16talvez haja
40:16a possibilidade
40:17disso acontecer
40:18então a repercussão
40:20entre a esquerda e a direita
40:21está mais ou menos
40:22levada nesses pontos
40:22um termo que voltou
40:24à tona nesse debate
40:25foi Foro de São Paulo
40:26fazia alguns meses
40:28pelo menos
40:28que eu não ouvia
40:29isso ser dito
40:30eu lembro que
40:31a primeira vez
40:32que isso
40:32reverberou nacionalmente
40:35foi num debate
40:35político com o Cabo Daciolo
40:37que ele
40:38mencionou isso
40:39é como se fosse
40:40é uma organização
40:41de movimentos de esquerda
40:42que existe aqui
40:43na América Latina
40:44que inclui o PT
40:44e o Partido Socialista
40:46da Venezuela
40:47que é o partido
40:48do Maduro
40:48e que é uma convenção
40:50de partidos de esquerda
40:52mas que a direita
40:53tem uma teoria
40:55conspiracionista
40:56de que eles estão
40:57tentando implantar
40:58um socialismo
40:58latino-americano
40:59como se fosse
41:01um movimento
41:03coordenado
41:04para que isso aconteça
41:05e aí
41:06foi um termo citado
41:07pelo Flávio Bolsonaro
41:08no depoimento dele
41:09pré-candidato
41:10do Bolsonaro
41:11à presidência
41:11da República
41:12e que a direita
41:13tem voltado a usar
41:14para novamente
41:15tentar associar
41:16o Lula
41:17a essa questão
41:18do Maduro
41:18pois é
41:19quando mencionaram
41:19sobre delação
41:20mencionaram isso
41:21do Foro de São Paulo
41:22mas é
41:23o que o Maduro
41:24está sendo acusado
41:25pelos Estados Unidos
41:25está relacionado
41:26a tráfico de drogas
41:27está relacionado
41:28ao narcotráfico
41:28não está relacionado
41:30ele
41:30ele não foi capturado
41:33por ser de esquerda
41:34ou por qualquer outra questão
41:35que possa
41:36ter relação com o Brasil
41:37não é isso
41:38o que está sendo alegado
41:39é uma questão
41:40do narcotráfico
41:41é uma questão
41:41que o Trump
41:43inclusive já
41:43está querendo estender
41:44ainda mais
41:45ele levantou
41:46essa semana
41:46de que as forças armadas
41:48norte-americanas
41:49elas vão realizar ações
41:52realizar operações
41:53no México
41:53ele mencionou
41:54que o México
41:55ele foi tomado
41:56pelos cartéis
41:57isso está relacionado
41:59com uma agenda
42:01que ele está tentando promover
42:02que é uma agenda
42:02de invasão
42:04uma agenda de conquista
42:05ele também
42:05essa semana
42:06mencionou
42:06a questão da Groenlândia
42:07dizendo que
42:08os Estados Unidos
42:09teriam o direito
42:10de explorar
42:11a região
42:13então assim
42:13não parou por aqui
42:15o Maduro foi capturado
42:18ele será julgado
42:19pela corte norte-americana
42:21mas esse assunto
42:22ainda vai ter muita repercussão
42:23e possivelmente
42:24vai virar assunto
42:25nos debates eleitorais
42:26no caminhar do ano
42:28até a própria questão
42:29do petróleo
42:29o Trump
42:30durante o discurso dele
42:32durante a entrevista coletiva
42:33que ele deu
42:33após os ataques
42:34à Venezuela
42:35falou que um dos interesses
42:36dos Estados Unidos
42:37também é o petróleo
42:38também explorar
42:39essa reserva natural
42:40que existe na Venezuela
42:41que é maior que
42:41qualquer outro lugar
42:42do mundo
42:43e disse que
42:44os Estados Unidos
42:44foram roubados
42:45pela nacionalização
42:46do petróleo
42:47que ocorreu na Venezuela
42:48ainda no governo
42:49do Hugo Chaves
42:49então novamente
42:51a sensação
42:52dos Estados Unidos
42:52está tentando tomar
42:53o que ele acredita
42:54que é seu
42:54aqui dentro
42:55da América Latina
42:57e essa questão
42:58de intervenção
42:59o Nicolas esteve
43:01aqui em Belo Horizonte
43:02na segunda-feira
43:03aproveitando
43:05algumas emendas
43:06que ele destinou
43:07à Santa Casa de BH
43:08em 2024
43:09para puxar
43:12a imprensa
43:12para falar
43:12sobre esse assunto
43:13de Venezuela
43:14então
43:15na conversa
43:17ele
43:18foi um pouco
43:19evasivo
43:19de não admitir
43:21explicitamente
43:22que essa
43:23publicação
43:25que ele fez
43:25da imagem
43:26do Lula
43:27ali sendo levado
43:28pelos militares
43:29americanos
43:31de que seria
43:32uma indicação
43:33de que ele quer
43:33que isso aconteça
43:34com Lula
43:35ele não cita
43:37o nome
43:37do presidente
43:38mas ele diz
43:40que queria
43:42que os
43:43como é que fala
43:45os criminosos
43:46fossem responsabilizados
43:49da mesma forma
43:51aqui
43:51como foram
43:52como foi ali
43:53o Maduro
43:54na Venezuela
43:54e aí
43:56ele
43:56questionado ali
43:58pela imprensa
43:59ele falou
43:59que isso poderia vir
44:00também por uma intervenção
44:01externa
44:02embora ele não tenha
44:03licitado diretamente
44:05o nome do Nicola
44:06do Lula
44:07desculpa
44:07mas a questão
44:09do Nicola
44:10que eu comentei
44:11no início
44:11de que ele pode
44:12acabar respondendo
44:13por um processo
44:14é que essa imagem
44:15essa montagem
44:16que ele publicou
44:16nas redes sociais
44:17acabou rendendo
44:19uma repercussão
44:20ali
44:20da base
44:21do governo
44:22e alguns
44:23deputados
44:24a deputada federal
44:25Erika Hilton
44:26e outros deputados
44:28ali ligados
44:29ao PSOL
44:30apresentaram
44:31uma representação
44:32na PGR
44:33porque essa
44:34imagem dele
44:35e algumas
44:36dessas falas
44:37dele
44:37podem
44:38na avaliação
44:39deles
44:39indicar ali
44:40que ele
44:41quer uma intervenção
44:42externa
44:42e isso ameaça
44:43a soberania nacional
44:45Uma apologia
44:45a golpe de estado
44:46novamente
44:46Exatamente
44:47e aí
44:48ele pode vir
44:49a responder
44:50a PGR
44:51ainda não se manifestou
44:52se aceitou a denúncia
44:53qual vai ser
44:54o processo
44:55disso
44:55mas ele pode
44:56vir a responder
44:57por isso
44:57nos próximos meses
44:59São duas
45:00representações
45:01uma sobre
45:02apologia
45:02a golpe de estado
45:03e outra sobre
45:04a questão da soberania
45:05nacional
45:06e uma delas
45:07inclusive
45:08até
45:09inclui
45:10o Flávio
45:12e o Eduardo
45:12Bolsonaro
45:13que também
45:14fizeram declarações
45:15relacionadas
45:16à questão
45:17da Venezuela
45:18a questão
45:18de uma eventual
45:19prisão do Lula
45:20mas é curioso
45:23notar
45:23como que o
45:24Nicolas
45:24apesar da proximidade
45:25com a família
45:26Bolsonaro
45:26ele tem
45:28levantado
45:29muito mais
45:30essa questão
45:30da Venezuela
45:31do que os
45:32outros membros
45:32da família
45:33Bolsonaro
45:33teve a repercussão
45:34no final de semana
45:35do Flávio
45:36e da Michelle
45:36comentando
45:37mas ao longo
45:37da semana
45:38eles já não
45:38levantaram
45:39tanto esse assunto
45:40e
45:41talvez isso
45:42seja muito
45:43por uma questão
45:44do momento
45:44assim
45:44a família
45:45Bolsonaro
45:46está muito
45:46preocupada
45:47com
45:47o Jair
45:48na prisão
45:49com as condições
45:51que ele está
45:51lá na Polícia
45:52Federal
45:52enquanto que
45:54além disso
45:56ainda tem a questão
45:57do próprio Trump
45:58como que
45:59durante o processo
46:01do tarifácio
46:02deu-se a impressão
46:03de que em determinado
46:04momento ele abandonou
46:05o Bolsonaro
46:06ele abandonou
46:07as pessoas
46:09no entorno do Bolsonaro
46:10que estavam tentando
46:11garantir a continuidade
46:12do tarifácio
46:13estavam tentando garantir
46:14a manutenção
46:14da lei magnética
46:16que afetou
46:17o ministro do STF
46:19Alexandre de Moraes
46:20e eu falei isso
46:22da questão eleitoral
46:23porque vai ser curioso
46:23como que isso vai
46:24se desenrolar
46:25nos próximos meses
46:26porque
46:26tentar se atrelar
46:28a direita
46:28tentar se atrelar
46:29a figura do Trump
46:30é um processo complicado
46:31porque
46:32o Trump já
46:33não é mais uma pessoa
46:34tão meiquista
46:35pela população
46:35no geral
46:36pelo que acabou
46:37sendo o tarifácio
46:38ele tem a questão
46:38da impressão
46:39que se deu
46:40de que ele abandonou
46:40o Bolsonaro
46:41da aproximação
46:42com o Lula
46:42não só abandonou
46:43mas se aproximou
46:44do rival
46:45mas embora
46:46ele tenha se aproximado
46:47do Lula
46:48eu não sinto
46:49que ele
46:49vai ser
46:50uma figura
46:52de apoio
46:53ao Lula
46:53nas eleições
46:54ele dificilmente
46:56vai apoiar
46:57um governo
46:58de esquerda
46:58essa posição
47:01que o Trump
47:02vai tomar
47:02no futuro
47:03em relação
47:04a quem ele
47:04vai apoiar
47:05vai dizer muito
47:06também
47:06sobre o decorrer
47:07dessa eleição
47:08de 2026
47:10como eu falei
47:10no início
47:11é ano eleitoral
47:12a gente vai ver
47:13os desdobramentos
47:14disso mais pra frente
47:16um apoio
47:17a candidatura
47:18do Lula
47:18ou qualquer candidatura
47:19de esquerda
47:19eu acho que é algo
47:20virtualmente impossível
47:22mas dependendo
47:23da maneira
47:24com que desenrolar
47:26a relação
47:26do Lula
47:27com ele
47:27talvez ele até
47:28possa tentar
47:29manter uma postura
47:30mais neutra
47:31ou às vezes
47:32não tentar
47:33diretamente
47:33apoiar um candidato
47:34porque o próprio
47:35nome Bolsonaro
47:38não foi mencionado
47:39tantas vezes
47:39pelo Trump
47:40e por pessoas
47:41próximas ao Trump
47:41durante o tarifácio
47:43e desde que parece
47:45que houve esse rompimento
47:46que o Trump
47:46não quis mais
47:47apoiá-lo
47:47não se comentou
47:48mais nisso
47:49e ainda tem uma
47:51questão que é levantada
47:52que é de que o Trump
47:52ele não gosta
47:53de quem baba o ovo dele
47:54o Trump ele gosta
47:55não que ele gosta
47:56mas ele respeita mais
47:58quem o questiona
47:59nós tivemos essa semana
48:00uma declaração
48:01do presidente
48:03da Colômbia
48:04onde ele
48:05proferiu
48:07muitas coisas
48:07muito negativas
48:08sobre o Trump
48:09e pouco depois
48:11houve um contato
48:12entre eles
48:12e as coisas
48:13parecem ter se amenizado
48:14então ainda tem
48:14essa questão
48:15quem questiona
48:15o Trump
48:16parece que
48:17tem mais
48:18atenção dele
48:19do que
48:19quem
48:20quer a todo custo
48:22ter uma proximidade
48:22teve até uma declaração
48:24do ministro do Trump
48:25nessa semana
48:25falando
48:26na semana passada
48:27se não me engano
48:27falando que
48:29ele não gosta
48:29de perdedores
48:30dando a entender
48:31que ele não
48:31teria
48:32se desaproximado
48:34da família Bolsonaro
48:35após a derrota
48:36nas eleições
48:37e toda a questão
48:38da prisão
48:39enfim
48:39então
48:40eu acho que
48:42vai ter desdobramentos
48:43ainda em 2026
48:44pra ver se o Trump
48:45vai seguir nessa agenda
48:46de intervenção
48:46mesmo que seja
48:48uma intervenção política
48:49uma intervenção de apoio
48:50aqui no Brasil
48:51apoiando algum candidato
48:52bom
48:53a gente fica por aqui
48:55todas as matérias
48:57que a gente comentou
48:57aqui ao longo do episódio
48:58você pode acompanhar
49:00no em.com.br
49:02agradeço a presença
49:03do Andrei aqui
49:04obrigado
49:05agradeço também
49:06ao Dens
49:07pela participação
49:08seja bem-vindo
49:09pra voltar mais vezes
49:10muitíssimo obrigado
49:11o podcast
49:13fica disponível
49:14no Youtube
49:15e no seu
49:16tocador de podcast
49:17preferido
49:18a gente volta
49:19na semana que vem
49:20até mais
49:20e no seu
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