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No sólo ocurre en EEUU. Santiago Navajas nos explica (y nos alerta) cómo el progresismo intolerante se ha hecho fuerte en España.
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00:00¿Qué tal, Domingo?
00:01¿Qué tal, Richard?
00:02Pues muy bien, mira, estaba el otro día en un restaurante en Majadahonda con unas amigas
00:08y a la que me iba me paró un chico súper simpático, se llama Diego, y me dijo que
00:13era muy fan de Economía para quedarte sin amigos y que gracias a él, por lo menos,
00:17teníamos 10 oyentes nuevos.
00:20¿10?
00:21Pero eso, ¿le habrás pagado una comisión o algo? ¿Le invitarías a comer?
00:24Pues es que ya me iba, era tarde, luego al día siguiente madrugaba, si no me habría
00:27sentado otra vez con él a tomar una cerveza.
00:29A las agencias estas de marketing que hacen el SEO y eso, si te consiguen nuevos oyentes,
00:34nuevos usuarios, esos cobran en proporción a los usuarios nuevos y esas cosas, a los nuevos
00:41lectores para los periódicos, con lo cual a Diego mínimo le tenías que haber invitado
00:46a comer.
00:46Bueno, pues nada, me hizo mucha ilusión, Diego, yo estaba sentada con dos amigas en una mesa
00:51y es verdad que notaba que me miraba, pero digo, pues yo qué sé.
00:53He ligado.
00:55Me van a tirar unas fichas aquí en el restaurante de Majada Onda.
01:00Y luego cuando salió y dice, si es que me sonabas, dice, pero quería escucharte la
01:03voz.
01:04Digo, pues sí, soy yo.
01:05Un abrazo enorme a repartir.
01:07Enorme abrazo.
01:08Pues nada, Diego, gracias.
01:09¿Qué tal, cómo estáis?
01:13Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
01:17Al final las gracietas no lo son y todo afecta y cambia y marca nuestra vida y la de los que
01:23vendrán.
01:24Ahora volvemos a ver negros.
01:26Algunos se vuelven a ver como negros cuando sus padres y abuelos en los años 50 y 60 se
01:31jugaron la piel porque querían ser un ciudadano más.
01:35¿Qué pensaría Martin Luther King del concepto persona racializada?
01:41Las primeras unidades de identidad de género, UIG, en el Sistema Público de Salud de España
01:47se abrieron a finales de los años 90 para atender los casos minoritarios de disforia
01:53de género.
01:54En la última década, con lo trans en las escuelas, en las universidades, en las campañas
01:59de los ministerios, en los departamentos guays de las empresas más importantes del planeta,
02:04en los últimos 10 años, las UIG atienden a miles de personas, 500 nuevas consultas
02:11cada año, sobre todo en Madrid y Cataluña.
02:16En 2023 y 2024, 10.670 realizaron el cambio de sexo en el registro civil, tras la entrada
02:24en vigor de la ley trans.
02:26Podemos pensar en víctimas oprimidas o a riesgo de ser cancelada, en efecto llamada,
02:34incluso en moda.
02:36Los que acuden a las unidades son principalmente adolescentes y personas no binarias.
02:42Como dice el filósofo Michael Hüemer, los que sufren disforia o confusión de género merecen
02:48nuestra compasión, sea cual sea la causa de su disforia.
02:52Hüemer, en la página 219 del libro Mitos Progres,
02:55Cada persona tiene derecho a vivir su propia vida como le plazca.
03:00Sin embargo, eso no implica que tenga derecho a exigir que los demás expresen su acuerdo
03:05con sus creencias, ni siquiera con las que mantiene sobre sí misma.
03:10No es siempre compasivo fingir estar de acuerdo con las creencias de alguien.
03:15Si una persona sostiene una creencia profunda, pero errónea, sobre sí misma, puede que lo más
03:21compasivo sea decirle la verdad. Hoy hablamos del olvido de la razón.
03:30¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
03:33¿Qué tal, Domingo?
03:34¿Qué tal, Richard?
03:35Hoy con Billy Joel.
03:36Sí.
03:37Uno de los grandes de la música.
03:38Sí, este me gusta mucho.
03:39Uno de esos músicos que han dejado tanto legado.
03:42Digo, han dejado porque en verano, este año, anunció que tenía una enfermedad hidrocefalia
03:47normotensiva y que de momento se retiraba de los escenarios. Creo que está en tratamiento.
03:54Y yo le admiro tanto. Le admiro primero porque de joven tenía como arranques de ira
03:58y tiraba el piano en el escenario a tomar por saco. Y eso me encanta.
04:02Esto no lo sabía.
04:03Sí. Y luego porque, ¿sabes qué? En su pueblo tenía una tienda de motos y de coches antiguos.
04:11Porque le encanta la estética vintage. Y decía que se está perdiendo la estética. Se está perdiendo lo bonito.
04:17Y que las nuevas generaciones tenían que observar cómo se hacían las cosas antes. Y estoy absolutamente de acuerdo.
04:22Sí. Yo cada vez estoy más en esa línea. La reivindicación de la belleza y de las cosas bien hechas por el hecho de que estén bien hechas.
04:31De la artesanía. Pero no artesanía como pensamos en un señor ahí haciendo un trabajo manual, que también, sino artesanía en el mejor de los sentidos.
04:41Todas esas cosas que han hecho antes que nosotros, que nos han ido enseñando técnicas, esa forma de hacer bien las cosas,
04:48que parece que ahora solo buscamos la utilidad, el precio o la apariencia. Algo que sea como muy aparatoso. Pues muy de acuerdo en eso.
04:56Hoy tenemos con nosotros a un filósofo que seguramente defenderá también esta premisa, ¿verdad?
05:02No sé. Preguntaré. A ver.
05:03Santiago Navajas, ¿qué tal?
05:06Encantado de saludaros, Nuria y Domingo. Sí, sí. Estoy muy de acuerdo con lo que dice Domingo.
05:10Yo di clase de teoría del arte y de historia del pensamiento estético. Y precisamente con lo que estamos investigando con nuestros alumnos
05:18es cómo hemos llegado a esa situación en la que el arte es cualquier cosa, con lo cual resulta que nada es arte
05:24y la que un plátano pegado a una pared se vende por millones de dólares y es santificado por determinados críticos.
05:30Entonces, esa reivindicación que hace Domingo, no solo de la técnica, sino también de una visión trascendente del arte
05:37que nos comunique con la naturaleza humana más profunda. Pero claro, como estamos en una situación de negación de la naturaleza humana,
05:45pues se llega también a la negación del arte en su sentido clásico.
05:48Esa es la explicación de por qué hacemos cosas un poco más feas y nosotros nos queremos ver más feos.
05:53No solo feo, porque fíjate que, por ejemplo, Humberto Eco tiene uno de los libros más impresionantes
05:59que se ha hecho nunca sobre arte, que uno es historia de la belleza y otro es historia de la fealdad.
06:03Es decir, que tradicionalmente se ha podido hacer arte sobre lo feo y la tradición española está llena
06:10de gente como Velázquez, como Goya, como Picasso, que hicieron de la fealdad una categoría estética.
06:15Pero eran capaces de transmutar la fealdad en belleza y en arte.
06:20Sin embargo, hoy en día lo que se reivindica es un negacionismo, tanto del arte y como esa posibilidad
06:26efectivamente de trascender la fealdad y convertirlo en una obra bella.
06:30Bueno, hoy está con nosotros Santiago Navajas para hablar de mitos progres,
06:35que yo creo que están más extendidas que las canciones de Billy Joe, los mitos progres.
06:39Para ti, ¿cuál es el peor, Santiago?
06:42Pues en la actualidad el que más me preocupa, porque hay muchísimos, y esto, por ejemplo,
06:47Michael Huma, del que hablaremos después en su libro Mitos Progres, identifica muchos
06:51que tienen que ver tanto con el feminismo, una versión tóxica del feminismo, el género,
06:56la economía, los científicos. Pero como te decía, a mí el que más me preocupa es el que está
07:00vinculado con los judíos y con el antisemitismo, porque están hoy en día los judíos
07:05ante una amenaza existencial de nuevo, como pensamos que nunca se iba a producir,
07:09el último atentado que se ha producido en Australia, es la última muestra de esta ola
07:15de antisemitismo que es vinculada a muchos mitos, a muchos niveles de sangre que se están
07:19promoviendo en muchos lugares del mundo. Pensábamos que solo era en sitios, por así decir,
07:25marginales dentro del sistema mundial, pero se ha instalado de nuevo en lo que serían
07:29los núcleos fundamentales de la civilización occidental, como es Europa, Estados Unidos
07:34y Australia. Entonces, ahora mismo los judíos, que no solo se encuentran inseguros en sitios
07:40como Israel, que están acosados por países islamistas que lo quieren ver destruido, sino
07:45que en sitios como París, Londres o Sydney, de nuevo ven como sienten una espada de Damocla
07:50sobre su cabeza, solamente por el hecho de ser judíos. Entonces, esos mitos antisemitas son
07:55los que más me preocupan ahora mismo en el mundo, aunque hay muchos más.
07:58Una de las claves del guoquismo es la resignificación del lenguaje. Y en este sentido, es verdad
08:04que el holocausto se ha vuelto a resignificar con todo lo de Palestina, por ejemplo, ¿no?
08:10Efectivamente. Y una de las cosas que hacen es parasitar conceptos que son nobles, pero
08:16los convierten en conceptos tóxicos. Hemos visto, por ejemplo, como las radicales del feminismo
08:20ahora son las que dominan las manifestaciones feministas. Y en vez de reivindicar los derechos
08:25de las mujeres, precisamente, están haciendo campañas contra los hombres, y en particular
08:30contra los hombres heterosexuales blancos, que se han convertido en los grandes villanos
08:34dentro de todo ese sistema woke o progre, que está infectando sitios tan fundamentales
08:40como son los medios de comunicación, los partidos políticos y la propia academia.
08:46Entonces, si de donde se discuten las ideas ya no se permite discutir esas ideas, porque
08:50se consideran tabús defender la verdad, la objetividad y la impartialidad, pues en ese
08:56sentido sí que estamos perdidos, porque estamos perdiendo los que serían los baluartes de
09:00defensa de la verdad. Pero, precisamente, el principal ataque que hacen los progress woke
09:07es contra esos mismos conceptos de verdad y de objetividad, porque se pretende sustituir
09:12el logos, la racionalidad, por la empatía y por la sensibilidad. No es que la empatía
09:18y la sensibilidad no sea importante, pero, tradicionalmente, en el pensamiento occidental
09:22siempre han estado, por así decir, bajo el control de la racionalidad, y eso es precisamente
09:26lo que se ataca hoy.
09:28Fíjate que aquí hay dos derivadas, porque nosotros vamos a hablar hoy de muchos de esos
09:32mitos progres, y puede haber alguien que plantee, oye, pero para mí no son mitos, para mí es
09:37cierto, para mí lo que es mito o lo que estáis equivocados sois vosotros. Pero ahí entra
09:41la segunda derivada, que era la que estaba planteando ahora Santiago Navajas. Pues bueno, esa
09:44discusión o ese debate estaría muy bien, pero el problema es que muchas veces no se
09:48permite ese debate, y eso es una de las cosas que a mí más me llama la atención. Yo no
09:53sé, tú Santiago, como profesor, profesor de instituto, conferenciante, también en la
09:59universidad, esa sensación de que lo primero que se intenta hacer desde parte del progresismo
10:06actual, de la izquierda actual, es que no se debata. Es decir, que nadie les diga esto
10:12que estáis diciendo es un mito, es una mentira o es una equivocación, sino que, no, no, es que
10:15esto está fuera de, esto queda al margen de la discusión.
10:19Sí, sí, por ejemplo, Douglas Murray, que es uno de los principales intelectuales británicos,
10:24acaba de publicar un artículo en el que dice que la masacre de la playa de Bondi en Australia
10:29era inevitable, y él da un ejemplo suyo personal, y es que cuando fue a Australia, precisamente
10:34él, a hablar sobre cuestiones relacionadas con el antisemitismo, las propias autoridades
10:40australianas, el propio gobierno australiano, le advirtió que como si sus charlas iban
10:46a producir algún tipo de tensión comunitaria, sería expulsado del país inmediatamente.
10:50Claro, cualquier discusión que tenga que ver con la verdad produce tensiones en el sentido
10:55de que hay unos que están a favor y otros que están en contra, pero esa advertencia
10:59a Douglas Murray de que en cuanto dijese algo que estaba relacionado con la verdad o que
11:03podía incómodar a cierta gente, lo iban a expulsar del país, en un país como Australia,
11:07que supuestamente es uno de los abanderados occidentales de la libertad de expresión,
11:12te muestra hasta qué nivel de intolerancia y de censura estamos viviendo actualmente.
11:18En España tenemos el caso ahora de Soto Ibarz, que ha publicado un libro sobre uno de los
11:23mitos de la progresía, en ese sentido que no existe la denuncia falsa relacionada con
11:28la violencia doméstica, y lo están acosando, lo están persiguiendo y le han montado una
11:33inquisición progre contra él. En Francia, por ejemplo, tenemos a la periodista Nora
11:38Boussigny, que se ha infiltrado dentro de los grupos de extrema izquierda y ha revelado
11:43las conexiones que tienen con los grupos islamistas, por lo mismo que con Soto Ibarz, se ha desatado
11:48una ola de violencia y de acoso contra ella brutal. Entonces, en ese sentido estamos viviendo
11:54una auténtica inquisición progre. En España se habla mucho de que ETA no existe, pero
12:00profesores como Carlos Martínez Gorriarán tienen que soportar en su universidad, un
12:06día sí y otro también, que le pongan pintada amenazantes en las paredes, insultándonos
12:11como si fuesen nazis. Entonces, toda esa corrosión del debate académico al final se filtra
12:16en la sociedad y es lo que tiene que ver, efectivamente, con esa persecución de la
12:21verdad, que hoy en día es muy peligrosa.
12:23Claro, ¿tú tienes algún caso cercano, Santiago?
12:25Pues yo mismo, es decir, he hablado de Carlos Martínez Gorriarán, pero ya que me preguntas,
12:31yo también me he encontrado con pintada insultándome como nazi, etc., en los baños
12:36de la facultad de Bellas Artes, es decir, y yo doy clases de estética y estudias del
12:42arte, que al principio no tienen nada que ver con esto, pero claro, te investigan por las
12:46redes sociales, ven qué artículos publico, por ejemplo, en Libertad Digital o mis artículos
12:51académicos sobre Hayek y el liberalismo, e inmediatamente te ponen en esa diana.
12:57Es verdad que la mayoría de los alumnos y la mayoría de los profesores te animan y
13:02se solidizan contigo, pero también es cierto que hay muchos que me dicen que están muy
13:06de acuerdo con lo que digo en los artículos académicos o proyectos que escribo, pero
13:10que no lo pueden decir en público. Entonces, me lo dicen en Petri Comité, en privado, pero
13:15jamás lo reconocerán en público porque inmediatamente podrían ser cancelados por estos grupos
13:20progres que también por la universidad y que rápidamente te empapelan la facultad con
13:26este tipo de situaciones. Yo he tenido, por ejemplo, eso ya, encontré profesores de
13:31instituto, profesores progres que han puesto a alumnos en secreto a vigilarme en las clases,
13:36a ver si decía algo fuera de contexto.
13:38¿En serio?
13:39Sí, sí. Y actualmente, por ejemplo, sé, porque también me lo han dicho, pero bajo
13:44cuerda, que hay alumnos que graman mi clase a ver también lo que pueden sacar en un momento
13:51dado fuera para poder usarlo en mi contra. O sea, que esa situación de acoso, por así
13:57decir, silencioso, ocurre por todas partes. Si es un intento, efectivamente, de silenciar
14:03los que, como Carlos Martínez Corrierán, yo mismo, o por ejemplo, un profesor que ha
14:09presentado a Soto y Valls cuando hicieron la presentación del libro en Sevilla, pues
14:14lo mismo, ha tenido que soportar ese tipo de acoso. Y sus compañeros y las propias autoridades
14:20académicas le recomendaban que no se presentase al lado de Soto y Valls porque podía tener
14:26repercusiones contra él. Entonces, ese tipo de acosos en la universidad se producen tanto
14:32lo que son públicos, como Soto y Valls, como cientos que se producen en un nivel mucho
14:36más privado, más bajo y que no salen a la luz.
14:40Claro, y que son letales para la libertad de expresión, libertad de cátedra. Alguna compañera
14:43tuya también lo ha sufrido, ¿verdad?
14:45Sí, eso sucedió efectivamente porque tenía, bueno, hizo una serie de planteamientos sobre
14:53uno de los mitos que trata Michael Hume en su libro, que son los mitos de género, sobre
14:59el transgenerismo, que es el género. Inmediatamente empampeado la facultad con su nombre, acusándola
15:05de transfoba, que era absolutamente falso. Pero es que, como comentábamos antes, se impide
15:11cualquier tipo de debate. Y en la Universidad de Anglo-Sajona es mucho peor, porque incluso
15:16te despiden o no te contratan. Porque aquí, como tienen uno de los dogmas, es que el dogma
15:22de la diversidad, pero no es el de la diversidad intelectual, que es el que debería de estar
15:27en los centros educativos. Cada vez hay menos diversidad intelectual, cada vez todo el mundo
15:32piensa de la misma forma, escorado naturalmente hacia el izquierdismo, y lo que se predomina
15:38y lo que se intenta promocionar es la diversidad, pero racial, sexual, etcétera, aunque no tengan
15:46los méritos académicos suficientes. Entonces, se prefiere, por ejemplo, a una mujer negra
15:51frente a un candidato blanco, porque así tiene más diversidad de sexos en los departamentos.
15:58En mi caso, por ejemplo, hace muchos años me dijeron que no podía estar en la comisión
16:02de selectividad porque era un hombre. Y como se ha implantado la cuestión de que tienen
16:06que ser órganos paritarios, pues que yo no podía entrar. A mí me hubiese encantado
16:10que una mujer estuviese en esa comisión de selectividad, pero si hubiese tenido, claro,
16:14más méritos académicos que yo, más libros, más artículos, etcétera. Pero inmediatamente
16:19eso se desvincula de lo que tiene que ser la objetividad de lo que es la excelencia académica
16:25y se vincula a cuestiones como la discriminación positiva, que en el fondo es negativa hacia
16:30determinadas personas. Y lo peor es que como ese virus, por así decir, se ha hecho transversal
16:36a todas las ideologías políticas, llega un partido como el Partido Popular, que también
16:40está atrapado dentro de esos mitos y no solo hace nada para desmontar lo que han construido
16:47desde la izquierda en el sentido de persecución, en el sentido de discriminación, sino que
16:52como tienen ese complejo de inferioridad intelectual y moral frente a la izquierda, pues muchas
16:56veces lo refuerzan, como ha pasado con la consejera de Igualdad, Moreno Bonilla, que apoyó
17:01ya también la censura contra la presentación que iba a hacer Soto de Igualdad en una biblioteca
17:06de Sevilla.
17:09Santiago, a mí una de las cosas que más me llama la atención de estos nuevos censores
17:14es que ellos hablan de la ciencia, también se sienten en ocasiones, o ves que como que
17:24tiran un poco de la línea de la ilustración, se sienten hijos de la ilustración. Te dicen,
17:30por ejemplo, con el cambio climático, muchas de estas causas verdes que les gustan, pues
17:35que son, que reivindican el saber científico frente a, bueno, pues como guía, ¿no?, pues
17:43para tomar las medidas que nos dicen que tenemos que tomar, te dicen que es que la ciencia te
17:48está hablando de, pues, cuánto vas a subir los grados en el próximo siglo, todo este tipo
17:54de cuestiones. Pero luego son lo más científico que existe y se tragan cualquier milonga que
18:00se les ponga por delante. Estabas diciendo antes el caso del generismo, del transgenerismo,
18:07que es como hemos llegado de discutir, que podía ser además un debate interesante sobre,
18:13oye, ¿qué les ocurre a estas personas que no tienen un género definido? O que podían,
18:20no sé si llamarlo enfermedad o peculiaridad, que, pues, que era un caso muy, muy, muy
18:27minoritario. Y era una discusión, pues, más o menos científica de, oye, pues, ¿qué
18:32se puede hacer o cómo se debe afrontar esa realidad de personas que parece que no acaban
18:37de encajar en ninguno de los dos sexos? A decir, no, es que cada persona se puede levantar
18:41por las mañanas, decidir qué género tiene, qué sexo tiene, cuáles son sus... O te puedes
18:46declarar un día, pues, no sé, un tipo de animal o puedes decir que eres de una raza
18:55o que te sientes 20 años mayor de lo que eres y que hay que respetarte.
18:59Un napoleón.
19:00Claro, pero entonces empezamos, o sea, se empieza hablando de la ciencia o de un racionalismo
19:05que a veces a mí me da miedo, ese racionalismo extremo, pero bueno, dices, venga, por lo menos
19:09vamos a hablar en ese lenguaje que podemos entrar en un lenguaje común y de repente te
19:14te están metiendo en una serie de locuras que dices, pero no se suponía que esto era
19:18la racionalidad y ¿cómo hemos acabado aquí?
19:21Yo creo que esa es la gran diferencia porque los mitos existen tanto en la derecha como
19:26en la izquierda, es decir, cada categoría política tiene sus propios mitos predeferidos.
19:32Yo creo que la gran diferencia entre la izquierda y la derecha actualmente es que mientras que
19:36la derecha está dispuesta a debatir sobre esos mitos y no se le ocurre cancelar a nadie porque
19:42tiene una opinión propia y diferente sobre determinados temas, como el calentamiento
19:46global, en la izquierda, sin embargo, ocurre que están esos mitos asociados a unos dogmas
19:52y esos dogmas se intentan imponer inquisitorialmente.
19:56Por ejemplo, un artículo sobre este tema del género que has comentado tú, Richard Dawkins
20:02y Alan Sokal, que son dos personas declaradas de izquierda y científicos con un prestigio
20:08intelectual indudable, intentaron publicar un artículo defendiendo que el sexo es binario
20:13y tanto el New York Times como el Washington Post se lo rechazaron. A gente como Richard
20:18Dawkins y Alan Sokal, que son indiscutibles líderes dentro de su campo científico y al
20:23final tuvieron que publicarlo en el Boston Globe. Todo esto viene, si nos vamos al origen
20:30de la cancelación. Esto viene fundamentalmente a finales de los años 70, cuando Edward Wilson,
20:37que es el padre de la sociobiología, que también era alguien de izquierda, pero sin embargo
20:42sufrió un cancelamiento dentro de su propia universidad y sistema académico por investigadores
20:48también de mucho prestigio, también de izquierda, pero marxistoides, como eran Stephen
20:52Jay Gould y Richard Lewentyn. Wilson, en sus conferencias, era acosado, le tiraron
20:59una tarta, le tiraron jarros de agua, y ahí empezó ese sistema inquisitorial por parte
21:05de la izquierda progre, que hay que diferenciar de la izquierda ilustrada. Entonces, hay un
21:11libro muy bueno de Juan José Sebrelli, que es un intelectual argentino, que se llama
21:15precisamente así, El olvido de la razón. Y él, en ese sentido, diferencia entre la izquierda
21:20clásica, que sí, como tú decías, está enraizada en la ilustración, y que no tiene
21:25ningún problema en debatir, y ahí tenemos figuras hoy en día como Peter Singer, Jonathan
21:30Hayd o Steven Pinker, y luego está la izquierda woke, la izquierda progre, que no conecta con
21:36la ilustración, sino con el romanticismo, y el romanticismo era enemigo de la racionalidad.
21:41Entonces, en este sentido, no es un debate, ni es una discusión, ni es una guerra cultural
21:46entre la izquierda y la derecha. Es un debate y una lucha entre la gente que estamos enraizados
21:52en la ilustración, y efectivamente hay gente en la izquierda, como lo que he mencionado,
21:55que sí conectan con la verdad y con la objetividad, y aquellos que son negacionistas de la verdad
22:00y que son negacionistas de la razón, como es toda esa izquierda progre. Entonces, tenemos
22:05que saber diferenciar a unos de otros, porque si no, al final hay una confusión. Y lo que
22:10tenemos que hacer, efectivamente, como tú decías, provocar debates y discutir cosas que
22:15tienen que ver con los genes, con la evolución, con la energía nuclear, con la cuestión de
22:19la biología y el sexo, pero tenemos a esa izquierda progre, woke, negacionista de todo
22:23esto.
22:24Pero, ¿cómo puede ser que esté ganando la izquierda, yo tenía aquí punto, los que
22:30están más grillados? O sea, uno ve ahora a los referentes de la izquierda que aparecen
22:35en las televisiones españolas, en las tertulias, en las radios, y dices, es que ya no son solo
22:41los que menos saben muchas cosas, no son solo los que dicen, los que da la sensación de
22:49que tienen un pozo cultural. Estabas citando, pues tú fíjate, citabas a Pinker, citabas
22:53antes a Dawkins, citabas a Jonathan Haidt, que ahora Jonathan Haidt en ocasiones te lo venden
22:57como un autor de derechas, cuando es un tipo que ha sido demócrata de toda la vida, ha
23:00trabajado para varios candidatos demócratas en campañas en Estados Unidos. Pero ya no solo
23:05es que digas qué diferencia hay en el nivel cultural, sino que los que están ganando
23:10son los tipos más descerebrados. O sea, dicen unas cosas que a cualquier persona normal
23:14piensa, ¿cómo puedes ser tú la referencia de nadie? Pues esa es la referencia de buena
23:20parte de la izquierda. En ese debate entre la izquierda, ¿cómo puede ser que están
23:23ganando los que están más pirados? Pues porque sucede una cuestión que nos enseñó
23:28Lenin durante la revolución de octubre en Rusia, y es que un grupo pequeño, pero muy bien
23:35organizado y muy violento, se puede imponer a una mayoría silenciosa y acobardada y que
23:42no está tan bien estructurada para resistirse a eso. Entonces lo que están utilizando son
23:46las tácticas bolcheviques que utilizó Lenin, que utilizó Trotsky, para a partir de una
23:50minoría, como te decía, muy pequeña, pero sectaria y muy violenta, pues están imponiendo
23:56al resto de la gente. Claro, cuando esa pequeña minoría se presenta delante de una librería
24:01para que no presenten un libro, pues la mayoría de la gente que es tranquila y que no quiere
24:06líos y que tampoco detesta la violencia, pues va a no enfrentarse a esa gente. Entonces,
24:12al final, los agresivos son los que consiguen imponer sus puntos de vista minoritarios y
24:17dogmáticos al conjunto de la sociedad. Y eso lo vimos con los bolcheviques en Rusia
24:21y lo vimos con los nazis en Alemania, y lo estamos viviendo en nuestras sociedades democráticas
24:26ahora. La mayoría silenciosa no es capaz de contrarrestar a esa minoría agresiva y violenta.
24:33¿Cuál es el único antiguo frente a eso? Pues lo que demuestra una virtud fundamental que tiene
24:38que ver con el intelecto, pero que no es intelectual, tiene que ver con la voluntad. Y es el coraje
24:42moral para enfrentarse a todo este tipo de gente, a pesar de todas las agresiones que puedan sufrir.
24:47Coraje moral es el que manifiesta Soto y Valls enfrentándose a una manada de pseudo-feministas
24:54que ni siquiera se han leído el libro, y que en esos programas le conceden el mismo
24:59trato que a Soto y Valls, es decir, que también es una responsabilidad de los medios de comunicación.
25:03Coraje moral lo tiene esta periodista Nora Boussigny, que es capaz de infiltrarse en las
25:08redes de extrema izquierda y luego denunciar sus conexiones con el antisemitismo y con el
25:13islamismo, a pesar de que está sufriendo otro tipo de violencia y agresividad brutal.
25:17Coraje moral es el que tiene, por ejemplo, J.K. Rowling, que ya lo tiene relativamente fácil
25:21porque tiene un colchón de todo ese dinero que le permite en las redes sociales no temer
25:26por el cancelamiento. Pero Rowling lo que hace precisamente es dar voz a toda esa gente
25:31que está siendo acosada, que está siendo despedida, por defender nada más y nada menos
25:36que la verdad. A mí me hace mucha gracia la gente que dice, por ejemplo, respecto al libro
25:44de Stefan Zweig, de Castelio contra Calvino. Hay que ver qué valiente era Castelio cuando
25:48defendió la verdad y a Miguel Servet contra ese inquisidor que quemó a Miguel Servet,
25:53que era Calvino. Pero claro, se leen el libro, pero luego no toman el ejemplo de Castelio,
25:58que precisamente enfrentaba un riesgo físico por enfrentarse con Calvino. Entonces ese
26:03virus inquisitorial sigue existiendo a través de toda la historia y necesitamos gente que
26:08tenga ese coraje moral para enfrentarse a esa minoría agresiva que consigue imponerse
26:14un punto de vista mediante la fuerza. Y bueno, ya que estamos en ese radio de libertad digital,
26:19ahí tenemos otro ejemplo con Federico Germán de los Santos y con todos vosotros que hacemos
26:24ese tipo de crítica, pero no solo contra la izquierda, porque Federico Germán de los Santos
26:28lo mismo critica a Pedro Sánchez que a Santiago Abascal, a Vox o al PP. Es decir, hace falta
26:33tener un compromiso con la verdad que te impida ser un sectario, porque tú puedes ser de izquierdas
26:39y de derechas. El problema es cuando te conviertes en un sectario que no quieres ver la verdad
26:44tal y como la verdad es. Y como dice Pablo Malo en su presentación del libro de Michael
26:51Hüemes, pues esa negación de la realidad se mezcla además con un blindaje moral que
26:57hace que aquellos que critican tu punto de vista no solo están diciendo algo que no se
27:04corresponde con lo que tú dices, sino que además son malos. Y como son malos, hay que terminar
27:07con ellos. Yo la verdad que soy más optimista creo que vosotros. Sotibar se está llenando
27:12teatros en las presentaciones de su libro, se le quedan pequeñas las librerías. Creo
27:18que cuando hace esos debates en televisión con feministas o con Susana Díaz, yo creo
27:24que quedan fatal. Para empezar, es que no se han leído el libro y lo dicen abiertamente.
27:29Creo que se está ganando la batalla. Sí que es verdad que las élites están del lado
27:33oscuro. Es decir, los periodistas, los políticos. No sé si hay en todas esas élites quien
27:39se libra, por ejemplo, son los jueces, la justicia.
27:42Sí, sí, claro. Hay una serie de personas como los jueces y en este sentido los jueces
27:49del Tribunal Supremo. Porque claro, tú fíjate que toda la reforma que está intentando hacer
27:53el PSOE es para no solo asaltar los órganos judiciales en su más alta jerarquía, y por
28:00ejemplo, el Tribunal Constitucional ya está colonizado por el Partido Socialista, sino
28:04ahora la última reforma que han hecho ha sido una reforma de forma tal que los no jueces
28:08tengan que pasar obligatoriamente por una escuela de jueces en los que le van a adoptar sobre
28:15los postulados de la supuesta violencia de género. Entonces, en ese sentido son muy
28:19indudables, porque siguen, y en este sentido hay que cambiar de Lenin a Antonio Gramsci,
28:24¿no? Y Antonio Gramsci lo que le dijo a la gente de izquierdas es que el capitalismo
28:30y las sociedades liberales en general no se podían derrotar por una revolución violenta
28:34como la de Lenin, sino dominando las instituciones educativas y las instituciones que son las que
28:41moldean la mente de la gente. Entonces, el sistema educativo está perdido en este sentido
28:48casi absolutamente. Quedaba, por ejemplo, ese referente de la escuela judicial donde
28:53supuestamente habrían que enseñar a los jueces, por ejemplo, la teoría de John Rawls
28:58acerca del velo de ignorancia que hace que uno pueda juzgar determinadas situaciones sin
29:02sergo de ningún tipo, motivado únicamente por la objetividad. Pues no, van a llegar los
29:07socialistas y les van a obligar a los nuevos jueces, a los nuevos jornadas de jueces que son
29:11más manipulables, a ponerse unas gafas violetas, unas gafas de género, unas gafas sociales.
29:17Con lo cual, el sistema judicial se va a ver corrompido por la base, porque una vez que
29:22se critica que se pueda tener esa visión objetiva y neutral respecto a los temas, pues
29:28ya han conseguido que las sentencias estén orientadas no en base a la justicia, sino en
29:33cuestiones que tengan que ver, por ejemplo, con eso que llaman justicia social, que en la
29:37mayor parte de los casos no es más que resentimiento. Lo mismo con el célebre caso de la manada,
29:43que al final consiguieron cambiar la primera sentencia que se había hecho, porque en cuanto
29:48salió la sentencia, sin que nadie se lo hubiese leído, pues ya había una manifestación
29:53por las calles haciendo una persecución contra esos jueces. Llega un momento en que habrá
29:58jueces que no tengan esa valentía que puedan tener los miembros del Tribunal Supremo, que
30:02están más habituados a resistir las presiones. Entonces, en ese sentido, como comentaba,
30:08el hecho de que haya una minoría organizada, agresiva y muy violenta, llega un momento en
30:12que consigue que esa mayoría que tú dices, que va a las presentaciones, pero que luego
30:16no se atreve a hablar en público. Y entonces cada vez más pasa en los institutos y en las
30:20facultades, lo que os decía antes, que se dice la verdad y se expresa en su punto de
30:24vista, pero en silencio, en susurros. Entonces estamos yendo hacia una sociedad totalitaria
30:29light, en la que únicamente se puede decir en alto aquello que está de acuerdo con esos
30:35mitos y esos dones de los progresos.
30:37No es un personaje de mi gusto. Vito Quiles, en las universidades, cada vez que va, se arma
30:42una buena, porque la juventud sí que es verdad que está captando el mensaje, porque al final
30:47yo creo que tienen que ser como mensajes directos, mensajes que también entiendas desde
30:51la emoción, porque en esa sociedad vivimos, por ejemplo, de la libertad de expresión, que
30:56es que nos tienen que decir lo que tenemos que pensar. Entonces yo creo que sí que hay
30:59parte de los estudiantes que están conectando con esa parte de Vito Quiles, por ejemplo.
31:04Exacto, pero eso es precisamente lo que me preocupa, que claro, una vez que se organizan
31:08estos grupos que al final confunden la verdad y la búsqueda de la objetividad con determinados
31:14mitos y dogmas, ¿qué es lo que está pasando con la juventud? Que está pegando un pendulazo.
31:18Entonces lo que está haciendo la juventud es hacia un tipo de aproximación que es idéntica
31:24a esa que estamos criticando. Entonces es un tipo de juventud que se basa también
31:28en mitos y en dogmas. Entonces sustituir una actividad de mitos y dogmas por otros mitos
31:34y dogmas, pues estamos precisamente dentro de esa dinámica que persigue los walk, que
31:40al final no sea una discusión racional, sino que sea un enfrentamiento entre sectas.
31:45Y eso le beneficia mucho a gente como José Luis Rodríguez Zapatero, Pedro Sánchez, porque
31:49recordad cómo en aquella célebre entrevista con Gabilondo se dejaron el micrófono abierto
31:55y precisamente dijo Zapatero eso, que lo que buscan porque le favorece a ellos es la
32:00tensión social. Y nosotros necesitamos no tensión social, sino tensión académica
32:04en el sentido de lo que se busque, no el enfrentamiento por el enfrentamiento. Fijaos
32:09que lo que busca gente como Zapatero y como Pedro Sánchez es precisamente que haya, y eso
32:14lo que critica también Michael Hume en el libro, una sociedad divisiva, malintencionada
32:19y donde reine la discordia. Y por eso buscan estos enfrentamientos entre blancos frente
32:24a negros, hombres frente a mujeres, viejos contra jóvenes, ricos contra pobres. Y eso
32:30es lo que están consiguiendo con manifestaciones como la de Vito Kirchner, que no es más que
32:35precisamente una explosión en el sentido contrario, pero no deja más que ser una explosión
32:40en ese sentido de creación de la discordia.
32:45Qué maravilla de canción, Domingo. Maravillosa, preciosa, cómo suena ese piano. Seguro que
32:51a Santiago también le gusta. Me ha encantado, además que lo estamos poniendo así como muy
32:55dramáticos y muy trágicos, con razón, pero hace falta un poco de este tipo de música
32:59para relajarnos, efectivamente. Claro que sí. Te ha gustado mucho el de Mitos Progres,
33:03¿verdad? El libro. ¿Por qué tantas ideas del progresismo actual se aceptan como verdades
33:07sagradas y a dónde nos están llevando? Sí, sí. Además, Michael Hummer es un intelectual
33:12de primer nivel que tiene un libro maravilloso. Es un tocho de 600 páginas sobre el problema
33:18de la autoridad política. Un ensayo académico impresionante de John Locke contra Thomas Hobbes.
33:24Él es un académico libertario y, en este sentido, los libertarios están muy acostumbrados
33:29a que los critiquen. Entonces, desde Ludwig von Misse y Murray Rothbard, han desarrollado
33:35esta capacidad de enfrentarse sin miedo y de tener este coraje moral que no se sientan
33:41arredrados por las amenazas de los progres. Pero el libro que ha publicado ahora no es
33:46tanto un libro académico, sino divulgativo. En ese sentido, es muy ameno, es muy instructivo,
33:52da muchísima información de una forma sencilla que no simple. Entonces, combina muy bien lo que es
33:58un análisis académico de fondo, pero con una divulgación amena que es muy interesante
34:03y al alcance de todo el mundo. Además, también el prólogo de Pablo Malo, que es un psicólogo
34:08que es muy activo en Twitter y que tiene una página en Substack muy buena donde desarrolla
34:15los hilos que alguna vez se hace en Twitter. Entonces, lo hace un libro muy recomendable
34:19para quien quiera enfrentar a todos esos mitos y también tener una especie de receta
34:24para resistirse a ellos.
34:25A Domingo y a mí creo que la parte que más nos ha gustado, quizás la que más desconocíamos
34:29también, es la primera, la que tiene que ver con el racismo. Me gusta mucho además
34:34cómo están estructurados los capítulos. Siempre propone, primero, el mito. A Trayvon
34:38Martin, por ejemplo, lo mataron por motivos racistas y absolvieron a su asesino por las
34:42mismas razones. Luego da el telón de fondo, se ha contado toda la historia y luego ya da las
34:47consecuencias del fraude de Trayvon Martin.
34:49Y con citas además de gente muy conocida, de la opinión pública norteamericana, de
34:55jueces, de políticos, periodistas.
34:58A mí me ha interesado mucho esa parte porque es una parte que nos puede parecer lejana
35:02desde España porque está hablando sobre todo de los temas raciales, de los enfrentamientos
35:06que, bueno, pues en Estados Unidos hay más debates sobre esta cuestión. Pero digo que
35:11me ha interesado porque estos mitos que plantea Hüemer, mitos además en términos generales
35:18y luego también va a casos concretos de situaciones en las que todo el mundo tiene en la cabeza
35:21lo que teóricamente pasó y la realidad fue muy distinta, ¿no? Pero digo que estos mitos
35:26que plantea Hüemer sobre la cuestión racial en España ya ni siquiera son mitos. Son el
35:31punto de partida de cualquier discusión. Son casi un poco el, no sé cómo decirlo, es
35:36la opinión pública general. Nadie se plantearía algo diferente. Si tú te pones a hablar en
35:43España con alguien o sales en una entrevista en televisión sobre la cuestión racial en
35:50Estados Unidos, probablemente tu punto de partida sea algo del tipo, ¿no? Es que todos sabemos
35:54que en Estados Unidos hay una discriminación brutal de la policía hacia la población de
35:59raza negra, ¿no? Es que todos sabemos que en Estados Unidos las personas de los afroamericanos
36:06sufren una serie de situaciones intolerables en su trato con la policía o la justicia.
36:10Entonces, ya partes de ahí. Nadie se preguntaría, oye, ¿es verdad que esto ocurre en España?
36:15En Europa asumimos que es así porque es lo que nos han transmitido no solo las noticias
36:20sino también las series, el cine, la cultura y de repente lo que dice Michael Hüemer de
36:26Estados Unidos dice, oiga, que es que estas cosas que muchas veces damos por sentadas es
36:31que el apriorismo es falso. No podemos partir de esa base, porque normalmente partimos de
36:39esa base y decimos, ¿cómo podemos solucionar esa discriminación? Y lo que dice Michael Hüemer
36:44es, en la mayoría de los casos, es que no podemos dar por hecha esa discriminación. Esa
36:48discriminación que se da por sentada es mentira. Y, claro, desde Europa decimos, pero
36:52este no era el punto de partida y dicen que no, que no, que es el punto de partida. Es
36:55mentira.
36:56Con los datos en la mano, claro.
36:57En ese sentido tienen una grandísima responsabilidad lo que son los corresponsales de prensa en
37:02otros países del mundo, que ahí sí que existe un sesgo brutal hacia las posiciones de
37:07izquierdas. Es decir, casi todos los corresponsales, no todos, ¿no? Pero casi todos los corresponsales
37:12en Televisión Española, en la televisión pública, ya ni os cuento con el antisemitismo y el
37:18islamismo declarado de su corresponsal en todo lo que tiene que ver con Israel. Y, efectivamente,
37:24en ese sentido, yo sigo mucho los artículos de Daniel Rodríguez Herrera, Libertad Digital,
37:28porque, efectivamente, te traslada lo que de verdad está pasando en Estados Unidos con
37:33respecto a este tipo de investigaciones. Y respecto al caso de lo que tiene que ver
37:37con el supuesto racismo que ocurre en Estados Unidos contra los negros, que, como en el caso,
37:42por ejemplo, del machismo, sigue existiendo, pero que no es estructural, como es lo que quiere
37:47defender la izquierda woke. A mí lo que más me ha importado de estos primeros capítulos es
37:54cómo, precisamente, Hume dice que este movimiento de Black Lives Matter, esta idea de que la vida
38:00de los negros también importa en un sentido estructural, a quien de verdad hace daño es a
38:05la gente negra que quiere conseguir prosperar y que quiere conseguir destacar por sus propios
38:10méritos. Y que, efectivamente, esos son los propios negros que están luchando contra esa
38:14ideología que pretende presentarlo siempre como víctimas recurrentes de un supuesto racismo
38:19estructural y que son incapaces ellos, por su propia dinámica, de, efectivamente, conseguir
38:26sus resultados. Cosa que también ocurre con las mujeres, porque las primeras víctimas,
38:30por ejemplo, de los mitos de género son las propias mujeres, y son las propias mujeres las
38:34que están protestando porque se les están llenando los vestuarios, las competiciones deportivas,
38:39etcétera, de personas que han nacido biológicamente hombres y que, por tanto, suponen una amenaza
38:44para ellas, de mismo modo que pueden suponer los hombres, y por eso hay vestuarios diferenciados
38:49o hay competiciones deportivas diferenciadas. Entonces, cuando las mujeres, precisamente,
38:53han querido protestar contra eso, como pasó con el caso de J.K. Rowling, o en el caso de
38:58los negros, con Thomas Sowell, que es uno de los grandes académicos negros, que son los
39:03primeros que han denunciado esta ideología woke de racismo estructural, porque son, precisamente,
39:08en ese caso, las verdaderas víctimas las que son, de nuevo, revictimizadas por estas ideologías
39:13que no tienen nada que ver con la verdad. Pero lo interesante de Domingo y Nuria, de
39:17todo esto, es que, por mucho que se presenten datos, al final lo que importa es, como dice
39:22la gente de Izquierda Progre, el relato, la narración, porque ellos saben que la narración,
39:27es decir, la ficción, se impone a los datos, y ellos son muy buenos en la construcción de
39:33una narrativa, en la construcción de una mitología, y esa mitología, al final, la que
39:39se impone. La cuestión es si somos capaces de romper esa mitología solo con datos, como
39:45hace Hume, o tenemos que construir otra mitología, pero entonces volveríamos a caer en lo que
39:49decía antes, en una construcción que no tiene nada que ver con la verdad y con la
39:53objetividad, sino con la creación de bulos y de ficciones.
39:57Me encanta esta frase, una de ellas, del libro, la verdad que el libro está fenomenal,
40:00dice, es casi imposible prosperar en una sociedad en la que crees que la mayoría de sus integrantes
40:06son enemigos tuyos. Sí, eso es lo que os comentaba antes, ¿no? Fijaros en esta sociedad
40:11que se está construyendo por parte de la ideología woke, en la que estamos enfrentados
40:14blancos con negros, hombres con mujeres. Hume, por ejemplo, en esos capítulos que habéis
40:20comentado, que se dedica a desmontar el caso de esos negros asesinados presuntamente por
40:26cuestiones racistas, como Kyle Rittenhouse o Jacob Blake, precisamente lo que comenta es
40:31que los grandes luchadores por la defensa de los negros para conseguir la igualdad de resultados,
40:36en los años 60, en los años 70, se verían ellos mismos horrorizados por cómo ha degenerado
40:41este movimiento para presentarlo como víctimas permanentes, como gente que es incapaz de conseguir
40:46los puestos en la academia o en los medios únicamente por sus méritos objetivos y que
40:53tienen que ser promocionados únicamente por su raza. Se ha dado una vuelta al racismo
40:58y de esta forma es el racismo inverso el que está predominando. Y hay una serie de parásitos,
41:04tanto del racismo como del feminismo, que lo que están haciendo es precisamente conseguir
41:09una serie de privilegios en lugar de conseguir los derechos. En el caso de las mujeres tenemos
41:14el caso de todas estas mujeres cuotas que proliferan en la academia o que proliferan en los partidos
41:19y que precisamente defiendan esas cuotas y defiendan esa discriminación positiva porque
41:24si no fuese por eso, ellas no podrían conseguir nunca esas posiciones. Hay feministas en España
41:30fantásticas como María Blanco, Uriarte, etcétera, que han denunciado este feminismo hegemónico.
41:36Pero como, de nuevo, en los medios de comunicación, en los grandes programas, a las que invitan
41:41siempre, son a esas feministas hegemónicas que defienden ese feminismo de la confrontación
41:47contra los hombres, pues en este sentido es muy difícil que eso llegue a las aulas donde están las alumnas
41:53y a las universidades donde hay gente que podría luchar precisamente por defender ese mérito basado
41:59en la categoría profesional y no en una categoría de sexo. Como decía Susan Sarandon, cuando le dijeron
42:06que por qué no votaba por Hillary Clinton y prefería votar por Bernie Sanders, Susan Sarandon decía
42:10porque yo voto con el cerebro, no voto con el útero. Pues precisamente tenemos un tipo de feminismo
42:15que le dice a las mujeres que piensen con el útero y a los negros que piensen con la piel.
42:20Claro, sí. El autor dice que en 2012 es cuando se empezaron a deteriorar las relaciones raciales
42:25en Estados Unidos y es verdad que ahora se ha vuelto a poner en valor la raza.
42:29Se habla de personas racializadas. O sea, lo primero que tienes que ver en una persona es el color de la piel.
42:34Efectivamente, y eso yo que lo digo en primer plano, suelen ser personas efectivamente mediocres
42:40que le adjudican siempre el fracaso a la hora de conseguir objetivos, no a su falta de valía
42:46y como tampoco quieren poner mayor esfuerzo por su parte, pues os acusan ellos o acusan a la sociedad.
42:53Entonces, el recurso de acusar algo social o estructural, pues viene siempre con este tipo de gente
42:58que son incapaces de imponer su propio mérito.
43:02Pues Santiago, tienes que venirte por aquí a ver si nos organizamos y conseguimos sacarte de Granada
43:09porque, mira, ayer me llegó este libro, lo mismo te suena, Atlas del pensamiento contemporáneo,
43:14la filosofía en el siglo XXI.
43:17Ese es un libro muy bueno y muy académico, me decía.
43:21Sí, ese es un libro que he coordinado yo con grandes profesores de filosofía
43:24y que ponen una especie de atalaya sobre lo que se está haciendo hoy en día en el mundo de la filosofía
43:30en muchos campos, desde la filosofía de la economía, la ontología, la filosofía política.
43:35Me preguntaba hace poco uno en las redes si ahí todo el mundo que colabora con ese libro
43:40comparte mis puntos de vista liberales e individualistas y le decía que no,
43:45porque este es un libro estrictamente académico en lo que los profesores lo que hacen es mostrar
43:52académicamente cómo es el campo de su especialidad y que no traslucen sus puntos de vista sobre el tema.
43:59Con lo cual, es un libro académico, no es un libro ni divulgativo ni ensayístico.
44:03En este caso, yo colaboro con un libro sobre filosofía de la tecnología
44:06porque ya había publicado hace años su libro precisamente sobre ese campo de especialidad,
44:10el hombre tecnológico y el síndrome de Blair Runner.
44:15Entonces, yo creo que nos ha quedado un libro muy completo, muy profundo,
44:18pero al mismo tiempo muy divulgativo y que puede llegar a muchos tipos de gente
44:23que está interesado en la filosofía y lo que se hace actualmente en multiplicidad de campos,
44:28desde también la filosofía de la cultura o la epistemología o la fenomenología.
44:33Y sí, sí, estaremos encantados de hablar contigo de este libro próximamente.
44:38En Almuzara y nada, siempre San Diego dando su toque pop de cultura popular, Blair Runner.
44:44Sí.
44:44Es un genio.
44:45Sí, sí, le tenemos que traer a Madrid.
44:46Ahora que no está Morante, en San Isidro, ya va a ser más difícil que se venga.
44:49Tenías que sacarlo, ¿eh?
44:50Hombre, es que hemos empezado hablando de la belleza y no ha habido ninguna noticia más dramática.
44:56En esa reivindicación de la belleza, ninguna noticia más dramática en los últimos años,
45:01en las últimas décadas, que la retirada de Morante. Esperemos que vuelva.
45:04Sí, tuve la oportunidad de verlo también en Pontevedra, cuando lo cogieron allí también en Pontevedra,
45:10y ahí ya tuve una mala sensación de que estaba ya en el límite,
45:14porque venía también de que la habían cogido en el puerto de Santa María, creo,
45:17y entonces estaba ya un poco en su límite, ¿no?
45:20Y tuve una mala sensación que se confirmó luego con su retirada,
45:24que es una gran tragedia para el mundo de los toros.
45:26Pero bueno, lo bueno del mundo de los toros, ya que lo has citado,
45:29es que tiene que ver con la belleza y con la verdad,
45:32porque en el toreo sí que no hay mentira, ahí es imposible que haya mentira.
45:35Y por eso también, dentro de los mitos woke, está la lucha contra la tauromaquia,
45:39con lo cual la tauromaquia también es una defensa, como tú decías,
45:42del arte, de la belleza y de la verdad, todo junto.
45:45Sí, es verdad. Mira, yo creo que ese es el wokeismo español,
45:47el franquismo y la tauromaquia.
45:50Exacto.
45:51Pues nada, muchas gracias, Santiago.
45:53Domingo, Nuria, un placer siempre.
45:55Un abrazo.
45:55Y en el libro, además de los mitos raciales,
46:03además de los mitos feministas, de los mitos de género,
46:06pues también se abordan mitos científicos y mitos sobre economía.
46:10Los científicos los hemos tratado aquí ampliamente,
46:12los del consenso sobre el cambio climático, por ejemplo, ¿no?
46:15Y los de economía también los hemos tratado estos años en el programa,
46:19en el podcast, ¿verdad?
46:20Sí, en general.
46:21Por ejemplo, lo del techo de cristal de las mujeres.
46:22Techo de cristal, la brecha de género.
46:24Eso es.
46:24Sí, le hemos dado casi todas las cuestiones.
46:27Fíjate, probablemente casi todas las cuestiones que trata en el libro
46:30han tenido su capítulo en Economía para quedarte sin amigos.
46:33Quizás el tema de la raza, porque aquí parece un debate que no tiene tanta repercusión, ¿no?
46:40Al final esa discusión constante, pero que hay en Estados Unidos esa discusión constante
46:45sobre el tema de la raza, la discriminación hacia los negros o no discriminación,
46:50pues aquí las medidas de discriminación positiva, todo este tipo de cosas,
46:55aquí pues tienen menos relevancia.
46:58Pero el libro está muy bien porque uno leyéndolo, yo hay dos, tres cuestiones.
47:03La primera es esa idea de que la izquierda siempre ha tratado de arrogarse, de apropiarse de la ciencia,
47:12de la racionalidad, de la herencia de la ilustración.
47:15Y yo que tampoco te creas que le tengo demasiado cariño a esa época,
47:19o yo creo que hay muchos de los males de la actualidad.
47:21Tenemos que hacer un programa sobre la ilustración y la revolución francesa.
47:25Eso es, que derivan de aquello, pero claro, dices, pero estos son los hijos de la ilustración,
47:32los de los 32 tipos de género, los del cambio climático que va a arrasar con todo en 20 años
47:40y luego cuando llegan los 20 años y no pasa es dentro de otros 20,
47:44los de ese tratamiento de las cuestiones económicas, judiciales, de derecho, de las estadísticas.
47:51Bueno, son hijos de su sectarismo.
47:53Sí, pero el libro, por ejemplo, en la parte de las estadísticas, claro, es que te va desmontando una a una
47:58y dices que tampoco en muchas ocasiones utiliza los números más ocultos o más desconocidos.
48:06Dice, pues es que es básico.
48:07Por ejemplo, en lo que decíamos de las estadísticas sobre detenciones de las policías a blancos y negros,
48:15pues dice, hay más posibilidades, por ejemplo, que un policía dispare si el detenido o el acusado es blanco
48:24y se va a la carrera, se escapa o trata de defenderse, que si al revés.
48:29Y ese tipo de cosas.
48:30Y, sin embargo, se sigue manteniendo una y otra y otra vez ese tipo de mitos, de relatos,
48:36para generar confrontación.
48:37Esto es muy de la izquierda del siglo XX, muy gramsciano, muy de hay que generar ese choque
48:42entre los que sí y los que no.
48:45Antes eran ricos y pobres y ahora la confrontación se genera entre otro tipo de colectivos o grupos.
48:50El pecado original por ser blancos.
48:53Sí, eso es lo que nos plantea el libro.
48:55Tienes que buscar un grupo de oprimidos y un grupo de opresores.
48:58Y, entonces, si ya la riqueza parece que no te da, porque en Estados Unidos, claro,
49:02los niveles de renta medio son extraordinariamente elevados.
49:05Y, como le vas a decir a alguien que gana 100 o 150 mil dólares que es un paria,
49:10pues le tienes que buscar las vueltas.
49:12Y, entonces, ahora es paria porque es mujer, porque sus gustos sexuales o por el color de su piel.
49:20Y, entonces, le generas la categoría de oprimido de forma bastante artificial.
49:26Sí, además es que hay campañas contra, por ejemplo, la actriz esta que hace anuncios de vaqueros.
49:31Sí, sí.
49:32Sin y su ni algo así, ¿no?
49:33Sí, algo así.
49:34O sea, esas campañas no se aguantarían hacia una persona de color negro.
49:38La agresividad, igual que con los hombres y las mujeres, evidentemente, ¿no?
49:42Sí, sí, sí. A ver, porque estás en esa dinámica dialéctica de confrontación permanente.
49:49Está claro que la izquierda, y no es casualidad que esto surja a partir de la caída del muro.
49:54O sea, la izquierda, hasta la caída del muro, seguía con una confrontación basada fundamentalmente en cuestiones económicas.
50:01En rentas, en patrimonio, en los países comunistas lo van a hacer mejor que los capitalistas, van a acabar siendo más ricos.
50:08Los grandes millonarios, los grandes potentados de la tierra, los que tienen el poder, y hay que quitárselo.
50:13Entonces, cae el muro y se demuestra que las condiciones de vida para los obreros, para las personas de menos renta,
50:19en los países capitalistas son infinitamente mejores que en los países comunistas.
50:21Eso es, que el socialismo, el comunismo, ni en práctica ni en teoría funciona.
50:25No, y que no funciona ni siquiera para aquellos, para los que en teoría se ha diseñado, porque podría decir,
50:30no, el país no es más rico, pero por lo menos es más igualitario, o los obreros tienen más.
50:34Y dices, pero tú te has visto cómo vivía la gente de la calle en la Unión Soviética,
50:39vivía muchísimo peor que el ciudadano medio de Chicago, Nueva York o San Francisco.
50:43Y entonces se inventan otra dialéctica, otra categoría de oprimido, opresor.
50:49Y de eso va el libro. Es un libro que probablemente hace 30 años no habría tenido mucho sentido,
50:55o que a mucha gente le habría parecido raro, porque incluso en temas, por ejemplo,
50:59el tema de la raza, mucha gente habría dicho, pero si estamos mejorando...
51:02Y fíjate que en los años 80 hacía 20 años que se habían acabado muchas de las leyes,
51:06esas sí discriminatorias en el sur de Estados Unidos.
51:08Bueno, es que, claro...
51:09Porque la retórica que había en ese momento era de que efectivamente...
51:12Bueno, incluso que lo hemos superado ya.
51:14Ya lo hemos superado, era de una sociedad mucho más integrada.
51:16Y entonces ahí la izquierda dice, vamos a perder, si lo centramos todo en el discurso económico,
51:21vamos a perder, porque la gente cada vez es más rica, y en Estados Unidos es una evidencia,
51:25entonces vamos a buscar otro discurso.
51:27Y esos son los mitos progres que desmonta Michael Weber.
51:31Y yo puedo entender que los subvencionados, pues oye, mira, que se vendan a lo que quieran, ¿no?
51:35Pero los que le seguimos, por los que le siguen, me he incluido ahí por ser como amable y maja.
51:40Sí, a ver, a mí una de las cosas que más me llama la atención desde España...
51:42El Bob Pop este de la cadena SER.
51:45Es la caída del nivel en el discurso.
51:47Es decir, los referentes de la izquierda actual son de un nivel muy pobre en su discurso, en su razonamiento.
51:56Decías Bob Pop, podríamos citar otros, pero este señor, yo le veo,
52:00el otro día hacía un discurso económico, ¿no?
52:03Que lo desmonta, por ejemplo, Michael Weber, ¿no?
52:06Ese discurso exactamente, pero sí lo que decía, porque venía a decir algo así como
52:10que los ricos, que se están...
52:12Él decía, carta abierta al presidente de Inditex,
52:16y decía, tienes que hablar con los otros ricos, con los de los fondos buitre,
52:21porque nos están masacrando con los precios de los alquileres
52:24y ya no tenemos dinero para ir al Zara.
52:26Entonces, si quieres que sigamos yendo al Zara, pídele a los de los fondos buitre
52:30que nos bajen el precio del alquiler.
52:32Y yo decía, ¿cómo se puede tener...?
52:34O sea, es un discurso de niño de siete años.
52:36Es completamente absurdo, porque, de hecho, incluso dices,
52:39pero ¿y por qué los fondos buitre ahora nos cobran más en alquiler
52:42y hace cuatro años no lo cobraban?
52:44Si tenían el mismo, incluso en algunas ocasiones, hasta más viviendas.
52:48Porque eran más buitres.
52:49Claro, ahora son más buitres, se han hecho peores personas.
52:51Si antes los alquileres eran más baratos que ahora,
52:54la razón de la carestía de ahora no puede ser la avaricia
52:57de los dueños de los fondos buitre,
52:58porque hace tres, cuatro años eran parecidos.
53:01Es como cuando te suben los precios de los huevos,
53:04del aceite o de la carne, y dicen,
53:05no, eso es porque es culpa de Juan Roig.
53:07Dices, pero sí, ¿qué pasa?
53:08Que hace un año, cuando la carne valía un 40% menos,
53:10Mercadona no existía en España.
53:12Son cosas absurdas.
53:14De verdad, son discursos de niños de siete años.
53:16Pero que están en la cadena, serían prime time.
53:17Sí, bueno, lo de Mercadona lo dicen Irene Montero o Irene Belarra,
53:21que dices, ¿cómo pueden ser los referentes de la izquierda?
53:23Esas están subvencionadas y viven de eso.
53:25¿Cómo puede ser referente de la izquierda
53:27alguien que plantea ese tipo de discursos absurdos?
53:32Todos los fenómenos a los que se achaca la culpa,
53:35por ejemplo, si hablamos del precio del alquiler
53:38o hablamos de la inflación de los alimentos,
53:40todos ya estaban.
53:43Y sin embargo, es el discurso mayoritario.
53:46Pero nadie mira al Estado.
53:47Nadie mira a las políticas de este gobierno.
53:51Claro, pero ahí ya entraríamos en un debate de segundo orden.
53:54Pero yo sé el debate que me gustaría tener.
53:56Porque alguien desde la izquierda dice,
53:58no, el problema está en que el mercado está desequilibrado.
54:00O el problema está en que hay, fíjate,
54:03incluso si dices, hay demasiadas viviendas vacías.
54:05O se han ido acumulando viviendas vacías.
54:07Y yo, en ese caso, podría llegar a decir,
54:09bueno, vamos a entrar en la discusión,
54:10si hay muchas viviendas vacías, dónde están,
54:12si están en Madrid, lo que hemos hablado en este programa,
54:15cuando hemos hablado sobre la vivienda.
54:18Pero echarle la culpa de que suban los precios,
54:21ya sea del aceite o de la vivienda,
54:23a la avaricia de los dueños de las grandes empresas,
54:26como si los dueños de las grandes empresas
54:27hubieran nacido hace tres meses,
54:29pues esto es lo que está haciendo Irene Montero con los huevos.
54:32Decía que la culpa de que los huevos hayan subido en el último año
54:34es que Juan Roche es un avaricioso.
54:36Como si hace un año, cuando los huevos valían un 30% menos,
54:39Juan Roche no fuera el dueño del mayor supermercado de España.
54:42Y, sin embargo, ese discurso cala.
54:44Es una de las cosas que más me llama la atención,
54:45un nivel argumental de niño de primaria.
54:49No lo puedo entender.
54:50En fin, nos vamos.
54:53Bueno, pues nada, ya hemos inaugurado el año, ¿no?
54:55Sí.
54:562026.
54:57Eso es.
54:57Madre mía, es que no me lo llego a creer yo.
55:00¿Por qué?
55:01Que ya estemos en 2026.
55:03Claro, como mi vida de vampira ha pasado tan lenta.
55:06Ya, ya.
55:06Cada uno avanzo en mi vida de vampira.
55:08Ya, pues yo sí me lo creo y me parece bien.
55:11Antes de ayer estaba en la edad media, ahora ya estoy aquí.
55:13Ahora estás aquí, pues bien.
55:14Claro.
55:14Yo...
55:15Viendo a ver qué hace la IA.
55:17Sí, efectivamente.
55:19Ahí estamos todos, pero no sé.
55:21¿Qué quieres que me ponga filosófico?
55:23Porque estamos el día...
55:24Tienes aquí el micro, tienes tus oyentes.
55:27No, porque...
55:27Puedes expresarte.
55:28No tengo nada que decir respecto al hecho de que estemos en enero de 2026.
55:33Pues entonces calla.
55:33Pues me parece bien y ya está.
55:34A partir de ahí lo dejo todo en tus manos.
55:36Es conversación de ascensor.
55:37Sí.
55:38Ahora de esto pasamos al tiempo.
55:40Eso es.
55:40Pues nada, que muchas gracias a todos por estar ahí.
55:42Hay que cortar por los gano.
55:43No tienen nada más que decir y además es que no quiero hablar.
55:46Tomego, yo ya le leo los ojos.
55:48Que gracias a todos por estar ahí, que estamos los domingos en el radio a las 12 de la noche
55:52y en todas las plataformas de podcast.
55:54Un abrazo enorme a repartir.
55:56Gracias.
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