El climatólogo que persigue al frío: "No apostaría un duro a lo que va a pasar con el clima"

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Miguel Iglesias, uno de los climatólogos más famosos de nuestro país, nos explica su visión, realista (y poco alarmista), del cambio climático.

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo?

00:00:01¿Qué tal, Richard?

00:00:02Lo de tener los pies fríos es cosa de chicos o de chicas.

00:00:05Pues no lo sé.

00:00:06¿Tú duermes con calcetines? Si nos lo quieres contar.

00:00:09No, no te lo voy a contar.

00:00:12Pero, no, siempre me parece un poco incómodo, la verdad.

00:00:15¿Dormir con calcetines?

00:00:16Sí, sí, no me gusta.

00:00:17No, pero a veces en invierno lo que sí que hago es que llevo dos calcetines.

00:00:21Si voy a pasar mucho tiempo en la calle...

00:00:24¿Y cómo te puedes abrochar los zapatos?

00:00:25Sí, hombre, sí.

00:00:26O las...

00:00:27Por ejemplo, si voy al fútbol,

00:00:29por ejemplo, pues es que no se pasa mucho frío.

00:00:33Ah, bueno, hay calcetines térmicos.

00:00:34Sí.

00:00:35¿Y hay todo térmico?

00:00:36Todo.

00:00:36Sí, camisetas térmicas, guantes térmicos.

00:00:39Sí, a mí no me gustan mucho porque es como que se te pega mucho y eso, pero sí.

00:00:42Incluso hay otros que puedes...

00:00:44Tienen una batería y te calientan las manos.

00:00:45Ah, de esos no tengo.

00:00:46Y en Japón hay unos parches que te los pegas al cuerpo y también te calientan.

00:00:50Tampoco lo sabía.

00:00:51Y compré en el último viaje un chaleco con ventiladores.

00:00:54Es que tienes...

00:00:56Tú tienes muchas cosas raras.

00:00:57Un día tenemos que ir a tu casa...

00:00:58Enero no habrá, pero para tontas...

00:01:00En vez de reportajes de la Biblioteca D,

00:01:02tenemos que ir a las cosas raras que tiene Richard que nadie más tiene.

00:01:05Bueno, las chicas oyentes de Economía para quedarte sin amigos que nos escriban.

00:01:09A ver si tienen los pies fríos.

00:01:10Ah, vale.

00:01:11Y los parches esos que te calientan.

00:01:12¿Qué tal, ¿cómo estáis?

00:01:15Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:01:19Si somos implacables con las predicciones económicas y políticas, no podíamos ser menos con las predicciones climatológicas.

00:01:28No te creas nada.

00:01:30No te creas nada.

00:01:30Punto.

00:01:31El medio ambiente y la climatología hace años que cayeron bajo las garras de la izquierda.

00:01:37Las montañas, los ríos, el aire, el sol, las nevadas, los han convencido de que están afiliados a un bando de la batalla.

00:01:45Los políticos del pueblo han encontrado en lo verde, oh sí, la forma de salvarnos.

00:01:51Del adoctrinamiento, oh sí, el bien superior a la propia vida humana, oh sí.

00:01:57Hijos de la ilustración emocional.

00:01:59Y todas estas hogueras producen un calentamiento global de las mentes y los ánimos de los más escépticos.

00:02:07Hoy hablamos con un cazador de frío de récord.

00:02:11Su grupo consiguió este hito pagando de su bolsillo sensores y sin tener que ser coordinados por ningún ministerio.

00:02:18La ciencia se entiende mejor con el frío de los datos, sin apego a los resultados ni a las subvenciones.

00:02:25Hoy nos acompaña un físico de fluidos.

00:02:30Mira, con lo que se llevan ahora.

00:02:35¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:02:39¿Qué tal, Domingo?

00:02:40¿Qué tal, Ricardo?

00:02:40Los Nikis.

00:02:41Ahora ya sí que nos echan.

00:02:43Nos van a trabajar.

00:02:46Has puesto la canción de la fachosfera desde los años 80 hasta ahora.

00:02:50Tú ya has dicho, a mí ya me da igual todo.

00:02:52Es que somos políticamente incorrectos.

00:02:54Sí, sí, sí, me parece bien.

00:02:56Y no tenemos filtros.

00:02:57No está prohibida esta canción.

00:02:58Yo pensaba que en el año franco este que estamos estaría prohibida.

00:03:00Yo no sé si en la cadena Ser la ponen o no.

00:03:02Me temo que no.

00:03:03No, intuyo que no la ponen en la cadena Ser esta canción.

00:03:06Hace poco he descubierto un documental que se titula De un tiempo libre a esta parte.

00:03:11Ah.

00:03:11Buenísimo el título en el que recogen algunas declaraciones de los Nikis, que es el grupo

00:03:15de la movida que trajo a la movida Los Ramones.

00:03:18De hecho, les llamaban Los Ramones de Algete.

00:03:20No sé si lo sabes.

00:03:21No, no tengo claro.

00:03:22Es que Los Ramones creo que nunca he escuchado una canción de Los Ramones.

00:03:25Sí, imposible.

00:03:26He visto a mucha gente como con camisetas de Los Ramones, con estética de Los Ramones,

00:03:30pero yo digo, yo creo que una canción no la he escuchado en mi vida.

00:03:32Pues yo creo que Los Ramones han solo en economía para quedarte sin amigos.

00:03:35Sí, no lo tengo claro.

00:03:35Luego miraré en mi documento de histórico.

00:03:37No lo tengo claro.

00:03:38Bien, me encantan Los Nikis por muchas razones.

00:03:40Primero es porque se quitan toda importancia.

00:03:43Hacen unas letras divertidísimas.

00:03:45Forman parte de esa improvisación con control de daños.

00:03:48Son positivos.

00:03:50Son punkis en el escenario.

00:03:51Salen a pasárselo bien.

00:03:53Ah, pero que siguen estando en activo.

00:03:55Sí, ahora se llaman Los Nikis de la Pradera.

00:03:59Tampoco me lo esperaba.

00:04:00Porque hay tres miembros que siguen en activo y ya hacen country.

00:04:03Ah, pero sí, pero ya más tranquilos.

00:04:05Los Nikis de la Pradera.

00:04:06Yo te iba a decir, estarán ya sentados en una silla y eso,

00:04:09que no los veo yo para mucho movimiento, pero bien, bien.

00:04:11Y me han hecho mucha gracia.

00:04:13Hay una entrevista que está en internet que dice,

00:04:15hay grupos de ahora que no aguanto más de 10 segundos,

00:04:18dice el bajista, tipo Betusta Morla.

00:04:21Bueno, pues nada, un saludo también a los de Betusta Morla.

00:04:25En fin, pues nada, hoy vamos con Los Nikis

00:04:26y con un tema también muy incorrecto.

00:04:29Hacía mucho que no hablábamos del tiempo.

00:04:32Sí, hoy vamos a hablar de las dos cosas.

00:04:34¿Por qué a la gente le gusta hablar tanto del tiempo?

00:04:36Yo no lo puedo entender.

00:04:37Meteorología, vamos a hablar un poco,

00:04:39que es de lo que hablamos en el ascensor con el vecino

00:04:41cuando nos cruzamos.

00:04:42Y luego del clima, que es más, un poco ya ha metido largo plazo,

00:04:45de qué está pasando.

00:04:47Estos veranos de ahora no son como los de antes.

00:04:49Pues vamos a hablar de las dos cosas

00:04:50para que tengas conversación con los padres del colegio

00:04:53cuando vas a ver la función del niño con el vecino en el ascensor

00:04:59o en el, yo no sé, si vas al médico o en la sala de espera,

00:05:02pues el programa de hoy te va a servir para todo tipo de conversaciones.

00:05:05Pues seguro que toda esa gente sabe,

00:05:06porque se queda a ver el informativo hasta el final,

00:05:08lo del viento.

00:05:09El viento sur, el viento norte.

00:05:11Digo, pero la gente que es pescadora.

00:05:12Puede ser.

00:05:13Pero lo que puede ser que esa gente no sepa

00:05:15y sí que le va a dar tema de conversación,

00:05:17es lo que nos va a contar nuestro invitado de hoy

00:05:19sobre el clima, pero casi, vamos a empezar

00:05:22por lo que realmente casi le hace famoso.

00:05:25Sí, ¿qué le hace famoso?

00:05:27Que lleva calcetines para dormir.

00:05:28Ahora nos lo contará.

00:05:29Puede ser porque él tiene el récord de medición,

00:05:35el grupo en el que está el récord de medición

00:05:38de la temperatura más baja nunca registrada

00:05:41en la península ibérica.

00:05:44Hay buscadores de frío.

00:05:45Hay buscadores de frío.

00:05:46¿Te acuerdas las películas aquellas de los 90

00:05:48que buscaban tornados?

00:05:50Sí.

00:05:51Twister o algo así se llamaba.

00:05:53Una de ellas que iban buscando tornados.

00:05:54Pues en España tenemos gente que se dedica a buscar frío,

00:05:57los sitios más fríos de España.

00:05:59Y nuestro invitado de hoy es uno de los que ha encontrado

00:06:01el sitio más frío de España.

00:06:03Pues venga, preséntale.

00:06:04Pues aquí tenemos a Miguel Iglesias de Langreo,

00:06:08que es climatólogo.

00:06:09Ahora le pediré porque es doctor en ciencias de la Tierra,

00:06:15meteorologista, climatólogo, físico.

00:06:18Y está dentro de un proyecto, se llama Proyecto House o Jows,

00:06:22y en el que buscan los sitios más fríos de España.

00:06:25¿Qué tal?

00:06:26Miguel, bienvenido.

00:06:27Muchas gracias.

00:06:28La verdad que da gusto estar aquí con vosotros en este programa.

00:06:31Duermes con calcetines, ¿no?

00:06:32No duermo con...

00:06:33Bueno, hay situaciones en las que sí que hay que dormir con calcetines.

00:06:36Cuando se bivaquea, ¿no?

00:06:37En montaña, por ejemplo.

00:06:38¿Haces bivac?

00:06:39Sí, sí.

00:06:40De hecho, muchas veces en los orígenes del proyecto,

00:06:44que tenías que buscar esas localizaciones,

00:06:47pues muchas veces se bivaqueaba en Picos de Europa,

00:06:50que es la zona donde se localizan estos sitios, estos house.

00:06:54Y en esos bivacs, claro, duermes al raso con sacos.

00:06:58Y ahí conviene poner calcetines,

00:07:01porque independientemente de que lleves un buen saco,

00:07:04normalmente rasca bastante bien durante las noches

00:07:06y se agradecen los calcetines cuando duermes.

00:07:08¿Y qué es eso que buscáis?

00:07:10Pues son lo que, desde el punto de vista científico,

00:07:13tiene un nombre, se llaman Colair Pools,

00:07:14que en español es piscinas de aire frío.

00:07:17Y entonces es lo que da su nombre, ¿no?

00:07:19En vez de ser un lago de agua,

00:07:21como los que puede haber muchos en Pirineos, por ejemplo,

00:07:24pues debido al paisaje que tenemos en Picos de Europa,

00:07:27que es kárstico, el agua no se acumula, filtra.

00:07:29Está lleno de grietas, la caliza tiene muchas grietas,

00:07:32entonces lo que debería de ser un lago está vacío.

00:07:35Entonces, en situaciones meteorológicas concretas,

00:07:38ese aire frío que se produce por las inversiones o por la nieve, por ejemplo,

00:07:43pues se acumula en esas hondonadas y forma un lago de frío.

00:07:46Pero en vez de ser agua, es aire.

00:07:49Aire sobreenfriado.

00:07:50O sea, sería como si te metieras dentro de un congelador, por así decirlo.

00:07:54O sea, un aire como muy denso, no sé si denso en términos físicos,

00:07:57pero tú sentirías que como que te atrapa una especie de aire frío.

00:08:01Sí.

00:08:01De hecho, es una experiencia muy sorprendente,

00:08:04es una experiencia de yo...

00:08:05Bueno, lógicamente el contexto es difícil, ¿no?

00:08:07Pero yo recomendaría...

00:08:08Nosotros no vamos...

00:08:09Yo no voy a ir, así que explícamelo bien,

00:08:10porque no pienso meterme ahí.

00:08:12Recomendaría experimentar porque es muy curiosa.

00:08:13En realidad la sensación que tienes en el cuerpo

00:08:15es como que te estás metiendo en el agua, en agua.

00:08:17Lo único es que ese agua no existe.

00:08:19¿Por la presión o...?

00:08:20Sí, es un aire...

00:08:21El aire que se acumula, al ser tan frío, es muy denso.

00:08:24Tiene una densidad mucho mayor que el aire caliente, ¿no?

00:08:27Entonces, yo recuerdo expediciones que haces

00:08:29para cambiar algunos sensores y demás,

00:08:31pues de estar en unas zonas...

00:08:33A lo mejor te encuentras a unos 12, 14 grados.

00:08:35Es una temperatura que para ser invierno es cálida, ¿no?

00:08:38Entonces, vas como alegre, en decir, un buen contexto,

00:08:43y de repente ya te vas metiendo en la hondonada, ¿no?

00:08:46En el polje o el hou,

00:08:47y vas esperando a ver dónde está, a ver dónde está, a ver dónde está.

00:08:50Y llega un momento que, pum, llegas,

00:08:51y es como si te metieras en el agua,

00:08:54y entonces empiezas a notar un frío atroz.

00:08:56De hecho, pues muchas veces la ropa que llevas,

00:08:58pues la tienes algo húmeda,

00:09:00y entonces se te congela.

00:09:01Porque pasas a lo mejor de estar...

00:09:02Yo he experimentado así algún evento que recuerde de experimentar,

00:09:06estar esos 12 grados aproximadamente,

00:09:07y meterte en la piscina y estar a unos 15, 16 grados bajo cero.

00:09:11Entonces, claro, tienes la humedad del sudor mismamente, ¿no?

00:09:15Y entonces te introduces dentro y se te congela

00:09:17y te queda la ropa como cartón.

00:09:19Y es un fenómeno muy curioso.

00:09:21¿Y el récord?

00:09:22Menos 35,8.

00:09:23Eso fue, pues un día de reyes del año 2021.

00:09:29Era un...

00:09:29Pues fue un evento, digamos que para que se den este tipo de fenómenos,

00:09:33requieres cielos despejados,

00:09:35es decir, estabilidad total.

00:09:37Si hay nieve en el suelo es mucho mejor,

00:09:40porque la nieve aísla.

00:09:42Quiero decir, el terreno, la tierra, por así decirlo,

00:09:45siempre produce calor.

00:09:46Siempre.

00:09:47Entonces, si te cae una nevada,

00:09:48esa nieve aísla el calor que produce la tierra.

00:09:51Entonces, la masa de aire en contacto con la nieve

00:09:52enfría mucho más rápido y mucho más de forma efectiva.

00:09:56Entonces, si tienes un día despejado en invierno,

00:09:58nieve en el suelo,

00:09:59cuanto más reciente sea la nieve, mejor.

00:10:01La típica nieve polvo que aman los esquiadores en general para esquiar

00:10:04es ideal para estas cosas.

00:10:07Y ausencia de viento.

00:10:08Eso es clave.

00:10:09Si tienes viento, se fastidia el asunto.

00:10:11Pero si no tienes nada de viento,

00:10:13pues empieza el congelador.

00:10:14Y este es un fenómeno que yo investigando,

00:10:17es porque, digamos,

00:10:18cuando me formé en el máster en meteorología,

00:10:20mi trabajo fin de máster versó sobre esto.

00:10:22Y bueno, haciendo un registro histórico

00:10:24de este tipo de fenomenología,

00:10:26los americanos la conocían muy bien.

00:10:27Pero en Europa,

00:10:29los primeros registros de este tipo de fenómenos

00:10:31fue en la Segunda Guerra Mundial,

00:10:32fueron los alemanes.

00:10:33Hay una dolina,

00:10:35hay una depresión parecida a estos Hous

00:10:37en una zona del sur de Alemania

00:10:38y no sé si por la gente que vivía allí

00:10:42o por lo que fuera,

00:10:44los alemanes se dieron cuenta

00:10:45de estos fenómenos,

00:10:47que se alcanzaba muchísimo frío

00:10:48y utilizaban esas dolinas

00:10:50para hacer pruebas con los tanques

00:10:52en la campaña de Rusia.

00:10:54Para testar el funcionamiento

00:10:56de la máquina bélica,

00:10:57en general todo lo que tenían,

00:10:59para la campaña en Rusia,

00:11:00donde las temperaturas eran también sumamente bajas.

00:11:02Donde se habían perdido muchas guerras.

00:11:04Efectivamente.

00:11:05Claro.

00:11:06Y entonces fue curioso,

00:11:07a partir de eso se empezó a descubrir.

00:11:08En la actualidad,

00:11:09como digo,

00:11:10los americanos lo estudian bastante bien

00:11:12porque son fenomenologías

00:11:14que repercuten en la dispersión

00:11:16de los contaminantes.

00:11:17De hecho,

00:11:17la boina que en muchas ocasiones

00:11:19tenéis en invierno,

00:11:19tan famosa en Madrid,

00:11:20se produce por fenómenos

00:11:22no tan extremos

00:11:23como lo que se produce allí

00:11:24porque digamos que

00:11:25estas Hous

00:11:27son como laboratorios perfectos

00:11:29para el diseño de este fenómeno.

00:11:30Aquí en Madrid no es exactamente así,

00:11:32no es tan fuerte,

00:11:34pero el fenómeno que se produce

00:11:35es lo mismo.

00:11:35Entonces,

00:11:36este tipo de inversiones térmicas

00:11:37tan bestias

00:11:38intervienen directamente

00:11:39en la dispersión de contaminantes.

00:11:41Entonces,

00:11:41cuando tenemos este tipo

00:11:42de situaciones en Madrid,

00:11:44fomenta que no se dispersen

00:11:45esos contaminantes

00:11:46porque el aire está frío

00:11:47abajo y es denso

00:11:48y entonces es cuando

00:11:50se producen esas boinas

00:11:50que vosotros lamentablemente

00:11:52veis con asiduidad

00:11:54algunos inviernos.

00:11:55Y ahora que no se aprueban tanques,

00:11:56¿esto para qué sirve, Miguel?

00:11:57O tú dices,

00:11:58mira,

00:11:59me voy a buscar una piscina de frío

00:12:00y te dirán...

00:12:01Para picarse con los catalanes

00:12:02del Pirineo

00:12:03a ver quién encuentra

00:12:04la temperatura más baja.

00:12:05Sí, fue curioso,

00:12:06fue curioso.

00:12:06A ver,

00:12:07en el ámbito de la meteorología

00:12:09en general,

00:12:09pues en cada país

00:12:10te llama la atención

00:12:12pues lo que no se da

00:12:13con asiduidad,

00:12:14¿no?

00:12:14Entonces, claro,

00:12:15España es un país

00:12:16lógicamente más asociado

00:12:17al calor

00:12:17y en donde por posición

00:12:19latitudinal

00:12:20pues el frío

00:12:20es mucho menos común,

00:12:21¿no?

00:12:21Entonces,

00:12:22yo antes de formarme

00:12:23pues era aficionado

00:12:24a la meteorología

00:12:25ya desde bien pequeño

00:12:26y entonces,

00:12:27¿qué te llama la atención?

00:12:28Pues algo que no ves

00:12:29con asiduidad.

00:12:29¿Qué no ves con asiduidad?

00:12:30Pues la nieve y el frío.

00:12:31Entonces,

00:12:32en general,

00:12:33en el ámbito español

00:12:34los aficionados a meteorología

00:12:35y la gente que se dedica

00:12:36a la meteorología

00:12:37pues aprecias en sobremanera

00:12:39o valora sobremanera

00:12:39esos fenómenos meteorológicos

00:12:41que no son asiduos,

00:12:42¿no?

00:12:43Y entonces nosotros,

00:12:44a raíz de eso,

00:12:45pues ¿qué nos gustaba?

00:12:45El frío.

00:12:46Pues el frío,

00:12:46la nieve,

00:12:47etcétera,

00:12:48sí,

00:12:48el frío,

00:12:48bueno.

00:12:49Pero con el paso del tiempo

00:12:51pues descubrimos,

00:12:52conocimos estos fenómenos

00:12:53de las inversiones térmicas

00:12:54que ahora se estudian

00:12:56pues eso,

00:12:57para la dispersión

00:12:57de contaminantes sobre todo

00:12:58y bueno,

00:13:01conocíamos las características

00:13:02ya yo estudiando

00:13:04ya analizabas un poco

00:13:05la física

00:13:06que domina

00:13:06ese tipo de fenomenología

00:13:07y yo me di cuenta

00:13:08porque una de mis aficiones

00:13:10también es la montaña

00:13:11pues que la leche

00:13:12en Picos de Europa,

00:13:13en el Parque Nacional

00:13:14de Picos de Europa

00:13:15hay unas estructuras

00:13:16que a priori

00:13:16deberían de ser

00:13:17extremadamente buenas

00:13:19para analizar

00:13:19este tipo de fenómenos

00:13:20porque son esas depresiones

00:13:21aisladas

00:13:22donde no iba mucho

00:13:23y donde no deja escapar

00:13:24el frío,

00:13:25¿vale?

00:13:25Porque normalmente

00:13:26los valles

00:13:26el frío se va

00:13:27valle abajo,

00:13:28no se acumula

00:13:28pero en estos sitios sí

00:13:29y entonces

00:13:30allá por el 2010

00:13:32un aficionado

00:13:33también relacionado

00:13:34con esto

00:13:35pues hizo un primer sondeo

00:13:36y como se hacen

00:13:37los sondeos

00:13:38es muy simple

00:13:38simplemente cogíamos

00:13:39termómetros

00:13:41con datalogger

00:13:41y se dejaban

00:13:42puestos

00:13:43en estas zonas

00:13:44y para recuperarlos

00:13:46al año siguiente

00:13:46y ver

00:13:47las mediciones de temperatura

00:13:48a lo mejor

00:13:48un dato de temperatura

00:13:49cada 10 minutos

00:13:50se almacena en un datalogger

00:13:51y luego tú lo descargabas

00:13:52en un ordenador

00:13:53y eso fue por el año 2010

00:13:55aproximadamente

00:13:55se hizo un primer sondeo

00:13:57y ya se veían

00:13:57temperaturas de menos 20

00:13:58menos 22

00:13:59menos 25 incluso

00:14:01que decías tú

00:14:02la leche

00:14:02o sea 25 grados bajo cero

00:14:04hace ya

00:14:04pues había

00:14:052005

00:14:06por ejemplo

00:14:07una ola de frío

00:14:07muy importante

00:14:08como la península

00:14:08así se medieron

00:14:09zonas de Soria, Teruel

00:14:10algún menos 25

00:14:11pero muy local

00:14:12y allí

00:14:13en un año

00:14:13que se había testado

00:14:15la zona

00:14:16pues ya se medían

00:14:17esos valores

00:14:17la leche

00:14:19hay que movilizarse

00:14:20de alguna forma

00:14:20tenemos que mirar

00:14:21más sitios

00:14:21y así fue como empezó

00:14:23un poco el tema

00:14:24de las piscinas

00:14:24de aire frío

00:14:25que bueno

00:14:26eh Domingos

00:14:26la sintonía

00:14:30de mi sección

00:14:31en la trinchera

00:14:31de llamas

00:14:32no te equivoques

00:14:33porque es el signo

00:14:34de nuestros tiempos

00:14:34sí, no

00:14:35quizá

00:14:36hay que discutir

00:14:37sí, nosotros vamos a salir

00:14:38porque la gente piensa

00:14:40que va a ser más polémica

00:14:41la segunda parte

00:14:42de la entrevista

00:14:42que es la que empieza ahora

00:14:43alrededor del clima

00:14:44el cambio climático

00:14:45pero en realidad

00:14:46no es así

00:14:46o sea, como Federico

00:14:47escuche esto

00:14:48que estamos diciendo

00:14:49que es más frío

00:14:50los picos de Europa

00:14:51que su pueblo en Teruel

00:14:52nos cierra el programa

00:14:53claro, Federico

00:14:55lleva 20 años

00:14:57aquí diciendo

00:14:58que no hay ningún sitio

00:14:59en el que haga más frío

00:14:59de España

00:15:00que en su pueblo en Teruel

00:15:01con lo cual

00:15:02vamos a hacer

00:15:03como que no hemos oído nada

00:15:05que hay un sitio

00:15:05todavía más frío

00:15:06ahí en los picos de Europa

00:15:08y vamos a centrarnos

00:15:09en el clima

00:15:10porque

00:15:11Miguel

00:15:12es paleoclimatólogo

00:15:15¿qué es esto?

00:15:16porque es como que estudias

00:15:17la historia

00:15:18de la climatología

00:15:19hasta ahora hemos estado

00:15:20hablando de meteorología

00:15:21que es lo que ocurre

00:15:22en un momento concreto

00:15:23de si mañana va a hacer frío

00:15:24o va a hacer calor

00:15:25eso es meteorología

00:15:26pero luego

00:15:26lo que son temperaturas medias

00:15:28tendencias a largo plazo

00:15:29ese comentario de

00:15:30ay, estos veranos

00:15:31ya no son como los de antes

00:15:32esto tiene más que ver

00:15:33con la climatología

00:15:34y tú eres paleoclimatólogo

00:15:36eso es

00:15:37sí

00:15:37es digamos

00:15:38dentro de la climatología

00:15:40puedes estudiar el clima actual

00:15:42puedes estudiar el clima futuro

00:15:44o puedes estudiar el clima

00:15:46que ha ocurrido en el pasado

00:15:47entonces el paleoclima

00:15:49estudia el clima del pasado

00:15:50y bueno

00:15:52pues hay diferentes herramientas

00:15:53que desde el punto de vista

00:15:54de la investigación

00:15:55tú puedes analizar

00:15:56qué ha ocurrido

00:15:56desde el punto de vista climático

00:15:58pues incluso

00:15:59nos podemos ir

00:15:59a miles de años

00:16:01o millones de años

00:16:02en concreto

00:16:03yo me centré

00:16:03en analizar

00:16:04los últimos 1500 años

00:16:05el clima del noroeste

00:16:07de la península ibérica

00:16:08y para ello

00:16:09pues bueno

00:16:10en el ámbito del clima

00:16:11podemos utilizar

00:16:11diferentes tipos de análisis

00:16:13para recoger

00:16:15esos datos del clima

00:16:16yo en concreto

00:16:17me centré

00:16:17en lo que llamamos

00:16:18espeleotemas

00:16:19desde el punto de vista técnico

00:16:20que en realidad

00:16:21son las estalagmitas

00:16:22de las cuevas

00:16:23yo trabajé mucho

00:16:23con geólogos

00:16:24las del suelo

00:16:25las del suelo

00:16:26efectivamente

00:16:26estalactitas

00:16:27T de techo

00:16:29estalagmitas

00:16:30de suelo

00:16:31efectivamente

00:16:31y ahora nos dirás

00:16:32porque unas y unas no

00:16:33porque las estalatitas

00:16:34son huecas

00:16:35y las estalagmitas no

00:16:36entonces

00:16:37nosotros

00:16:38para el análisis

00:16:39digamos

00:16:39climatológico

00:16:40tú cuando abres

00:16:41una estalagmita

00:16:42por la mitad

00:16:43al final

00:16:44ves prácticamente

00:16:45es algo parecido

00:16:46a los anillos de árboles

00:16:47cuando cierras un árbol

00:16:49lo que pasa es que

00:16:49nosotros no lo cortamos

00:16:50en horizontal

00:16:51sino se corta en bisel

00:16:52en vertical

00:16:53y os dejan tocarlas

00:16:54hay que pedir permiso

00:16:55en determinadas cuevas

00:16:56es complicado

00:16:57cuando son cuevas

00:16:58que son monumentos naturales

00:17:00o que tienen

00:17:00sobre todo aquellas cuevas

00:17:01que tienen registros

00:17:02de tipo pictórico

00:17:04es decir

00:17:04pinturas, rupestres

00:17:06y ese tipo de cosas

00:17:06a veces es complicado

00:17:08pero no

00:17:09pidiendo permiso

00:17:10sí que normalmente

00:17:11te suelen dar

00:17:12esos permisos

00:17:12para recoger

00:17:13esas herramientas

00:17:14tú te pusiste a investigar

00:17:15el clima

00:17:16en el noroeste

00:17:18peninsular

00:17:19en los últimos

00:17:191500 años

00:17:21y

00:17:22yo te he escuchado

00:17:24decir cosas

00:17:25sobre esta historia

00:17:26del clima

00:17:26sobre lo que ha ocurrido

00:17:27cosas que son llamativas

00:17:29por ejemplo

00:17:30que

00:17:30que estamos

00:17:32en una

00:17:33en el noroceno

00:17:34una época

00:17:35que comenzó

00:17:35hace más de 11.000 años

00:17:37sí

00:17:37que es como

00:17:38una época

00:17:39interglacial

00:17:40eso es

00:17:41sí

00:17:41que no es muy normal

00:17:42que lo normal

00:17:42sería que estudiamos

00:17:43en una época glacial

00:17:44pasando mucho más frío

00:17:46sí

00:17:46y que

00:17:47en este periodo

00:17:48hemos vivido

00:17:49varios momentos

00:17:50o los

00:17:51los registros

00:17:52nos dicen

00:17:53que ha habido

00:17:53varios momentos

00:17:54en los que ha habido

00:17:55más calor que ahora

00:17:56en las que las temperaturas

00:17:57medias en el planeta

00:17:58parece que nos dicen

00:17:59que podían ser

00:18:00todavía más altas

00:18:01que ahora

00:18:02sí

00:18:02esa es una de las

00:18:03grandes polémicas

00:18:03que existe en la actualidad

00:18:04el si de verdad

00:18:06en el último periodo

00:18:07interglacial

00:18:08en el que nos encontramos

00:18:09que se llama el holoceno

00:18:10ha habido periodos

00:18:11más cálidos

00:18:12que el actual

00:18:13vamos a ver

00:18:14hay una cosa

00:18:15que la gente

00:18:16no suele saber

00:18:16y es que

00:18:17el periodo más estable

00:18:18desde el punto de vista

00:18:19climático

00:18:20a nivel planetario

00:18:20es decir

00:18:21el periodo más común

00:18:22en la historia del planeta

00:18:23no es el periodo interglacial

00:18:25no es el periodo cálido

00:18:26que tenemos ahora

00:18:26es el periodo glaciar

00:18:28es decir

00:18:28normalmente

00:18:29estado normal

00:18:30si alguien nos pudiera analizar

00:18:32los últimos miles de millones

00:18:33de años

00:18:34del planeta

00:18:34lo normal es que

00:18:36este es un periodo glaciar

00:18:37que es muchísimo

00:18:38muchísimo más frío

00:18:39que el actual

00:18:39los periodos interglaciares

00:18:41cuando analizamos

00:18:41las series

00:18:42los registros

00:18:42paleoclimáticos

00:18:44generalmente

00:18:45de los cores de hielo

00:18:46las series digamos

00:18:48más precisas

00:18:49y que más longitud

00:18:49en cuanto al tiempo

00:18:51tienes

00:18:51para consultar

00:18:52son registros

00:18:53de lo que llamamos

00:18:54cores de hielo

00:18:55que lo que se hacen

00:18:56es

00:18:56se recogen

00:18:57muestras de hielo

00:18:58de los grandes glaciales

00:18:59en Groenlandia

00:19:00o en la Antártida

00:19:01y se analizan los gases

00:19:03que hay contenidos

00:19:04en las burbujitas

00:19:04que se quedan almacenadas

00:19:05cuando se forma ese hielo

00:19:06y entonces

00:19:07en función de los gases

00:19:08que se encuentran

00:19:09en esas burbujas

00:19:10puedes determinar

00:19:11factores climáticos

00:19:12como por ejemplo

00:19:12la temperatura

00:19:13entonces si analizas

00:19:14esos digamos

00:19:15esos registros

00:19:16ves que

00:19:17los periodos glaciales

00:19:18son muchísimo más largos

00:19:20en el tiempo

00:19:20que los interglaciares

00:19:21y que lo más común

00:19:23es eso

00:19:23estar en un ambiente frío

00:19:25el holoceno

00:19:26es un interglacial

00:19:27y ya de por sí

00:19:27es poco común

00:19:28¿por qué?

00:19:29porque su extensión

00:19:30analizando otros periodos

00:19:31interglaciales

00:19:32está siendo más largo

00:19:33de lo que suele ser habitual

00:19:35estos periodos interglaciales

00:19:37y luego

00:19:37pues bueno

00:19:38analizamos

00:19:39otros proxys

00:19:40más cercanos el tiempo

00:19:41para ver esa evolución

00:19:42de la temperatura

00:19:43en esos últimos 11.000

00:19:44digamos que

00:19:45el inicio del holoceno

00:19:46se considera

00:19:46a partir del Younger Dryas

00:19:48que fue un evento

00:19:49climático

00:19:50súper abrupto

00:19:51con el que finalizó

00:19:52la última época glacial

00:19:53y ya se instauró

00:19:54ese periodo más cálido

00:19:55que es el que conocemos ahora

00:19:56¿no?

00:19:58el tema de

00:19:58¿ha habido momentos

00:19:59más cálidos

00:20:00que en la actualidad?

00:20:01el registro

00:20:02que yo he sacado

00:20:03en Asturias

00:20:04son unas cuevas de Asturias

00:20:06a mí me dice que sí

00:20:07yo tengo una estalameta

00:20:08de una cueva cercana

00:20:09a la localidad de Llanes

00:20:11donde yo analizando

00:20:12determinados

00:20:13aspectos geoquímicos

00:20:15analizas elementos químicos

00:20:17lo que llamamos

00:20:17elementos traza

00:20:18que son bueno

00:20:19estroncio, bario, magnesio

00:20:21ese tipo de elementos

00:20:22analizas su evolución temporal

00:20:24y en función de su concentración

00:20:25pues puedes caracterizar

00:20:26la temperatura

00:20:27entonces

00:20:28mi registro

00:20:29dice que sí

00:20:30que en Asturias

00:20:31en torno al 700

00:20:32800

00:20:33después de Cristo

00:20:34hay un periodo

00:20:35en el que las temperaturas

00:20:36fueron tan cálidas

00:20:37o incluso algo más

00:20:38que la actual

00:20:39¿vale?

00:20:40¿qué pasa?

00:20:41que hay un

00:20:41este es un punto

00:20:42que es bastante

00:20:43a mí

00:20:44desde el punto de vista

00:20:44paleoclimático

00:20:45no me gusta

00:20:46porque en el día a día

00:20:47lo observo muy a menudo

00:20:48y no me gusta

00:20:50un punto que no me gusta

00:20:51primero

00:20:52cuando se ve en ciertos medios

00:20:53o incluso en medios científicos

00:20:55lo cual a mí

00:20:55me sorprende

00:20:56porque

00:20:56es más preocupante

00:20:57es más preocupante

00:20:58nunca puedes mezclar

00:20:59datos

00:21:00de un registro paleoclimático

00:21:02con observaciones

00:21:03una cosa es

00:21:04lo que tú puedas

00:21:05la información

00:21:05que tú puedas obtener

00:21:06en una estalamita

00:21:08en un coral

00:21:08por ejemplo

00:21:09se utilizan también

00:21:10los anillos de los árboles

00:21:11registros lacustres

00:21:13es decir

00:21:13se analiza el sedimento

00:21:15en profundidad

00:21:15de los lagos

00:21:16y ahí se puede caracterizar

00:21:18también

00:21:18información paleoclimática

00:21:20tanto de precipitación

00:21:20como de temperatura

00:21:21una cosa es

00:21:22esa información

00:21:23y otra cosa es

00:21:23las observaciones

00:21:24que tú puedas medir

00:21:25con las estaciones meteorológicas

00:21:26en superficie

00:21:27¿por qué no se puede comparar?

00:21:29porque es que no tiene nada que ver

00:21:30¿y dónde están puestas?

00:21:31¿qué es otra?

00:21:32aparte de dónde están puestas

00:21:33digamos que esos registros

00:21:35que nos estás diciendo

00:21:36en los lagos

00:21:36en las estalagmitas

00:21:38en el hielo

00:21:39se comparan

00:21:40con observaciones

00:21:41de tomadas

00:21:42con termómetros

00:21:43por así decirlo

00:21:43puestas en superficie

00:21:45en los océanos

00:21:46donde sea

00:21:46una media física

00:21:47directa

00:21:48no puedes comparar

00:21:51lo que estás tomando

00:21:52ahora

00:21:52la temperatura actual

00:21:53la mides con el termómetro

00:21:55la temperatura

00:21:55de hace 1500 años

00:21:56la mides con el sedimento

00:21:58del lago

00:21:58claro

00:21:59y la sensibilidad

00:21:59que tiene ese registro

00:22:02es totalmente diferente

00:22:03a la que puede tener

00:22:04un termómetro

00:22:05un termómetro

00:22:05tú estás haciendo

00:22:06una medición directa

00:22:07del parámetro climático

00:22:08que tú quieras

00:22:09puede ser precipitación

00:22:10puede ser temperatura

00:22:11pero lo que te aporta

00:22:12la información

00:22:13el registro paleoclimático

00:22:14tiene una sensibilidad

00:22:15es decir

00:22:16esos 20 grados

00:22:18de temperatura

00:22:18que yo miro

00:22:19en mi estación

00:22:20luego por procesos

00:22:21súper complejos

00:22:22se traduce

00:22:23en una evolución

00:22:23de la información

00:22:24en el proxy

00:22:25en la estalagmita

00:22:26en el coral

00:22:26y no puedes

00:22:29hacer una extrapolación

00:22:30directa

00:22:30¿cuándo puedes hacer

00:22:31si puedes hacer

00:22:32una extrapolación directa?

00:22:33cuando tú tienes

00:22:34un registro paleoclimático

00:22:36en la que estaba

00:22:37digamos

00:22:38funcionando

00:22:39en el presente

00:22:40¿qué quiere decir?

00:22:41yo por ejemplo

00:22:41¿por qué puedo aseverar

00:22:43en mi estalagmita

00:22:44que yo durante

00:22:45el año 800

00:22:46aproximado

00:22:47que luego

00:22:47es otro que podemos hablar

00:22:48otro que podemos

00:22:49tratar después

00:22:50que en torno

00:22:51al 800 después de Cristo

00:22:52en Asturias

00:22:53hacía más calor

00:22:54que hoy

00:22:54porque mi estalagmita

00:22:56estaba creciendo

00:22:57en la actualidad

00:22:57entonces yo pude

00:22:59coger las observaciones

00:23:00de estaciones cercanas

00:23:01pude comparar

00:23:02con la sensibilidad

00:23:03que tenía mi estalagmita

00:23:04y yo sí que tengo

00:23:06cierta certeza

00:23:07o por lo menos

00:23:08una rigurosidad mayor

00:23:09de poder decir

00:23:10si el comportamiento

00:23:11de la estalagmita

00:23:12hoy

00:23:12con esta subida

00:23:13de temperatura

00:23:14me genera esto

00:23:15y tiene estas concentraciones

00:23:17si yo supongo

00:23:19tienes que suponerlo

00:23:21que la dinámica

00:23:22de la cueva

00:23:22es la misma

00:23:23hoy

00:23:24que hace 1500 años

00:23:25que puede ser

00:23:27mucho suponer

00:23:28¿así?

00:23:29sí

00:23:29por supuesto

00:23:30para que os hagáis

00:23:31una idea

00:23:32simple y llanamente

00:23:33el hecho de talar

00:23:34el bosque

00:23:34que pueda estar

00:23:35encima de la cueva

00:23:35ya afecta

00:23:36y afecta notablemente

00:23:37al registro geoquímico

00:23:38que tú veas

00:23:39dentro de la cueva

00:23:40son cosas

00:23:41que no se comentan

00:23:42son cosas

00:23:43que en el día a día

00:23:44cuando se habla

00:23:45de clima

00:23:46yo hablo de esto

00:23:47porque es lo que conozco

00:23:48pero que tienes

00:23:49limitaciones

00:23:49en otras disciplinas

00:23:50en anillos de árboles

00:23:51tienes muchas limitaciones

00:23:52es que hay mucha presa

00:23:53por llegar a conclusiones

00:23:54lo sé

00:23:55pero

00:23:55pero el hecho

00:23:57de tener mucha rapidez

00:23:58para elaborar

00:23:59esas conclusiones

00:24:00puede llevar a errores

00:24:01dramáticos

00:24:02y al final

00:24:03se está trabajando

00:24:04se está destinando

00:24:05muchos recursos

00:24:06en base a unas

00:24:07digamos

00:24:08a unos resultados

00:24:10y a unas predicciones

00:24:11basado

00:24:12en una

00:24:13física

00:24:14en una ciencia

00:24:15que tiene muchas limitaciones

00:24:16entonces yo creo

00:24:17que es importante

00:24:18conocer

00:24:19todas estas limitaciones

00:24:20para que las personas

00:24:21encargadas

00:24:21de transferir

00:24:23esos recursos

00:24:24para determinados

00:24:25procesos

00:24:26sepan a qué atenerse

00:24:28es decir

00:24:29no voy a hablar

00:24:29de probabilidad

00:24:30porque probabilidad

00:24:31es súper complejo

00:24:32en este tipo

00:24:32de cuestiones

00:24:33pero saber que

00:24:34pues que los registros

00:24:36paleo que yo tengo

00:24:36del pasado

00:24:37pues tienen que tener

00:24:38estar conectados

00:24:39con el presente

00:24:40porque si no es mucho

00:24:41suponer este tipo

00:24:42de cosas

00:24:42eso es una limitación

00:24:43los modelos de edad

00:24:45es decir

00:24:45datar

00:24:46que llamamos

00:24:47yo cojo una

00:24:47estalamita

00:24:48pero cuando lo abro

00:24:49no sé

00:24:49qué periodo

00:24:50me ha recogido

00:24:51es decir

00:24:51en qué periodo

00:24:52de tiempo

00:24:53ha crecido

00:24:53entonces

00:24:54para eso

00:24:55hay que hacer

00:24:55lo que llamamos

00:24:56dataciones

00:24:56esas dataciones

00:24:58en el ámbito

00:24:58de las estalamitas

00:24:59es relativamente

00:25:01es un proceso

00:25:01bastante preciso

00:25:02es uno de los más precisos

00:25:03en la custre

00:25:04los modelos de edad

00:25:06son muy

00:25:06digamos

00:25:07poco precisos

00:25:08porque es muy difícil

00:25:09hacer dataciones

00:25:10de ese estilo

00:25:10entonces

00:25:11esas otras

00:25:11las limitaciones

00:25:12los modelos de edad

00:25:14tienen sus

00:25:14digamos

00:25:15precisiones

00:25:17en las estalamitas

00:25:18están en torno

00:25:19a los más menos

00:25:20100 años

00:25:21por ejemplo

00:25:21es decir

00:25:22tú un punto

00:25:22que consideras

00:25:23que es 800

00:25:24después de cristo

00:25:26puede ser

00:25:26800 más menos

00:25:27100 años

00:25:28se te puede mover

00:25:29a la derecha

00:25:30o a la izquierda

00:25:30por ejemplo

00:25:30son cosas que no se suelen

00:25:32comentar también

00:25:33porque

00:25:33respecto al

00:25:35cambio climático

00:25:36y siempre con los riesgos

00:25:37de la

00:25:37simplificación

00:25:39yo lo que te he leído

00:25:41a ti

00:25:41lo que he visto

00:25:43en alguna entrevista

00:25:43es que tú dices

00:25:44claro que se está

00:25:45las sensaciones

00:25:46que está subiendo

00:25:47la sensación

00:25:48vamos

00:25:48los registros

00:25:49está subiendo

00:25:50la temperatura media

00:25:51en el conjunto

00:25:52del planeta

00:25:53quizás más

00:25:54tu postura

00:25:55lo que a mí

00:25:55me ha llamado

00:25:56la atención

00:25:56es que tú planteas

00:25:57uno

00:25:58si es tan excepcional

00:25:59si es tan peligroso

00:26:01y

00:26:01que tiene que ver

00:26:02el hombre en eso

00:26:03la influencia del hombre

00:26:05si el CO2

00:26:07es tan relevante

00:26:08como factor

00:26:08y si conocemos

00:26:10todo lo que está

00:26:11influyendo

00:26:11en esa deriva

00:26:12en ese incremento

00:26:13de las temperaturas

00:26:14como para ser

00:26:15tan contundente

00:26:16a la hora de decir

00:26:17tenemos que aplicar

00:26:18estas medidas

00:26:18para confrontar

00:26:20ese hecho

00:26:21de hecho

00:26:22es una palabra

00:26:23que yo

00:26:24nunca me gustaba

00:26:25por formación

00:26:26porque física

00:26:27es una palabra

00:26:28que no se usa

00:26:29muy habitualmente

00:26:30y cuando ya me pasé

00:26:32al clima

00:26:33es una palabra

00:26:35que odio

00:26:35y es el consenso

00:26:36es que es muy

00:26:37anticientífico

00:26:37como un científico

00:26:39me va a alegar

00:26:40para posicionarse

00:26:42en cuanto a una opinión

00:26:44con que es que hay consenso

00:26:45pero

00:26:46mire usted

00:26:47o sea

00:26:47consenso

00:26:48la ciencia

00:26:49evoluciona

00:26:50y radica

00:26:51en la no existencia

00:26:52de consenso

00:26:52los consenso

00:26:53cuando Newton

00:26:54descubrió las leyes

00:26:55de Newton

00:26:55había consenso

00:26:56en que las leyes

00:26:57de Newton

00:26:57era lo real

00:26:59donde quedaron

00:27:00las leyes de Newton

00:27:00o sea

00:27:01en física

00:27:01el consenso

00:27:01es absurdo

00:27:02es una absurdez

00:27:03en clima

00:27:03no os voy a contar

00:27:05el tema del consenso

00:27:07a mí es algo

00:27:08que no llevo

00:27:10que ofende

00:27:11no llevo con paciencia

00:27:12o sea

00:27:13es una cosa

00:27:13que no me gusta

00:27:14y por qué traigo

00:27:15el tema del consenso

00:27:16pues porque

00:27:17hay muchos

00:27:18uno de los aparatos

00:27:21más importantes

00:27:21que existe

00:27:22en el análisis climático

00:27:23en el estudio climático

00:27:24en la actualidad

00:27:24que es lo que luego repercute

00:27:25pues en la asignación

00:27:26de recursos

00:27:27en la asignación

00:27:27de políticas

00:27:28son los informes

00:27:30del IPCC

00:27:30del panel intergovernamental

00:27:32sobre el cambio climático

00:27:33esos informes

00:27:35están basados

00:27:35en una serie

00:27:36de modelizaciones

00:27:37son modelizaciones

00:27:38esto es el estudio

00:27:39del clima futuro

00:27:39no tiene nada que ver

00:27:40tanto con el paleoclima

00:27:41que yo estudio

00:27:42entonces como tenemos

00:27:43que reproducir

00:27:44el clima futuro

00:27:44lo que hacemos es

00:27:45utilizar modelos

00:27:46entonces estos modelos

00:27:49tienen que reproducir

00:27:50de la forma más fiable

00:27:51posible

00:27:51el planeta

00:27:52no sólo la atmósfera

00:27:54atmósfera

00:27:55océano

00:27:55geosfera

00:27:56es decir

00:27:57la superficie terrestre

00:27:58bueno

00:27:59hay una cantidad

00:28:00de agentes

00:28:00dentro del sistema climático

00:28:02que es sorprendente

00:28:03vale

00:28:03entonces

00:28:04la física

00:28:05que condiciona

00:28:06el funcionamiento

00:28:07de todos estos sistemas

00:28:08es una física

00:28:09complejísima

00:28:10mismamente

00:28:11la atmósfera

00:28:11que yo conozco

00:28:12un poco más

00:28:12por mi formación meteorológica

00:28:14lo que gobierna

00:28:15la atmósfera

00:28:16desde el punto de vista físico

00:28:17son unas ecuaciones

00:28:18que son irresolubles

00:28:19no podemos resolver

00:28:20de forma exacta

00:28:21se tienen que aproximar

00:28:22esa aproximación

00:28:24repercute en que

00:28:25ya no estás reproduciendo

00:28:26fielmente la atmósfera

00:28:28sino que estás aproximando

00:28:29su funcionamiento

00:28:30esto ocurre en la atmósfera

00:28:32pero ocurre en la atmósfera

00:28:33ocurre en los océanos

00:28:35en toda la hidrosfera

00:28:36ocurre en la geosfera

00:28:37ocurre en todos los patrones

00:28:40que condicionan

00:28:40todos los parámetros

00:28:41o todas las variables

00:28:42que condicionan

00:28:43el sistema climático

00:28:44a nivel planetario

00:28:45entonces tenemos que

00:28:46crear un modelo

00:28:46que reproduzca eso

00:28:47que pasa es un modelo

00:28:49donde hay una infinidad

00:28:50de aproximaciones

00:28:51porque si no

00:28:52es que no podemos

00:28:52resolverlo

00:28:53simple y llanamente

00:28:54esto es si queremos

00:28:54tener un resultado

00:28:55tenemos que aproximar

00:28:56la realidad

00:28:57bien

00:28:57entonces eso es algo

00:28:58que ya no sabe la gente

00:28:59la gente coge

00:29:01esas modelizaciones

00:29:01y dice

00:29:01a 50 años va a pasar esto

00:29:04porque lo dice este modelo

00:29:04no mire

00:29:05ese modelo

00:29:06tiene muchas aproximaciones

00:29:08ese modelo aproximado

00:29:10dice esto

00:29:11pero

00:29:12es una aproximación

00:29:14que tiene unos errores

00:29:15significativos

00:29:15otro punto importante

00:29:17lo que se está viendo

00:29:19en estos modelos

00:29:20que yo

00:29:20nunca me oiréis decir

00:29:22que estos modelos

00:29:23están mal

00:29:24o son errores

00:29:24no

00:29:24es una herramienta

00:29:26muy buena

00:29:26son modelos muy potentes

00:29:27y hay mucho científico

00:29:28detrás

00:29:29investigando en estos modelos

00:29:30la creación de estos modelos

00:29:31es lo que hay

00:29:32no podemos abordar

00:29:33de otra forma

00:29:34pero que ocurren

00:29:34estos modelos

00:29:35es algo de lo que

00:29:36trataré durante el congreso

00:29:37mañana

00:29:37son modelos

00:29:39donde uno de los factores

00:29:40que dice condicionar

00:29:41enormemente

00:29:42la evolución del clima futuro

00:29:43es el CO2

00:29:45y la gente diría

00:29:46bueno es que

00:29:47ves que

00:29:48subes el CO2

00:29:49sube la temperatura

00:29:49se da esta fenomenología

00:29:51correcto

00:29:52pero claro

00:29:53es que la física

00:29:53de la partícula del CO2

00:29:55la molécula del CO2

00:29:56es una física

00:29:56ultra conocida

00:29:58es una física

00:29:59que es muy capaz

00:30:01se puede parametrizar

00:30:02muy bien

00:30:02y se conoce muy bien

00:30:03su funcionamiento

00:30:04entonces

00:30:05si tú construyes

00:30:06un modelo

00:30:07que tiene que reproducir

00:30:08un sistema

00:30:09tan sumamente complejo

00:30:10como es nuestro planeta

00:30:11porque al final

00:30:11reproduces todo el planeta

00:30:12y dentro

00:30:13de esa cantidad

00:30:15ingente

00:30:16de variables

00:30:16una de ellas

00:30:17la conoces muy bien

00:30:19lo lógico

00:30:20que va a pasar

00:30:21que es

00:30:21que si tú haces

00:30:22una modelización

00:30:23a futuro

00:30:23como esa variable

00:30:25esa incógnita

00:30:26la conoces muy bien

00:30:27la evolución

00:30:29va a estar fundamentada

00:30:30principalmente

00:30:30por la variable

00:30:31que conoces bien

00:30:32que estamos observando

00:30:33pues fenómenos

00:30:34que se salen

00:30:35incluso de lo previsto

00:30:36y no hablamos

00:30:37ya no vamos al ámbito

00:30:38de que si va a hacer

00:30:39más frío

00:30:39más calor

00:30:40no voy a eso

00:30:41voy al estudio

00:30:42del clima

00:30:42por ejemplo

00:30:44hace dos años

00:30:45estalló un volcán

00:30:46el Ungatonga

00:30:47el estallido

00:30:49o la erupción

00:30:49de un volcán

00:30:50no se puede predecir

00:30:51es impredecible

00:30:52bien

00:30:52eso

00:30:53metió una ingente cantidad

00:30:55un volumen

00:30:56de vapor de agua

00:30:56ingente

00:30:57miles de millones

00:30:58de toneladas

00:30:59es la estratosfera

00:30:59el vapor de agua

00:31:01que nunca se dice

00:31:02tampoco

00:31:03el vapor de agua

00:31:05es el gas

00:31:05con mayor efecto

00:31:07invernadero del planeta

00:31:08no es el CO2

00:31:09la molécula de agua

00:31:10en su estado de vapor

00:31:12tiene mucho más

00:31:13efecto invernadero

00:31:14que el CO2

00:31:15y luego

00:31:16va el metano

00:31:17vapor de agua

00:31:18metano

00:31:19y CO2

00:31:20eso nunca se dice

00:31:22o sea

00:31:22las nubes

00:31:23por eso

00:31:24muchas veces

00:31:25habréis observado

00:31:25cuando está mucho más frío

00:31:26en invierno

00:31:27cuando están los cielos

00:31:28despejados

00:31:28que lo decía anteriormente

00:31:29el gaso

00:31:30claro

00:31:30porque si hay nubes

00:31:31tienes efecto invernadero

00:31:33y no te baja la temperatura

00:31:35entonces

00:31:35el vapor de agua

00:31:36la dinámica

00:31:37que explica

00:31:38el proceso de nucleación

00:31:40que llamamos

00:31:41que es la formación

00:31:42de las nubes

00:31:42parece algo súper simple

00:31:43porque lo vemos

00:31:44todos los días

00:31:44es un proceso complejísimo

00:31:46entonces

00:31:47¿qué pasa?

00:31:48que en los modelos

00:31:49que a futuro

00:31:49¿por qué domina el CO2?

00:31:51porque lo conocemos muy bien

00:31:52dominamos los efectos

00:31:54de esa ingesta

00:31:55de millones de toneladas

00:31:56de vapor de agua

00:31:57a la estratosfera

00:31:58no

00:31:58entonces

00:32:00¿qué hemos visto?

00:32:01¿qué se ha visto?

00:32:01que estos dos últimos años

00:32:03hemos tenido un incremento

00:32:04de temperatura

00:32:04a nivel planetario

00:32:05incluso

00:32:06por encima

00:32:07de lo que esperaban

00:32:08las modelizaciones

00:32:09del IPCC

00:32:10¿por qué?

00:32:11pues porque lógicamente

00:32:12ese tipo de procesos

00:32:13son inmodelizables

00:32:14no se pueden modelizar

00:32:15de la misma forma

00:32:16que no se puede modelizar esto

00:32:18no se puede modelizar

00:32:19ahora está en auge

00:32:20no sé si lo habréis oído

00:32:21el tema

00:32:21de la corriente

00:32:22del Atlántico Norte

00:32:23las corrientes oceánicas

00:32:25que si se está

00:32:25activando

00:32:26que si se está

00:32:27desactivando

00:32:28que si

00:32:28estos próximos

00:32:29me decían que antaño

00:32:30estaba mucho más lenta

00:32:31que ahora está mucho más rápida

00:32:32los océanos

00:32:33son súper complejos

00:32:35de modelizar

00:32:35y al final

00:32:36los verdaderos termómetros

00:32:38a nivel

00:32:39de temperatura planetario

00:32:41son los océanos

00:32:41en la atmósfera

00:32:42claro

00:32:43a una

00:32:44escala

00:32:45inimaginable

00:32:46el calor almacenado

00:32:47en los océanos

00:32:48es infinitamente superior

00:32:49al de la atmósfera

00:32:50infinitamente superior

00:32:52todos estos factores

00:32:53no se modelizan bien

00:32:54en los modelos

00:32:55y no hemos hablado

00:32:56de las alas de la mariposa

00:32:57esos sistemas caóticos

00:32:59efectivamente

00:33:00me encanta esta línea de canciones

00:33:07de venganza

00:33:08muy bien

00:33:09de venganza

00:33:09tú tienes un lado oscuro

00:33:12que en el que no voy a entrar

00:33:13pero a mí me gusta mucho

00:33:15lo que nos está contando Miguel

00:33:16porque

00:33:17en el asunto este

00:33:18del cambio climático

00:33:19hay como dos grandes posturas

00:33:20la postura de los que niegan

00:33:22el cambio climático

00:33:23no esto es una mentira

00:33:24de las élites mundiales

00:33:26no está subiendo

00:33:27la temperatura

00:33:28luego están

00:33:30los muy creyentes

00:33:31en el cambio climático

00:33:32que nos dicen

00:33:33modelo tipo Greta

00:33:35está la tierra

00:33:36subvencionados

00:33:37quieres decir

00:33:37no no

00:33:38que la tierra

00:33:39se va a ponerse

00:33:41a quemar

00:33:41en cualquier momento

00:33:42que va a explotar

00:33:43del calor que hace

00:33:44que hay cambio climático

00:33:46digamos la primera postura

00:33:46hombre quedan 5 años

00:33:47para el fin del mundo

00:33:48según Greta

00:33:48la primera postura

00:33:50es no hay cambio climático

00:33:50nos están engañando

00:33:51la segunda postura

00:33:52es hay cambio climático

00:33:53y esto es peligrosísimo

00:33:54y luego está

00:33:55una tercera postura

00:33:57que mantengo yo

00:33:59la tuya

00:33:59sí

00:33:59que es que yo digo

00:34:00hay cambio climático

00:34:01y a mí me encanta

00:34:02lo he dicho

00:34:03se está mucho mejor

00:34:04con un poquito más de calor

00:34:05que de frío

00:34:06en Siberia

00:34:07yo soy muy pro cambio climático

00:34:08muy pro calentamiento

00:34:09o sea no sé por qué luchamos

00:34:10contra algo que yo considero

00:34:11que es bueno

00:34:12y Miguel

00:34:13ahora me va a atizar así

00:34:15de esto es poco científico

00:34:16sobre todo por las especies

00:34:17pero mantiene

00:34:18que más o menos

00:34:19esto es así

00:34:20o sea porque él dice

00:34:21uno

00:34:21cuando se dice

00:34:23han subido las temperaturas

00:34:24en el último siglo

00:34:25siglo XI

00:34:26y me dice

00:34:26es que vivíamos

00:34:28durante el siglo XVIII

00:34:29especialmente el siglo XIX

00:34:30una pequeña edad de hielo

00:34:32eso no era especialmente bueno

00:34:34lo que decía antes

00:34:35las épocas de glaciación

00:34:37son épocas

00:34:37en las que la vida desaparece

00:34:39de buena parte

00:34:39del territorio

00:34:41que conocemos

00:34:41y es muy complicado

00:34:43y dice

00:34:45y sin embargo

00:34:46los periodos cálidos

00:34:47que tenemos registrados

00:34:48en la historia

00:34:48en la época romana

00:34:49el óptimo climático medieval

00:34:52son periodos que parece

00:34:53que eran relativamente

00:34:55fueron relativamente positivos

00:34:57de más prosperidad

00:34:58crecimiento económico

00:34:59aumento de la población

00:35:00etcétera

00:35:01entonces es como que

00:35:02yo le tengo un poco

00:35:03como que estás conmigo

00:35:04que hay cambio climático

00:35:05que el hombre también

00:35:06tiene que ver

00:35:06y las emisiones de CO2

00:35:07han podido contribuir

00:35:08al aumento de temperaturas

00:35:09pero que eso

00:35:10puede que tampoco sea tan malo

00:35:12o tan dramático

00:35:12como a veces en los días

00:35:13bueno o malo para quien

00:35:14porque eso también ha cambiado

00:35:15claro

00:35:15a lo mejor es bueno

00:35:16para el hombre

00:35:17pero a lo mejor

00:35:17para el pobre pececillo

00:35:18es muy malo

00:35:19que suba la temperatura

00:35:20ya pues como yo soy un hombre

00:35:21pues me pongo de mi parte

00:35:22pues yo quiero hablar

00:35:23también de los pececillos

00:35:24eso es tus cosas

00:35:25a ver

00:35:26es

00:35:27efectivamente

00:35:28o sea

00:35:28coincido con él

00:35:30digamos que

00:35:31desde el punto de vista

00:35:33yo diría biológico

00:35:35aunque no soy biólogo

00:35:36aquí tendría que sentarse

00:35:37con nosotros

00:35:37un biólogo

00:35:38para confirmarlo

00:35:38pero

00:35:39el frío siempre está

00:35:41más íntimamente racionado

00:35:43con los problemas

00:35:44a nivel biológico

00:35:45con todas las especies

00:35:46en general

00:35:46muchas veces

00:35:49la gente nos hace una idea

00:35:50el mayor desierto biológico

00:35:51del planeta

00:35:52no es el Gobi

00:35:54no es el Sáhara

00:35:55no es

00:35:56es decir

00:35:56desierto biológico

00:35:57me refiero a lugares

00:35:58con menor biodiversidad

00:35:59es Groenlandia

00:36:01¿por qué?

00:36:01porque no hay nada

00:36:02nada puede sobrevivir

00:36:03ni los virus prácticamente

00:36:04ni las bacterias

00:36:06es decir

00:36:07el frío

00:36:07mata mucho más

00:36:09que el calor

00:36:09aunque aquí

00:36:10nos atosigen

00:36:11todos los días

00:36:12un día así

00:36:12todos los verás

00:36:13mueren

00:36:13X personas

00:36:15por el calor

00:36:16lo que no te dicen

00:36:17los que mueren

00:36:18por el frío

00:36:18ahora en invierno

00:36:19y eso que estamos

00:36:20en un contexto

00:36:21efectivamente

00:36:21de calentamiento

00:36:22o sea

00:36:23el calentamiento actual

00:36:24es una obviedad

00:36:25que es decir

00:36:25está medido por estaciones

00:36:26no hay más

00:36:27podrá ser más

00:36:28o menos

00:36:28tiene una incertidumbre

00:36:29nunca se pone la incertidumbre

00:36:31o sea

00:36:31el concepto de incertidumbre

00:36:32en clima no existe

00:36:33no sé por qué

00:36:34en física

00:36:34cualquier resultado

00:36:36tiene su margen de error

00:36:37¿vale?

00:36:38en clima

00:36:39yo no voy a decir

00:36:41en medios de comunicación

00:36:42lo puedo hasta llegar a entender

00:36:43no así en el ámbito científico

00:36:45pues en el ámbito científico

00:36:46muchas veces

00:36:46los márgenes de error

00:36:47no se ponen

00:36:48cosa que a mí

00:36:49pues

00:36:49de verdad

00:36:50no lo llevo con paciencia tampoco

00:36:52entonces

00:36:53el calor

00:36:54yo a mí me preocuparía enormemente

00:36:56mucho más

00:36:57o estaría

00:36:57la ecoansiedad

00:36:59que se dice hoy en día

00:37:00que a mí me parece

00:37:01de locos

00:37:01pero bueno

00:37:02hay gente que parece

00:37:03que sufre ecoansiedad

00:37:04yo sufriría

00:37:06mucha más ecoansiedad

00:37:07pero es por los peces

00:37:08y por las especies

00:37:10puede ser

00:37:10porque tú vas de visita

00:37:11por ejemplo

00:37:11al oceanográfico

00:37:12como he hecho yo

00:37:13que he hecho la visita backstage

00:37:14¿sabes?

00:37:16tú puedes ir por fuera

00:37:16o puedes ir por dentro

00:37:17y lo primero que te dicen

00:37:18es que claro

00:37:19hay muchas especies

00:37:19que con el calentamiento global

00:37:21lo están pasando muy mal

00:37:22y van a desaparecer

00:37:23puede ser

00:37:23sí

00:37:24de hecho bueno

00:37:25pero

00:37:25sales deprimido de allí

00:37:26el tema

00:37:27eso es cierto

00:37:28quiero decir

00:37:28pero bueno

00:37:29pasa que cada transición

00:37:30glacial interglacial

00:37:31pasa

00:37:31el neardental

00:37:32una de las razones

00:37:34que esgrimen

00:37:34los paleontólogos

00:37:36es que

00:37:37digamos

00:37:37desapareció

00:37:38precisamente por cambio climático

00:37:40es decir

00:37:41se volvió el todo

00:37:41más cálido

00:37:42y el neardental

00:37:43no era capaz

00:37:44de sobrevivir

00:37:44en ese nuevo ambiente

00:37:45predominó

00:37:46en los sapiens sapiens

00:37:47que venía de África

00:37:48por cierto

00:37:48zonas muy cálidas

00:37:50de África

00:37:51entonces

00:37:51la historia se repite

00:37:53domingo

00:37:53que nos gusta el calor

00:37:54claro claro

00:37:54la gente es como yo

00:37:55el ser humano

00:37:56a lo largo de su historia

00:37:57es más como yo

00:37:58en historia

00:37:59los historiadores

00:38:00también relacionan

00:38:01en muchas ocasiones

00:38:02el tema de la bonanza climática

00:38:03con diferentes

00:38:04periodos de mayor desarrollo

00:38:06el renacimiento

00:38:07no fue renacimiento

00:38:08por casualidad

00:38:08curiosamente

00:38:09coincide con un periodo

00:38:10más cálido

00:38:11de lo normal

00:38:11donde abundaban los alimentos

00:38:13se reducían las hambrunas

00:38:14y eso

00:38:15fomentaba un desarrollo económico

00:38:17un desarrollo tecnológico

00:38:18incluso de conocimiento

00:38:19en las culturas de ese momento

00:38:20el óptimo

00:38:21digamos

00:38:22del imperio romano

00:38:22fue cuando más cálido era

00:38:23porque era cuando más comida producía

00:38:26cuando la gente pasaba menos hambre

00:38:27había menos plagas

00:38:28había menos enfermedades

00:38:30y se desarrollaba más el imperio

00:38:32¿cuándo se empezó a fastidiar

00:38:34el imperio romano?

00:38:35en la época oscura

00:38:36vinieron los bárbaros

00:38:37¿sabes por qué vinieron los bárbaros?

00:38:38porque al norte estaba muy frío

00:38:39no había quien viviera allí

00:38:41y si venían para el sur

00:38:42no se morían

00:38:43no fue por casualidad

00:38:45¿tú crees que una tribu

00:38:47o una población concreta

00:38:49se va a enfrentar al poder romano?

00:38:51si no están muriéndose de hambre

00:38:52si no les queda otra

00:38:52y mirar al sur

00:38:54¿por qué?

00:38:54porque al norte hace mucho frío

00:38:56a nivel académico

00:38:58ha cambiado un poco

00:38:58esta visión de lo del cambio climático

00:39:01¿sois menos herejes?

00:39:03¿sabes qué pasa?

00:39:04yo lo comentaba también

00:39:05fuera de micrófono

00:39:07yo me desvinculé un poco

00:39:09antaño era un poco más activista

00:39:10en cuanto a

00:39:11es por esto que os estoy exponiendo aquí

00:39:13es decir

00:39:14no todo es

00:39:15blanco o negro

00:39:16hay mucho gris

00:39:16el gris es dominante en el clima

00:39:18y aquí solo se ve blanco o negro

00:39:20entonces la posición adecuada

00:39:21para mí es el gris

00:39:22entonces

00:39:23esa posición gris

00:39:25no es

00:39:26no es

00:39:27digamos

00:39:27no es compatible

00:39:29con ninguna posición

00:39:30política

00:39:31de recursos

00:39:32es decir

00:39:32hay mucha política

00:39:33metida dentro del

00:39:35del clima

00:39:36de la ciencia climática

00:39:37muchos recursos

00:39:38yo he vivido momentos

00:39:39en los que

00:39:40si no ponías cambio climático

00:39:41en los proyectos que planteabas

00:39:42no te lo daban

00:39:43ahora por cierto

00:39:44es la inteligencia artificial

00:39:45quiero decir

00:39:46esto va por barrios

00:39:47yo lo sé porque

00:39:48bueno estoy en

00:39:49en mi trabajo

00:39:50actualmente

00:39:51has metido la inteligencia artificial

00:39:52tienes que meterla

00:39:53si no no te dan un proyecto

00:39:54antaño

00:39:55si no metías el cambio climático

00:39:57no te asignaban recursos

00:39:59de investigación

00:39:59entonces la ciencia

00:40:00está

00:40:02aunque no lo parezca

00:40:03muy íntimamente

00:40:04relacionada con los recursos

00:40:05económicos

00:40:06entonces

00:40:06si no vas a

00:40:07a corriente

00:40:08a favor de corriente

00:40:09es mucho más difícil

00:40:10que con

00:40:11que contengas

00:40:11o que captes financiación

00:40:12para hacer tus investigaciones

00:40:14y por tanto

00:40:15puedas desarrollar tus estudios

00:40:16y tu

00:40:16digamos

00:40:17carrera académica

00:40:18sigue pasando en la actualidad

00:40:20¿qué ocurre?

00:40:20pues que el panorama

00:40:21digamos

00:40:22geopolítico

00:40:23internacional

00:40:23parece que está cambiando

00:40:24y ahora parece que

00:40:25el calentamiento global

00:40:27el vamos a morir todos

00:40:27ya no vende tanto

00:40:28entonces

00:40:28¿qué va a ocurrir?

00:40:29pues

00:40:29somos humanos

00:40:31y lo que va a pasar

00:40:32es que si se está viendo

00:40:33que los recursos

00:40:33económicos

00:40:34para desarrollar

00:40:35la ciencia

00:40:36van por otra índole

00:40:37automáticamente

00:40:38todo el mundo

00:40:38no va a saber nada

00:40:39de lo que era

00:40:39el cambio climático

00:40:40el vamos a morir todos

00:40:41que se comentaba al principio

00:40:42y ahora ya

00:40:43pues era otro tipo de preocupación

00:40:45ya salió alguna noticia

00:40:46en ese sentido

00:40:46yo creo que

00:40:47te la envié el otro día

00:40:48precisamente

00:40:49entonces es eso

00:40:51yo el clima

00:40:52siempre comento

00:40:54en mi entorno más cercano

00:40:55la meteorología

00:40:56es más amigable

00:40:57porque no interesa tanto

00:40:58a los políticos

00:40:59y no interesa tanto

00:41:00a los diferentes

00:41:01digamos

00:41:01entes de recursos económicos

00:41:03ya sea político

00:41:04ya sea de otra índole

00:41:05del sector privado

00:41:06entonces es más amigable

00:41:08en ese sentido

00:41:08aquí hemos puesto a caldo

00:41:09las predicciones económicas

00:41:11fíjate

00:41:12hablaba antes

00:41:12vamos allá

00:41:13con las predicciones climatológicas

00:41:14claro

00:41:14hablaba Miguel de recursos

00:41:16si el problema está

00:41:17él dice

00:41:18están subiendo las temperaturas

00:41:19parece una evidencia

00:41:21yo le decía antes

00:41:21cuando veníamos

00:41:22hacia el programa

00:41:23decía

00:41:23o sea mi sensación

00:41:24de que en el Madrid

00:41:25de los 80

00:41:26cuando yo crecí

00:41:27hacía más frío

00:41:28que en el Madrid actual

00:41:29y que los veranos

00:41:30ahora son más largos

00:41:31y que los inviernos

00:41:32son más suaves

00:41:33sí que no hay nevadas

00:41:34de un metro

00:41:35claro

00:41:35esa sensación

00:41:36que es una percepción personal

00:41:38en un sitio muy concreto

00:41:39Madrid

00:41:39pues me decía Miguel

00:41:40sí

00:41:41si es que da la sensación

00:41:42de que efectivamente

00:41:42las temperaturas medias

00:41:44no solo en Madrid

00:41:44en general

00:41:45en el planeta

00:41:45están subiendo

00:41:46ahora

00:41:47la clave es

00:41:49conocemos lo suficiente

00:41:50los modelos

00:41:51como para decir

00:41:52cuánto podemos extrapolar

00:41:54de eso hacia el futuro

00:41:54esos modelos caóticos

00:41:57que nos decía Miguel

00:41:58yo no he puesto un duro

00:42:00hablando así pronto y mal

00:42:01por una predicción

00:42:03a 50 años

00:42:04pero es que no he puesto un euro

00:42:05yo no destino un euro

00:42:06en mi economía

00:42:07particular

00:42:08a determinar

00:42:10que en 50 años

00:42:10vaya a hacer X y Z

00:42:12es que no

00:42:13y fíjate

00:42:14él dice yo no he puesto un duro

00:42:16cuál es la segunda derivada

00:42:17y es que estamos apostando

00:42:18mucho más que un duro

00:42:19estamos metiendo

00:42:20cantidades ingentes de dinero

00:42:21en un proceso de

00:42:23cambio

00:42:24de transición energética

00:42:26que nos está obligando

00:42:27a formas de vida diferentes

00:42:28a formas de consumo diferentes

00:42:30a decidir

00:42:31qué industrias

00:42:32son las ganadoras

00:42:33del presente

00:42:33y del futuro

00:42:34y claro decimos

00:42:35con ese nivel

00:42:36de incertidumbre

00:42:37tiene sentido

00:42:39que metamos

00:42:39todo ese dinero

00:42:40y que empujemos

00:42:41a la gente

00:42:41a esos cambios de vida

00:42:42o que le digamos

00:42:44por ejemplo

00:42:44a un país

00:42:45a una región pobre

00:42:46no

00:42:46no construyas

00:42:49una central de carbón

00:42:50porque eso va a ser

00:42:51malo para el planeta

00:42:52cuando a lo mejor

00:42:53es la mejor manera

00:42:54que tienen de acceder

00:42:54a la electricidad

00:42:55sus habitantes

00:42:56en el día

00:42:57y esa es la parte

00:42:58que a mí más me ha gustado

00:42:58del futuro

00:42:59y él dice

00:42:59es que hay tanta incertidumbre

00:43:01en la primera parte

00:43:02que es que tomar

00:43:02esas decisiones

00:43:03que tienen tantas implicaciones

00:43:05no parece sensato

00:43:07y aparte

00:43:08con qué fuerza moral

00:43:09nosotros

00:43:10vamos a decirle

00:43:11a un país

00:43:11en vías de desarrollo

00:43:12que no ejecute

00:43:14una manera fácil

00:43:15de obtener energía

00:43:17para el desarrollo

00:43:18económico de su país

00:43:19cuando nosotros

00:43:19llevamos haciéndolo

00:43:20años y años

00:43:21y años

00:43:22y ya hemos contaminado

00:43:23pero nos ha dado la gana

00:43:24claro que sí

00:43:24para poder estar aquí

00:43:25o sea con qué ética

00:43:26tú le vas a decir

00:43:26a un país en vías de desarrollo

00:43:27que haga eso

00:43:28pero ya no es

00:43:29o sea ya no es ese

00:43:30ese punto como tal

00:43:32o sea es decir

00:43:33el

00:43:33aquí el

00:43:34el tema es

00:43:35si destinar recursos

00:43:37hay una parte

00:43:37que a mí

00:43:38tampoco me gusta mucho

00:43:39en ese sentido

00:43:39ya esto es más

00:43:40del ámbito económico

00:43:41y es

00:43:42se está destinando

00:43:43una ingente cantidad

00:43:44de recursos

00:43:45que encima

00:43:45se está destinando

00:43:46tan cantidad de recursos

00:43:47que está repercutiendo

00:43:48como decía anteriormente

00:43:50en la vida diaria

00:43:51de las personas

00:43:51en mitigación

00:43:54es decir

00:43:55estrategias de mitigación

00:43:56pero mitigación de qué

00:43:57es decir

00:43:58qué más da que Europa

00:43:59mitigue en un 60%

00:44:01un 70%

00:44:01un 85%

00:44:02las emisiones

00:44:03si China

00:44:04o otros países

00:44:05como puede ser China

00:44:05India

00:44:06o incluso si Mapura

00:44:07es Estados Unidos

00:44:07va a seguir emitiendo

00:44:08lo mismo

00:44:09es decir

00:44:10no mitigues

00:44:11la mitigación

00:44:12es imposible

00:44:13o sea

00:44:13China no va a parar

00:44:14de repente

00:44:14el 100%

00:44:15de sus emisiones

00:44:16de CO2

00:44:16vamos a estar

00:44:1750 o 60

00:44:18o 70 años

00:44:19porque las tecnologías

00:44:19actuales

00:44:20todavía no están

00:44:21lo suficientemente

00:44:21desarrolladas

00:44:22como para hacer

00:44:23un borrón y cuenta

00:44:25nueva total

00:44:25del CO2

00:44:25entonces

00:44:26vamos a tener

00:44:26un escenario futuro

00:44:27en los próximos

00:44:2830 o 40 años

00:44:28donde las concentraciones

00:44:30de CO2

00:44:30van a seguir subiendo

00:44:31eso es una obviedad

00:44:32no mitigues

00:44:33es absurdo

00:44:34planifica la adaptación

00:44:36invierte en adaptación

00:44:37si para mí

00:44:41esta parte

00:44:42me ha gustado mucho

00:44:44y casi me gustaría

00:44:45que nos centrásemos

00:44:46un momento

00:44:47en esta idea

00:44:47de la adaptación

00:44:48porque a mí me parece

00:44:49interesante

00:44:50es verdad

00:44:51que le hemos traído

00:44:51como invitado

00:44:52porque se ha celebrado

00:44:54en Madrid

00:44:54un congreso

00:44:56algunos de los climatólogos

00:44:58de los expertos

00:44:58en estas cuestiones

00:44:59más importantes

00:45:00estaba

00:45:01en los Juan de Mariana

00:45:03implicado

00:45:03y muchas otras

00:45:05organizaciones

00:45:06que se ha traído

00:45:07a Bion Lombor

00:45:08a Michael Schellenberger

00:45:09varias mesas redondas

00:45:11sobre el clima

00:45:12y yo creo que

00:45:12lo que tienen en común

00:45:13casi todos estos

00:45:14que han estado

00:45:16mucho tiempo

00:45:17expulsados

00:45:18porque no formaban

00:45:19parte del consenso

00:45:20expulsados

00:45:20de la corrección política

00:45:22es que lo que dicen es

00:45:22incluso si piensas

00:45:24uno

00:45:25que están subiendo

00:45:26tanto las temperaturas

00:45:27y que van a subir

00:45:27en el futuro

00:45:28y dos

00:45:28incluso si piensas

00:45:29que eso es tan peligroso

00:45:32muchas de las políticas

00:45:34que se están poniendo

00:45:34en marcha

00:45:35no tienen sentido

00:45:35y ellos

00:45:36en general

00:45:37este tipo de pensadores

00:45:38escritores

00:45:39van mucho más

00:45:41hacia el tema

00:45:41de la adaptación

00:45:42y lo que dicen es

00:45:42el ser humano

00:45:43tiene una gran capacidad

00:45:44de adaptación

00:45:45lo ha demostrado

00:45:45en el pasado

00:45:46también la naturaleza

00:45:48tiene una gran capacidad

00:45:49de adaptación

00:45:49y en realidad

00:45:51intentar controlar

00:45:52cómo va a ser el clima

00:45:53dentro de 100 años

00:45:54es complicadísimo

00:45:55por todos esos factores

00:45:56que interactúan

00:45:5750 a 100

00:45:58es prácticamente imposible

00:45:59entonces

00:46:00vamos a adaptarnos

00:46:01porque realmente

00:46:02tú has estudiado

00:46:05la historia del clima

00:46:05pero la sensación

00:46:06es que efectivamente

00:46:07el ser humano

00:46:07se ha adaptado

00:46:09bastante bien

00:46:09y más en épocas

00:46:11más cálidas

00:46:11a lo que le haya tocado

00:46:13vivir

00:46:13ha ido sabiendo

00:46:14manejarse

00:46:16y la naturaleza

00:46:16también

00:46:17sí

00:46:18es cierto que

00:46:19como decía

00:46:19anteriormente

00:46:21pues que hay

00:46:22determinadas especies

00:46:22que van a sufrir más

00:46:23eso es un hecho

00:46:24pero eso lleva ocurriendo

00:46:25de forma natural

00:46:26durante la historia

00:46:28del planeta

00:46:28quiero decir

00:46:29en el momento

00:46:29que tienes una transición

00:46:30glacial e interglacial

00:46:31las especies

00:46:32va a haber extinciones masivas

00:46:33a nivel de oceánico

00:46:35a nivel terrestre

00:46:36a nivel incluso

00:46:37de pájaros

00:46:38hay transiciones grandes

00:46:40y eso es una transición

00:46:41natural

00:46:42hay otro término

00:46:42que quería traer

00:46:43a la entrevista

00:46:44y es lo del antropoceno

00:46:45el antropocentrismo

00:46:47que hay

00:46:47en el ámbito

00:46:48del estudio del clima

00:46:49es aberrante

00:46:50o sea

00:46:51todo lo dominamos nosotros

00:46:52todo lo hacemos nosotros

00:46:53todo no sé qué más

00:46:55pero luego viene Filomena

00:46:56te cae una neva

00:46:56de un metro en Madrid

00:46:57y perdemos totalmente

00:46:59el oremos

00:47:00el protagonismo

00:47:01el oremos

00:47:01entonces quiero decir

00:47:02el clima

00:47:03que decía

00:47:04hablaban de una nueva era geológica

00:47:06entre el antropoceno

00:47:07que los geólogos

00:47:08muchas veces

00:47:09te echaban las manos a la cabeza

00:47:10pero dices

00:47:10tú vamos a ver

00:47:11si estamos en un nanosegundo

00:47:13a nivel geológico

00:47:14entonces

00:47:16esa adaptación

00:47:18es cierto

00:47:18que el ser humano

00:47:19por su desarrollo

00:47:20es decir

00:47:21por nuestra inteligencia

00:47:23nuestra capacidad de adaptación

00:47:24es infinitamente superior

00:47:25a cualquiera

00:47:26de las otras especies

00:47:27o de la mayor parte

00:47:28de las especies

00:47:28que existen sobre el planeta

00:47:29vegetales

00:47:30o animales

00:47:31y es un hecho

00:47:32que probablemente

00:47:33en este contexto actual

00:47:34donde vamos hacia temperaturas

00:47:35más cálidas

00:47:35va a haber bastantes especies

00:47:36que van a sufrir

00:47:37van a sufrir

00:47:38o incluso desaparecer

00:47:39eso es un hecho

00:47:39o sea

00:47:40es algo irremediable

00:47:41que siempre ha ocurrido

00:47:42cuando hay transiciones climáticas

00:47:44abruptas

00:47:45como puede ser

00:47:46el hecho actual

00:47:46pero

00:47:47hay que aprovechar

00:47:49quiero decir

00:47:49nosotros como especies

00:47:51somos una especie

00:47:51con una inteligencia

00:47:53lo suficientemente grande

00:47:54que nos permite

00:47:55tener las tecnologías

00:47:56lo suficientemente desarrolladas

00:47:57como para hacer

00:47:58ejercicios de adaptación

00:47:59significativa

00:48:00a cualquier

00:48:01a cualquier ente

00:48:02quiero decir

00:48:02el calor

00:48:03los tuaregs

00:48:04viven en el desierto

00:48:05del Sahara

00:48:05entonces

00:48:07hay maneras

00:48:08de sobrevivir

00:48:09hay maneras

00:48:10de adaptar

00:48:10nuestra tecnología

00:48:11bajo mi punto de vista

00:48:12personal

00:48:13obviamente

00:48:14que podríamos discutirlo

00:48:15creo que uno de los principales

00:48:16recursos futuros

00:48:17que va a tener cierta entidad

00:48:18va a ser el agua

00:48:19no solo por la política

00:48:21del hidrógeno

00:48:21porque yo creo que

00:48:22desde el punto de vista

00:48:24por ejemplo

00:48:24hablábamos también

00:48:25como fuente de energía

00:48:27o como fuente de combustión

00:48:28para la motorización

00:48:29quiero decir

00:48:29yo creo que el futuro

00:48:31es más el hidrógeno

00:48:32que los coches eléctricos

00:48:33los coches de combustión

00:48:34e hidrógeno

00:48:35entonces el que tenga el agua

00:48:36va a tener el poder

00:48:37primero porque va a ser

00:48:39valorable a la hora energética

00:48:41y a la hora del transporte

00:48:42por ejemplo

00:48:43pero también porque

00:48:44eso va a ser un recurso

00:48:45que puede cambiar

00:48:46significativamente

00:48:49su distribución

00:48:49en el planeta

00:48:50con respecto a la actualidad

00:48:51entonces

00:48:52creo que va a ser un recurso

00:48:53muy valorable

00:48:55en el futuro

00:48:55el agua

00:48:55la disposición de agua

00:48:56entonces adaptemos

00:48:58nuestras estrategias

00:48:59a disposición de agua

00:49:00a disposición de infraestructura

00:49:02que nos permita obtener

00:49:03la energía a partir del agua

00:49:04que es un recurso

00:49:05renovable absolutamente

00:49:06es decir

00:49:07el ciclo del agua

00:49:08es un ciclo constante

00:49:09precipitaciones

00:49:10formación de nosoidad

00:49:11océano

00:49:11reservorios etc

00:49:12es un ciclo conocido

00:49:14fácilmente aprovechable

00:49:15y que parece ser

00:49:16que nos puede proporcionar energía

00:49:18y por cierto

00:49:19sobre el agua

00:49:19no está lloviendo

00:49:21porque también nos decían

00:49:22que una consecuencia

00:49:23del cambio climático

00:49:24que va a ser

00:49:24las sequías

00:49:25y desertificación

00:49:26pero no lo parece

00:49:27y además

00:49:28la superficie forestal

00:49:29por lo menos en Europa

00:49:30está creciendo

00:49:30claramente

00:49:32el tema de la precipitación

00:49:33es que es mucho más compleja

00:49:34de modelizar

00:49:34que la temperatura

00:49:35la temperatura a nivel climático

00:49:37se puede modelizar

00:49:38mucho más fácilmente

00:49:38la precipitación no

00:49:39¿por qué?

00:49:40porque viene condicionada

00:49:41por muchísimos más factores

00:49:43que el CO2

00:49:43o sea que la dinámica

00:49:45que puede traer

00:49:45ese calentamiento

00:49:46por el CO2

00:49:47entonces

00:49:48la variabilidad natural

00:49:49que se llama

00:49:50es decir

00:49:50los procesos naturales

00:49:51que condicionan el clima

00:49:52dominan mucho más

00:49:53en la distribución

00:49:54de las precipitaciones

00:49:55que un calentamiento

00:49:56en general

00:49:57un incremento de temperatura

00:49:58implica que las masas de aire

00:50:00tienen más capacidad

00:50:01para almacenar vapor de agua

00:50:02y por tanto

00:50:03debería repercutir

00:50:04en un aumento

00:50:05de las precipitaciones

00:50:06de hecho

00:50:06lo que se está viendo

00:50:07es que en zonas polares

00:50:08donde antaño

00:50:09no precipitaba apenas

00:50:10porque hacía muchísimo frío

00:50:11como se está calentando

00:50:13empieza a precipitar algo

00:50:14que no era nada habitual

00:50:15y eso repercute también

00:50:17en nuestras latitudes

00:50:17lo que se está viendo

00:50:19o lo que se está percibiendo

00:50:20que es lógico

00:50:20teniendo en cuenta

00:50:21se incrementó

00:50:22las temperaturas

00:50:22es que

00:50:23la primavera

00:50:24y el otoño

00:50:25cada vez son más pequeñas

00:50:26cada vez tenemos

00:50:27más invierno

00:50:28y más verano

00:50:29y menos primavera

00:50:29y menos otoño

00:50:30y eso repercute

00:50:31en las precipitaciones

00:50:32digamos que

00:50:33a nivel anual

00:50:35es decir

00:50:35a nivel análisis anual

00:50:36de precipitaciones

00:50:37la tendencia

00:50:38no es significativa

00:50:39ni para arriba

00:50:39ni para abajo

00:50:40lo que quizás

00:50:41se está observando

00:50:42aunque no tengo números

00:50:43no hay un estudio

00:50:44con números físicos

00:50:45que te permita

00:50:45caracterizarlo

00:50:47cuantitativamente

00:50:48es que

00:50:49se están produciendo

00:50:50más o menos

00:50:51las mismas precipitaciones

00:50:52pero a lo mejor

00:50:52se compactan más

00:50:53en el tiempo

00:50:54es decir

00:50:54antaño a lo mejor

00:50:56tenías

00:50:56imagínate

00:50:57en 365 días

00:50:58vamos a poner

00:50:59150 de lluvia

00:51:01y 150 que no

00:51:02y ahora lo que se está viendo

00:51:03es que a lo mejor

00:51:03no tenemos 150

00:51:05tenemos 75 o 100

00:51:07menos días de lluvia

00:51:09pero esos días de lluvia

00:51:10son más significativos

00:51:11los acumulos

00:51:12ya digo

00:51:13no tengo números

00:51:14eso es una tendencia

00:51:15que estamos viendo

00:51:16cuando analizamos

00:51:16la meteorología

00:51:17sin números

00:51:18pero bueno

00:51:19es lo que parece observarse

00:51:20esto no sé

00:51:20si me gusta tanto

00:51:21yo estaba a favor

00:51:22del cambio climático

00:51:23pero a ver si

00:51:23me voy a poner en contra

00:51:25porque a mí

00:51:25esto de que llueva mucho

00:51:26no me convence

00:51:27y de que llueva

00:51:28en unos pocos días

00:51:29pero bueno

00:51:30me lo voy a pensar

00:51:31ya

00:51:32a mí la lluvia

00:51:32es que me da igual

00:51:33la verdad

00:51:33que digo yo

00:51:35la IA

00:51:35para qué se está utilizando

00:51:36ahora

00:51:37la pregunta no sería esa

00:51:38la pregunta sería

00:51:39la IA

00:51:39para qué no se está

00:51:40utilizando ahora

00:51:41la IA

00:51:42se está utilizando

00:51:43para todo

00:51:44en modelos

00:51:45por ejemplo

00:51:45a nivel de meteorológicos

00:51:46se está metiendo

00:51:47mucha presión

00:51:48con nuevos modelos

00:51:49de inteligencia artificial

00:51:50que presiden el tiempo

00:51:51lo que pasa

00:51:51es que todavía

00:51:52no llegan

00:51:53a la calidad

00:51:54que tienen los grandes

00:51:55modelos deterministas

00:51:56físicos

00:51:57por así decirlo

00:51:57porque

00:51:58el funcionamiento

00:51:59muy a grandes rasgos

00:52:00vosotros conocéis

00:52:01el zaragozano

00:52:02os suena

00:52:03el calendario

00:52:04el calendario zaragozano

00:52:05sabéis cómo funciona

00:52:06el zaragozano

00:52:07lo que hace

00:52:07es imaginémonos

00:52:08para el 2026

00:52:09lo que se hace

00:52:10es analizar

00:52:11la meteorología

00:52:12precipitación

00:52:12temperaturas

00:52:13evolución

00:52:14de los meses

00:52:15de 2025

00:52:15y se busca

00:52:16en el pasado

00:52:17en los registros

00:52:18históricos

00:52:18cuál ha sido

00:52:19el año

00:52:20que más se ha aparecido

00:52:20a 2025

00:52:21hagámonos

00:52:22que fue

00:52:221976

00:52:23¿vale?

00:52:25¿qué pasó en 1977?

00:52:26esto, esto, esto y esto

00:52:27pues yo pongo

00:52:28que 2026

00:52:29va a ser como 1977

00:52:30¿y acierta?

00:52:31no

00:52:31o si acierta

00:52:33es por casualidad

00:52:34si acierta es por casualidad

00:52:36pero los modelos

00:52:37de inteligencia artificial

00:52:38funcionan de una manera

00:52:39obviamente mucho más compleja

00:52:40¿no?

00:52:41pero el efecto

00:52:42es parecido

00:52:43lo que haces es

00:52:44entrenas estos algoritmos

00:52:46con lo que ha ocurrido

00:52:47desde los últimos

00:52:4850, 60, 70 años

00:52:50¿vale?

00:52:51introduces todos

00:52:52esos datos

00:52:53el modelo ve

00:52:54lo que ha ocurrido

00:52:54de un día para otro

00:52:55ve cómo ha reaccionado

00:52:56esta borrasca

00:52:57ve cómo ha reaccionado

00:52:58esta anticiclón

00:52:59ve que esta borrasca

00:53:00si se pone aquí

00:53:01pues genera esta precipitación aquí

00:53:03toda esa información

00:53:04y lo aprende

00:53:05entonces

00:53:06lo que hace es

00:53:07¿cómo predice?

00:53:07pues ve lo que hay hoy

00:53:08mira cómo está distribuido todo

00:53:10y dice

00:53:10por mi conocimiento

00:53:12que ha habido

00:53:12en los últimos 50, 60, 70 años

00:53:14de meteorología

00:53:15cuando esta borrasca está aquí

00:53:16pues genera precipitación

00:53:17en este sitio

00:53:18genera más viento aquí

00:53:19y te hace esa previsión

00:53:21en base a lo que ha ocurrido

00:53:22en el pasado

00:53:22y bueno

00:53:24funciona hasta cierto punto

00:53:26pero no llega a la calidad

00:53:27de las predicciones

00:53:28que te genera un modelo

00:53:29determinista

00:53:31que llamamos físico

00:53:31todavía por lo menos

00:53:32pero se está metiendo

00:53:33muchísimo dinero

00:53:34las grandes compañías

00:53:35Google

00:53:36Nvidia

00:53:37Microsoft

00:53:39o sea

00:53:39todos están metiendo dinero

00:53:41en ese ámbito

00:53:41en el ámbito de las previsiones

00:53:42meteorológicas

00:53:43con modelos de IA

00:53:44pero vamos

00:53:45en general en cualquier cosa

00:53:46cualquier cosa

00:53:47relacionada con geociencia

00:53:48la inteligencia artificial

00:53:49está ahí

00:53:50¿en qué trabajas?

00:53:51yo trabajo

00:53:51estoy un poco emparentado

00:53:53con la parte meteorológica

00:53:54yo trabajo en una empresa

00:53:54de desarrollo GIS

00:53:55lo que pasa que bueno

00:53:56tenemos muchas herramientas

00:53:58meteorológicas

00:53:59que se destinan

00:54:00para los servicios

00:54:01de emergencias

00:54:01la administración pública

00:54:03concretamente

00:54:04los incendios forestales

00:54:05este año

00:54:05hemos tenido mucho trabajo

00:54:06en verano

00:54:07porque además

00:54:08digamos

00:54:08tenemos como clientes

00:54:09la junta de Castilla y León

00:54:11y Galicia

00:54:11por ejemplo

00:54:12que fueron dos zonas

00:54:12muy afectadas

00:54:13y entonces tenemos

00:54:14un SAS

00:54:15un software as a service

00:54:16que le proporciona

00:54:17información meteorológica

00:54:18a los servicios

00:54:19de extinción de incendios

00:54:20también tenemos

00:54:21algún trabajo con la UME

00:54:21bueno

00:54:22estamos un poco emparentados

00:54:23con el servicio

00:54:23de extinción de incendios

00:54:24y luego tenemos

00:54:25un departamento de IMAXD

00:54:26que yo lidero

00:54:27donde desarrollamos

00:54:28aparte de cosas de meteorología

00:54:30pues de otra índole

00:54:31donde trabajamos mucho

00:54:32con inteligencia artificial

00:54:33pues este verano

00:54:34se habló mucho

00:54:34de cambio climático

00:54:35¿verdad?

00:54:36y de incendios

00:54:36tienes que volver

00:54:38en verano

00:54:38pues sí

00:54:40podemos hablar

00:54:41daría para otro programa

00:54:42una ráfaga muy pequeñita

00:54:43de por qué hubo tantos incendios

00:54:44este verano

00:54:45la culpa fue del cambio climático

00:54:46fue de los que

00:54:47no sé

00:54:48prendían fuego

00:54:50al bosque

00:54:51o un poco de todo

00:54:52a ver

00:54:52el tema de los incendios

00:54:53es complejo

00:54:53porque como bien dices

00:54:54hay dos factores

00:54:55el ser humano

00:54:56hay un factor antrópico

00:54:57importante

00:54:58salvo en muy raras ocasiones

00:54:59por ejemplo

00:55:00la campaña del 2021

00:55:01donde la mayor parte

00:55:02de incendios

00:55:02fueron de causa natural

00:55:03por rayos

00:55:04tormentas secas

00:55:05no es habitual

00:55:05el porcentaje

00:55:07a nivel estadístico

00:55:08suele andar

00:55:08en torno a un 15%

00:55:09aproximadamente

00:55:09de incendios forestales

00:55:12creados naturalmente

00:55:13en este caso

00:55:15fueron antrópicos

00:55:16es decir

00:55:16fueron incendios

00:55:17generados por

00:55:18o bien por

00:55:19la mano del hombre

00:55:20directamente

00:55:20o bien por infraestructura

00:55:21del ser humano

00:55:22es decir

00:55:23subestaciones eléctricas

00:55:24que generan un chispazo

00:55:25o tren que genera un chispazo

00:55:26y eso se desarrolla

00:55:26entonces

00:55:28el incendio es raro

00:55:29que sea de forma natural

00:55:30pero en este caso

00:55:32sí que había

00:55:33malos ingredientes

00:55:35de partida

00:55:36porque

00:55:36la primavera que tuvimos

00:55:37fue muy lluviosa

00:55:38no sé si la recordáis

00:55:39en Madrid

00:55:39prácticamente toda la península

00:55:42horrible

00:55:42muy lluviosa

00:55:43¿qué pasa cuando

00:55:44tenemos una primavera

00:55:45muy lluviosa?

00:55:45que las hierbas crecen

00:55:47veríais los parques

00:55:47mucha más vegetación

00:55:49de lo habitual

00:55:49más garrapata

00:55:51eso

00:55:51en primavera está genial

00:55:53mucha flor

00:55:54mucho verde

00:55:54mucha hierba

00:55:55estupendo

00:55:56pero es que va a llegar

00:55:57junio y agosto

00:55:57julio, julio y agosto

00:55:58y eso se va a secar

00:55:59y se convierte en combustible

00:56:00entonces

00:56:02la primavera húmeda

00:56:03había generado

00:56:04mucho más combustible

00:56:05de lo habitual

00:56:05en general

00:56:06en toda la península

00:56:07no solo en el noroeste

00:56:08y esa generación

00:56:09de combustible

00:56:10repercutió

00:56:10lógicamente

00:56:11cuando se generaba un incendio

00:56:12tenía mucho que quemar

00:56:13eso es punto número uno

00:56:15y punto número dos

00:56:16tuvimos mala suerte

00:56:17porque el mes de junio

00:56:18de este año pasado

00:56:18fue un mes

00:56:19en el que

00:56:20en muchos puntos

00:56:21de la península

00:56:22la temperatura media

00:56:23del mes de junio

00:56:24fue más alta

00:56:25que la de julio

00:56:26cuando

00:56:27no es lo habitual

00:56:28tuvimos un mes de junio

00:56:30muy cálido

00:56:31luego julio

00:56:32fue un mes

00:56:33que vino con temperaturas

00:56:34bastante normales

00:56:35y eso incidió

00:56:36en que no se desmadera la cosa

00:56:37pero agosto

00:56:38se inició con

00:56:39un patrón atmosférico

00:56:40muy característico

00:56:43muy peculiar

00:56:43que beneficiaba

00:56:44un contexto muy malo

00:56:47desde el punto de vista

00:56:47meteorológico

00:56:48para el noroeste

00:56:49¿qué ocurre?

00:56:50pues que

00:56:51primero

00:56:52yo siempre digo también

00:56:53una cosa

00:56:54y es que el piroma

00:56:54no sabe mucho

00:56:55de meteorología

00:56:56muchísimo

00:56:57entonces sabe cuándo quemar

00:56:59sabe cuándo hacer daño

00:57:00o cuándo

00:57:01yo no diré hacer daño

00:57:02sino sabe cuándo

00:57:04provocarse placer

00:57:05en el sentido

00:57:06de la observación de fuego

00:57:06sabe cuándo generar incendios

00:57:08voraces

00:57:08entonces

00:57:10consecución de eso

00:57:11yo recuerdo

00:57:11que la campaña empezó

00:57:12con una serie de incendios

00:57:13que empezaron en Madrid

00:57:14no sé si lo recordaréis

00:57:15yo lo recuerdo

00:57:16porque me dio mucho trabajo

00:57:17pero empezaron en Madrid

00:57:18y se fueron trasladando

00:57:20hacia el oeste

00:57:21primero Madrid

00:57:22después hubo uno

00:57:23en la zona de Castilla y La Mancha

00:57:24en el sistema central

00:57:25luego hubo otro

00:57:26en Extremadura

00:57:26y terminó en Portugal

00:57:28eso era alguien

00:57:30que estaba haciendo

00:57:31el caminito

00:57:31y generando incendios

00:57:34eso es clarísimo

00:57:35o sea

00:57:35eran todos provocados

00:57:37curiosamente

00:57:37pero luego

00:57:38aparte de eso

00:57:39comenzó en el sistema central

00:57:40pero ya se empezó

00:57:41a trasladar al norte

00:57:41todo

00:57:42bueno

00:57:42Portugal

00:57:43tiene el mismo problema

00:57:44que nosotros

00:57:44en el noroeste

00:57:44Galicia

00:57:45y sobre todo

00:57:46Castilla y León

00:57:47también

00:57:47mucho combustible

00:57:49y un contexto

00:57:50meteorológico malo

00:57:52consecución 2

00:57:53que ese contexto meteorológico

00:57:55de la primera quincena

00:57:56de agosto

00:57:56fue por el cambio climático

00:57:57o sea

00:57:58quiero decir

00:57:59vivimos en un planeta

00:57:59donde el clima

00:58:01está evolucionando

00:58:01luego sí

00:58:02claro

00:58:02pero ¿qué me estás diciendo?

00:58:04no me estás diciendo nada

00:58:04quiero decir

00:58:05este contexto meteorológico

00:58:06ha sido por el cambio climático

00:58:08pues sí

00:58:08se ha producido hoy

00:58:09pues sí

00:58:09es porque está calentando

00:58:10la temperatura

00:58:11pues se ha tenido que

00:58:12se producir en este contexto

00:58:13y

00:58:14sí

00:58:14pero

00:58:15pero que sin

00:58:16este calentamiento

00:58:17no se hubiera producido esto

00:58:18pues no sabemos

00:58:20no se sabe

00:58:22no se sabe

00:58:23fue un contexto meteorológico

00:58:25precedido

00:58:26de una primavera muy húmeda

00:58:27que generó mucho combustible

00:58:28y

00:58:29la acción del hombre

00:58:30claro

00:58:31y un contexto social

00:58:32de despoblación

00:58:33de muchos territorios

00:58:34de no cuidado

00:58:35de los montes

00:58:36como se hacía antes

00:58:36porque ya no hay tanto agricultor

00:58:38tanto banalero

00:58:39el trabajo

00:58:40forestal

00:58:41actual es

00:58:42claro

00:58:42políticas

00:58:43no

00:58:44no existen

00:58:45muchos sitios

00:58:46Soria por ejemplo

00:58:48es una provincia

00:58:49donde sí

00:58:49vive mucho

00:58:50del aspecto forestal

00:58:52casi nunca

00:58:53hay incendios grandes

00:58:54en Soria

00:58:55¿por qué?

00:58:56preguntaros por qué

00:58:57pues porque la política

00:58:59forestal de Soria

00:58:59está adecuada

00:59:01a la limpieza

00:59:01de los montes

00:59:02la sociedad

00:59:03en esos pueblos

00:59:04vive

00:59:05de la foresta

00:59:07entonces cuidan

00:59:08sus bosques

00:59:09y es más difícil

00:59:10no quiere decir

00:59:10que no se pueda producir

00:59:11un incendio

00:59:12en Soria

00:59:13pero como cuidan

00:59:14sus bosques

00:59:15su sotobosque

00:59:15es más difícil

00:59:16que un incendio

00:59:17cuando se origine

00:59:17pase a lo que llamamos

00:59:18a las copas

00:59:19es decir

00:59:19que se quemen

00:59:20los pinos arriba

00:59:21si tú tienes limpio

00:59:22el bosque

00:59:23el incendio

00:59:24va a ser rastrero

00:59:25nunca va a alcanzar

00:59:26los problemas vienen

00:59:27cuando los incendios

00:59:27llegan a las copas

00:59:28de los árboles

00:59:28porque son más

00:59:29inabordables

00:59:30claro

00:59:31entonces

00:59:32si no llegas

00:59:33si tú tienes

00:59:34un incendio

00:59:34pero no alcanza

00:59:35las copas

00:59:35los bomberos

00:59:36tienen mucha más

00:59:37facilidad

00:59:37para pagarlo

00:59:38definitivamente

00:59:40tiene que volver

00:59:41Miguel

00:59:41este verano

00:59:43antes del verano

00:59:43tenemos que hacer

00:59:44un programa

00:59:44de incendios forestales

00:59:45claro que sí

00:59:46yo gracias a Miguel

00:59:47pues he sabido

00:59:48que si por ejemplo

00:59:49los de la armada

00:59:50invencible

00:59:50hubieran tenido

00:59:51una aplicación

00:59:51del tiempo

00:59:52lo mismo

00:59:53habrían ganado

00:59:54habrían ganado

00:59:54esas buenas

00:59:56pero entonces

00:59:56a lo mejor ahora

00:59:57teníamos la capital

00:59:58en Londres

00:59:59y esto

01:00:00no sé si nos gusta

01:00:01pero habríamos ganado

01:00:02si habríamos ganado

01:00:03pero

01:00:03igual hablaría español

01:00:04todo el mundo

01:00:05o hablaríamos inglés

01:00:07nosotros

01:00:07pero sobre todo

01:00:08imagínate que estuviéramos

01:00:09en Londres

01:00:10con el clima de Londres

01:00:12y con la comida

01:00:13de Londres

01:00:14o sea

01:00:14eso es el infierno

01:00:15en la tierra

01:00:16Richard

01:00:16el infierno en la tierra

01:00:19prefiero haber perdido

01:00:20prefiero haber perdido

01:00:21sí bueno eso

01:00:21yo soy muy british

01:00:22luego en mis aficiones

01:00:23pero

01:00:24no no

01:00:25pero yo soy british

01:00:26viéndoles de lejos

01:00:26pero no

01:00:27mejor aquí

01:00:28bien

01:00:29y Colón también

01:00:30tuvo mucho que ver

01:00:31que llegara a América

01:00:32con la meteorología

01:00:32también

01:00:33es que tiene que volver Miguel

01:00:34sí sí

01:00:35son dos situaciones

01:00:36históricas muy

01:00:37meteorológicas

01:00:38la clave de Colón

01:00:40fue que bajó a Canarias

01:00:41si no

01:00:42no hubiera descubierto América

01:00:43dicen

01:00:44que yo no sé si es verdad

01:00:45yo no soy historiador

01:00:46igual nos

01:00:47nos llaman de todo

01:00:49pero dicen que

01:00:50Colón bajó a Canarias

01:00:51por un tema

01:00:52femenino

01:00:53una churrí

01:00:54efectivamente

01:00:55y eso hizo

01:00:55que al bajar de latitud

01:00:57aprovecharon los vientos

01:00:58alisios

01:00:58y esos vientos alisios

01:01:00son vientos que los canarios

01:01:01conocen muy bien

01:01:02se meten

01:01:02y te llevan hasta el Caribe

01:01:03pero si en vez de bajar

01:01:05hacia Canarias

01:01:06se hubiera metido

01:01:06por la zona de

01:01:07las Azores

01:01:09se hubiera metido

01:01:10en las calmas

01:01:10del anticiclón

01:01:11de las Azores

01:01:11y ahí se hubiera muerto

01:01:13pues mira

01:01:13una mujer

01:01:14es la culpa

01:01:15si es que

01:01:15sois las culpables

01:01:16de todo

01:01:17yo siempre lo he dicho

01:01:18nos vamos

01:01:19en fin Domingo

01:01:21¿sabes que he estado

01:01:22mirando el precio

01:01:23de una

01:01:24una excursión al ártico

01:01:26con el oceanográfico?

01:01:28ah pues

01:01:28porque sabes que me encantan

01:01:29todas las expediciones

01:01:30al ártico

01:01:31sobre todo las de antes

01:01:32la de 1845

01:01:33John Franklin

01:01:34eso me parece

01:01:36una marcenada

01:01:36o sea la gente

01:01:37que paga dinero

01:01:37la gente que paga dinero

01:01:39por sufrir

01:01:39me parece una marcenada

01:01:41pero me parece bien

01:01:41también que os lo permitan

01:01:43y que os vayáis

01:01:43es como los que se meten

01:01:44en un cohete

01:01:45pagando un dineral

01:01:46para estar

01:01:46en un cohete

01:01:47ahí incomodísimo

01:01:49no le encuentro sentido

01:01:50pero

01:01:50vale

01:01:51si me voy

01:01:52haces tú el programa

01:01:53no yo tengo

01:01:53poca alma

01:01:55de aventurero

01:01:56sé que me quiere

01:01:56patrocinar un viaje

01:01:57yo no

01:01:58esas mediciones

01:01:58que hace Miguel

01:02:00buscando el punto

01:02:01más frío de la península

01:02:01a mí me gusta mucho

01:02:03ese anuncio

01:02:04de prensa

01:02:05que es muy famoso

01:02:05de los que se fueron

01:02:07a intentar llegar

01:02:08al polo norte

01:02:08no lo conoces

01:02:09claro

01:02:09este que era

01:02:10un anuncio de prensa

01:02:11que decía

01:02:12se busca gente

01:02:13para una expedición

01:02:14difícil

01:02:15peligro de muerte

01:02:17me acuerdo

01:02:18era más o menos así

01:02:19riesgo extremo

01:02:20dice

01:02:20mala paga

01:02:21dice lo único

01:02:22que podemos asegurar

01:02:23es gloria y honor

01:02:24en caso de tener éxito

01:02:25no pues

01:02:25o sea me gusta mucho

01:02:27es como muy victoriano

01:02:27muy british

01:02:30muy victoriano

01:02:30pero al mismo tiempo

01:02:32digo yo ahí

01:02:33no me habría apuntado

01:02:33yo a ese anuncio

01:02:34no llamo a pedir trabajo

01:02:36pero vosotros sí

01:02:37Miguel y tú sí

01:02:38porque sois arriesgados

01:02:39me parece bien

01:02:40pues yo me quedo aquí

01:02:41y yo seré el que redacte

01:02:43vuestro éxito

01:02:45en el Ártico

01:02:46buscando el sitio

01:02:46más frío del mundo

01:02:47que seguro que hay uno

01:02:48que hace mucho más frío

01:02:49que en los picos de Europa

01:02:50en fin

01:02:51pues nada

01:02:51que estamos

01:02:52en todas las plataformas

01:02:53de podcast

01:02:54los sábados

01:02:54los domingos

01:02:55en directo en el radio

01:02:56y así seguiremos

01:02:57en todo 2026

01:02:58¿no?

01:02:58en principio

01:02:59eso es

01:02:59bueno incertidumbre

01:03:00radical

01:03:01incertidumbre

01:03:02pero sí

01:03:02en principio

01:03:03seguiremos

01:03:03muy bien

01:03:04pues nada

01:03:04un abrazo enorme

01:03:05a repartir

01:03:06¡Gracias!

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