Tertulia de La Trinchera. EEUU presenta su plan de transición para Venezuela

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Hoy contamos en la tertulia con Noelia Núñez, Luis Fernando Quintero y Luca Costantini tras una semana de la captura de Maduro y el plan de transición

Transcript

00:00:01Bueno, pues ya estamos de nuevo en Tiempo de Tertulia y hoy me acompaña Luca Constantini, periodista de Objective.

00:00:07¿Qué tal, Luca? ¿Cómo estás? Buenos días.

00:00:08¿Qué tal? Muy buenos días.

00:00:09Feliz año.

00:00:10Feliz año.

00:00:11¿Qué tal? Vaya arranque de año, ¿eh?

00:00:12Hay arranque, ¿eh?

00:00:13Hay arranque. Arranque a nivel internacional con la caída de Maduro.

00:00:17Es un año Ferrari.

00:00:18Y a nivel nacional que también apunta maneras.

00:00:20Sí, sí. A ver lo que va a pasar, ¿eh? Porque hay mucho... Bueno, mucho movimiento, ¿no?

00:00:26Por todos los lados, tablero internacional, tablero nacional. Yo creo que no nos vamos aburridos, vamos.

00:00:32Luis Fernando Quintero, ¿qué tal, amigo?

00:00:34¿Qué tal, Manuel?

00:00:35¿Socio, compañero?

00:00:36Amigo de todo.

00:00:37¿Qué tal?

00:00:37Aquí estamos, pues muy bien, muy bien. Como decías, celebrando un arranque de año que en lo informativo no podíamos quejarnos.

00:00:43La verdad que nos ha animado ese final de vacaciones en lo que puramente al trabajo se refiere, pero luego celebrándolo por la profundidad que implica todo lo que estamos contando, ¿no?

00:00:53Decías tú, no se me ocurre mejor arranque de año. A mí tampoco.

00:00:56Nadie me podía... Yo no me podía esperar que arrancáramos 2026 sacando a Maduro de Caracas.

00:01:02Yo estoy encantado. Además, aplicando el refranero popular lo que viene empieza mal acaba, el año no ha podido empezar mejor.

00:01:09Es cierto que no a todo el mundo le ha alegrado la noticia la caída de Maduro, pero yo estoy feliz como una perdiz.

00:01:15Pero esa es la otra parte. Viendo además lo nerviosos y lo cabreados que están todos los progres y los zurdos, digo, pues ahora esto es bueno.

00:01:23Buenas noticias. Noelia Núñez, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?

00:01:26Buenos días, salvo para Zapatero.

00:01:29No, pero Zapatero dicen ahora que es el gran artífice de la liberación de los presos políticos.

00:01:34Políticos, con la llegada de cinco presos políticos que estaban...

00:01:38Mahatma Gandhi.

00:01:40Exacto, exacto, exacto.

00:01:41Sí, ha estado callado durante todo este tiempo. Todo este tiempo ha sido cómplice de la dictadura venezolana, pero ahora, 48 horas después de que pasara todo eso, empezó a negociar por la liberación de presos políticos españoles.

00:01:54¿Españoles?

00:01:54Españoles. O sea, todos sus negocios con la narcodictadura, toda esa relación que tiene con Maduro, con Delcy, que le llamaba mi príncipe. Todo eso, nada, oye, ahora es San Zapatero.

00:02:08Es espectacular porque, además, los únicos... Yo he escuchado a todos los medios de comunicación de izquierdas este tipo de explicación que ha dado de que el papel de Zapatero ha sido clave en la liberación de los presos políticos y que todo el mundo lo reconoce.

00:02:27Bueno, los únicos que lo han reconocido ha sido, por un lado, el régimen chavista, con Jorge Rodríguez a la cabeza, que cuando anunció esa liberación de presos hizo mención expresa a Zapatero, a Lula da Silva, presidente de Brasil, y a Catar.

00:02:41Es decir, esos son los grandes artífices. No tiene nada que ver, Donald Trump.

00:02:43Lo ha reconocido todo el mundo menos los familiares de los presos políticos. Qué curioso, ¿no?

00:02:48Que denuncian que se han intentado poner en contacto en multitud de ocasiones con José Luis Rodríguez Zapatero, con el entorno de Zapatero, para, oye, viendo los lazos y viendo los vínculos tan estrechos que mantenía con la narcodictadura, colaborase para liberar especialmente a los presos políticos con nacionalidad española que estaban en las cárceles venezolanas y no hizo nada.

00:03:09Es más, algunos familiares denuncian, que incluso le dijeron que no presionaran por ahí porque no podía hacer absolutamente nada.

00:03:18Y ahora, ahora Zapatero es, vamos, el próximo Nobel de la Paz para la izquierda.

00:03:22Sí, totalmente. Y qué casualidad, ¿verdad? Que justo se produzca la liberación de los presos apenas unos días después de la intervención de Estados Unidos para apresar a Nicolás Maduro.

00:03:31En definitiva, absolutamente incomprensible, absolutamente increíble. Esto forma parte de una operación de blanqueamiento de la figura de Zapatero, perfectamente orquestada por el régimen chavista, porque los únicos que reconocen ese papel, insisto, son los chavistas y, por otro lado, el entorno de Zapatero.

00:03:51Es decir, el propio Zapatero. Y punto. La realidad es que Venezuela, que hasta ahora no tenía presos políticos, empieza a liberar presos políticos.

00:04:01¿Y cuál ha sido la clave? ¿Cuál ha sido el factor determinante? Pues ni más ni menos que la intervención de Estados Unidos.

00:04:08Porque ahora el régimen chavista, con Delsi Rodríguez a la cabeza, están suaves, suaves, suaves, suaves, obedeciendo punto por punto todas las directrices que marca el gobierno norteamericano.

00:04:19Bueno, me gustaría empezar por la intervención. Ya ha pasado justo una semana desde que se produjo esa intervención sorpresa por parte de las fuerzas estadounidenses en Caracas.

00:04:30Una operación de gran éxito que lleva por título, esta operación ha sido batizada como Resolución Absoluta.

00:04:37Despliegue de 150 aeronaves. Un equipo de los Delta Force apresan a Nicolás Maduro y a su mujer, Cilia Flores.

00:04:47Una operación que ha sido preparada durante meses con despliegue de agentes de la CIA sobre el terreno y sin ningún tipo de bajas estadounidenses.

00:04:57En apenas dos horas. La operación ha sido aplaudida por el pueblo venezolano, pero ha sido condenada por Rusia, por China, por Cuba, por Irán, por México, por Brasil y también por España,

00:05:11que ha condenado esta violación del derecho internacional por parte de Estados Unidos.

00:05:17Una primera valoración sobre la operación en sí y este debate que ha surgido al hilo de la misma sobre si se produce una vulneración o no del derecho internacional y su posible justificación.

00:05:30Bueno, vamos a ver. Yo creo que el régimen de Maduro no tenía ningún aval de derecho, no te diría que internacional, sobre la base de lo que son los derechos humanos.

00:05:42La legitimidad del régimen de Maduro estaba ya bajo mínimos. Por lo tanto, yo creo que no es tanto esta la cuestión.

00:05:51Yo creo que las preocupaciones sobre la operación militar de Trump, que tú decías, efectivamente, en términos estrictamente militares,

00:05:58ha sido un éxito rotundo, por lo que acabas de comentar. La preocupación que se puede dar es sobre el hecho de si eso es un precedente respecto a otros tipos de operaciones.

00:06:08Yo creo que para eso es pronto para hacer ese tipo de cálculo, de análisis, porque creo que se le tiene que dar un margen de tiempo para ver exactamente esto en qué acaba.

00:06:18Es decir, si esto acaba finalmente en un proceso democrático, según todas las códigos y normas que consideramos adecuados para un Estado de derecho,

00:06:27eso yo creo que es un éxito rotundo. O sea, se quita un dictador para afianzar, digamos, un proceso, un proceso democrático,

00:06:33no te diría que de transición democrática, pero en fin, un proceso democrático con unas votaciones y que entonces gane quien tiene que ganar,

00:06:39que muy probablemente sería la oposición. Entonces, claro, yo creo que ahí es donde se puede cerrar el círculo.

00:06:45Si eso no ocurre, pues si eso no ocurre, entonces sí que se puede empezar a cuestionar algunas cosas.

00:06:51Pero de momento los hechos, yo creo que hay tres hechos sobre la mesa. El primero es efectivamente que se ha detenido a Maduro.

00:06:57Por lo tanto, eso me parece un dato positivo, sobre todo para todos aquellos que han sufrido a lo largo de estos años la dictadura en Venezuela.

00:07:04Maduro, por cierto, Luca, que venía siendo reclamado por la justicia estadounidense desde el año 2020.

00:07:09Es decir, tiene un proceso abierto, estaba siendo acusado por la justicia norteamericana

00:07:13y no era reconocido oficialmente como presidente legítimo de Venezuela, sino como un criminal.

00:07:18Hombre, es evidente que en las últimas elecciones, o sea, cayó fue un timo. Eso es lógico.

00:07:24Luego, el segundo hecho para mí importante es el caso del petróleo.

00:07:27O sea, se ha hablado mucho de que Trump, Trump, Trump y el petróleo.

00:07:29Pues fíjate lo que es de PDVSA, o sea, el PDVSA que tenía el control público estatal

00:07:33y que exproprió y que hizo un montón de virrería con el tema del petróleo.

00:07:38Si se recupera una lógica de mercado, digamos, yo creo que esto es positiva para el pueblo venezolano,

00:07:44porque al fin y al cabo es lo que ocurre en todos los países del mundo.

00:07:46O sea, que claro que es verdad que el petróleo, los recursos son públicos, pero claro, se externalizan,

00:07:52por lo tanto, permite a esas empresas privadas y extranjeras también aprovechar el recurso

00:07:57y luego repartes la riqueza al pueblo.

00:08:00Esta es la idea fundamental.

00:08:01Por tanto, es un segundo hecho que, en mi opinión, es muy interesante, muy importante para el pueblo venezolano.

00:08:06Y el tercero es el tema de los presos políticos.

00:08:08Sobre los presos políticos, la liberación de los presos políticos, vamos a ver,

00:08:11ahí me parece un hecho también positivo que se empiecen a abrir algunas cárceles,

00:08:16pero claro, no podemos tampoco, digamos, permitir que esto sirva para blanquear un régimen chavista 2.

00:08:25Quiero decir, que aquí la liberación tiene que ser, con luz y taquígrafos,

00:08:29se tiene que hacer también, se tiene que ver lo que ha ocurrido a lo largo de estos años,

00:08:33y sobre todo, se tienen que abrir todas las cárceles de esta pobre gente que ha estado detenida

00:08:37simplemente por, hombre, por opinar o por estar en contra del régimen.

00:08:42Y fíjate que dentro de estas cárceles también hay chavistas, ojo,

00:08:45como en todo tipo de dictadura, hay opositores, digamos, contra el chavismo,

00:08:49pero luego hay los traidores, aquellos que en un determinado momento estaban en una facción o en otra,

00:08:55por lo tanto, ahí el famoso proceso democrático también tiene que investigar y aclarar todos estos puntos.

00:09:01Han pasado pocos días, y de momento yo creo que el vaso está más lleno que vacío,

00:09:07pero claro, todavía falta por ver todo.

00:09:09Luis Fernando y Noelia.

00:09:11A ver, yo creo que el proceso que ahora se abre tiene, a ver, estamos en un momento muy incipiente,

00:09:17hace muy pocos días, decías tú, solo una semana desde esa gran operación,

00:09:20y por lo tanto, es muy difícil acariciar la bola de cristal y ver cosas claras a corto y medio plazo.

00:09:27Pero sí que tenemos algunas pistas que yo creo que nos pueden, al menos, indicar el camino que puede tomar esto.

00:09:35Por un lado, la rápida decisión por parte del régimen de asumir que Maduro está en Nueva York,

00:09:43que va a afrontar un proceso judicial, y aquí paz y después gloria.

00:09:47Del sí, pase usted y vamos adelante, y vamos a ver cómo lidiamos esto.

00:09:52Bueno, si de verdad ha sido una injerencia intolerable, si de verdad esto es una declaración de guerra,

00:09:57yo hubiera entendido más que el régimen se hubiera trincherado y hubiera planteado incluso un conflicto armado con los Estados Unidos,

00:10:03tratándose del régimen de Maduro, eso no debería haber extrañado a nadie.

00:10:07Pero el régimen de momento ha dicho, bueno, Maduro está allí, yo voy a soltar presos políticos,

00:10:11del sí viene, del sí además, a través de redes sociales, dice,

00:10:14hombre, vamos a ver si llegamos a un acuerdo con Estados Unidos,

00:10:17a ver si podemos negociar la situación, es decir, yo creo que han visto las orejas al lobo,

00:10:21han dicho, el siguiente puedo ser yo, si nos enrocamos.

00:10:26Estados Unidos me ha demostrado que en cuestión de horas me puede sacar del país,

00:10:30me puede meter en un avión y me puede...

00:10:34Concretamente, Luis Fernando, quiero recordar que la advertencia de Donald Trump y de Marco Rubio

00:10:39no solo fue del sí, si no obedeces te va a pasar lo mismo que Maduro,

00:10:43sino que las consecuencias van a ser peores, es decir, directamente la eliminarían.

00:10:47No, no, por supuesto.

00:10:49Con lo cual, ahí la han visto las orejas al lobo.

00:10:51Mi gran duda, a ver, en cualquier otro tipo de régimen dictatorial como el chavista,

00:10:58si no hubiera estado penetrado por el narco,

00:11:01yo hubiera entendido que algunas partes de las instituciones del Estado,

00:11:05como pueda ser el ejército, viera la situación y dijera,

00:11:07oye, porque en lugar de estar con el dictador, no vamos a estar con el pueblo,

00:11:11vamos a favorecer, como sucedió en España, vamos a favorecer una transición democrática

00:11:17y pasar de la ley a la ley y, en fin, un poco hacer una transición a la española.

00:11:22El gran problema de Venezuela, que es lo que para mí genera más incertidumbre,

00:11:27es que la penetración del narco en el país es total

00:11:30y prácticamente todas las instituciones están manchadas por el narcotráfico,

00:11:34por el cártel de los soles, con lo cual, ahí ya entran otro tipo de dinámicas,

00:11:40ahí entra la dinámica criminal, ahí entra otro tipo de dinámicas

00:11:44que uno no sabe muy bien por dónde pueden salir,

00:11:47porque ya los miedos a las represalias son mayores

00:11:50y los miedos a que les quiten el negocio, pues también son mayores.

00:11:54Es decir, ese elemento distorsiona lo que debería ser una transición,

00:11:59como dice María Corina Machado, lo más rápida posible,

00:12:02hacia una situación democrática normalizada en Venezuela.

00:12:06Por eso yo creo que esto se puede alargar un poco más de la cuenta,

00:12:09pero de momento los síntomas que está dando el régimen son de

00:12:12bueno, aceptamos barco, vamos a ver cómo negociamos esto.

00:12:16Bueno, vamos a ver, porque para empezar,

00:12:18la intervención es perfectamente legítima y legal

00:12:21desde el punto de vista de la legislación norteamericana.

00:12:24Una de las dudas que había,

00:12:25Estados Unidos no puede intervenir sobre el suelo venezolano

00:12:27porque eso sería una declaración de guerra, un acto de guerra,

00:12:30por lo tanto requeriría autorización del Congreso.

00:12:33No es cierto.

00:12:34En este caso concreto, la clave es que el régimen de Maduro,

00:12:39el régimen chavista, no es reconocido como un gobierno legítimo,

00:12:42sino como una organización criminal y, por lo tanto,

00:12:45no requiere autorización del Congreso.

00:12:48Según las leyes norteamericanas, Estados Unidos tiene capacidad

00:12:52y está amparado por la ley para intervenir contra terroristas

00:12:57fuera de su ámbito nacional.

00:13:00Y precisamente por eso, Nicolás Maduro es considerado,

00:13:04calificado por la justicia como cómplice, líder,

00:13:07uno de los cabecillas de una narcodictadura terrorista,

00:13:11como es el caso de Venezuela.

00:13:12De hecho, Nicolás Maduro y su esposa venían siendo reclamados

00:13:16desde hace años por la justicia norteamericana,

00:13:19por narcoterrorismo.

00:13:21Y como digo, Venezuela ha sido calificada oficialmente

00:13:23por Estados Unidos como una narcodictadura.

00:13:25Por lo tanto, Estados Unidos, con la ley en la mano,

00:13:28podía intervenir.

00:13:30Y así ha sido.

00:13:31Lo que ha hecho Estados Unidos ha sido montar un operativo

00:13:36en el que había agentes de la DEA y del FBI

00:13:38respaldados por el ejército estadounidense

00:13:41para garantizar la seguridad, precisamente,

00:13:44de la operación y de estos agentes de la justicia.

00:13:48Ha sido apresado Maduro, ha sido apresado su mujer

00:13:52y han sido puestos a disposición de la justicia norteamericana.

00:13:56En estos momentos están durmiendo en una cárcel en Brooklyn

00:14:00a la espera de juicio.

00:14:03Van a declarar a mediados del próximo marzo.

00:14:06Tendrán una vista al respecto.

00:14:09Por lo tanto, es legal desde el punto de vista de Estados Unidos.

00:14:13El debate aquí es la que se ha liado con si se vulnera o no

00:14:18el derecho internacional.

00:14:19Atentos, porque hay precedentes.

00:14:21Y esto me gustaría señalarlo.

00:14:23Fijaos en lo que dice, en lo bien que lo explica

00:14:26un youtuber en las últimas horas,

00:14:28sobre la intervención de Estados Unidos para atrapar a Maduro

00:14:32con otro tipo de operaciones similares

00:14:35que se llevaron a cabo,

00:14:36atención, bajo la presidencia de Barack Obama.

00:14:39Miren la incongruencia de la izquierda.

00:14:41Obama mató a Bin Laden sin aprobación del Congreso

00:14:44y nadie dijo nada.

00:14:45Obama invadió Libia,

00:14:47mató a Gaddafi sin aprobación del Congreso

00:14:50y nadie dijo nada.

00:14:51Biden mató a Al-Sawahiri, un líder de Al-Qaeda,

00:14:54sin aprobación del Congreso y nadie dijo nada.

00:14:56Y ahora Trump extrajo quirúrgicamente a Maduro

00:14:59y lo llevó vivo a Estados Unidos para un juicio.

00:15:03Y la izquierda dice los derechos humanos

00:15:05y lo hizo sin aprobación del Congreso,

00:15:07el imperialismo, el colonialismo.

00:15:09Esta gente jode y se queja, pero por deporte.

00:15:12Bueno, estos son algunos de los precedentes

00:15:14que, por cierto, ninguno fue apresado.

00:15:16Fue directamente eliminado.

00:15:18Y por poner un ejemplo concreto

00:15:19que conoce todo el mundo,

00:15:21la eliminación de Osama Bin Laden

00:15:23en una operación militar desempeñada por Estados Unidos

00:15:27en el año 2011.

00:15:28¿En dónde?

00:15:29En Pakistán.

00:15:30¿Quién ordenó esa operación?

00:15:32Barack Obama, presidente demócrata estadounidense.

00:15:35¿Y quién defendió esa operación en el Congreso?

00:15:38Un tal José Luis Rodríguez Zapatero.

00:15:40Un terrorista de sus características

00:15:42y en una operación de esa naturaleza

00:15:45es bastante entendible

00:15:50que las circunstancias hayan llevado al resultado

00:15:52de la acción encomendada por el presidente de los Estados Unidos

00:15:56a las fuerzas armadas para la captura de Bin Laden.

00:16:00Es bastante fácil entender

00:16:01y desde esa perspectiva es muy probable

00:16:04que el destino de Bin Laden

00:16:08sea un destino buscado por él mismo

00:16:10después de su sanguinaria trayectoria.

00:16:14Es decir, que Osama Bin Laden

00:16:16es ejecutado por el ejército norteamericano,

00:16:19su cuerpo es arrojado al mar,

00:16:20eso sí, como lo ordena su amigo Barack Obama,

00:16:24entonces no solo está bien,

00:16:26sino que además se lo merecía.

00:16:28Exacto, cada vez que lo escucho me da un escalofrío.

00:16:31La verdad que ha sido bastante patético

00:16:33en estos días ver a la izquierda

00:16:36enarbolar la bandera del derecho internacional

00:16:38o verles manifestarse ante las embajadas de Estados Unidos

00:16:41porque Estados Unidos estaba atentando

00:16:43contra la legalidad en Venezuela.

00:16:46Es curioso que esa izquierda no haya tenido tiempo

00:16:49en estos 26 años de narcodictadura

00:16:51para manifestarse, por ejemplo, contra el helicoide,

00:16:54que es un centro de torturas en Venezuela,

00:16:57instaurado por el régimen de Maduro.

00:16:59Yo recuerdo en la etapa de mi Congreso

00:17:01un grupo de chicos vino a explicarnos

00:17:04lo que era el helicoide

00:17:05y la izquierda representada en el Congreso

00:17:07ni tan siquiera quiso recibirles.

00:17:09Tampoco han tenido tiempo para denunciar

00:17:11el robo de las elecciones

00:17:12y reconocer al legítimo vencedor

00:17:14que es Edmundo González,

00:17:16ni denunciar los vínculos de Maduro

00:17:18y todo su gobierno con el narcotráfico,

00:17:20tampoco denunciar el exilio

00:17:22de 8 millones de venezolanos.

00:17:23Supongo que eso sí que es respetar

00:17:25el derecho internacional y los derechos humanos.

00:17:28Ha habido una connivencia siempre

00:17:29de la izquierda española,

00:17:31siempre con el régimen

00:17:32de la narcodictadura venezolana.

00:17:35Desde, por supuesto,

00:17:36José Luis Rodríguez Zapatero,

00:17:37que ahora conoceremos

00:17:38todos los intereses que hay

00:17:40detrás de José Luis Rodríguez Zapatero

00:17:42para apoyar al régimen,

00:17:43pasando por Podemos,

00:17:45a nadie se le escapa

00:17:45los vínculos de Monedero

00:17:47o de Rejón, recordemos,

00:17:48Rejón, donde estará el pobrecillo,

00:17:50diciendo que en Venezuela

00:17:52no había pobreza,

00:17:53que los niños comían

00:17:53tres veces al día,

00:17:55pero también del propio Pedro Sánchez.

00:17:57No se nos olvide

00:17:57que Pedro Sánchez ha sido incapaz,

00:18:00incapaz de denunciar

00:18:01lo que estaba pasando

00:18:02en Venezuela,

00:18:04de defender

00:18:04a los presos españoles

00:18:06encerrados por la narcodictadura

00:18:08o de reconocer

00:18:09a María Corina Machado

00:18:10como la legítima vencedora

00:18:12del premio Nobel

00:18:14de la paz.

00:18:15Yo creo que

00:18:16queda mucho por hacer

00:18:17en Venezuela,

00:18:17por supuesto un régimen

00:18:18que lleva 26 años

00:18:20en el poder,

00:18:21que tiene todos los tentáculos

00:18:22deslizados en todas las instituciones

00:18:23y financiado además

00:18:25por el narcotráfico,

00:18:28no se derroca

00:18:29de un día para otro.

00:18:30Queda mucho por hacer,

00:18:31queda mucho por limpiar

00:18:32en Venezuela,

00:18:33pero yo creo que

00:18:33los venezolanos

00:18:34tienen que estar felices

00:18:35porque hay motivos

00:18:36para el optimismo.

00:18:37Yo sé que siempre,

00:18:38desde que, por ejemplo,

00:18:39Edmundo González

00:18:40ganó las elecciones,

00:18:42desde la irrupción

00:18:43de María Corina Machado,

00:18:44yo creo que

00:18:44siempre ha habido como

00:18:45venga, ahora sí,

00:18:47ahora sí se consigue,

00:18:48ahora sí por fin llega

00:18:49la democracia

00:18:49y la libertad a Venezuela

00:18:50y ha habido alguna decepción

00:18:52que otra,

00:18:53pero yo creo que ahora sí

00:18:54hay motivos para pensar

00:18:55en el optimismo

00:18:56y que la libertad va a poder

00:18:57por fin llegar a Venezuela

00:18:58y podemos dejar atrás

00:19:00este capítulo nefasto

00:19:02para la historia internacional.

00:19:03Fijaos,

00:19:04a mí me ha hecho mucha gracia

00:19:05todo el argumento

00:19:05de la defensa

00:19:06del derecho internacional

00:19:07porque ¿qué ha hecho

00:19:07el derecho internacional

00:19:08y sus supuestos defensores

00:19:10por la democracia

00:19:11de los cubanos

00:19:12después de 70 años?

00:19:13o que ha hecho por la democracia

00:19:14y la libertad

00:19:16de los venezolanos

00:19:16durante 26 años.

00:19:18Por cierto,

00:19:18¿dónde estaban

00:19:19todos esos defensores?

00:19:20Como bien comenta Noelia,

00:19:22defensores del derecho internacional

00:19:23cuando Maduro ha sido acusado

00:19:25de crímenes

00:19:26de lesa humanidad,

00:19:27cuando ha llevado a cabo

00:19:28ejecuciones extrajudiciales

00:19:29de forma sistemática,

00:19:31cuando ha habido

00:19:32torturas generalizadas

00:19:33con descargas eléctricas,

00:19:35asfixias

00:19:35y violencia sexual

00:19:37en centros de detención,

00:19:38con centenares

00:19:40de presos políticos

00:19:41sometidos

00:19:41a paliamiento,

00:19:43aislamiento prolongado,

00:19:45simulacros de ejecución

00:19:46en el helicoide

00:19:47que es como

00:19:48el Auschwitz venezolano

00:19:50y en la tumba.

00:19:51Cuando el Consejo Nacional Electoral

00:19:53manipuló

00:19:53los resultados electorales

00:19:54del año 2018

00:19:56o cuando se manipularon

00:19:58los resultados electorales

00:19:59del año 2024.

00:20:01Ocho millones,

00:20:02ocho millones

00:20:03de venezolanos

00:20:04que han huido

00:20:05del país,

00:20:06exiliados.

00:20:07Cuando las madres

00:20:08venezolanas

00:20:09cruzaban las fronteras

00:20:11a pie

00:20:11con niños en brazos

00:20:12porque no había leche

00:20:13ni medicinas

00:20:14en los hospitales.

00:20:15Cuando los niños

00:20:16venezolanos

00:20:16se morían de hambre.

00:20:18Cuando el régimen

00:20:19bloqueaba la entrada

00:20:20de ayuda monetaria.

00:20:21Cuando María Corina Machado

00:20:22fue inhabilitada

00:20:23y Edmundo González

00:20:25tuvo que huir

00:20:25para evitar la cárcel.

00:20:27Cuando el 90%

00:20:28de los venezolanos

00:20:28son pobres de solemnidad.

00:20:30¿Dónde estaban

00:20:31todos esos defensores

00:20:32del derecho internacional?

00:20:33Porque yo creo

00:20:34que la clave del asunto

00:20:35es

00:20:37para saber

00:20:37si esto ha sido bueno

00:20:39o ha sido malo

00:20:39si es correcto

00:20:40o incorrecto

00:20:41solo hay que escuchar

00:20:42al pueblo venezolano

00:20:44que está aplaudiendo

00:20:45con las orejas

00:20:46la intervención

00:20:46de Donald Trump.

00:20:48No solo eso

00:20:48dices

00:20:49estos defensores

00:20:50del derecho internacional

00:20:51mira

00:20:51entre los

00:20:52columnistas

00:20:53opinadores

00:20:55progres españoles

00:20:57pocos ejemplos

00:20:58se me ocurren

00:20:58más representativos

00:20:59que Antonio Maestre.

00:21:00¿Qué estaba haciendo

00:21:01Antonio Maestre

00:21:02cuando robaron

00:21:02las elecciones

00:21:03los chavistas

00:21:05en 2024?

00:21:06Pues acusar

00:21:07a María Corina Machado

00:21:08Edmundo González

00:21:09Urrutia

00:21:09de internacional fascista

00:21:11que hay que combatirlos

00:21:13que son

00:21:13aquellos que

00:21:15están luchando

00:21:16por establecer

00:21:17el fascismo

00:21:18a nivel global

00:21:18en todo

00:21:19el mundo

00:21:20y que hay que combatirlos

00:21:21¿y qué pasa con Maduro?

00:21:22Bueno

00:21:22la izquierda

00:21:24debe alejarse

00:21:25de personajes

00:21:26como Maduro

00:21:27pero con

00:21:27a quien hay que

00:21:28combatir

00:21:29es a María Corina Machado

00:21:30cuando mataban

00:21:31el régimen

00:21:34de Maduro

00:21:35a la oposición

00:21:36cuando los encarcela

00:21:37cuando los tortura

00:21:37cuando roba

00:21:38sistemáticamente

00:21:39a su población

00:21:40que a veces

00:21:40se nos olvida

00:21:41pero es que

00:21:41ha robado

00:21:42de todas las formas

00:21:44y maneras posibles

00:21:45a su población

00:21:46el régimen

00:21:47de Nicolás Maduro

00:21:48y antes

00:21:49de Hugo Chávez

00:21:50pues que les ha robado

00:21:51con el petróleo

00:21:52les ha robado

00:21:53directamente

00:21:54expropiándoles

00:21:55sus propiedades

00:21:56a muchísimas familias

00:21:57en Venezuela

00:21:58les ha robado

00:21:58con una inflación

00:21:59de 14 ceros

00:22:00en 30 años

00:22:0114 ceros

00:22:0314

00:22:03en comparación

00:22:05con el dólar

00:22:05el bolívar

00:22:06ha perdido

00:22:06el 99,99%

00:22:08de su valor

00:22:09les ha robado

00:22:10de todo

00:22:11¿qué decía esta gente?

00:22:12la libertad

00:22:12la democracia

00:22:14pero está

00:22:15está la charo española

00:22:17Ramdon

00:22:17tratando de explicarle

00:22:18a un venezolano

00:22:19lo que es el verdadero

00:22:20derecho internacional

00:22:21y lo que tiene que ser

00:22:22Venezuela

00:22:22la charo española

00:22:23desde la comodidad

00:22:24de una democracia

00:22:25como la española

00:22:26explicándole a los venezolanos

00:22:28había un vídeo

00:22:28en estos días

00:22:29buenísimo

00:22:30de una charo

00:22:31aleatoria

00:22:32española

00:22:33diciéndole a un venezolano

00:22:35que no hombre

00:22:36que tenía que condenar

00:22:37lo que había hecho

00:22:38Estados Unidos

00:22:38contra el pobre Maduro

00:22:39pero bueno

00:22:40fijaos

00:22:41porque ha habido

00:22:42alguna protesta

00:22:43en España

00:22:44y en el extranjero

00:22:45contra la intervención

00:22:47de Estados Unidos

00:22:48para apresar a Maduro

00:22:49curiosamente

00:22:50ningún venezolano

00:22:52ningún venezolano

00:22:53estaba en esas protestas

00:22:54¿qué piensan los venezolanos?

00:22:57pues por poner un ejemplo

00:22:58esto es lo que opina

00:23:00un venezolano

00:23:00exiliado

00:23:01en España

00:23:02sobre la intervención

00:23:04de Estados Unidos

00:23:04ayer

00:23:05ayer las manifestaciones

00:23:07que hubo aquí

00:23:07por ejemplo

00:23:08frente a la embajada

00:23:09de Estados Unidos

00:23:10de puros perros flautas

00:23:12porque es la palabra

00:23:13que necesito usar

00:23:14pagados

00:23:15puros rojos de mierda

00:23:19esa es la palabra

00:23:20rojos de mierda

00:23:22con el debido respeto

00:23:24a los españoles

00:23:25te gusta Venezuela

00:23:26anda a vivir para allá

00:23:27maldito rojo de mierda

00:23:29se lo digo de venezolano

00:23:30no joda

00:23:30no tienes ningún derecho

00:23:32a hablar de Venezuela

00:23:33yo vivía allá

00:23:3530 años

00:23:36no joda

00:23:37viendo familiares

00:23:38yéndose poco a poco

00:23:39amigos

00:23:40¿cómo vas a decir a mí

00:23:42que

00:23:42ay

00:23:43trono debería haber entrado allí

00:23:45porque los derechos

00:23:45internacionales

00:23:46es un carajo

00:23:47me cago en tu puta madre

00:23:49anda a vivir a Venezuela

00:23:52a verme estudiantes

00:23:54muriendo en 2014

00:23:562017 y 19

00:23:57más otros años antes

00:24:00viendo gente

00:24:02muriéndose de hambre

00:24:03en las calles

00:24:04perros en las calles

00:24:05gente con coches

00:24:07que no pueden reparar

00:24:08porque no tienen los recursos

00:24:09para eso

00:24:09sueldos de mierda

00:24:11¿eh?

00:24:13ah pero a ver

00:24:14aquí en España

00:24:15como te dan una

00:24:16una paguita ahí

00:24:18una

00:24:19una ayuda

00:24:21de parte del Estado

00:24:23ah

00:24:23ahí sí

00:24:24aquí sí

00:24:24anda allá a vivir

00:24:25el verdadero socialismo

00:24:27y comunismo

00:24:27en Cuba

00:24:28en Nicaragua

00:24:29en Venezuela

00:24:30están indignados

00:24:31indignados no

00:24:32están cabreadísimos

00:24:33y es normal

00:24:34que estén cabreados

00:24:35porque han sufrido

00:24:35durante 26 años

00:24:37o sea

00:24:38de verdad

00:24:39hay que ponerse

00:24:39en esa situación

00:24:40gente

00:24:40tus familiares

00:24:41tus hijos

00:24:42muriéndose de hambre

00:24:44tú mismo

00:24:44pasando dificultades

00:24:45terribles

00:24:46en la ruina

00:24:47y encima

00:24:47en la masa absoluta

00:24:48de las represiones

00:24:49estamos hablando

00:24:50de encarcelamientos

00:24:51arbitrarios

00:24:51estamos hablando

00:24:52de torturas

00:24:53estamos hablando

00:24:53de asesinatos

00:24:55este es un ejemplo

00:24:56no es el único

00:24:57por ejemplo

00:24:58otra cantante

00:24:59venezolana

00:25:00en este caso

00:25:01también exiliada

00:25:02Anaís Castro

00:25:03reflejaba

00:25:04su alegría

00:25:06por la intervención

00:25:07de Estados Unidos

00:25:07de este modo

00:25:08entonces si después

00:25:09de todo esto

00:25:10que yo viví

00:25:10me despierto

00:25:13el sábado 3 de enero

00:25:15con la noticia

00:25:15de que se llevaron

00:25:16a Maduro

00:25:17y que volaron

00:25:17en pedazos

00:25:18del cuartel

00:25:18de la montaña

00:25:19donde descansaban

00:25:20en paz

00:25:20los restos de Chávez

00:25:21tengo derecho

00:25:22a celebrar

00:25:23tengo derecho

00:25:24a alegrarme

00:25:24porque ellos

00:25:25me contaminaron

00:25:26el alma

00:25:26y me contaminaron

00:25:27el corazón

00:25:28y si yo siento

00:25:28una justicia amarga

00:25:29porque por lo menos

00:25:30a ese dictador

00:25:31y asesino

00:25:32se lo lleven

00:25:33de mi país

00:25:34permítanme celebrar

00:25:36permítanme ser feliz

00:25:37que a nosotros

00:25:37nos han quitado

00:25:38demasiado

00:25:38hasta eso

00:25:40hasta eso

00:25:41nos van a decir

00:25:41que no podemos hacer

00:25:42nos van a seguir

00:25:45mandando a la calle

00:25:46al venezolano

00:25:47a que lo sigan matando

00:25:47nosotros ya salimos

00:25:48a la calle

00:25:49en el 2014

00:25:49cuando ni siquiera

00:25:50lo podían ver

00:25:50por televisión

00:25:51porque estábamos censurados

00:25:52porque la

00:25:53porque la censura

00:25:53mediática

00:25:54era tan brutal

00:25:55y tan bestial

00:25:56que ni siquiera

00:25:56lo podían

00:25:56ni siquiera te puedo decir

00:25:57lo veías por TV

00:25:58no lo podías ver por TV

00:25:59porque estábamos encerrados

00:26:01porque el año pasado

00:26:03fuimos a elecciones

00:26:04y tuvimos la prueba

00:26:05más grande

00:26:05de que el pueblo

00:26:06venezolano

00:26:07está harto de esto

00:26:08y nos lo robaron

00:26:10y llamamos a la OEA

00:26:11y pedimos que

00:26:13se revisaran

00:26:14uno por uno

00:26:14los votos de Maduro

00:26:1516 países

00:26:16se abstuvieron

00:26:17en la OEA

00:26:18la organización

00:26:19de estados americanos

00:26:20se abstuvieron

00:26:22y gracias a eso

00:26:24nosotros perdimos

00:26:24la última vía

00:26:26legal y democrática

00:26:27para salir

00:26:27de este gobierno

00:26:28entonces perdónenme

00:26:31si por un segundo

00:26:32me alegro

00:26:33y no pienso

00:26:33en la soberanía

00:26:33de la región

00:26:34perdónenme

00:26:36si la región

00:26:38en ese momento

00:26:39tampoco pensó

00:26:39en la soberanía

00:26:40de mi país

00:26:40esta es la respuesta

00:26:42del pueblo venezolano

00:26:43yo creo que

00:26:44con el tema

00:26:45de la soberanía

00:26:45que es uno

00:26:46de los argumentos

00:26:47que se está esgrimiendo

00:26:48para

00:26:48bueno cuestionar

00:26:49por lo menos

00:26:50la operación

00:26:51de Estados Unidos

00:26:52si ojo

00:26:52es un argumento

00:26:53que está cuestionando

00:26:53no solo la izquierda

00:26:54está cuestionando

00:26:55también

00:26:55en sectores de la derecha

00:26:56también

00:26:57porque si no

00:26:58no vamos a ser honestos

00:27:00en nuestro análisis

00:27:01en mi opinión

00:27:03es una enorme

00:27:04idiotez

00:27:05o sea

00:27:05lo digo con claridad

00:27:06porque

00:27:07o sea

00:27:08por una cuestión

00:27:09ya consolidada

00:27:11dentro de

00:27:12de nuestros sistemas

00:27:13democráticos

00:27:14o sea

00:27:14por encima de la soberanía

00:27:15siempre están

00:27:15los derechos humanos

00:27:16señores

00:27:17o sea

00:27:18incluso por encima

00:27:19de la democracia

00:27:20están los derechos humanos

00:27:21es decir

00:27:21democráticamente hablando

00:27:22tú puedes votar

00:27:23puedes convocar un referéndum

00:27:24y en ese referéndum

00:27:25puedes por ejemplo

00:27:26convoca

00:27:26decidir

00:27:27preguntarle al pueblo

00:27:29si quiere cerrar

00:27:30yo que sé

00:27:31en un campo

00:27:32por ejemplo

00:27:32de detención

00:27:33o de exterminio

00:27:34por qué no

00:27:34a una determinada etnia

00:27:36entonces claro

00:27:37por encima de la votación

00:27:39siempre están

00:27:39los derechos humanos

00:27:40yo quiero recordar

00:27:41que hace 100 años

00:27:42algunos regímenes

00:27:44tremendos

00:27:44sobre todo en Europa

00:27:45han llegado al poder

00:27:46a través del voto democrático

00:27:47Hitler ganó

00:27:48las elecciones

00:27:49de forma democrática

00:27:50y es más

00:27:51en su propia

00:27:52argumentación teórica

00:27:53después de la caída

00:27:54del nazismo

00:27:55lo que decían era

00:27:55nosotros tuvimos

00:27:57un mandato popular

00:27:58democrático

00:27:58para

00:27:59dinamitar la democracia

00:28:02es decir

00:28:02ellos lo argumentaron

00:28:03en estos términos

00:28:03por lo tanto

00:28:04digamos

00:28:04el propio chavismo

00:28:05podría decir

00:28:05bueno

00:28:06nosotros tuvimos

00:28:06un mandato democrático

00:28:07a finales de los años 90

00:28:08para corregir

00:28:10que es lo que dicen

00:28:11para corregir

00:28:12un modelo liberal

00:28:13democrático

00:28:13que consideramos

00:28:14capitalista

00:28:15corrupto

00:28:15etcétera

00:28:16para afianzar

00:28:18un modelo democrático

00:28:19bolivariano

00:28:20del socialismo

00:28:21del siglo XX

00:28:21y con esta fórmula

00:28:23lo que están haciendo

00:28:24es técnicamente

00:28:25cargarse los derechos humanos

00:28:26tal y como lo concebimos

00:28:27digamos

00:28:28en un ordenamiento liberal

00:28:29por lo tanto

00:28:29anteponer soberanía

00:28:31derechos humanos

00:28:32es repito

00:28:33la antesala

00:28:34de cualquier tipo

00:28:36de sistema autoritario

00:28:39por lo tanto

00:28:39ojo con esto

00:28:40el tema del derecho internacional

00:28:41luego ahí

00:28:42abriríamos a otras cuestiones

00:28:43yo creo que

00:28:44es un poco

00:28:45lo que he dicho al principio

00:28:46creo que

00:28:46todavía es pronto

00:28:47yo creo que Estados Unidos

00:28:48tiene un elemento

00:28:49de legitimación

00:28:50de su operación

00:28:51que es convocar

00:28:52un proceso democrático

00:28:53que es un poco

00:28:53yo creo

00:28:53la hoja de ruta

00:28:55que ha dibujado Rubio

00:28:57totalmente

00:28:58del problema

00:28:59un plan en tres fases

00:29:01que sería similar

00:29:02un poco a la transición

00:29:02que llegó a cabo España

00:29:03claro

00:29:03además las comparaciones

00:29:05con la transición

00:29:05española

00:29:06que evidentemente

00:29:06cada caso

00:29:07es único

00:29:08es evidente

00:29:09pero

00:29:09¿por qué a la izquierda

00:29:10le molesta tanto

00:29:11que se haga esta comparación

00:29:12con la transición española?

00:29:13porque sería asumir

00:29:14que los chavistas

00:29:15son franquistas

00:29:16esta es la clave

00:29:17entonces no lo pueden asumir

00:29:18en cuanto uno lo esboza

00:29:20vamos

00:29:21le cae

00:29:22la del bulbo

00:29:22claro

00:29:23entonces

00:29:23pero yo sí creo

00:29:24que en esto

00:29:25la administración americana

00:29:26se le está reprochando

00:29:27que está haciendo poco clara

00:29:29y en esto

00:29:29en parte es verdad

00:29:30o sea la crítica también

00:29:31hay que entenderla

00:29:33es cierto que

00:29:33digamos

00:29:34las declaraciones

00:29:35de Donald Trump

00:29:36siempre son un poco erráticas

00:29:37son muy peculiares

00:29:38confusas

00:29:39entonces yo creo

00:29:42que sí que se le puede pedir

00:29:43desde la comunidad internacional

00:29:44a Estados Unidos

00:29:45o su representante

00:29:46oiga pero

00:29:46dibújeme por lo menos

00:29:48unos plazos

00:29:49porque si no aquí

00:29:50quizás

00:29:51usted la tentación

00:29:52que tiene

00:29:52es quitar a Maduro

00:29:54para poner

00:29:54a una del C. Rodríguez

00:29:56que tiene las mismas

00:29:57responsabilidades

00:29:58de Maduro

00:29:59en todas las atropelías

00:30:00y delitos

00:30:01y crímenes

00:30:02que se ha cometido

00:30:03durante estos 20 años

00:30:03de chavismo

00:30:04los mismos

00:30:05entonces esto a mí

00:30:06tampoco me vale

00:30:07yo entiendo

00:30:08que la gente de Venezuela

00:30:10se alegre

00:30:11por lo que ocurrió

00:30:12con la detención de Maduro

00:30:13pero creo que lo que quieren

00:30:14de verdad

00:30:14es que el país

00:30:15se libere de una vez

00:30:16hacia ese plan

00:30:18para llevar a cabo

00:30:19una transición democrática

00:30:20en Venezuela

00:30:21para mí la clave

00:30:22no es tanto

00:30:23lo que ha dicho Trump

00:30:24que es cierto

00:30:24que ha habido

00:30:25declaraciones

00:30:25absolutamente condenables

00:30:27su opinión

00:30:28sobre el tema

00:30:28de María Carolina Machado

00:30:29que ahora ha matizado

00:30:30bastante

00:30:31ahora dice que es una gran persona

00:30:32se va a reunir con ella

00:30:34la semana que viene

00:30:35ha dicho de forma muy chulesca

00:30:36bueno si me quiere entregar

00:30:37el Nobel

00:30:37yo encantado

00:30:38recibirlo

00:30:39será todo un honor

00:30:39pero al margen de Trump

00:30:41que ya sabemos

00:30:42que es histriónico

00:30:43para mí la clave

00:30:44de todo este plan

00:30:44de toda esta figura

00:30:45y de toda esta intervención

00:30:47de toda esta operación

00:30:48no es Donald Trump

00:30:49es Marco Rubio

00:30:51secretario de Estado

00:30:51y Marco Rubio

00:30:52tiene las cosas

00:30:53meridianamente claras

00:30:55vamos a abordar

00:30:56el plan de transición

00:30:57que ha diseñado

00:30:59Marco Rubio

00:31:00que pretende llevar a cabo

00:31:01Donald Trump

00:31:02a la vuelta de publicidad

00:31:04a continuación

00:31:05bueno pues ya estamos de nuevo

00:31:09en tiempo de tertulia

00:31:10una música

00:31:11una canción

00:31:12para la esperanza

00:31:13y es que

00:31:14es que se abre

00:31:15un periodo de esperanza

00:31:16por cierto

00:31:17a todos aquellos

00:31:18que les guste la música

00:31:18que suena el programa

00:31:19la tenéis disponible

00:31:20en la playlist

00:31:21de la trinchera

00:31:22en Spotify

00:31:23señores

00:31:23plan de transición

00:31:25ha sido muy criticado

00:31:27inicialmente

00:31:28inicialmente

00:31:28en esa primera comparecencia

00:31:29de Donald Trump

00:31:30para explicar la intervención

00:31:31esa operación

00:31:32por la cual captura a Maduro

00:31:33ha sido muy criticado

00:31:35insisto

00:31:36inicialmente

00:31:37porque

00:31:37Donald Trump

00:31:38ha dicho

00:31:38María Corina Machado

00:31:40mira

00:31:40va a ser que no

00:31:42al menos de momento

00:31:43Delsi Rodríguez

00:31:45es la que se va a encargar

00:31:46de dirigir

00:31:48el régimen

00:31:49eso sí

00:31:49y esta es la clave

00:31:50bajo mis órdenes

00:31:53bajo la supervisión

00:31:54de Estados Unidos

00:31:56pero para mí

00:31:57insisto

00:31:57la clave

00:31:58no es tanto

00:31:58lo que ha dicho

00:31:59Trump

00:31:59sino lo que ha dicho

00:32:00Marco Rubio

00:32:01secretario de Estado

00:32:02que ha hablado

00:32:02de un plan de transición

00:32:03hacia la democracia

00:32:04en tres fases

00:32:05la primera fase

00:32:06estabilizar el país

00:32:07la segunda fase

00:32:08recuperar

00:32:10el país

00:32:11mediante el acceso

00:32:13a los mercados

00:32:14internacionales

00:32:15la recuperación

00:32:15de la industria

00:32:16petrolífera

00:32:17y la tercera fase

00:32:18es la transición

00:32:20hacia la democracia

00:32:21a mí

00:32:21esto me suena mucho

00:32:22comentábamos antes

00:32:23Luca

00:32:24me suena mucho

00:32:25al modelo de transición

00:32:26que lleva a cabo España

00:32:27que fueron los franquistas

00:32:29fue el régimen franquista

00:32:30el que

00:32:31desarmó

00:32:32la dictadura

00:32:33y de la ley

00:32:34a la ley

00:32:35pasó a la democracia

00:32:36y esto

00:32:36¿quién lo puede

00:32:37llevar a cabo?

00:32:38pues el propio régimen

00:32:39con Delsi Rodríguez

00:32:40y su hermano

00:32:41atención

00:32:41presidente de la asamblea bolivariana

00:32:43que es el más inteligente

00:32:44de los dos

00:32:45y que

00:32:46y Diosdado

00:32:47y Diosdado cabello

00:32:48que bueno

00:32:48Diosdado de momento

00:32:50lo que está es agachando

00:32:51en las orejas

00:32:51y yo voy a obedecer

00:32:52a lo que digáis

00:32:53pero

00:32:54lo cierto

00:32:55es que

00:32:56al menos por el momento

00:32:57todas las directrices

00:32:59se están cumpliendo

00:32:59vamos

00:33:00Trampa ha dicho

00:33:01el petróleo

00:33:02lo controlo yo

00:33:03y Delsi

00:33:04y Jorge

00:33:05han dicho

00:33:06tuyo es

00:33:07han dicho

00:33:08presos políticos fuera

00:33:09y han dicho

00:33:09liberamos

00:33:10empezamos a liberar

00:33:11presos políticos

00:33:12y luego

00:33:13el tema de la transición

00:33:14democrática

00:33:14sí

00:33:15veremos

00:33:15pero eso es

00:33:16el final

00:33:17de la etapa

00:33:17el tema del petróleo

00:33:18fijaros que

00:33:19o sea

00:33:19que se ha criticado

00:33:20mucho el hecho

00:33:21de que Trump

00:33:21no pare de hablar

00:33:22de petróleo

00:33:22petróleo

00:33:23petróleo

00:33:23como si fuera

00:33:24solo un interés

00:33:25comercial

00:33:25y yo eso

00:33:27tampoco

00:33:27lo comparto

00:33:28o sea

00:33:29el petróleo

00:33:29es un activo

00:33:30evidentemente

00:33:30tremendo

00:33:31de Venezuela

00:33:31o sea

00:33:32es la primera

00:33:34potencia

00:33:35en reservas

00:33:36de crudo probado

00:33:37pero en cuanto

00:33:37por encima de

00:33:38Arabia

00:33:38pero en cuanto

00:33:39a extracción

00:33:39del petróleo

00:33:40es la

00:33:41la penúltima

00:33:42que va fatal

00:33:43entonces claro

00:33:44ahí

00:33:44el petróleo

00:33:45es fundamental

00:33:46porque

00:33:46claro

00:33:47la democracia

00:33:47también necesita

00:33:48digamos

00:33:48lo que hablamos

00:33:49antes

00:33:49de la distribución

00:33:50de riquezas

00:33:50sobre todo

00:33:51de recuperación

00:33:52de activos

00:33:52nacionales

00:33:53entonces

00:33:54el tema del petróleo

00:33:54cuidado

00:33:55porque

00:33:55toda la infraestructura

00:33:56es obsoleta

00:33:58es obsoleta

00:33:58en Venezuela

00:33:59o sea

00:33:59las inversiones

00:34:00que las grandes

00:34:01empresas

00:34:01tienen que

00:34:02destinar a Venezuela

00:34:03para recuperar

00:34:04un flujo

00:34:04tal y cual

00:34:05son enormes

00:34:05de hecho

00:34:06hay preocupación

00:34:06de los grandes grupos

00:34:07creo que tú

00:34:08Luis Fer

00:34:08quizás lo sabes mejor

00:34:09que yo

00:34:09hay preocupación

00:34:10porque dice

00:34:10oye pero

00:34:11es que si no hay

00:34:11estabilidad

00:34:12yo no voy a meter

00:34:13ahí

00:34:13millones

00:34:14ni un duro

00:34:14claro porque

00:34:15no voy a rentabilizar

00:34:16la inversión

00:34:17porque esto

00:34:17no va de un año

00:34:18no va de seis meses

00:34:19vas

00:34:19metes cuatro pozos

00:34:20y recuperas la inversión

00:34:22esto es una inversión

00:34:23de años

00:34:23por lo tanto

00:34:24se necesita

00:34:25estabilizar el país

00:34:26pero esto es el comienzo

00:34:28yo creo que por eso

00:34:29es muy importante

00:34:29el tema del petróleo

00:34:30en mi opinión

00:34:31está ligado

00:34:32a la cuestión

00:34:33de la democracia

00:34:34o sea

00:34:34está ligado

00:34:35a la cuestión

00:34:36de efectivamente

00:34:37crear tanto

00:34:37infraestructuras

00:34:38en términos energéticos

00:34:40suficientes

00:34:41y buenas

00:34:41como estructuras

00:34:43democráticas

00:34:44suficientes

00:34:45y buenas

00:34:46la parte buena

00:34:47que tiene el petróleo

00:34:47en Venezuela

00:34:48son muchas

00:34:49primero

00:34:49una cuestión moral

00:34:50porque el petróleo

00:34:52ha sido hurtado

00:34:53a los

00:34:54los venezolanos

00:34:56vivían sobre un mar

00:34:57de petróleo

00:34:57que les podría haber

00:34:58ofrecido la posibilidad

00:34:59de tener riqueza

00:35:00y prosperidad

00:35:00durante muchos años

00:35:01y el régimen

00:35:02se lo ha negado

00:35:03de manera sistemática

00:35:04fíjate los noruegos

00:35:05como aprovechó

00:35:06mira

00:35:06Texas

00:35:07no tiene

00:35:08las mejores reservas

00:35:09de crudos del mundo

00:35:10y sin embargo

00:35:11es el segundo

00:35:12productor de crudo

00:35:13del mundo

00:35:13y además

00:35:14en Texas

00:35:15la producción de petróleo

00:35:17no es la primera línea

00:35:18de la economía

00:35:19en el PIB texano

00:35:20esto solo por ponerlo

00:35:21como ejemplo

00:35:22es decir

00:35:22fijaos

00:35:23si tendría potencial

00:35:25Venezuela

00:35:25con el recurso

00:35:27natural que tiene

00:35:28para haber dotado

00:35:28de riqueza y prosperidad

00:35:29a sus ciudadanos

00:35:30eso se lo ha hurtado

00:35:31el régimen venezolano

00:35:32durante 30 años

00:35:33primero con Hugo Chávez

00:35:34y después

00:35:35con la destrucción

00:35:36de PDVSA

00:35:36ya en manos

00:35:37de Nicolás Maduro

00:35:38es decir

00:35:39lo bueno que tiene

00:35:40más allá de la cuestión moral

00:35:41el petróleo

00:35:41ahora mismo

00:35:42es que es un gatillo

00:35:44es un trigger

00:35:44es un catalizador

00:35:46extraordinario

00:35:47para aquel

00:35:48que quiera

00:35:48iniciar

00:35:50una transición

00:35:50democrática

00:35:51y una transición

00:35:52hacia la prosperidad

00:35:53del pueblo venezolano

00:35:54un pueblo

00:35:54absolutamente hundido

00:35:55en la miseria

00:35:56para poder

00:35:57arrancar

00:35:59con todo ese proceso

00:36:00incluso

00:36:01aunque haya que invertir

00:36:02cantidades millonarias

00:36:04la deuda de PDVSA

00:36:05creo que está

00:36:05en 40.000 millones

00:36:06de dólares

00:36:07cantidad

00:36:08que el que se quiera

00:36:09hacer cargo

00:36:10de eso

00:36:10va a tener que poner

00:36:11por delante

00:36:12casi a fondo perdido

00:36:13para poder empezar

00:36:13a cambiar las cosas

00:36:15en Venezuela

00:36:16es decir

00:36:16es un proceso

00:36:17que va a generar

00:36:19va a requerir

00:36:21de mucho músculo

00:36:22financiero

00:36:23por parte de las compañías

00:36:24que vayan a extraer

00:36:25el petróleo

00:36:25pero

00:36:26es un primer catalizador

00:36:27es decir

00:36:28si tú ahora mismo

00:36:29triplicas

00:36:30la capacidad

00:36:32de producción

00:36:32de Venezuela

00:36:33en petróleo

00:36:34ya estarías

00:36:35generando

00:36:35una cantidad

00:36:36de recursos

00:36:37extraordinario

00:36:37para

00:36:38empezar a mover

00:36:40la economía

00:36:41que no solo

00:36:41tiene que depender

00:36:42del petróleo

00:36:43no tiene que ser

00:36:43un monocultivo

00:36:44aunque luego se exporte

00:36:46las ganancias

00:36:47de esas exportaciones

00:36:48va a permitir

00:36:49que la economía

00:36:51venezolana

00:36:52tenga un asidero

00:36:53o sea

00:36:53tienen una mina

00:36:54de oro

00:36:55con la que empezar

00:36:56a reconstruir

00:36:56el país

00:36:57y lo que hay que hacer

00:36:58es saber explotarla

00:36:59el problema es que

00:36:59desde hace 30 años

00:37:01que Venezuela

00:37:02producía 3 millones

00:37:03de barriles

00:37:03de petróleo diario

00:37:04ahora no llega

00:37:05a producir uno

00:37:06cuando Arabia Saudí

00:37:08que tiene menos

00:37:08reservas de crudo

00:37:10que Venezuela

00:37:11produce 10 millones

00:37:13diarios

00:37:13es decir

00:37:14la situación

00:37:15es dantesca

00:37:15para la industria

00:37:16petrolera

00:37:17pero es la mina

00:37:17de oro

00:37:18con la que poder

00:37:19empezar a cambiar

00:37:20las cosas

00:37:20ayer hubo una reunión

00:37:21al más alto nivel

00:37:23del presidente

00:37:24Donald Trump

00:37:25con Marco Rubio

00:37:26y los principales

00:37:27directivos

00:37:27de las petroleras

00:37:29estadounidenses

00:37:29y también extranjeras

00:37:30que operan

00:37:31en Venezuela

00:37:32como es el caso

00:37:32Repsol

00:37:33ahí estuvo

00:37:34Joshua Jonimaz

00:37:34también presente

00:37:36y lo que vino

00:37:37a reclamar

00:37:37es

00:37:38hay que invertir

00:37:39para reflotar

00:37:40la industria

00:37:40petrolera

00:37:41bajo nuestra supervisión

00:37:43lo que han dicho

00:37:43las petroleras

00:37:44es

00:37:44muy bien

00:37:44señor presidente

00:37:45pero usted

00:37:46nos tiene que garantizar

00:37:46la seguridad

00:37:47porque entre otras cosas

00:37:48el chavismo

00:37:49nos ha expropiado

00:37:49dos veces

00:37:50en Venezuela

00:37:52hemos intentado operar

00:37:53y nos han robado

00:37:54y por lo tanto

00:37:55si me roban

00:37:55yo no puedo invertir

00:37:56la seguridad jurídica

00:37:58la seguridad jurídica

00:37:59entre otras cosas

00:37:59que es importante

00:38:00y buena para democracia

00:38:01yo voy a garantizar

00:38:02vuestra seguridad

00:38:04y hablaba de

00:38:05invertir

00:38:05100.000 millones

00:38:07de dólares

00:38:07pero lo importante

00:38:08y me gustaría preguntarte

00:38:09Noelia

00:38:09sobre el plan de

00:38:10transición

00:38:11aquí la clave es

00:38:12Donald Trump

00:38:13la administración Trump

00:38:15ha dicho

00:38:15María Corina

00:38:16la vamos a tener en cuenta

00:38:18pero ahora no es el momento

00:38:19habrá elecciones

00:38:20en su momento

00:38:21lo primero es

00:38:22controlar el país

00:38:23garantizar

00:38:24la estabilidad

00:38:26y evitar

00:38:27los riesgos

00:38:28y por lo tanto

00:38:30todo esto

00:38:31el desmantelamiento

00:38:33del régimen

00:38:33se tiene que hacer

00:38:34desde el propio régimen

00:38:36empezando por

00:38:37Delcio Rodríguez

00:38:38Claro

00:38:38recordemos que el régimen

00:38:39aunque Maduro

00:38:41haya sido

00:38:41capturado por los Estados Unidos

00:38:43y haya sido

00:38:44metido en una prisión

00:38:45en Nueva York

00:38:46el régimen sigue

00:38:47gobernando

00:38:48en Venezuela

00:38:49el régimen sigue

00:38:50fuerte

00:38:50en Venezuela

00:38:51esto no

00:38:52es imposible

00:38:53quitar a Maduro

00:38:55y que Estados Unidos

00:38:56además ponga

00:38:57a María Corina Machado

00:38:58y hacer como si

00:38:59en Venezuela

00:39:00no hubiera pasado nada

00:39:01en los últimos 26 años

00:39:02¿no?

00:39:03el régimen sigue

00:39:04estando fuerte

00:39:05pese a que Maduro

00:39:06ya no esté

00:39:07de cuerpo presente

00:39:08en Venezuela

00:39:09y por eso

00:39:10se tiene que iniciar

00:39:11un proceso

00:39:12de transición

00:39:13¿no?

00:39:13donde sea el propio régimen

00:39:14el que vaya

00:39:15perdiendo fuerza

00:39:17el que vaya

00:39:17desmantelándose

00:39:19para acabar

00:39:20con el fin último

00:39:20que tiene que ser

00:39:21un proceso democrático

00:39:22unas elecciones democráticas

00:39:23que den

00:39:24la salida total

00:39:26del régimen

00:39:27y que inicie

00:39:28un tiempo nuevo

00:39:29en Venezuela

00:39:30la situación

00:39:31en Venezuela

00:39:33ahora mismo

00:39:33si Trump

00:39:35pusiera a María Corina Machado

00:39:37que recordemos

00:39:38que además

00:39:38no fue

00:39:39por impedimento

00:39:40del régimen

00:39:40no fue la candidata

00:39:42de la oposición

00:39:44sino que fue

00:39:44Edmundo González

00:39:45si Trump pone

00:39:46a María Corina Machado

00:39:47puede haber una guerra civil

00:39:49en Venezuela

00:39:49si esto se hace

00:39:50de un día para otro

00:39:51dura dos telediarios

00:39:52de un día para otro

00:39:53por supuesto

00:39:54María Corina Machado

00:39:55sería eliminada

00:39:56absolutamente

00:39:56y

00:39:57volveríamos al inicio

00:39:59¿no?

00:39:59volveríamos a la casilla

00:40:00de salida

00:40:01donde el régimen

00:40:01enganar

00:40:01y además

00:40:02legitimidad

00:40:03para con los suyos

00:40:05hay que iniciar

00:40:05ese proceso de transición

00:40:06para acabar

00:40:07en una democracia plena

00:40:08que es lo que tiene

00:40:09que ser Venezuela

00:40:10bueno vamos a abordar

00:40:11el tema de la transición

00:40:12con un experto

00:40:13en política internacional

00:40:15Enrique Fonseca

00:40:17periodista

00:40:17comunicador político

00:40:18creador de contenidos

00:40:19en Youtube

00:40:19en su canal

00:40:21de Youtube

00:40:22Enrique

00:40:22¿qué tal?

00:40:23Fonseca ¿cómo estás?

00:40:24Hola buenas Manuel

00:40:25encantado de saludarte

00:40:26un auténtico placer

00:40:27que estés con nosotros

00:40:28a ver

00:40:28primera pregunta

00:40:29¿qué opinas

00:40:30del plan

00:40:32de transición

00:40:33que ha diseñado

00:40:34Donald Trump?

00:40:35¿qué es lo que pretende

00:40:36o cómo pretende

00:40:37llevar a cabo

00:40:38esa transición

00:40:38hacia la democracia

00:40:39el gobierno de Estados Unidos?

00:40:41A ver

00:40:42de entrada

00:40:43no se me ocurre

00:40:45otra alternativa

00:40:46que pudiera ser mejor

00:40:47o sea

00:40:48¿es un plan imperfecto?

00:40:49por supuesto

00:40:49como todos los planes

00:40:50la política es el arte

00:40:51de lo posible

00:40:52pero

00:40:52dentro de lo

00:40:53realista

00:40:55me parece

00:40:56prácticamente

00:40:57la única opción

00:40:58¿cuál es lo que pretende

00:41:00Donald Trump?

00:41:00pues lo que quiere

00:41:01Donald Trump

00:41:02es primero

00:41:02asegurar

00:41:05Venezuela

00:41:05tú piensas

00:41:06y todavía

00:41:07no lo está consiguiendo

00:41:08fíjate que hace una semana

00:41:09estábamos celebrando

00:41:10la captura

00:41:11de Nicolás Maduro

00:41:13que fue una operación

00:41:13militar brillante

00:41:14pero ahora mismo

00:41:15en este mismo momento

00:41:17las últimas informaciones

00:41:18que tengo

00:41:18es que sí

00:41:19del ferrebrilla

00:41:20te ha dicho

00:41:20que iba a liberar

00:41:21los presos políticos

00:41:22pero eso lo ha liberado

00:41:23a 8

00:41:24entonces

00:41:26todavía

00:41:27Trump

00:41:27no tiene

00:41:28el control total

00:41:29de Venezuela

00:41:29todavía quedan

00:41:30muchas incógnitas

00:41:31por resolver

00:41:31entonces

00:41:33el plan de Trump

00:41:34es

00:41:34primero

00:41:35asegurarse

00:41:36la lealtad absoluta

00:41:38de Delcy Rodríguez

00:41:38que Delcy Rodríguez

00:41:40sea capaz

00:41:41de neutralizar

00:41:42a los otros dos

00:41:44las otras dos

00:41:44cabezas de la hidra

00:41:45o sea

00:41:46para que nos entendamos

00:41:47ahora mismo

00:41:47Venezuela

00:41:48bueno ahora mismo

00:41:49incluso antes

00:41:49de la captura de Maduro

00:41:50Venezuela tiene

00:41:51tres

00:41:51tres cabezas

00:41:53está Delcy Rodríguez

00:41:55que sería

00:41:55la política

00:41:56más proclive

00:41:57a poder negociar

00:41:58no porque

00:41:59sean moderados

00:42:00sino porque son

00:42:01más pragmáticos

00:42:02y sobre todo

00:42:02es gente

00:42:03política

00:42:04no militar

00:42:05entonces

00:42:05no son gente

00:42:07capaz de echarse

00:42:07al monte

00:42:08pero luego tenemos

00:42:09las otras dos cabezas

00:42:10la que está

00:42:11liderada por

00:42:12Vladimir Padrino López

00:42:13que es el

00:42:13ministro de defensa

00:42:15y que es el que

00:42:15controla el ejército

00:42:16y

00:42:17la más peligrosa

00:42:18de todas

00:42:19que es la que está

00:42:19liderada por

00:42:20Diosdado Cabello

00:42:21es el que

00:42:23está más en la línea

00:42:25de no rendirse

00:42:26nunca

00:42:27y yo creo que

00:42:28sería el más

00:42:30no sé cómo decirte

00:42:32el que está más cerca

00:42:33de echarse al monte

00:42:34a la selva

00:42:35y crear grupos

00:42:36insurgentes

00:42:37es el tipo de persona

00:42:38además

00:42:38que jamás se va a rendir

00:42:39entonces

00:42:41antes

00:42:42de poder

00:42:43hacer una transición

00:42:46democrática

00:42:46en Venezuela

00:42:47primero necesitas

00:42:48garantizar la seguridad

00:42:49necesitas que

00:42:50Diosdado Cabello

00:42:51no se eche al monte

00:42:52con un grupo

00:42:53de fanáticos

00:42:53necesitas que

00:42:55Vladimir Padrino López

00:42:56no

00:42:56se haga fuerte

00:42:59con los que todavía

00:43:00le siguen

00:43:00y dé otro golpe

00:43:02a Delcy Rodríguez

00:43:03entonces

00:43:04una vez

00:43:04hayan asegurado

00:43:06la estabilidad

00:43:08en Venezuela

00:43:08pues ya podremos

00:43:09pasar a la siguiente

00:43:10operación

00:43:11que sería

00:43:11la de la transición

00:43:13democrática

00:43:14que

00:43:15muy probablemente

00:43:16terminaría con unas

00:43:17elecciones

00:43:17elecciones donde ya

00:43:19María Corina Mechado

00:43:20podría presentarse

00:43:21Fonseca

00:43:22¿qué opinas

00:43:23sobre toda la reacción

00:43:24que ha cosechado

00:43:26esta operación

00:43:27militar

00:43:28para atrapar a Maduro

00:43:29a nivel internacional?

00:43:32son muchos

00:43:32los que dicen

00:43:33que se han rasgado

00:43:34las vestiduras

00:43:35porque se ha vulnerado

00:43:36el derecho

00:43:37internacional

00:43:39una operación

00:43:39ilegítima

00:43:41ilegal

00:43:41¿qué opinas al respecto?

00:43:44pues realmente

00:43:45estoy sorprendido

00:43:46y sorprendido

00:43:46para mal

00:43:47porque

00:43:48no se me ocurre

00:43:50ninguna forma

00:43:50de justificar a Maduro

00:43:51en estos momentos

00:43:52bueno

00:43:52ni en estos momentos

00:43:53ni antes

00:43:53y es que

00:43:55de nuevo

00:43:55dentro de lo posible

00:43:57no había ninguna

00:43:58otra opción

00:43:59para derrocarle

00:43:59o sea

00:44:00se ha intentado todo

00:44:01se ha intentado

00:44:01la vía democrática

00:44:02se ha intentado

00:44:02la vía de las protestas

00:44:03pero

00:44:05y es que incluso

00:44:06ahora mismo

00:44:06capturando a Nicolás Maduro

00:44:07todavía no podemos decir

00:44:09que el chavismo

00:44:09haya caído

00:44:10entonces

00:44:11si no había

00:44:12una intervención militar

00:44:13era prácticamente

00:44:14imposible hacer nada

00:44:15con lo cual

00:44:16la idea de

00:44:17esgrimir la bandera

00:44:18del derecho internacional

00:44:19me parece bastante cínica

00:44:20pero es que además

00:44:21vamos a entrar un poco

00:44:22en ese argumento

00:44:23del derecho internacional

00:44:24es verdad que

00:44:26el derecho internacional

00:44:28dice que no puedes

00:44:30invadir países

00:44:30o sea

00:44:32no se pueden conquistar países

00:44:33eso es cierto

00:44:34de entrada vamos a ver

00:44:35qué es el derecho internacional

00:44:36el derecho internacional

00:44:38todo derecho

00:44:39necesita que haya

00:44:40un cuerpo

00:44:42que lo defienda

00:44:43¿no?

00:44:43una policía que diga

00:44:44si tú cometes un delito

00:44:46en España

00:44:46yo que sé

00:44:47matas a alguien

00:44:49pues luego viene la policía

00:44:51y te lleva a preso

00:44:52pero claro

00:44:53en la escena internacional

00:44:54no hay una policía del mundo

00:44:55esa policía del mundo

00:44:56podría ser

00:44:56la ONU

00:44:57pero

00:44:58todos sabemos

00:44:59y esto creo que

00:45:00hay un consenso

00:45:01desde la izquierda

00:45:01hasta la derecha

00:45:02de que la ONU

00:45:03no funciona

00:45:04y no funciona

00:45:04porque

00:45:05para tomar cualquier decisión

00:45:07hay un órgano

00:45:08que es el Consejo de Seguridad

00:45:09de la ONU

00:45:10donde está

00:45:10Estados Unidos

00:45:12Rusia

00:45:13China

00:45:13Francia

00:45:15y Reino Unido

00:45:15y estos cinco países

00:45:17tienen derecho a veto

00:45:17o sea

00:45:18basta con que uno

00:45:18de estos cinco países

00:45:19diga

00:45:20no se interviene

00:45:21para que no se intervenga

00:45:22y evidentemente

00:45:23Rusia

00:45:23nunca va a dejar

00:45:25nunca va a votar

00:45:26a favor de una intervención

00:45:27en Venezuela

00:45:27porque es su aliado

00:45:28ni tampoco lo va a hacer China

00:45:30con lo cual decir

00:45:31no venga

00:45:31que se encargue de esto

00:45:32el derecho internacional

00:45:33pues es una postura

00:45:35cínica

00:45:36porque

00:45:36quien quiera que diga eso

00:45:37sabe perfectamente

00:45:38que eso es como decir

00:45:39que Maduro se quede

00:45:41sin edíe

00:45:43aparte

00:45:44es verdad

00:45:45que

00:45:45no se puede

00:45:47y

00:45:47por cerrar el tema

00:45:49del derecho internacional

00:45:50la mayor parte

00:45:50de las leyes

00:45:51en derecho internacional

00:45:52es lo que se conoce

00:45:52como

00:45:53ley blanda

00:45:54o sea

00:45:54leyes que cumplen

00:45:55los países

00:45:56no porque

00:45:56vaya a venir una policía

00:45:58detenerles

00:45:58sino

00:45:59porque si las incumplen

00:46:01quedarían como

00:46:02un par internacional

00:46:03y nadie querría

00:46:04comerciar con ellos

00:46:04quedarían pues como

00:46:05Corea del Norte

00:46:06o como Irán

00:46:07pero

00:46:08es que en este caso

00:46:09Venezuela ya es un par internacional

00:46:11con lo cual

00:46:12el argumento del derecho internacional

00:46:13no serviría para nada

00:46:14entonces no hay ninguna otra alternativa

00:46:16para acabar con Maduro

00:46:17el único

00:46:18o sea

00:46:19yo entendería que este argumento

00:46:20lo esgrimieran

00:46:21pues yo que sé

00:46:21los de Podemos

00:46:22que defienden a Venezuela

00:46:23sin

00:46:24a calzón quitado

00:46:25pero que

00:46:26algunos gobiernos democráticos

00:46:28estén esgrimiendo este argumento

00:46:30pues me parece bastante ridículo

00:46:31además eso de que dicen que

00:46:32ahora Donald Trump

00:46:34abre la puerta

00:46:35que cualquier país

00:46:35pueda invadir otro país

00:46:37si le da la gana

00:46:38perdona

00:46:38esa puerta ya estaba abierta

00:46:40o sea

00:46:41quiero decir

00:46:42invasiones a países

00:46:43ha habido un montón

00:46:44tenemos la más cercana

00:46:46la de Rusia

00:46:46a Ucrania

00:46:47pero vamos

00:46:47que también Estados Unidos

00:46:48ha invadido Irak

00:46:49ha invadido Afganistán

00:46:50o sea

00:46:51los países invaden países

00:46:52el derecho internacional

00:46:53realmente impera la ley

00:46:54del más fuerte

00:46:55ha sido así antes

00:46:56y seguirá siendo

00:46:57hasta que a lo mejor

00:46:58algún día

00:46:58creemos una ONU

00:47:00que funcione

00:47:01pero

00:47:01ese día desde luego

00:47:02no va a llegar mañana

00:47:03Fonseca

00:47:04para terminar

00:47:05muy rápido

00:47:06intervención en Venezuela

00:47:09han capturado a Maduro

00:47:11proceso de transición

00:47:13supervisado por

00:47:14la administración

00:47:15estadounidense

00:47:15con Marco Rubio

00:47:16al frente

00:47:17para desmantelar

00:47:18el régimen chavista

00:47:19y transitar

00:47:20hacia la democracia

00:47:21pero ojo

00:47:22porque Marco Rubio

00:47:24avanza

00:47:24y también Donald Trump

00:47:25que puede haber

00:47:27más intervenciones

00:47:28¿podría caber

00:47:30Cuba?

00:47:31Sí

00:47:33yo creo que

00:47:34después de Venezuela

00:47:36Cuba es la siguiente

00:47:36además es que está

00:47:37el caer

00:47:37si la intervención

00:47:38en Venezuela

00:47:39ha sido fácil

00:47:39en Cuba sería

00:47:40todavía mucho más fácil

00:47:41porque el régimen

00:47:42está hundido

00:47:43o sea

00:47:44Cuba ya está

00:47:45en bancarrota

00:47:46no tienen energía

00:47:47están en un estado

00:47:50de hambruna

00:47:51la mayor parte

00:47:52de la gente

00:47:52ahora mismo

00:47:53en Cuba

00:47:53no puede comer

00:47:54y siquiera una vez al día

00:47:56está en una situación

00:47:57crítica

00:47:58yo no sé si que era

00:47:59por una intervención

00:48:00estadounidense

00:48:01o por una oleada

00:48:03de protestas

00:48:04como la que estamos

00:48:04viendo en Irán

00:48:05apoyada por Estados Unidos

00:48:06incluso probablemente

00:48:07alguna insurgencia

00:48:08armada por Estados Unidos

00:48:09pero vamos

00:48:09no apostaría

00:48:12por la discontinuidad

00:48:13de Cuba

00:48:14vamos

00:48:14ni harto de vino

00:48:15qué alegría me das

00:48:16Fonseca

00:48:17qué alegría me das

00:48:18ojalá veamos la caída

00:48:19del régimen cubano

00:48:20muy cerca

00:48:21Enrique Fonseca

00:48:22periodista

00:48:23comunicador político

00:48:24creador de contenido

00:48:25en su exitoso

00:48:25canal de YouTube

00:48:27muchísimas gracias

00:48:28fuerte abrazo

00:48:28Venga

00:48:29muchísimas gracias

00:48:30hasta luego

00:48:30Luca

00:48:31Luis Fernando

00:48:32Bueno

00:48:33fíjate que

00:48:33la última pregunta

00:48:35que le has hecho

00:48:35sobre Cuba

00:48:36es un tema

00:48:36que yo quería abordar

00:48:37y creo que es muy interesante

00:48:38así que me parece

00:48:38muy bien enfocado

00:48:40lo publiqué hace dos días

00:48:42o sea

00:48:42ahora la preocupación

00:48:44de la izquierda

00:48:44por lo menos

00:48:45la española

00:48:46es

00:48:46bueno

00:48:46o sea

00:48:47Maduro ya lo dan

00:48:48por amortizado

00:48:48entonces a ver

00:48:49qué va a pasar

00:48:50en Venezuela

00:48:50pero no solo eso

00:48:51o sea

00:48:51ya están mirando

00:48:52sobre todo

00:48:52la gente

00:48:53Podemos

00:48:53sumar y tal

00:48:54están mirando

00:48:55lo que pueda pasar

00:48:56en el tablero

00:48:56que ellos llaman

00:48:57el tablero

00:48:57de América Latina

00:48:58es decir

00:48:59Colombia

00:48:59México menos

00:49:00pero Colombia

00:49:01es muy interesante

00:49:02porque hay elecciones

00:49:03presidenciales

00:49:03entre mayo y junio

00:49:04de este año

00:49:05en breve

00:49:05ojo a lo que pueda pasar

00:49:07en Colombia

00:49:08porque además

00:49:08los sondeos

00:49:09hay muchísima volatilidad

00:49:11el favorito

00:49:11es digamos

00:49:12el heredero

00:49:12de Gustavo Petro

00:49:13que es el presidente

00:49:14de izquierdas

00:49:14pero vamos a ver

00:49:15lo que va a pasar

00:49:16y Cuba

00:49:17Cuba evidentemente

00:49:18es hombre

00:49:18la gran bandera

00:49:20de la izquierda

00:49:21del siglo pasado

00:49:22en realidad

00:49:22de Che Guevara

00:49:23y de Fidel

00:49:24pero que ahora

00:49:25efectivamente

00:49:25como bien explicaba

00:49:26Fonseca

00:49:26está en horas bajísimas

00:49:28Cuba recibe

00:49:30o recibía

00:49:30hasta que estaba Maduro

00:49:3230.000 barriles diarios

00:49:34de petróleo

00:49:34es decir

00:49:35Cuba

00:49:36es una economía

00:49:37que sobrevive

00:49:37gracias a esta inyección

00:49:39de oro negro

00:49:41venezolano

00:49:43fíjate que

00:49:44en el ataque

00:49:45en fin

00:49:46de Estados Unidos

00:49:46los guardaespaldas

00:49:48muchos de aquellos

00:49:48que protegían

00:49:49a Maduro

00:49:50eran efectivamente

00:49:51cubanos

00:49:51eran cubanos

00:49:52o sea

00:49:52el régimen cubano

00:49:53ha estado protegiendo

00:49:54y favoreciendo

00:49:55el chavismo

00:49:56desde el punto de vista

00:49:56logístico

00:49:57desde el punto de vista

00:49:58militar

00:49:58durante todos estos años

00:50:00a cambio de recibir

00:50:01petróleo

00:50:02para sobrevivir

00:50:03en Cuba

00:50:03hay apagones

00:50:05prácticamente a diarios

00:50:06apagones

00:50:08que duran 24 horas

00:50:09pero uno cada dos días

00:50:10o sea

00:50:10la mitad de la isla

00:50:11está apagada un día

00:50:12la otra mitad está apagada

00:50:13el otro día

00:50:13por lo tanto

00:50:14la economía de Cuba

00:50:15ya sabemos cuál es

00:50:15entonces si la izquierda

00:50:17está muy preocupada

00:50:18de lo que pueda pasar

00:50:19en Cuba

00:50:19como efecto colateral

00:50:21de lo que ha ocurrido

00:50:22en Venezuela

00:50:22evidentemente

00:50:23nos proyecta

00:50:24en una situación

00:50:25en la que

00:50:25la política de Donald Trump

00:50:27y como tú decías

00:50:28de Marco Rubio

00:50:28evidentemente

00:50:29como un poco

00:50:29finistigador de todo

00:50:31pues claro

00:50:32la segunda derivada

00:50:33es Cuba

00:50:33y la caída

00:50:34del régimen cubano

00:50:35incluso ahí

00:50:37desde dentro

00:50:37o sea

00:50:37ya por falta

00:50:38de recursos

00:50:39por capacidad

00:50:41total

00:50:41de garantizar

00:50:43el mínimo abastecimiento

00:50:44eléctrico

00:50:46o energético

00:50:47o la comida

00:50:47y tal

00:50:47pues sería

00:50:48una auténtica revolución

00:50:49para el actual siglo

00:50:51que estamos viviendo

00:50:51hay que recordar

00:50:53el régimen cubano

00:50:5370 años en el poder

00:50:55una dictadura

00:50:55absolutamente

00:50:56brutal

00:50:57miserable

00:50:58criminal

00:50:59todo un pueblo

00:51:00sumido

00:51:01la más absoluta

00:51:02pobreza

00:51:03de hecho

00:51:03han convertido Cuba

00:51:04en un prostíbulo

00:51:05las mujeres allí

00:51:06la única salida que tienen

00:51:07para poder comer

00:51:09muchas de ellas

00:51:09es directamente

00:51:10prostituirse

00:51:11una auténtica desgracia

00:51:13y además

00:51:14muy importante

00:51:14es que Cuba

00:51:15bueno

00:51:17no tiene ninguna capacidad

00:51:18de influencia

00:51:19económica

00:51:20pero sí

00:51:21intelectual

00:51:22es decir

00:51:22Venezuela era un satélite

00:51:24de Cuba

00:51:26la inteligencia cubana

00:51:27ha jugado un papel

00:51:28determinante

00:51:29en el chavismo

00:51:30pero también

00:51:30en la desestabilización

00:51:32de otros países vecinos

00:51:34en América Latina

00:51:35y también

00:51:36en el resto

00:51:37del mundo

00:51:39mediante la promoción

00:51:40del comunismo internacional

00:51:41también en España

00:51:42hay diputados

00:51:43hay diputados

00:51:44vinculados a La Habana

00:51:45desde hace muchísimos años

00:51:47y luego hay asesores

00:51:48de Marea

00:51:49amigos de Yolanda

00:51:50que están allí

00:51:52que son presuntos pederastas

00:51:53que se van a Cuba

00:51:54a refugiarse

00:51:55y a escapar

00:51:55de la justicia

00:51:56de la justicia española

00:51:58perdona

00:51:58como los etarras

00:51:59que se han ido todos allí

00:52:01que han tenido refugio

00:52:02en Cuba

00:52:02y que están en Venezuela

00:52:03y que siguen

00:52:03y además viviendo

00:52:04a cuerpo de rey

00:52:04no como los cubanos

00:52:05y los venezolanos

00:52:06Noelia Luis Fernando

00:52:08Yo creo que

00:52:09se nos plantea

00:52:10como bien decía Luca

00:52:11un nuevo horizonte

00:52:12geopolítico

00:52:14la dictadura en Cuba

00:52:16caerá también

00:52:17si deja de recibir financiación

00:52:19las dictaduras

00:52:21perviven

00:52:22gracias al poder

00:52:23ejercer la fuerza

00:52:24frente a sus ciudadanos

00:52:26y si no hay recursos económicos

00:52:28porque en Cuba

00:52:29quienes viven bien

00:52:30son los que sustentan

00:52:32al régimen

00:52:33quienes viven del régimen

00:52:34lo oprimido

00:52:35es el pueblo cubano

00:52:37y el que pasa miseria

00:52:38es el pueblo cubano

00:52:39no los aliados

00:52:41del régimen

00:52:42pero que pasaría

00:52:43si esos aliados

00:52:44o si esos siervos

00:52:45del régimen

00:52:46dejan de tener

00:52:47esa influencia

00:52:47y ese poder económico

00:52:49frente al pueblo oprimido

00:52:50que pasa

00:52:51si la pobreza

00:52:53que sufre

00:52:54el pueblo cubano

00:52:54se extiende

00:52:55también

00:52:56a los que

00:52:57luchan por el régimen

00:52:58pues que ese régimen

00:53:00perderá fuerza

00:53:00perderá fuego

00:53:01y el pueblo

00:53:02ya dejará

00:53:03de tener miedo

00:53:04a levantarse

00:53:06para recuperar

00:53:07esa libertad

00:53:08por tanto

00:53:08yo creo que se abre

00:53:09un horizonte

00:53:09también muy positivo

00:53:11para Cuba

00:53:12quizá sea como

00:53:14el daño

00:53:15colateral

00:53:16de la caída

00:53:17sin buscarlo

00:53:19quizá

00:53:19inicialmente

00:53:20Estados Unidos

00:53:21creo que puede

00:53:22tener buenas perspectivas

00:53:24también

00:53:24el pueblo cubano

00:53:25hay que recordar

00:53:26que Marco Rubio

00:53:27es descendiente

00:53:28de cubanos

00:53:29y descendiente

00:53:31de españoles

00:53:33porque sus bisabuelos

00:53:34emigraron a Cuba

00:53:35y de Cuba

00:53:36pasaron a España

00:53:38y esto responde

00:53:39falta resolver Cuba

00:53:41y España

00:53:42hay que recordar

00:53:45que esto responde

00:53:46a una doctrina

00:53:47en concreto

00:53:47esto supone

00:53:48un cambio

00:53:48de paradigma

00:53:49Donald Trump

00:53:50defiende la doctrina

00:53:51Monroe

00:53:51que significa

00:53:52América

00:53:53bajo control

00:53:55y sin enemigos externos

00:53:56y una de las claves

00:53:58de la intervención

00:53:58en Venezuela

00:53:59no es tanto

00:53:59el chavismo

00:54:00que sí

00:54:01desde luego

00:54:01sino el hecho

00:54:03de que China

00:54:03y Rusia

00:54:04tenían injerencia

00:54:06directa

00:54:06en Venezuela

00:54:07eso es lo que

00:54:08determina

00:54:10en última instancia

00:54:10la intervención

00:54:11de Estados Unidos

00:54:12Estados Unidos

00:54:12quiere América

00:54:14todo el continente

00:54:15libre

00:54:15de injerencias

00:54:16externas

00:54:17que sean enemigas

00:54:18de Washington

00:54:19estamos hablando

00:54:20de Rusia

00:54:21de China

00:54:22y de Irán

00:54:22sobre todo de China

00:54:24que yo creo que es el

00:54:25que más le preocupa

00:54:26y que es la que

00:54:27está generando

00:54:28o está ejerciendo

00:54:29mejor dicho

00:54:30su influencia

00:54:31precisamente

00:54:31en todos estos

00:54:32satélites

00:54:33hemos hablado de Cuba

00:54:34que está muy débil ahora

00:54:36precisamente

00:54:36porque de repente

00:54:37se le ha cortado

00:54:38un grifo

00:54:39de oro negro

00:54:40que le iba llegando

00:54:41se lo quitaban

00:54:42a los venezolanos

00:54:42y iba para el régimen

00:54:43cubano

00:54:44que recordemos

00:54:44era el que le dotaba

00:54:45como decíais

00:54:46de inteligencia

00:54:46y de seguridad

00:54:47a Nicolás Maduro

00:54:49y al régimen

00:54:50chavista

00:54:51pero

00:54:51no solo eso

00:54:53China

00:54:53también ha estado

00:54:54llevándose parte

00:54:55del petróleo

00:54:56venezolano

00:54:57en una situación

00:54:58kafkiana

00:54:58en la que

00:54:59precisamente

00:55:00Venezuela

00:55:00ha tenido que importar

00:55:01petróleo

00:55:01de Irán

00:55:02en algún momento

00:55:02de su

00:55:03trayectoria

00:55:05en los últimos 30 años

00:55:06y que tenía que

00:55:07importar la gasolina

00:55:08porque ni siquiera

00:55:09tenía capacidad

00:55:10de refino

00:55:10hablamos del país

00:55:11con las mayores

00:55:12reservas de crudo

00:55:13del mundo entero

00:55:14por encima

00:55:15de los países árabes

00:55:16en cualquiera

00:55:16de los casos

00:55:17efectivamente

00:55:18el péndulo

00:55:19está cambiando

00:55:20el péndulo

00:55:21ya va

00:55:21hacia el otro lado

00:55:22lo que está pasando

00:55:25en Hispanoamérica

00:55:25yo creo que

00:55:26no se le escapa a nadie

00:55:27lo que está sucediendo

00:55:28en Venezuela

00:55:29por supuesto

00:55:29lo que puede pasar

00:55:30en Cuba

00:55:30pero lo que ya ha pasado

00:55:32en Argentina

00:55:32que lo hemos dicho

00:55:34muchas veces

00:55:34pero yo creo que

00:55:35es importante decirlo

00:55:36porque esto sí que fue

00:55:37una revolución democrática

00:55:39punto de inflexión

00:55:40y un punto de inflexión

00:55:41extraordinario

00:55:41en Chile además

00:55:42después de probar

00:55:44un poquito

00:55:44algo

00:55:45de las otras recetas

00:55:47con el señor Boric

00:55:47que ni siquiera

00:55:48se convirtió

00:55:50en un izquierdista

00:55:50desorejado

00:55:51como podríamos

00:55:52habernos esperado

00:55:53muchos

00:55:53pero enseguida

00:55:54después de verlo

00:55:55dije no no no

00:55:55volvemos a la libertad

00:55:57volvemos a las ideas

00:55:58de la libertad

00:55:58volvemos al libre comercio

00:55:59volvemos a medidas

00:56:01de prosperidad

00:56:01no queremos medidas

00:56:03de pobreza

00:56:03entonces la situación

00:56:05en el continente

00:56:06está cambiando

00:56:06pero es que la situación

00:56:07yo creo que está cambiando

00:56:08también en clave internacional

00:56:10en Europa

00:56:11ahora mismo

00:56:12si pensamos

00:56:12en un gran líder europeo

00:56:14no se nos ocurre

00:56:15Úrsula von der Leyen

00:56:16se nos ocurre

00:56:17para mí es

00:56:18Giorgia Meloni

00:56:18sin duda

00:56:19por supuesto

00:56:19bueno pues

00:56:20fijaos

00:56:22Venezuela

00:56:23transitando

00:56:24hacia la democracia

00:56:25Cuba

00:56:25asfixiada

00:56:27y bajo amenaza

00:56:28de hecho

00:56:28en las últimas horas

00:56:30había unas declaraciones

00:56:31espectaculares

00:56:33muy relevantes

00:56:34de Díaz Canel

00:56:35del dictador cubano

00:56:36diciendo que

00:56:37a ver si es que

00:56:38estamos nosotros

00:56:39cometiendo algún error

00:56:40que las cosas aquí

00:56:41no funcionan

00:56:41después de 70 años

00:56:42de comunismo

00:56:43estamos hablando

00:56:44de Irán

00:56:44donde se está

00:56:45produciendo una

00:56:46revuelta popular

00:56:46para acabar

00:56:47con el régimen

00:56:48de los ayatolás

00:56:48y España

00:56:50y España

00:56:51vamos a acabar

00:56:52con Sánchez

00:56:53bueno vamos a abordarlo

00:56:54a la vuelta de publicidad

00:56:56vamos a hacer una pequeña

00:56:57pausa

00:56:57y vamos a ver

00:56:58porque

00:56:58ha habido una foto

00:57:00relevante

00:57:00con Junqueras

00:57:01en Moncloa

00:57:02para acordar

00:57:02ese nuevo modelo

00:57:03de financiación

00:57:03hay elecciones

00:57:04autonómicas a la vista

00:57:05y hay encuestas

00:57:07y las encuestas

00:57:08no pintan nada bien

00:57:09para Pedro Sánchez

00:57:10y sus socios

00:57:11a continuación

00:57:12bueno señores

00:57:16estamos ya de nuevo

00:57:17en tiempo de tertulia

00:57:18vamos ya

00:57:19en clave nacional

00:57:20porque esta semana

00:57:21la gran noticia

00:57:22ha sido

00:57:23ese acuerdo

00:57:24anunciado

00:57:25por el gobierno

00:57:27socialista

00:57:28ese acuerdo

00:57:29para renovar

00:57:30el modelo de financiación

00:57:31que llevaba caducado

00:57:32desde hace

00:57:32más de una década

00:57:34pero ha sido

00:57:35un modelo de financiación

00:57:36acordado directamente

00:57:37con uno de sus socios

00:57:39con Esquerra

00:57:39de forma bilateral

00:57:40con Oriol Junqueras

00:57:42que ha sido recibido

00:57:43en la Moncloa

00:57:44a pesar de que es un condenado

00:57:45inhabilitado

00:57:46inhabilitado

00:57:47por ese golpe

00:57:49de estado

00:57:49separatista

00:57:51y sin embargo

00:57:52ahí hubo

00:57:52foto oficial

00:57:53reunión

00:57:54y acuerdo

00:57:56para renovar

00:57:57el modelo de financiación

00:57:58que básicamente

00:57:59consiste en

00:58:00más dinero

00:58:01para Cataluña

00:58:02y menos

00:58:04para otras comunidades

00:58:05autónomas

00:58:05castigando especialmente

00:58:06como no

00:58:07como siempre

00:58:08a la Comunidad de Madrid

00:58:09que es precisamente

00:58:09la que más aporta

00:58:10¿qué opináis al respecto

00:58:12Luca?

00:58:13Bueno a ver

00:58:13yo creo que

00:58:14antes de Navidad

00:58:16Sánchez dejó a Bildu

00:58:17un anuncio

00:58:18decalado importante

00:58:19ahora es el tema

00:58:19de Esquerra Republicana

00:58:20y creo que está repartiendo

00:58:21juego

00:58:22¿no?

00:58:23en la típica estrategia

00:58:24digamos

00:58:25de marketing

00:58:26electoral político

00:58:27lo que pasa

00:58:28es que me da la sensación

00:58:29que para que salga adelante

00:58:31como todo lo que pueda proponer

00:58:32este gobierno

00:58:32va a ser complicado

00:58:33porque realmente

00:58:34con los números parlamentarios

00:58:35que hay

00:58:36o sea

00:58:37necesitaría el apoyo

00:58:37de Junts per Cataluña

00:58:38y Junts por lo menos

00:58:40de momento ha dicho

00:58:41que no va a apoyar

00:58:41va a ser que no

00:58:42no significa que vaya a rechazar

00:58:43pero se va a abstener

00:58:44lo que pasa es que con el hecho

00:58:45de que Ábalos está en la cárcel

00:58:46que le ha salido

00:58:47el problema de Ábalos

00:58:48los números

00:58:49incluso con la ascensión

00:58:50de Junts

00:58:51no dan

00:58:51entonces es una situación

00:58:53realmente kafkiana

00:58:54me ha llamado la atención

00:58:55el hecho de que

00:58:56los otros socios

00:58:57quitando la parte

00:58:58socialista

00:58:59Paje y compañía

00:59:00que han sido muy críticos

00:59:02pero los otros

00:59:02Sumar

00:59:03las varias facciones

00:59:04de Sumar

00:59:04incluso Podemos

00:59:05tampoco han entrado

00:59:06mucho a comentar

00:59:08esta operación

00:59:09tanto me da

00:59:10un poco la idea

00:59:11de que se trataba

00:59:12sobre todo

00:59:13de hacerle un favor

00:59:13a Junqueras

00:59:14y a Rufián

00:59:15pues mira

00:59:16para intentar

00:59:17tenerles

00:59:18un pelín contentos

00:59:20y todavía

00:59:21cerca

00:59:22de la Moncloa

00:59:23y para evitar

00:59:25digamos

00:59:25que haya otro agujero

00:59:26además de lo que

00:59:27ya se están produciendo

00:59:28se han producido

00:59:29a lo largo

00:59:29de los últimos meses

00:59:30para el propio Sánchez

00:59:32o sea

00:59:32yo creo que es

00:59:34en fin

00:59:35un poco fuego artificial

00:59:36esto es mi sensación

00:59:38Noelia

00:59:39¿qué opináis

00:59:39vosotros?

00:59:41porque

00:59:41a ver

00:59:42ya se han pronunciado

00:59:43algunas comunidades autónomas

00:59:44gobernadas por el Partido Popular

00:59:46han dicho

00:59:46que lo van a recurrir

00:59:47entre otras cosas

00:59:48porque no ha sido negociado

00:59:50de forma multilateral

00:59:51que es como se debería negociar

00:59:52el sistema de financiación

00:59:53porque el sistema de financiación

00:59:54autonómico

00:59:55afecta a todas las comunidades

00:59:56autónomas

00:59:56a todas las comunidades

00:59:57que están en el régimen común

00:59:58exacto

00:59:58no a País Vasco

01:00:00y Navarra

01:00:00que tienen

01:00:01regímenes

01:00:01regímenes forales

01:00:03pero en este caso

01:00:04lo han

01:00:06denunciado

01:00:08y lo pretenden

01:00:09recurrir

01:00:09no solo porque

01:00:10se ha negociado

01:00:11de forma bilateral

01:00:11sino porque

01:00:12castiga

01:00:13en muchos casos

01:00:13algunas de estas comunidades

01:00:15exacto

01:00:15es recurrible en el fondo

01:00:16y en la forma

01:00:17por supuesto

01:00:18vaya

01:00:19¿quién va a pensar

01:00:20que

01:00:21un acuerdo

01:00:22de financiación

01:00:23con un señor

01:00:24que en 2017

01:00:26contribuyó a dar

01:00:27un golpe de estado

01:00:28en Cataluña

01:00:28va a perjudicar

01:00:29al resto de España

01:00:30qué sorpresa

01:00:31¿no?

01:00:31¿quién iba a pensar

01:00:32que Oriol Junqueras

01:00:34iba a defender

01:00:35más recursos

01:00:36no para Cataluña

01:00:37sino para los

01:00:38independentistas

01:00:38de Cataluña

01:00:40y va a perjudicar

01:00:41al resto de comunidades

01:00:42autónomas

01:00:42especialmente

01:00:43a Madrid

01:00:44¿no?

01:00:44es muy gracioso

01:00:46ver defender

01:00:47a los socialistas

01:00:48esos que nos han vendido

01:00:50que el socialismo

01:00:51era el que se preocupaba

01:00:52por los derechos humanos

01:00:53ha salido rana

01:00:54en Venezuela

01:00:55pero otra bandera

01:00:56del socialismo

01:00:57era defender

01:00:58pues que los ricos

01:00:59¿no?

01:01:00tenían que aportar más

01:01:01para ayudar

01:01:02a quienes tenían

01:01:03menos recursos

01:01:04el pilar

01:01:06el pilar del socialismo

01:01:07era ese

01:01:08¿no?

01:01:08bueno pues era ese

01:01:09hasta que Pedro Sánchez

01:01:10ha necesitado

01:01:11una foto con Oriol Junqueras

01:01:13para intentar seguir

01:01:14un ratito más

01:01:15en la Moncloa

01:01:16¿no?

01:01:16ahora Cataluña

01:01:17que es una de las comunidades

01:01:18que más recursos tiene

01:01:19una de las comunidades

01:01:20más ricas

01:01:21de España

01:01:22va a recibir

01:01:22cada vez menos

01:01:23aunque cada vez menos

01:01:24por culpa de las políticas

01:01:25independentistas

01:01:26pero sigue siendo

01:01:26una comunidad

01:01:27con más recursos

01:01:28que otras

01:01:29va a recibir

01:01:31más recursos

01:01:32que las comunidades

01:01:32que tienen

01:01:33que tienen peor financiación

01:01:34¿no?

01:01:35Francisco de la Torre

01:01:36que es un inspector

01:01:37de Hacienda

01:01:37y John González

01:01:38han hecho un cuadro

01:01:39cómo quedaba

01:01:40la financiación

01:01:42con el nuevo concepto

01:01:43que han introducido

01:01:44de ordinalidad

01:01:45¿no?

01:01:46pues Cataluña

01:01:46pasaría de ser

01:01:47la quinta

01:01:48comunidad autónoma

01:01:49en financiación

01:01:50per cápita

01:01:50a ser

01:01:51la primera

01:01:52la primera

01:01:53¡qué casualidad!

01:01:54¡qué casualidad!

01:01:55y la Comunidad de Madrid

01:01:56pasa a ser la penúltima

01:01:58solo por encima

01:01:58de Canarias

01:01:59pero claro

01:01:59Canarias

01:02:00tiene el régimen económico

01:02:01y fiscal

01:02:02de Canarias

01:02:03y eso hace que

01:02:04esté por encima

01:02:05de la Comunidad de Madrid

01:02:06por tanto

01:02:07ahora

01:02:08en financiación per cápita

01:02:09Cataluña

01:02:10va a ser la primera

01:02:11y la Comunidad de Madrid

01:02:12sorpresa

01:02:14va a ser

01:02:14la última

01:02:15y ahora

01:02:16tienen que ir

01:02:17y ahora tienen

01:02:18bueno, más Madrid

01:02:18están contentos

01:02:20están infelices

01:02:21más Madrid

01:02:22Mónica García

01:02:23siguen en el ministerio

01:02:24por tanto

01:02:24ya está

01:02:25ya está

01:02:26ellos están

01:02:26contentísimos

01:02:27contentísimos

01:02:28con eso

01:02:28veremos cuando la echen

01:02:29veremos cuando la echen

01:02:30del gobierno

01:02:31a ver qué se encuentra

01:02:32aquí

01:02:33¿no?

01:02:34claro

01:02:34a mí

01:02:35ahora me hace mucha gracia

01:02:36recordemos que ahora

01:02:37tenemos un proceso

01:02:38varios procesos electorales

01:02:40en las comunidades autónomas

01:02:41empezando por Aragón

01:02:42empezamos por Aragón

01:02:43tenemos también Castilla y León

01:02:44y culminamos con

01:02:45Andalucía

01:02:46con María Jesús Montero

01:02:47la que ayer salía

01:02:48a defendernos

01:02:49que esto era

01:02:49lo mejor

01:02:50lo mejor

01:02:50lo mejorcito

01:02:51para toda España

01:02:52le tiene que decir

01:02:53a los andaluces

01:02:54que ahora

01:02:54van a tener

01:02:55peor financiación

01:02:56para dar más recursos

01:02:58a los independentistas

01:02:59catalanes

01:02:59yo espero que esto

01:03:00siga siendo una

01:03:00puntillita más

01:03:02del Partido Socialista

01:03:03en todos los territorios

01:03:04en todas las regiones

01:03:05donde hay elecciones

01:03:06ya lo vivimos

01:03:07en Extremadura

01:03:08pues espero

01:03:08que esa debacle socialista

01:03:10se venga reproduciendo

01:03:11también en Aragón

01:03:12en Castilla y León

01:03:12y por supuesto

01:03:13en Andalucía

01:03:13fíjate

01:03:14reacciones

01:03:15dentro incluso

01:03:16del Partido Socialista

01:03:17comentábamos

01:03:18Luis Fernando

01:03:18Emiliano García Paje

01:03:20presidente de Castilla y La Mancha

01:03:21diciendo literalmente

01:03:23literalmente

01:03:24que quiere elecciones generales

01:03:26que esto es inaceptable

01:03:27es inaceptable

01:03:28claro

01:03:28una de las peores paradas

01:03:30evidentemente

01:03:31y por ser él

01:03:31el presidente

01:03:32y por ser él

01:03:33el pepito grillo

01:03:36el grano

01:03:36en

01:03:37salva sea la parte

01:03:39del socialismo

01:03:40patrio

01:03:41del socialismo entendido

01:03:42por Pedro Sánchez

01:03:43bueno pues es

01:03:44una de las que peor paradas

01:03:45va a salir efectivamente

01:03:46Castilla y La Mancha

01:03:46mientras ve

01:03:48como su presidente

01:03:49negocia

01:03:50no con el presidente

01:03:51de Cataluña

01:03:52cuál tiene que ser

01:03:53la financiación de Cataluña

01:03:55no no

01:03:55además con la oposición

01:03:57al presidente

01:03:57que es de su partido

01:03:58está negociando

01:03:594.700 millones de euros más

01:04:01pero

01:04:02dejadme que

01:04:03vamos a ver

01:04:04la intervención de ayer

01:04:05de María Jesús Montero

01:04:06es para enmarcarla

01:04:08es maravillosa

01:04:08para reproducirla

01:04:10siempre que sea

01:04:11posible

01:04:12porque hace de todo

01:04:13o sea

01:04:13por un lado

01:04:15justifica

01:04:16que hay que tener

01:04:17el principio de ordinalidad

01:04:18pero solo con Cataluña

01:04:20es decir

01:04:20si Cataluña

01:04:21es la tercera

01:04:22en aportar

01:04:23pues tendrá que ser

01:04:23la tercera

01:04:24en recibir

01:04:25y entonces le preguntan

01:04:26bueno pues entonces Madrid

01:04:27que es la primera

01:04:28en aportar

01:04:29pues tendrá que ser

01:04:29la primera en recibir

01:04:30no no no

01:04:31con Madrid eso

01:04:31no va a funcionar

01:04:32porque la ordinalidad

01:04:33es para Cataluña

01:04:34pero además

01:04:35yo no sé

01:04:36como gente

01:04:37como el señor

01:04:38Moreno Bonilla

01:04:38no va a aceptar

01:04:404.800 millones

01:04:41que les vamos a dar

01:04:42y porque le da

01:04:42a Andalucía

01:04:434.800 millones

01:04:44no será

01:04:45porque usted

01:04:45se va a presentar

01:04:46como candidata

01:04:47a la presidencia

01:04:48está utilizando

01:04:49la financiación autonómica

01:04:50de todo

01:04:51el conjunto nacional

01:04:53para hacer campaña

01:04:54en Andalucía

01:04:55señora María Jesús Montero

01:04:56bueno pues a ver

01:04:57en fin

01:04:58ella hace ahí

01:04:59sus convolutos

01:05:00la financiación

01:05:00y estas cosas

01:05:01que no le salen a ella

01:05:02pero lo de ayer

01:05:03no sabía

01:05:04cómo explicarlo

01:05:05fíjate

01:05:05es que no había

01:05:06una explicación lógica

01:05:07en nada

01:05:07de lo que explicó ayer

01:05:08tenemos una parte

01:05:10de las declaraciones

01:05:11porque la explicación

01:05:12es absolutamente

01:05:13esperpéntica

01:05:14porque dijo

01:05:15una cosa en la contraria

01:05:16al mismo tiempo

01:05:17habló de ordinalidad

01:05:18pero luego

01:05:18detendera la ordinalidad

01:05:20dijo que Cataluña sí

01:05:22pero que Madrid no

01:05:23bueno bueno

01:05:24que Cantabria recibiría

01:05:26más de lo que

01:05:26incomprensible

01:05:28pero bueno

01:05:29vamos a escuchar

01:05:30a María Jesús Montero

01:05:31una parte

01:05:32de sus explicaciones

01:05:33sí sí

01:05:36dije que el señor

01:05:36que el señor Junquera

01:05:37dijo lo correcto

01:05:38absolutamente correcto

01:05:40en Cataluña

01:05:40para la comunidad

01:05:41de Cataluña

01:05:42la ordinalidad

01:05:43está contemplada

01:05:45está respetada

01:05:45y significa eso

01:05:46que la posición

01:05:47en la que aporta

01:05:48es la posición

01:05:49en la que recibe

01:05:49por ejemplo

01:05:51en la comunidad

01:05:51de Madrid no ocurre

01:05:53por el estatus

01:05:54de Cantabria

01:05:55por ejemplo

01:05:56y en otras comunidades

01:05:57autónomas

01:05:58es decir

01:06:00Cataluña

01:06:00ordinalidad

01:06:01sí

01:06:01para ti más dinero

01:06:02Madrid

01:06:02no en Madrid

01:06:03pero bueno

01:06:04pero esto

01:06:05que es

01:06:05o sea

01:06:05que es

01:06:05una financiación

01:06:06a la carta

01:06:07bueno

01:06:08lo que reclamaban

01:06:09los independentistas

01:06:10una financiación singular

01:06:11pero que decía

01:06:12la ministra de Hacienda

01:06:15hace pocos meses

01:06:16sobre esa financiación singular

01:06:18pues decía

01:06:18lo siguiente

01:06:19a continuación

01:06:19lo he dicho

01:06:20cada vez que me han preguntado

01:06:21es decir

01:06:22mientras que haya

01:06:23un presidente socialista

01:06:24en el gobierno de España

01:06:25mientras que yo sea

01:06:26ministra de Hacienda

01:06:27y haya un gobierno

01:06:28de progreso

01:06:29en este país

01:06:29ningún privilegio

01:06:31va a haber

01:06:32en un territorio

01:06:33respecto a otros territorios

01:06:34lo hemos dicho siempre

01:06:36y trabajamos

01:06:37en la reforma

01:06:38de un modelo

01:06:38que tiene que aportar

01:06:39más recursos

01:06:40a todas

01:06:41sin excepción

01:06:42¿en qué quedamos entonces?

01:06:44o sea

01:06:44ayer decía

01:06:45sí

01:06:46más dinero para Cataluña

01:06:48principio de ordinalidad

01:06:49se va a cumplir

01:06:51escrupulosamente

01:06:52para Cataluña

01:06:53pero para Madrid no

01:06:54es decir

01:06:54financiación singular

01:06:55para Cataluña

01:06:56pero hace pocos semanas

01:06:58decía que no

01:06:58que eso no se iba a producir

01:06:59pero si es que es más sencillo

01:07:00que sean sinceros

01:07:01ya está

01:07:02que no intenten

01:07:03que no intenten

01:07:04enmarañar

01:07:04que no intenten

01:07:05buscar justificación

01:07:06que digan

01:07:06señores

01:07:08Pedro Sánchez

01:07:09tiene que continuar

01:07:09en la Moncloa

01:07:10este gobierno

01:07:11tiene que continuar

01:07:12el requisito

01:07:13para que continúe

01:07:13viendo que tenemos ahí

01:07:15unos asuntillos

01:07:15relacionados con la corrupción

01:07:17han subido nuestros socios

01:07:18el precio

01:07:18y es darle más dinero

01:07:20a los independentistas

01:07:21de Cataluña

01:07:21nos lo han exigido

01:07:22lo vamos a hacer

01:07:22porque queremos seguir

01:07:23estando en la Moncloa

01:07:24para que Pedro Sánchez

01:07:25tenga la protección

01:07:26de la Moncloa

01:07:26ya está

01:07:27que no se enreden

01:07:28en justificación

01:07:29intentar decir

01:07:30que Madrid va a recibir menos

01:07:31porque Cantabria

01:07:32que no sé qué

01:07:32que no sé cuánto

01:07:33ya está

01:07:33que sean sinceros

01:07:34que digan

01:07:35que la verdad

01:07:35es que este acuerdo

01:07:36es para que Pedro Sánchez

01:07:37continúe en la Moncloa

01:07:38ya está

01:07:39no hay más

01:07:39es que se han metido ahí

01:07:42en una maraña de justificación

01:07:44que no tiene ningún sentido

01:07:45que no tiene ningún sentido

01:07:47para tapar lo evidente

01:07:48esto lo necesita

01:07:49Pedro Sánchez

01:07:50punto y final

01:07:51no va a mejorar

01:07:51ni la vida de los catalanes

01:07:52ni la vida de los madrileños

01:07:53ni de los cántabros

01:07:54ni de nadie en España

01:07:55solo la vida de Pedro Sánchez

01:07:57que va a seguir en la Moncloa

01:07:58y de los independentistas

01:07:59que van a tener más recursos

01:08:01para intentar continuar

01:08:02con lo que empezaron en 2017

01:08:04ya está

01:08:04por cierto

01:08:05Luca

01:08:06tú que eres buen conocedor

01:08:07de también

01:08:08los intríngules

01:08:08que hay en Moncloa

01:08:10esto entre otras cosas

01:08:11supone

01:08:12de alguna forma

01:08:13sacrificar

01:08:14a las comunidades autónomas

01:08:15del PSOE

01:08:16empezando

01:08:17por Paje

01:08:18en Castilla-La Mancha

01:08:19pero

01:08:19atención

01:08:20es que

01:08:20es que hay elecciones

01:08:21en Aragón en breve

01:08:22con Pilar Alegría

01:08:23como candidata socialista

01:08:24es que hay elecciones

01:08:25en Castilla y León

01:08:26y hay elecciones

01:08:27en Andalucía

01:08:27sí a ver

01:08:28Paje

01:08:28eso le molesta

01:08:30hasta cierto punto

01:08:31porque Paje

01:08:32desde hace mucho tiempo

01:08:33él está interpretando

01:08:34el papel efectivamente

01:08:35del disco del PSOE

01:08:36entonces

01:08:37políticamente hablando

01:08:38a él casi le favorece

01:08:39creo que todo esto

01:08:40es todo

01:08:40en fin

01:08:41efectivamente una maraña

01:08:42es todo un teatrillo

01:08:44de alguna forma

01:08:44el problema real

01:08:46lo tiene Pilar Alegría

01:08:47en Aragón

01:08:47porque se va a votar

01:08:48dentro de dos días

01:08:49y eso es un problema tremendo

01:08:50porque además

01:08:51Aragón y Cataluña

01:08:52pero luego que la metan

01:08:52de presidenta de Paradores

01:08:53pero claro

01:08:54pero es que Pilar Alegría

01:08:55Pilar Alegría

01:08:56¿quién es Pilar Alegría?

01:08:57o sea Pilar Alegría

01:08:58estamos hablando

01:08:58de un cargo político

01:09:00del PSOE

01:09:00que nunca ha sido

01:09:02tan relevante

01:09:03hasta que Pedro Sánchez

01:09:04ha decidido

01:09:05auparla

01:09:06o sea estamos hablando

01:09:07realmente de un cuadro

01:09:08muy mediocre del PSOE

01:09:09no ha ganado nunca nada

01:09:11o sea te quieres decir

01:09:12a nivel electoral

01:09:12entonces pues va ahí

01:09:14se sacrifica

01:09:15¿qué quieres que haga?

01:09:16¿qué quieres que diga?

01:09:17el caso Andaluz

01:09:17me parece más interesante

01:09:18porque ahí sí que es un feudo

01:09:20del PSOE

01:09:21María Jesús Montero

01:09:22por mucho que efectivamente

01:09:23vaya diciendo

01:09:24que con este nuevo modelo

01:09:24de financiación

01:09:25ganamos todos

01:09:26por todos los lados

01:09:27es que yo no llego

01:09:28a entenderlo

01:09:29desde el punto de vista

01:09:30de la lógica

01:09:30oye

01:09:31es que no hace falta

01:09:32para ella

01:09:32no hace falta

01:09:33lógica y María Jesús Montero

01:09:36no son compatibles

01:09:37es un acto de fe

01:09:38porque parece que

01:09:38con este nuevo modelo

01:09:39todas las comunidades

01:09:41ganan dinero

01:09:41pero eso que es

01:09:42o sea

01:09:43es imposible

01:09:44pero bueno

01:09:45el problema lo tendría

01:09:46fíjate

01:09:47la parte de sumar también

01:09:48con Izquierda Unida

01:09:48con Antonio Maillo

01:09:49que es el candidato ahí

01:09:50de hecho nos ha pronunciado

01:09:52porque claro

01:09:53esto evidentemente

01:09:54genera problemas

01:09:54pero ayer tenías a Gaspar Llamazares

01:09:56en una tertulia

01:09:57defendiéndote

01:09:58que muy bien

01:09:58que Cataluña

01:09:59tenga más recursos

01:09:59que eso es verdadero socialismo

01:10:01no porque fíjate

01:10:02que la paradoja

01:10:04de toda esta historia

01:10:04es que los primeros

01:10:05que promovieron esa idea

01:10:06fueron digamos

01:10:08los sumaritas

01:10:09o los prepodemitas

01:10:10en Cataluña

01:10:11o sea

01:10:11fue Joan Coscubiel

01:10:12el primero que dijo

01:10:13el tema de la ordinalidad

01:10:14por lo tanto fíjate

01:10:15digamos

01:10:15la izquierda en Cataluña

01:10:16que tipo de intoxicación

01:10:18tiene

01:10:18a nivel general

01:10:20que era lo que decía

01:10:20Noelia antes

01:10:21oye

01:10:21pero el socialismo

01:10:22no era repartir

01:10:23la riqueza

01:10:23ayudar

01:10:24a los más necesitados

01:10:25o estamos hablando

01:10:26de en quién más aporta

01:10:27más tiene que recibir

01:10:28o sea

01:10:29aplicamos este modelo

01:10:30digamos

01:10:30a la idea

01:10:31de los impuestos

01:10:32de cada ciudadano

01:10:33pues fíjate

01:10:34en qué sistema

01:10:35tan socialdemócrata

01:10:37nos encontraríamos

01:10:38por lo tanto

01:10:38es delirante

01:10:39yo creo

01:10:40tú me preguntabas

01:10:40sobre la Moncloa

01:10:41yo creo que Sánchez

01:10:41desde hace mucho tiempo

01:10:43está

01:10:43la estrategia

01:10:44es muy sencilla

01:10:45él va sacrificando

01:10:46todos los territorios

01:10:47está absolutamente igual

01:10:48con tal de salvar

01:10:49digamos

01:10:50el encaje nacional

01:10:51para él

01:10:52entonces mira

01:10:53que se sacrifica a Aragón

01:10:54pues me da igual

01:10:55y Andalucía

01:10:56bueno

01:10:56entrar en Andalucía

01:10:57quizás

01:10:57le puede molestar

01:10:59tal

01:10:59pero la situación

01:11:00es la que es

01:11:00a nivel demoscópico

01:11:01la fuerza del Partido Popular

01:11:02para él

01:11:03la clave es Cataluña

01:11:04es Cataluña

01:11:05es mantener Cataluña

01:11:06lo único que le queda

01:11:07es Cataluña

01:11:07porque si se va a elecciones

01:11:09elecciones generales

01:11:10al fin y al cabo

01:11:10sigue emperando

01:11:11la ley de Zapatero

01:11:12la lógica

01:11:14de Zapatero

01:11:15o sea que si el PSOE

01:11:16sigue fuerte en Cataluña

01:11:17por el reparto de escaño

01:11:18por el número de diputados

01:11:20que Cataluña

01:11:20envía al Congreso

01:11:22de los Diputados

01:11:22aquí en Madrid

01:11:23es estratégico

01:11:24y esto es lo único

01:11:25que le interesa

01:11:27nada más

01:11:28Luis Fernando

01:11:28fíjate

01:11:30elecciones

01:11:31a la vuelta de la esquina

01:11:33en algunas comunidades autónomas

01:11:34pero ya hay primeras encuestas

01:11:36las primeras encuestas del año

01:11:37y lo cierto

01:11:38es que las encuestas

01:11:39son

01:11:40serían

01:11:42creo yo

01:11:43preocupantes

01:11:43para el Partido Socialista

01:11:45fijaos

01:11:45el PP

01:11:46ganaría las elecciones

01:11:47con un 32,7%

01:11:48de los votos

01:11:49y 141 escaños

01:11:51aunque

01:11:52cae ligeramente

01:11:53cuatro décimas

01:11:54respecto

01:11:54al mes anterior

01:11:56el PSOE

01:11:57caería al 26,5%

01:11:59su peor dato

01:12:01de la legislatura

01:12:02y obtendría

01:12:04107 diputados

01:12:06se quedaría

01:12:06a 34

01:12:07del Partido Popular

01:12:09Vox

01:12:09registraría

01:12:10su mejor resultado

01:12:11en esta serie

01:12:14porque superaría

01:12:14por primera vez

01:12:15el 17%

01:12:16de los votos

01:12:16y alcanzaría

01:12:17los 58 escaños

01:12:19estamos hablando

01:12:19de que la suma

01:12:20de PP y Vox

01:12:21lograría

01:12:22199 diputados

01:12:26mientras que

01:12:26el bloque de izquierdas

01:12:27PSOE

01:12:28sumar y Podemos

01:12:29sumaría

01:12:30tan solo

01:12:31122

01:12:32y aquí se está

01:12:33produciendo

01:12:33una doble fuga

01:12:34por un lado

01:12:35voto femenino

01:12:36es decir

01:12:36está acusando

01:12:37el PSOE

01:12:38esos escándalos

01:12:39de abuso

01:12:40dentro de sus filas

01:12:41y por otro lado

01:12:42Vox

01:12:44Vox

01:12:44le está robando

01:12:45votos al PSOE

01:12:46no te preocupes

01:12:48que ya llegará

01:12:49Tezanos

01:12:49y lo arreglará

01:12:50ya vendrá

01:12:51Tezanos

01:12:52en rescate

01:12:52en defensa

01:12:54del señor Sánchez

01:12:54y dirá que

01:12:55después del batacazo

01:12:56del PSOE

01:12:56en Extremadura

01:12:57que eso sí

01:12:58que es una encuesta

01:12:59real

01:12:59que eso sí

01:13:00que demuestra

01:13:03la tendencia

01:13:04en un feudo

01:13:04tradicionalmente

01:13:05de izquierdas

01:13:06donde han operado

01:13:08absolutamente

01:13:09todas

01:13:09los escándalos

01:13:11que han rodeado

01:13:11al Partido Socialista

01:13:13el de los abusos

01:13:14a las mujeres

01:13:16incluido el energético

01:13:18con la postura

01:13:20del Partido Socialista

01:13:21en Almaraz

01:13:21en definitiva

01:13:22absolutamente todo

01:13:23y toda la corrupción

01:13:25representada

01:13:26precisamente

01:13:26en el candidato

01:13:27en Gallardo

01:13:27eso es una encuesta

01:13:28real

01:13:29pero sí

01:13:30efectivamente

01:13:30las encuestas

01:13:31están ahí

01:13:32y yo creo que

01:13:32fíjate

01:13:33más que

01:13:33tomar a nota

01:13:35el Partido Socialista

01:13:36de lo que está sucediendo

01:13:37que yo creo

01:13:37que es una tendencia

01:13:38la que hemos visto

01:13:38en Extremadura

01:13:39la que demuestran

01:13:40estas encuestas

01:13:42que vamos a ir viendo

01:13:43en las distintas

01:13:44elecciones autonómicas

01:13:45que tenemos por delante

01:13:46yo creo que aquí

01:13:47haría muy bien

01:13:48leerlas en profundidad

01:13:51el principal partido

01:13:52de la oposición

01:13:53el Partido Popular

01:13:53porque en la situación

01:13:55en la que nos encontramos

01:13:56con los escándalos

01:13:57que rodean

01:13:58al Ejecutivo

01:13:59y que lo acorralan

01:14:01desde todas las partes

01:14:02y desde todas las latitudes

01:14:04porque hay que recordar

01:14:05que lo que está sucediendo

01:14:06en Venezuela

01:14:06también está golpeando

01:14:08al Partido Socialista

01:14:10en la figura de Zapatero

01:14:11en la figura de Pedro Sánchez

01:14:12como uno de los grandes

01:14:13patrocinadores

01:14:14y uno de los grandes promotores

01:14:15del gobierno en Venezuela

01:14:18no nos olvidemos

01:14:19que el Partido Socialista

01:14:19con Pedro Sánchez

01:14:20de la cabeza

01:14:21es orgulloso

01:14:22representante y fundador

01:14:23del grupo de Puebla

01:14:24comandado por el régimen

01:14:26venezolano

01:14:27desde hace muchísimo tiempo

01:14:29es decir

01:14:29esa caída

01:14:31de popularidad

01:14:32esa caída de apoyos

01:14:33ese desastre

01:14:34en el que se ha convertido

01:14:35el Partido Socialista

01:14:37le va a pasar factura

01:14:38pero el PP

01:14:39lo que tiene que leer

01:14:40es

01:14:41si en esta situación

01:14:42nosotros

01:14:43lejos de crecer

01:14:44aunque sumemos mayoría

01:14:46con Vox

01:14:47no terminamos

01:14:48de despuntar

01:14:49no terminamos

01:14:50de dar un

01:14:51sorpaso

01:14:52no terminamos

01:14:53de

01:14:53presentarnos

01:14:56como la fuerza

01:14:56hegemónica

01:14:57de la derecha

01:14:58en España

01:14:59con mucha diferencia

01:15:00y al revés

01:15:01parece que

01:15:02quien está

01:15:02digamos

01:15:04acumulando

01:15:06el descontento

01:15:07ciudadano

01:15:08es Vox

01:15:08en este caso

01:15:09pues yo creo que

01:15:10ahí debería hacer

01:15:11alguna lectura

01:15:11el señor Feijó

01:15:12para decir

01:15:13oye

01:15:13de aquí

01:15:13a lo que queda

01:15:14de campaña

01:15:14de aquí

01:15:15a las próximas

01:15:15elecciones generales

01:15:16tendremos que hacer

01:15:17algo

01:15:17para ser nosotros

01:15:18los que recibamos

01:15:19esa ola de descontento

01:15:21y no dejar

01:15:22que se nos fugue

01:15:22hacia Vox

01:15:23yo no sé

01:15:24qué opináis vosotros

01:15:25pero se ha visto

01:15:26en Extremadura

01:15:26a mí me parece

01:15:27un resultado

01:15:28absolutamente

01:15:29relevante

01:15:31y revelador

01:15:31sobre la tendencia

01:15:33el PP

01:15:33se mantiene

01:15:35más o menos

01:15:35pero el crecimiento

01:15:36de Vox

01:15:37es espectacular

01:15:38el PP ha perdido

01:15:389000 votos

01:15:39pero por eso digo

01:15:40más o menos

01:15:41se mantiene

01:15:41pero

01:15:42si no hubiera perdido

01:15:43los 9000 votos

01:15:44que para mí

01:15:44es la clave

01:15:44perdona Manuel

01:15:45y es que soy extremeño

01:15:47entonces

01:15:47si no hubiera perdido

01:15:49esos 9000 votos

01:15:50tendría mayoría absoluta

01:15:52sí sí

01:15:52por eso digo

01:15:54que importante

01:15:55desde el punto de vista

01:15:56de los escaños

01:15:57solo sube

01:15:59uno

01:16:00es decir

01:16:01no logró

01:16:02el objetivo

01:16:02que tenía María Guardiola

01:16:03que es conseguir

01:16:04mayoría absoluta

01:16:05Vox sin embargo

01:16:06crece de forma

01:16:06muy sustancial

01:16:07insisto

01:16:08le estaba votando

01:16:09le está robando votos

01:16:10al típico electorado

01:16:12socialista

01:16:13está cosechando votos

01:16:14a ese nivel

01:16:16yo creo que el tema

01:16:17migratorio

01:16:18es uno de los factores

01:16:19determinantes

01:16:20el tema de las dificultades

01:16:22económicas

01:16:22también

01:16:23está

01:16:24cosechando resultados

01:16:26positivos

01:16:27y está logrando

01:16:28apoyo

01:16:29de buena parte

01:16:31de los votantes

01:16:32que se sienten

01:16:33desafectados

01:16:34se sienten

01:16:35bueno

01:16:36en una situación

01:16:37delicada

01:16:38desde el punto de vista

01:16:38económico

01:16:40pero yo creo que aquí

01:16:41no sé cómo lo veis

01:16:42vosotros

01:16:42la estrategia

01:16:44no es

01:16:45que el Partido Popular

01:16:46cargue abiertamente

01:16:47contra Vox

01:16:47como sucedió

01:16:48en las elecciones

01:16:49en Extremadura

01:16:51yo creo que eso sería

01:16:52un error

01:16:53desde el punto de vista

01:16:53estratégico

01:16:54entre otras cosas

01:16:55no solo porque no funciona

01:16:56sino porque al final

01:16:58Pepe y Vox

01:16:59si quieren gobernar

01:17:00algún día

01:17:00en España

01:17:02están condenados

01:17:03a atenderse

01:17:03intento ser muy rápido

01:17:05yo creo que

01:17:05es lógico

01:17:06que dos formaciones

01:17:07políticas

01:17:08en este caso

01:17:08de derechas

01:17:09una más de centro derecha

01:17:10la otra más derecha radical

01:17:11pero que en fin

01:17:13compiten por el mismo

01:17:13espacio electoral

01:17:14o por una parte

01:17:16del espacio electoral

01:17:16yo creo que es lógico

01:17:17que haya un mínimo

01:17:18de piques

01:17:19o sea

01:17:20eso es lógico

01:17:21otra cosa es que

01:17:22el daño sea

01:17:23mayor

01:17:24porque incluso

01:17:25hay una lógica

01:17:26en fin

01:17:26donde tú te vas un poco

01:17:27a repartir

01:17:28los espacios

01:17:29es decir

01:17:29se puede intuir

01:17:31fíjate que Sánchez

01:17:32por ejemplo

01:17:32esto con las izquierdas

01:17:34ellos lo aplican

01:17:35a rajatabla

01:17:36de una manera

01:17:37muy pactada

01:17:38o sea

01:17:38muchas veces

01:17:39las polémicas

01:17:40que nosotros vemos

01:17:41son absolutamente pactadas

01:17:43o sea

01:17:43la gente de Sumari

01:17:44de Podemos

01:17:45va con Sánchez

01:17:46más o menos

01:17:46dice

01:17:46oye

01:17:46yo aquí

01:17:47tengo que decir

01:17:48a mis votantes

01:17:49que no estoy de acuerdo

01:17:50aunque luego

01:17:51de facto

01:17:52no voy a generar

01:17:53un problema al gobierno

01:17:54porque como decía

01:17:55Noelia

01:17:55al fin y al cabo

01:17:56la clave es gobernar

01:17:57por lo tanto

01:17:57en mi opinión

01:17:58es lógico

01:17:58que la derecha

01:17:59haya un poco de

01:18:00y luego sobre el Partido Popular

01:18:02se le reprocha

01:18:04al Partido Popular

01:18:05que oye

01:18:06que el PSOE

01:18:07con todos los problemas

01:18:08y la corrupción

01:18:08está tan hundido

01:18:09tal

01:18:09y que el PP

01:18:10no logra no dar

01:18:11este salto cualitativo

01:18:14tan grande

01:18:14como para alcanzar

01:18:15la mayoría absoluta

01:18:16oye

01:18:17Giorgia Meloni

01:18:17que habéis hablado antes

01:18:18de Giorgia Meloni

01:18:19como la gran

01:18:20Juana de Arco

01:18:20de la derecha europea

01:18:21pues Giorgia Meloni

01:18:22que tiene unos sondeos

01:18:23muy buenos

01:18:24tiene el 31%

01:18:25o sea

01:18:26vamos a poner las cosas

01:18:27en su lugar

01:18:28como el PP

01:18:29que tiene el 33%

01:18:30el pobre FJ

01:18:31cuando tiene 32%

01:18:32o sea

01:18:3232-7

01:18:33claro

01:18:33tan tan mal

01:18:34no puede ir

01:18:35otra cosa

01:18:36es que con Vox

01:18:37tengan que llegar

01:18:38con una fuerza

01:18:38en su espacio

01:18:40muy fuerte

01:18:41que muchas veces

01:18:42nos dice

01:18:42no

01:18:43como puede estar

01:18:44el PSOE

01:18:45tan alto

01:18:46como puede seguir

01:18:47estando en un 26%

01:18:48en las encuestas

01:18:49el Partido Socialista

01:18:50pues porque se está comiendo

01:18:51a todo su espacio

01:18:53a la izquierda

01:18:54de la izquierda

01:18:55del PSOE

01:18:55claro

01:18:56ahí

01:18:56es verdad

01:18:57que muchas veces

01:18:58llegan a pactos

01:18:59de no agresión

01:19:00o a la agresión

01:19:01acordada

01:19:02entre principalmente

01:19:04Sumar

01:19:04y PSOE

01:19:05pero nada más

01:19:06que Sumar

01:19:06es el primo tonto

01:19:09que hay en la familia

01:19:10socialista

01:19:11que no está capitalizando

01:19:12ese enfrentamiento

01:19:13muchas veces

01:19:15con el Partido Socialista

01:19:16el único que lo capitaliza

01:19:17es Pedro Sánchez

01:19:19y Sumar

01:19:20está viendo

01:19:20Yolanda Díaz

01:19:21sigue teniendo

01:19:21su coche oficial

01:19:22su piso pagado

01:19:23por todos los españoles

01:19:24de 400 metros cuadrados

01:19:25pero lo que no tiene

01:19:26son votantes

01:19:26cada vez tiene

01:19:27menos votantes

01:19:28y no se está

01:19:29dando cuenta de eso

01:19:30ella sigue sentada

01:19:31como la vicepresidenta

01:19:33del gobierno

01:19:33y no se está dando cuenta

01:19:35que el único que capitaliza

01:19:36ese pseudo enfrentamiento

01:19:38es el Partido Socialista

01:19:39que mantiene

01:19:40unos 120 diputados

01:19:41en todas las encuestas

01:19:41si Sumar

01:19:43o si la extrema izquierda

01:19:44estuviera más fuerte

01:19:46sociológicamente

01:19:47en España

01:19:48el Partido Socialista

01:19:48estaría en 80 diputados

01:19:50hundido

01:19:51absolutamente

01:19:52lo que pasa

01:19:52que Pedro Sánchez

01:19:53está sobreviviendo

01:19:54a costa de la extrema izquierda

01:19:55porque ha acogido

01:19:56todos los postulados

01:19:57que defendía Podemos

01:19:58en su momento

01:19:59con Pablo Iglesias

01:20:00como líder de la formación

01:20:01los está acogiendo ahora

01:20:03Pedro Sánchez

01:20:04por tanto

01:20:04la extrema izquierda

01:20:05tiene un refugio electoral

01:20:06y no es Sumar

01:20:07no es Unidad Podemos

01:20:08ni tan siquiera es Virgo

01:20:09en muchas ocasiones

01:20:09el refugio electoral

01:20:10de la extrema izquierda

01:20:11en España

01:20:12está siendo

01:20:12el Partido Socialista

01:20:13sí pero la clave

01:20:14de Sánchez

01:20:15es que

01:20:15a su izquierda

01:20:16no haya dos actores

01:20:17sino solo uno

01:20:18o sea la clave

01:20:20es que de alguna manera

01:20:21Sumar y Podemos

01:20:22y todos los demás

01:20:23acaben otra vez

01:20:24aglutinándose

01:20:25porque ahora tenemos

01:20:25tres grupos

01:20:27en la izquierda

01:20:28y dos en la derecha

01:20:29entonces esto favorece

01:20:29a la derecha

01:20:30si de repente

01:20:31la izquierda

01:20:31en un proceso electoral

01:20:32y sabemos

01:20:33cómo ocurre

01:20:34a menudo

01:20:34o sea se convocan elecciones

01:20:35y de repente

01:20:36en dos semanas

01:20:37el tablero

01:20:38cambia radicalmente

01:20:39porque hay

01:20:40dos actores

01:20:41por un lado

01:20:41y dos actores

01:20:42por el otro

01:20:42esto sería

01:20:43un punto muy a favor

01:20:44de Pedro Sánchez

01:20:45cuidado porque hay

01:20:46operación

01:20:46por eso están mimando

01:20:48a Rufián

01:20:49y la declaración

01:20:50de Junqueras

01:20:50del otro día

01:20:51es muy importante

01:20:51porque Junqueras

01:20:52habla

01:20:53de crear

01:20:54un marco

01:20:55mediterráneo

01:20:56que es una declaración

01:20:56que los independentistas

01:20:57les ha sorprendido

01:20:58porque digo

01:20:58cuidado

01:20:59dicen cuidado

01:21:00que aquí

01:21:00se está moviendo

01:21:01algo con Rufián

01:21:02Luca

01:21:02para terminar

01:21:04este dato

01:21:04me parece relevante

01:21:05¿se postula?

01:21:07¿se está postulando

01:21:08una posible plataforma

01:21:09izquierda

01:21:10liderada por

01:21:11Gabriel Rufián

01:21:12a nivel nacional?

01:21:13La respuesta es

01:21:14en el sentido

01:21:15que hay negociaciones

01:21:17que lleguen a un acuerdo

01:21:18no lo sé

01:21:19porque hay

01:21:20cuestiones

01:21:21sobre la mesa

01:21:22es decir

01:21:22para llegar a un acuerdo

01:21:24hay que pactar listas

01:21:25hay que pactar candidatos

01:21:26y ahí todavía

01:21:27están en alta mar

01:21:28yo creo

01:21:28pero que haya una intención

01:21:30de generar

01:21:31intención promovida

01:21:32por la Moncloa

01:21:33de generar

01:21:34un solo actor

01:21:34y de alguna manera

01:21:35se hace falta

01:21:36renunciar incluso

01:21:37a Yolanda Díaz

01:21:37o en fin

01:21:38hombre Yolanda

01:21:39irá a las listas

01:21:40del PSOE

01:21:40sin duda

01:21:41hay movimiento

01:21:42hay movimiento

01:21:43que puedan llegar

01:21:44a un acuerdo

01:21:45y ahí dudo

01:21:46bueno bueno bueno

01:21:47vamos a ver

01:21:48pero desde luego

01:21:49el panorama

01:21:50se presenta

01:21:50ciertamente

01:21:51interesante

01:21:52a ver Adrián

01:21:53cuéntanos

01:21:53cuál ha sido

01:21:53el resultado

01:21:54de la tuit de encuesta

01:21:54pues hoy hemos preguntado

01:21:56a nuestros oyentes

01:21:57cuál crees que será

01:21:58el futuro de Venezuela

01:21:59tras la captura

01:22:00de Maduro

01:22:00nuestras opciones

01:22:01es que todavía

01:22:02va a sobrevivir

01:22:03el chavismo

01:22:04va a haber enfrentamiento

01:22:05interno

01:22:05y por tanto

01:22:06una guerra civil

01:22:07o finalmente

01:22:08habrá una transición

01:22:09de verdad

01:22:09a la democracia

01:22:10pues nuestros oyentes

01:22:11tienen esperanza

01:22:12y un 73%

01:22:14creen

01:22:14que habrá

01:22:15transición

01:22:16a la democracia

01:22:16así que también

01:22:17vamos a escuchar

01:22:18a todos nuestros oyentes

01:22:19buenos días

01:22:22yo estoy segura

01:22:23que habrá una transición

01:22:24a la democracia

01:22:25y gracias a Dios

01:22:27habrá una Venezuela

01:22:29libre de dictadura

01:22:30espero y deseo

01:22:32que Venezuela

01:22:32tenga una transición

01:22:34pacífica

01:22:35aunque no

01:22:36es fácil

01:22:37porque no estamos

01:22:38hablando

01:22:38como en España

01:22:39porque no tenemos

01:22:41un Adolfo Suárez

01:22:42y otros ejemplos más

01:22:43y de cara a Trump

01:22:45pues

01:22:46le falta tacto

01:22:48por ejemplo

01:22:48con el tema

01:22:49del petróleo

01:22:50veo bien

01:22:51que el petróleo

01:22:52en vez de para China

01:22:54o Cuba

01:22:54o Irán

01:22:55sea para Estados Unidos

01:22:56y también

01:22:57María Corina Machado

01:22:59pues creo que merece

01:23:01más respeto

01:23:01ahora sí que sí

01:23:03es verdad

01:23:05es posible

01:23:06y así lo deseamos

01:23:07todos los liberales

01:23:09lo desea

01:23:09todo el mundo libre

01:23:10que en Venezuela

01:23:12por fin se acabe

01:23:13la tiranía

01:23:14y se acabe

01:23:14el chavismo

01:23:16y el bolivarismo

01:23:18Maduro fue capturado

01:23:20pero el régimen

01:23:20todavía existe

01:23:21y dará

01:23:22sus últimos coletazos

01:23:23con la ayuda

01:23:23de sus socios

01:23:24en la medida que puedan

01:23:26pero yo dudo mucho

01:23:26que el gobierno

01:23:27estadounidense

01:23:28haya invertido tanto

01:23:29en comenzar

01:23:29este proceso

01:23:30si no tiene

01:23:31bien claro

01:23:32y bien atado

01:23:33lo que hay que hacer

01:23:33para llevar a buen término

01:23:35las tres fases

01:23:36hacia la transición

01:23:37el futuro de Venezuela

01:23:39será la democracia

01:23:40y la libertad

01:23:41bueno pues

01:23:43hasta aquí la opinión

01:23:44de todos nuestros oyentes

01:23:46muchísimas gracias

01:23:46a todos

01:23:47señores

01:23:49que arranque de año

01:23:50yo estoy feliz

01:23:51estoy feliz y contento

01:23:52tenía varias botellas

01:23:54de champán

01:23:54en la nevera

01:23:55enfriando

01:23:56ya he descorchado una

01:23:57he descorchado una

01:23:59y me da la sensación

01:24:00de que no va a ser

01:24:00la única

01:24:01este año

01:24:01Luca Constantini

01:24:03periodista de Objective

01:24:04muchísimas gracias

01:24:05fuerte abrazo

01:24:06Luis Fernando

01:24:07nos vemos mañana

01:24:08nos vemos mañana

01:24:08programa de bolsa

01:24:09Noelia Núñez

01:24:10muchísimas gracias

01:24:11invítanos a brindar

01:24:12cuando caiga el número uno

01:24:13el number one

01:24:14el number one

01:24:15el puto amo

01:24:16entonces no bastará

01:24:19con una botella

01:24:20va a haber que descorchar

01:24:21varias

01:24:21pero todo llega

01:24:22todo llega

01:24:23ha caído maduro

01:24:24nos quedamos con eso

01:24:25señores

01:24:26nosotros continuamos

01:24:28ahora vamos

01:24:28nos vamos de viaje

01:24:29con Carmelo Jorda

01:24:30a continuación

01:24:32La trinchera de llamas

01:24:39con Manuel Llamas

01:24:40la trinchera de llamas

01:24:42la trinchera de llamas

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