00:00Vamos começar então ainda nesse assunto dos Estados Unidos, porque hoje os Estados Unidos disseram que apreenderam mais uma embarcação petroleira ligada à Venezuela.
00:11Por isso o nosso correspondente lá nos Estados Unidos, o Eliseu Caetano, está acompanhando tudo de perto e a gente vai conversar com ele ao vivo a partir de agora.
00:19Oi Eliseu, tudo bem? Boa tarde, bem-vindo.
00:23Oi Márcia, muito boa tarde para você e para todos que nos acompanham em tempo real na programação da Jovem Pan.
00:27Falamos ao vivo direto dos Estados Unidos, meio-dia com dois minutos na costa leste-americana, temperatura de momento no sul da Flórida, na casa dos 25 graus Celsius no início da tarde desta quarta-feira.
00:37Estamos acompanhando agora, ao vivo, a coletiva que acontece em tempo real na Casa Branca.
00:43A secretária de imprensa Caroline Leavitt atende aos jornalistas e responde às perguntas sobre alguns pontos importantes nos Estados Unidos nesse momento,
00:53relacionados à saúde, relacionados também à questão da alimentação dos americanos e, claro, como não poderia deixar de ser, à Venezuela.
01:02Aliás, essa é a primeira coletiva que o governo dos Estados Unidos oferece aos jornalistas depois do ano novo, da passagem de ano e também dos ataques recentes à Venezuela e da prisão de Nicolás Maduro.
01:14Então, vamos lá. O que a gente tem de informação agora, de momento da coletiva, quem nos acompanha por vídeo, consegue acompanhar a Caroline Leavitt, que está lá ao vivo.
01:22São imagens ao vivo, direto, da Casa Branca nesse momento.
01:25Ela está respondendo à pergunta dos colegas jornalistas, dizendo o seguinte, que essa operação que foi feita na Venezuela foi uma operação maestral,
01:33que, mais uma vez, os Estados Unidos puderam mostrar e comprovar para o mundo todo.
01:38A América está de volta e o presidente Donald Trump fez, de fato, segundo ela, segundo as palavras dela, os Estados Unidos serem grandes novamente.
01:47Que nenhuma outra nação do mundo tem um exército tão inteligente, tão forte, tão poderoso quanto os Estados Unidos nesse momento
01:54e tampouco tem um presidente como Donald Trump capaz de ser um líder forte e de tomar as decisões que precisam ser tomadas,
02:03ainda de acordo com as palavras da Caroline Leavitt.
02:06Ainda há pouco, os Estados Unidos também anunciaram a apreensão de mais um navio petroleiro em águas internacionais
02:12próximos da costa da Venezuela, o antigo Bela 1, que mudou de bandeira e mudou de nome para Marineira
02:19e agora está sob bandeira russa.
02:21Nas últimas horas, a gente acompanhou nas redes sociais da Jovem Pan e também na programação da TV
02:26a interceptação desse navio que foi marcada por uma forte perseguição aérea e naval.
02:34Agora há pouco, essa embarcação recebeu escolta de um submarino russo, mas nem isso foi o suficiente.
02:41Os militares americanos apreenderam o petroleiro e agora essa é mais uma tensão envolvendo não apenas
02:49Estados Unidos e Venezuela, Márcia, mas também envolvendo Estados Unidos e Rússia,
02:54porque a Rússia interceptou esse navio venezuelano, que estaria levando petróleo lá para a Rússia.
03:02Segundo as informações que vêm da imprensa local, a Venezuela havia mudado a bandeira desse navio,
03:09de um navio venezuelano para um navio russo, exatamente para que ele pudesse seguir o caminho dele e chegar à Rússia,
03:15Mas nem isso foi o suficiente. Os Estados Unidos descobriram essa mudança de documentação no navio,
03:24uma mudança obviamente ilegal, porque não pode ser feito assim, em pleno ar, em plena operação,
03:29e apreendeu, portanto, esse petroleiro, segundo a Agência Internacional de Notícias Associated Press.
03:38Já há, inclusive, tropas norte-americanas dentro desse navio petroleiro.
03:43Márcia, Bruno?
03:44Agora, Eliseu, vamos falar também sobre a Venezuela, porque a presidente interina, Adelci Rodrigues,
03:49disse que não há nenhum agente externo, neste momento, governando o país.
03:55Só que Trump disse, sim, que vai ter uma negociação com ela, só que parece que não vai ser uma negociação amistosa, né, Eliseu?
04:04Márcia, o que a gente está conferindo agora é uma guerra de retóricas, né?
04:07A gente vê os Estados Unidos dizendo, nós estamos no comando da Venezuela.
04:12Inclusive, Donald Trump falou isso ontem à noite, questionado por jornalistas na capital americana,
04:17ele disse que os Estados Unidos estão no comando da Venezuela.
04:20Hoje de manhã, Adelci Rodrigues, ex-vice-presidente, atual presidente interina do país,
04:25aliás, cargo que ela deve comandar pelo menos pelos próximos 90 dias,
04:29afirmou que não há nenhum agente externo governando a Venezuela.
04:34A declaração foi feita, inclusive, em um pronunciamento oficial à nação,
04:38transmitida pela televisão estatal lá da Venezuela.
04:41Ela estava ao lado de ministros e também de integrantes da equipe econômica dela.
04:45E, nas palavras de Adelci, portanto, não há nenhum agente externo governando a Venezuela nesse momento,
04:50que quem está lá é o governo dela, é o poder popular e consolidado.
04:55Ainda segundo Adelci Rodrigues, as instituições seguem funcionando normalmente na Venezuela
05:00e o comando do país permanece em Caracas, abre aspas.
05:05Aqui não há vácuo de poder a governo, a Constituição e a instituições operando, fecha aspas.
05:13Aliás, ela aproveitou o pronunciamento oficial à nação e voltou a criticar a operação
05:18que apreendeu Nicolás Maduro e trouxe ele e a esposa para cá, para os Estados Unidos,
05:22para onde eles vão, de onde eles estão agora nesse momento
05:28e de onde eles também vão ter que agora responder a pelo menos quatro crimes cada um
05:34na justiça de Nova Iorque.
05:37Ela disse que o que aconteceu foi uma agressão sem precedentes contra a Venezuela.
05:41Então, Bruno, nesse momento o que a gente confere é uma guerra de narrativas.
05:44Trump dizendo que ele está no comando da Venezuela.
05:47Adelci Rodrigues dizendo que é ela que está no comando da Venezuela.
05:51Bom, a princípio, segundo as informações de bastidores,
05:54eu sei que você gosta dos bastidores do poder,
05:56o que é a mesma é um acordão entre eles, viu?
05:59Donald Trump dá as regras daqui, ela bate o martelo lá,
06:02dizendo que é ela quem comanda.
06:03A ver, eu volto com você no estúdio.
06:05Nós seguiremos em contato, já já voltamos a falar.
06:08Paralizeu, direto dos Estados Unidos, duas horas e oito minutos.
06:11Vamos já repercutir com os nossos comentaristas, analistas desta quarta-feira.
06:16Quero conversar com o especialista em relações internacionais do IBMEC,
06:21o professor Alexandre Pires.
06:23Que bom recebê-lo aqui nesta quarta-feira para nos ajudar a entender um pouco mais
06:28e fica claro que o interesse não é sobre os venezuelanos,
06:33não é sobre uma democracia ou uma ditadura.
06:36Aparentemente, são interesses econômicos que superam qualquer situação ideológica.
06:42Não, professor.
06:43Ótima tarde a você.
06:51Nós estamos sem um áudio, duas horas e oito minutos.
06:55Já já a gente retoma então nosso contato com o especialista,
06:58o professor em relações internacionais.
07:01Mas antes, quero conversar com o Loyola, que já está conosco.
07:05Que bom recebê-lo aqui, que bom revê-lo.
07:08Feliz ano novo, feliz dois mil e vinte e seis.
07:10A gente estava questionando aqui, por parte do professor Alexandre Pires,
07:15se essa situação entra muito mais no interesse econômico do que, de fato,
07:20uma discussão ideológica de uma democracia em relação aos venezuelanos.
07:25Qual a sua análise sobre esse comportamento do governo americano
07:29de olho no setor econômico da Venezuela?
07:33Boa tarde, um prazer enorme estar de volta aqui.
07:37Boa tarde a todos os companheiros que estão aqui com a gente.
07:39Boa tarde a todo mundo que está assistindo, o pessoal da internet.
07:41Bem, acho que a gente já tem elementos suficientes
07:47para dizer que tem pouca ideologia por trás dessa tomada de decisão.
07:53Estados Unidos anunciou de maneira pública hoje
07:57o recebimento de milhões de barris de dólares
08:00como pagamento por parte do governo interino da Venezuela.
08:05Na fala da vice-presidenta da Venezuela, agora presidente,
08:11já está ali, de uma certa forma, um desejo de negociação com os Estados Unidos,
08:17o que mostra, e algumas pessoas, alguns analistas têm dito,
08:20com algum grau de razoabilidade,
08:23que pode ter sido até uma certa negociação entre militares,
08:28a própria vice-presidente, no sentido de terem entregue Maduro.
08:33Havia uma grande expectativa, principalmente por parte
08:37de um campo mais ideológico à direita no Brasil,
08:41no sentido de empoderar ou a Maria Corina, que recebeu o Nobel da Paz,
08:46ou o Edmundo Gonzalez, que venceu as eleições na Venezuela.
08:50Mas Trump jogou um balde de água fria nesse sentido,
08:54em toda essa expectativa, dizendo que o chavismo e o governo
08:57vai continuar no poder.
09:00Então, esses elementos somados parecem demonstrar que a preocupação
09:05é muito pouco ideológica, mas geopolítica, narrativa.
09:10E o que algumas pessoas também têm apontado,
09:13que cabe também a gente refletir sobre,
09:16é que a invasão da Venezuela tira a atenção
09:19sobre o vazamento dos arquivos do caso Epstein,
09:23que também vinha causando muito desgaste ao governo Trump.
09:26junto com a questão do petróleo, junto com a questão de influência
09:31geopolítica mais forte na América Latina,
09:34e a esse potencial acordo com militares venezuelanos,
09:38parecem demonstrar que a questão é muito mais econômica
09:43e geopolítica, pouquíssimo ideológica.
09:45Bom, a gente vai conversar também agora com o Alexandre Pires,
09:49que é o professor de Relações Internacionais do IBMEC aqui de São Paulo.
09:53Professor, obrigada pela participação, boa tarde.
09:56Eu queria entender como é que os Estados Unidos
09:58devem fazer esse comando da transição,
10:01como o Donald Trump ontem disse,
10:03que está sim comandando de alguma forma a Venezuela.
10:06Deu-se, Rodrigues, rebate essa informação e diz que não.
10:10Você acredita que vai haver uma resistência
10:12por parte do atual governo por lá?
10:16Boa tarde, Márcia.
10:17O que nós vemos é uma situação ainda em processo de definição.
10:22Por enquanto, o que nós sentimos é justamente
10:24essa capacidade dos Estados Unidos de controlarem
10:27o acesso ao mar territorial venezuelano,
10:31dessa maneira, controlando todo o fluxo ali
10:33de exportações de petróleo.
10:35E, claro, dessa maneira, o regime não tem abastecimento econômico,
10:40ou seja, acaba ficando sem orçamento algum,
10:44porque todas essas vendas que ocorriam,
10:47apesar das sanções, agora estão num processo ali de bloqueio,
10:52ou seja, não tem como ser feitas,
10:54porque não tem como a Venezuela entregar.
10:57Isso já cria uma alavanca de poder para os Estados Unidos enorme.
11:00Obviamente que não tem como você governar um país de fora,
11:05ou seja, os Estados Unidos não colocaram ali um comando
11:08dentro da Venezuela.
11:11Isso nos indica que há, sim,
11:14uma comunicação constante ali com o atual governo,
11:18que os Estados Unidos têm comunicado como um governo interino,
11:22ou seja, tem um caráter provisório.
11:23Agora, nós temos que ver justamente como fica essa disputa política interna.
11:29A Delcy foi empossada,
11:31não sofreu um golpe por parte dos militares,
11:34que a reconheceram,
11:36e o contato, aparentemente, vem acontecendo,
11:39inclusive com o governo Trump anunciando um avanço,
11:42inclusive, no envio ali de petróleo,
11:46que já foi extraído para os Estados Unidos.
11:50Agora, Alexandre, eu quero ouvi-lo também sobre essa alteração.
11:56Retirar Nicolás Maduro não quer dizer que vai alterar o regime,
12:00porque ela, a sua vice, é alguém muito ligado ao chavismo
12:04no centro de toda essa discussão e do que foi o regime ali na Venezuela.
12:10Agora, se esse lado econômico do governo americano for atendido,
12:15como fica a situação da Venezuela?
12:17Vai continuar esses desafios que nós já assistimos no governo de Nicolás Maduro?
12:23A situação humana, a economia, como deve ficar nos próximos dias?
12:29Bruno, a Delcy, ela é uma figura que está desde o início ali do chavismo mesmo,
12:34como você bem colocou, durante o governo Chaves.
12:36Ela ficou escanteada nesse governo e depois volta a ter uma ascensão
12:43com o início do governo Maduro, em 2013, chegando ao cargo de vice-presidente.
12:49O irmão dela é presidente da Assembleia,
12:53então são duas figuras com influência política altíssima.
12:58E, claro, nesse primeiro momento, os Estados escolheram uma via pragmática.
13:04E eu explico, ou seja, a oposição está presa ou está fora do país.
13:09A classe média, média baixa e parte da elite econômica fugiu.
13:15Nós temos mais de 7 milhões de venezuelanos fora do país em razão do regime.
13:21Então, os Estados Unidos focaram naquilo que seria paquetível rapidamente,
13:27que é a questão econômica, que é o que nós estamos assistindo aí.
13:30Ou seja, todas as discussões têm sido feitas em torno da questão do petróleo,
13:36de reativar a economia, de garantir que os Estados Unidos participem da extração,
13:42controlem esse mercado.
13:44Lembrando que esse mercado já tem uma participação chinesa,
13:48que fez com que a produção aumentasse.
13:50A Chevron está lá também extraindo, que é uma empresa americana,
13:54mas existe sim uma joint venture chinesa e venezuelana extraindo.
13:59Por isso que eles voltaram para a casa de um milhão de barris.
14:02Chegaram próximo a 300 mil só por dia e agora estão em torno de um milhão.
14:06Então, há sim um pragmatismo econômico ditando essas regras.
14:13E, claro, é necessário o tempo para que a população refugiada volte,
14:18para que a elite volte e que as pessoas sejam anistiadas.
14:22Então, não daria para fazer tudo ao mesmo tempo.
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