- il y a 9 mois
Isak Andic, 71 ans, est le fondateur de la marque espagnole de prêt à porter Mango, avec une fortune estimée à trois milliards d'euros. Peu avant la Noël 2024, on le découvre au fond d'un profond ravin. Il marchait sur un sentier avec son fils. Une chute accidentelle, ou un saut dans le vide tellement curieux que les enquêteurs ne vont pas en rester là.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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00:00RTL, c'est donc l'heure du crime avec Jean-Alphonse Richard.
00:0414h15, c'est l'heure du crime sur RTL.
00:08Jean-Alphonse Richard.
00:09Muere le fondateur du groupe de mode Mango, Isaac Andik, 71 ans, fondateur du groupe de mode Mango,
00:16est mort dans un accident de montagne à Barcelone.
00:18C'était l'un des hommes les plus riches d'Espagne, une fortune estimée à plus de 4 milliards et demi d'euros.
00:23500 millions d'euros.
00:53La montagne au secret, l'heure du crime, la seule émission radio 100% fait diverser tout de suite sur RTL.
01:06Samedi 14 décembre 2024, peu après midi et demi, Estéphania Knout, compagne d'Isaac Andik,
01:14le fondateur de la marque d'habillement Mango, est la première informée du drame qui vient de se jouer.
01:19Au bout du fil, la voix blanche de son beau-fils, Jonathan, il explique qu'il se trouve sur un chemin de randonnée.
01:27Son père vient de faire une chute dans un ravin.
01:30Il ignore s'il est blessé.
01:31Sa belle-mère lui conseille d'appeler tout de suite les secours.
01:34A 12h39, l'opérateur du 112, le numéro d'urgence espagnol, est alerté.
01:40Jonathan Andik décrit la chute de son père.
01:43Le ravin dans lequel il est tombé est en fait une falaise, trop escarpée pour qu'il puisse descendre.
01:50Il ne distingue même pas le corps de son père.
01:52Il situe l'endroit dans la montagne de Montserrat, sur le chemin qui relie les grottes de Salnitre,
01:58au vieux monastère à une soixantaine de kilomètres de Barcelone.
02:03Père et fils y faisaient une randonnée.
02:06L'hélicoptère des secours, en montagne, ainsi que des pompiers et des policiers sont envoyés sur place.
02:12Le ravin est un apique de 150 mètres.
02:15À l'endroit précis de la chute, contrairement à d'autres tronçons de l'itinéraire,
02:20il n'y a pas ici de barrière de protection.
02:23En début d'après-midi, l'hélicoptère repère une forme humaine dans le précipice.
02:28Le corps sans vie d'Isaac Andik, 71 ans, est remonté,
02:33amené à l'Institut médico-légal de Catalogne pour une autopsie.
02:37Les légistes constatent diverses fractures, notamment au crâne,
02:41et des blessures causées par la chute sur la paroi rocheuse.
02:45Aucune trace suspecte n'est repérée.
02:48La mort a été instantanée.
02:50Juste après l'accident, les policiers catalans, les Mossos comme on les appelle,
02:57entendent une première fois Jonathan Andik, 43 ans.
03:00Le fils apparaît perdu.
03:02Il reste évasif dans ses réponses.
03:05Il ne se souvient plus très bien où il a garé sa voiture lors de l'arrivée au chemin de randonnée.
03:10Il ne sait plus combien de temps a pris la promenade.
03:13Il se rappelle toutefois qu'il marchait en tête, assez loin, devant son père,
03:17quand il a entendu un bruit d'ébouli.
03:19Il s'est retourné.
03:21Il a eu le temps de voir son père glisser sur des pierres et disparaître dans le précipice.
03:27Impossible pour lui de le sauver ou de le retenir.
03:30J'ai vu mon père tomber, mais je ne pouvais pas l'atteindre,
03:34a déclaré spontanément Jonathan lors de son appel enregistré par les secours.
03:39Les enquêteurs mettent les hésitations et les souvenirs confus de Jonathan Andik sur le compte de sa détresse.
03:47Estéphania Knout, la compagne de la victime, a couru sur place depuis Barcelone,
03:53confirme avoir trouvé Jonathan en état de choc.
03:56Lundi 16 décembre 2024, deux jours après sa mort,
04:02Isaac Andik est enterré au cimetière des Cortes, à Barcelone.
04:06Toute la famille est réunie pour lui dire adieu.
04:09Sa compagne est Stéphania Knout, jouesse de golf professionnel,
04:13en couple avec lui depuis six ans.
04:15Son frère, Naman Andik, cofondateur de Mango.
04:18Ses enfants, Jonathan, Judith et Sarah, tous associés dans la holding Mango.
04:25Les hommages du monde de la politique, des affaires, de la mode, se succèdent.
04:30Isaac Andik était l'artisan d'une insolente réussite industrielle,
04:35présentée comme l'un des hommes les plus riches d'Espagne.
04:37Une fortune qui avoisine les 4 milliards et demi d'euros, deux jours après les obsèques.
04:43La police remet un premier rapport au juge chargé des investigations.
04:47La thèse de l'accident est privilégiée.
04:50Un mois après le drame, 16 janvier 2025,
04:54la juge d'instruction prononce le classement de l'affaire.
04:57Mais classement provisoire, car il lui manque les rapports de la police,
05:03des services de secours et des légistes pour refermer définitivement le dossier.
05:08La justice fait savoir qu'à ce stade, aucun indice de nature criminelle n'a été découvert.
05:14Un mois après, c'est donc l'accident tragique qui prévaut.
05:19Enquête qui se poursuit toutefois de façon assidue, car évidemment la victime,
05:24le richissime PDG Isaac Andik n'est pas n'importe qui.
05:28Industriel poids lourd, connu dans le monde entier pour ses magasins,
05:31les magasins mango, le prêt-à-porter, des soupçons vont apparaître.
05:35On se demande comment le septuaginaire a pu chuter aussi lourdement et aussi rapidement.
05:41Mais tous ces rebondissements, évidemment, on va les suivre parce que l'enquête va changer de cap.
05:45De l'accident, on va peu à peu se rapprocher d'un meurtre, voire d'un assassinat.
05:51Donc ça va faire beaucoup de bruit en Espagne.
05:53Alors il faut revenir à ce qu'on appelle l'accident de la montagne de Montserrat.
05:57Bonjour François Musso.
06:00Bonjour.
06:00Merci beaucoup d'être avec nous en direct dans l'heure du crime.
06:03Vous êtes journaliste correspondant à l'Espagne pour divers médias,
06:06dont le journal Libération et l'hebdomadaire Le Point.
06:10Alors il y a cette montagne de Montserrat.
06:12Dites-moi François Musso, vous connaissez cet endroit ?
06:14C'est un chemin dangereux, difficile ?
06:17Oui, c'est un chemin assez difficile à s'escapé.
06:20Moi-même je l'ai fait, je me souviens très bien avoir fait il y a une dizaine d'années.
06:23C'est cette route de randonnée, parce que c'est vraiment une montagne très escarpée Montserrat.
06:30C'est impressionnant, d'ailleurs on voit Montserrat et le monastère.
06:33Vous savez que c'est la Vierge de Montserrat qui est reconnue comme la Vierge de Catalogne.
06:37On la voit de très loin.
06:39Donc c'est très escarpé.
06:40Et effectivement, un des chemins, il y en a plusieurs qui longent les flancs de cette montagne,
06:46sont des chemins de randonnée.
06:48Mais enfin, rien non plus de très fou.
06:52Enfin, il y a plein d'autres endroits beaucoup plus escarpés.
06:54Moi je me souviens que je n'avais pas eu de difficulté spéciale.
06:57Il fallait faire un peu attention, mais ce n'était pas quelque chose de très...
07:00Surtout qu'après, il y a eu dans les mois qui ont suivi toutes ces histoires que vous avez racontées,
07:04il y a eu pas mal de témoignages d'alpinistes ou de randonneurs
07:07qui ont dit que c'était d'une dangerosité, on va dire moyenne.
07:10Oui, limité.
07:11On n'est pas effectivement dans la très haute montagne de l'alpinisme avec des parois épouvantables.
07:16Il y a beaucoup, beaucoup de touristes qui viennent dans ce coin.
07:19Bonjour Henri Delaguerri.
07:21Bonjour.
07:22Merci beaucoup, je suis ravi de vous retrouver sur RTL.
07:25Vous êtes journaliste correspondant à l'Espagne pour plusieurs radios et journaux français.
07:30Henri Delaguerri, vous vivez à Barcelone, donc vous n'êtes pas très loin de ce site,
07:34de la montagne de Montserrat.
07:35Tout de suite, évidemment, la police est attentive et elle est appliquée
07:38parce que le PDG de Mango, ce n'est pas n'importe qui.
07:41Ça fait beaucoup de bruit tout de suite cette mort ?
07:44Oui, ça fait énormément de bruit.
07:45On en parle tout de suite dans les journaux un peu partout.
07:47C'est une personnalité, Isaac Handic, qui a été relativement discrète dans les années 80 jusqu'à la fin des années 90.
07:53Il n'y avait d'ailleurs quasiment aucune photo de lui.
07:55Mais après, plus tard, voilà, c'est quelqu'un qui a pris un rôle très important,
08:00très important dans ce qu'on appelle l'Upper Diagonal.
08:02C'est au-dessus de la Diagonal, c'est les quartiers chics de Barcelone.
08:06Et c'est là où on trouve l'élite politique et économique.
08:10Et pour revenir sur ce chemin, Isaac Handic, c'est quelqu'un qui a l'habitude de marcher.
08:14C'est un randonneur assez expérimenté.
08:17Et ce chemin, c'est vrai qu'il est un petit peu difficile,
08:20mais jamais personne n'a jamais chuté à cet endroit-là.
08:23C'est ça qui intrigue quand même.
08:25Alors, on va dire un mot, évidemment, de la victime, Isaac Handic.
08:27Je viens de le dire, qui n'est pas vraiment n'importe qui.
08:29Bonjour, François Langlais.
08:30Bonjour, Jean-Alphonse.
08:32Merci beaucoup d'être avec nous également dans L'Ordre du Crime.
08:35Je vous présente très rapidement, parce que vous êtes notre journaliste spécialiste de l'économie à RTL.
08:39Évidemment, on connaît votre voix.
08:41Si vous êtes avec nous, ce n'est pas pour le crime, parce que ce n'est pas votre spécialité,
08:43mais l'économie.
08:45Et donc, il pèse lourd, cet homme, effectivement, M. Handic.
08:51Cette famille Handic, c'est une saga familiale, finalement.
08:57Oui, c'est même une success story, comme il y en a quelques-unes,
09:00en Espagne, souvent dans le textile et vêtements.
09:03Il y a eu Zara, enfin, Ditex, et puis Mango, créé dans les années 80 par un émigré
09:10qui arrivait d'Istanbul et qui, au milieu des années 80,
09:14importe des tissus venus d'Asie avant de dessiner lui-même ses vêtements
09:19et de les faire fabriquer en Asie.
09:20Si vous voulez, c'est ces gens-là qui ont surfé sur la mondialisation
09:24pour offrir aux consommateurs occidentaux des vêtements de qualité réelle,
09:31mais avec des coûts beaucoup plus faibles que ce qui se pratiquait auparavant.
09:35C'est la réussite absolue, Isaac Handic.
09:37C'est un millionnaire ?
09:38C'est même un milliardaire.
09:41Il est classé, vous savez que Forbes, la revue américaine,
09:45fait un classement annuel des milliardaires dans chaque pays.
09:47Il est classé à la quatrième ou la cinquième place en Espagne
09:52avec une fortune qui est évaluée entre 4 et 5 milliards.
09:55Mais il faut voir que c'est une entreprise considérable
09:58avec près de 3 000 magasins dans 150 pays.
10:02Donc c'est une vraie multinationale.
10:04Merci de nous expliquer qui est cet homme
10:06parce qu'effectivement c'est le choc en Espagne.
10:08C'est quelqu'un de très connu même s'il est très discret.
10:10François Musso, le premier témoignage du fils,
10:13Jonathan Handic, c'est le seul témoin.
10:16Il était là avec son père, il faisait une balade.
10:18Il est très décousu ce premier témoignage ?
10:21Il est très décousu mais en fait vous avez dit surtout la phrase.
10:25la plus importante de toutes celles qu'on peut entendre maintenant jusqu'à la fin
10:29de l'heure du crime, c'est qu'il n'y avait pas d'autre témoin que lui.
10:34Il faut vraiment avoir conscience de ça
10:36parce que tout est là.
10:39C'est-à-dire qu'il y a en général Isaac Handic,
10:42ça a été dit un très bon randonneur, il a l'habitude d'aller en montagne,
10:45mais en général il n'a pas l'habitude de se séparer de ses gardes du corps.
10:48C'est quand même une personnalité importante,
10:49même s'il a joué la discrétion, voire l'anonymat pendant des années.
10:52Au bout d'un moment ça a craqué un peu.
10:54donc il était reconnu, on connaissait son visage, etc.
10:57Donc il ne se séparait pas de ses gardes du corps.
11:00Or, là, il s'en est séparé.
11:03Alors, on peut se poser...
11:05Oui, mais c'est ça, mais effectivement
11:06on peut se poser des questions, vous avez raison de le souligner.
11:08Là, effectivement, voilà,
11:10ça n'arrive pas au meilleur moment cette histoire.
11:13Henri Delaguerri,
11:14un petit mot, les premiers rapports
11:16des policiers, il n'y a pas d'idée criminelle ?
11:18On dit que c'est un accident, point barre.
11:20Alors, on dit que c'est un accident.
11:23Dans la presse, on dit que c'est un accident,
11:25mais pour connaître un certain nombre de journalistes
11:27catalans spécialisés faits divers,
11:29dans les chats qu'ils peuvent avoir,
11:31dans les groupes de WhatsApp,
11:32il y en a quand même quelques-uns qui se posent des questions.
11:34D'accord.
11:35Tout de suite, on leur dit,
11:36non, non, mais t'es malade, c'est pas possible.
11:39Voilà, il y a quand même des gens,
11:40quand même, rapidement se posent des questions,
11:42même si jamais c'est écrit,
11:43et on reste évidemment extrêmement prêts.
11:46Trop de doutes,
11:47le dossier va donc être rouvert.
11:50Isaac en dicke la montagne au secret.
11:52Le père et le fils étaient en froid,
11:54mais ils avaient convenu de faire la paix
11:56lors de cette balade.
11:57L'enquête de l'heure du crime.
11:58On se retrouve dans un instant sur RTL.
12:0014h15, Jean-Alphonse Richard sur RTL.
12:03Vous trouvez aussi Radio Player dans vos voitures,
12:05enceintes et TV connectées.
12:0814h15, Jean-Alphonse Richard sur RTL.
12:12L'heure du crime.
12:13L'heure du crime consacrée aujourd'hui
12:15à la mort troublante du milliardaire espagnol Isaac Handic,
12:18le créateur de la marque de vêtements Mango,
12:20a été retrouvé au bas d'une falaise,
12:22près de Barcelone.
12:23Un accident, d'abord conclut les enquêteurs,
12:25mais ils se ravisent.
12:28Mardi 4 mars 2025,
12:30trois mois après la mort d'Isaac Handic,
12:32la juge d'instruction du tribunal numéro 5
12:35de Martorel décide de rouvrir le dossier
12:38classé jusque-là en accident.
12:41La police catalane considère
12:42que trop d'interrogations subsistent
12:44sur le scénario de la chute.
12:46Les experts doutent
12:47de l'histoire de l'éboulie
12:49qui aurait entraîné le PDG de Mango
12:52dans sa chute.
12:53Son fils Jonathan,
12:54qui l'accompagnait lors de cette promenade,
12:55a été entendu à deux reprises,
12:58juste après le drame,
12:59puis plus récemment.
13:00Il répète avoir clairement entendu
13:02des pierres rouler
13:03avant que son père soit entraîné dans le vide.
13:06Deux témoignages
13:07qui restent empreints de contradictions,
13:09selon les enquêteurs.
13:10Lors de sa deuxième audition,
13:12accompagné d'un avocat,
13:13Jonathan Handic serait resté
13:15toujours aussi vague sur les détails.
13:17Selon les investigations,
13:19la chute se serait produite
13:20que peu de temps
13:21après l'arrivée du père et du fils
13:23dans la montagne de Montserrat.
13:25La promenade n'était d'ailleurs
13:26pas prévue pour durer,
13:27Isaac Handic ayant rendez-vous
13:29dans la journée.
13:30Dans tous les cas,
13:31cette marche facile
13:32n'a en aucun cas pu fatiguer
13:35cet homme de 70 ans,
13:36sportif,
13:37adepte des randonnées.
13:38Les analyses toxicologiques
13:40montrent que la victime
13:41n'était ni sous l'effet de médicaments,
13:43ni sous celui de drogue
13:44ou de psychotropes.
13:46Un malaise ou évanouissement
13:48est exclu par les légistes.
13:50Les enquêteurs apprennent
13:51qu'Isaac et Jonathan Handic
13:53n'avaient pas les meilleurs rapports
13:55du monde dix ans plus tôt.
13:57Les deux hommes s'étaient affrontés
13:59sur la gestion de Mango.
14:01Le père de famille
14:01avait alors repris
14:02les rênes de l'entreprise
14:04et carté provisoirement son fils.
14:06Depuis trois mois,
14:07les deux hommes étaient
14:08à nouveau en froid,
14:09mais cette fois
14:10pour des raisons privées.
14:11Le père s'inquiétait
14:12du mariage de Jonathan
14:14avec une influenceuse de mode,
14:17Pola Navarro-Tares,
14:19alias Polanata.
14:21Isaac Handic avait donc demandé
14:23à un avocat de Barcelone
14:25de rédiger un contrat de mariage
14:26qui protégerait la plupart
14:28des biens de son fils.
14:30La brouille entre le père
14:31et le fils a été immédiate.
14:33Le froid s'est installé entre eux.
14:35Lors des funérailles,
14:36Jonathan Handic avait évoqué
14:38cette mésentente.
14:39Selon lui,
14:40cette promenade
14:40dans la montagne de Montserrat
14:42était celle des retrouvailles
14:43destinées à discuter,
14:45à se réconcilier.
14:47Ils avaient convenu
14:47de faire la paix
14:48lors de cette balade
14:49et ils l'ont fait.
14:50Cela apporte un peu de réconfort
14:52malgré la douleur,
14:53affirme un proche de Jonathan.
14:55Isaac Handic,
14:56qui se déplaçait toujours
14:57avec ses gardes du corps,
14:59n'était pas accompagné
15:00ce jour-là.
15:02La police catalane
15:03multiplie les interrogatoires.
15:05Tony Ruiz,
15:06l'un des dirigeants historiques
15:08de l'entreprise,
15:09est interrogé.
15:10L'année de son arrivée
15:11dans le groupe,
15:12en 2015,
15:12il a effectivement été témoin
15:14de tensions
15:15entre le père et le fils,
15:16mais selon lui,
15:17tout serait rentré
15:19dans l'ordre.
15:19Estéphania Knout,
15:21dernière compagne
15:22du milliardaire,
15:23fait elle aussi
15:24état de divergence
15:24entre les deux hommes.
15:25Judith,
15:2643 ans,
15:27Sarah,
15:2828 ans,
15:28les sœurs de Jonathan,
15:30sont questionnées
15:31sur le fonctionnement
15:31de la famille.
15:32Le dernier testament
15:33de leur père,
15:34établi par un notaire,
15:36un an et demi
15:36avant sa mort,
15:38répartit équitablement
15:40la fortune
15:40entre les trois enfants.
15:41S'il s'agit d'un crime,
15:43l'argent
15:43et la succession
15:44ne seraient en aucun cas
15:46des mobiles valables.
15:47Parmi les témoins entendus
15:49figurent enfin
15:50la psychothérapeute
15:52personnelle
15:53d'Isaac Handic.
15:54Les policiers lui demandent
15:56si la victime
15:56ne souffrait pas
15:57de troubles mentaux
15:58ou d'absence
15:59qui aurait pu causer
16:00un faux pas
16:00dans le précipice.
16:02La psychothérapeute
16:03refuse de répondre.
16:05Elle invoque
16:06le secret médical.
16:10Les policiers catalans
16:11qui en le voit
16:12tournent autour
16:13de la famille du défunt
16:14pour savoir
16:14quel climat il règne.
16:15Il s'agit pour les enquêteurs,
16:16on le comprend bien,
16:17de fermer toutes les portes
16:19et de lever les doutes.
16:20Ils ne sont pourtant pas
16:21au bout de leur surprise
16:22au point que
16:23c'est bien une enquête
16:24pour homicide
16:24qui va être ouverte
16:25et dans laquelle
16:26Jonathan Handic
16:27va faire figure
16:28de suspect numéro un.
16:30C'est bien comme cela
16:31que ça va se passer
16:31mais ça on va le voir
16:32dans la suite
16:33de l'heure du crime
16:33on va voir comment
16:34on est arrivé
16:35à ce bouleversement.
16:37François Musso
16:38vous êtes avec nous
16:38dans cette heure du crime
16:39journaliste
16:40vous vivez en Espagne
16:41vous connaissez parfaitement
16:42ce dossier.
16:43Jonathan Handic
16:45il a dit
16:45qu'il attire
16:46les doutes
16:47pour quelles raisons ?
16:48Parce qu'il est évasif ?
16:49Parce qu'il a du mal
16:51à rassembler ses souvenirs ?
16:54Mais pour deux raisons principales
16:56la première c'est que
16:57il est en état de choc
16:58évidemment
16:58si votre père
17:00se meurt
17:00dans un éboulement
17:01à côté de vous
17:02dans une chute
17:04on peut y comprendre
17:06qu'il est en état de choc
17:06absolu
17:07et même si
17:09c'est l'autre hypothèse
17:10donc on peut comprendre
17:11qu'au moment de choc
17:11il puisse avoir
17:12dit des choses
17:13un peu précipitées
17:14un peu contradictoires
17:15etc.
17:16Le problème en fait
17:17c'est sa deuxième
17:17et puis il ne faut pas oublier
17:18que s'il n'y avait pas eu
17:19ces contradictions
17:21dans son discours
17:22l'affaire aurait été classée
17:23aujourd'hui
17:23on ne serait pas en train
17:24d'en parler
17:24Tout à fait
17:25En fait le problème
17:26c'est quand lui
17:27dans sa deuxième déposition
17:29de ses interrogations
17:30il entre dans des contradictions
17:33c'est-à-dire que
17:33concrètement
17:35il indique
17:36à la police
17:38l'endroit
17:38où serait la voiture
17:40par laquelle ils sont arrivés
17:41qu'on ne trouve pas
17:42il donne des éléments
17:46qui ne sont pas très clairs
17:47qu'on n'arrive pas
17:48très bien à comprendre
17:49il décrit
17:50à un moment donné
17:50il décrit
17:51comment son père est tombé
17:52c'est quand même bizarre
17:52quand on dit
17:53qu'on est devant
17:53dans le petit centré
17:54et qu'on se retourne
17:55C'est la première question
17:56qu'on se pose
17:56il s'est retourné
17:57il a presque tout vu
17:58Et oui
17:59alors qu'il disait
18:00qu'il avait quand même
18:01une certaine avance
18:01de lui
18:03donc c'est un peu compliqué
18:04à moins qu'il entend
18:05un ébouli
18:05il se retourne
18:06et il voit
18:07mais enfin
18:07bref
18:08il y a quand même
18:08plein d'éléments
18:09dans son témoignage
18:10qui sont bizarres
18:11qui sont contradictoires
18:12et évidemment
18:13c'est la raison
18:14pour laquelle
18:14la juge de Matorrel
18:15ouvre le dossier
18:16et fait une vraie enquête
18:18et charge
18:19les Mossos Escudra
18:20la police catalane
18:20de continuer l'enquête
18:22c'est ça
18:23Bien sûr
18:24et là effectivement
18:24vous décrivez parfaitement
18:26ces contradictions
18:27ça attire l'attention
18:28le fait est
18:29c'est qu'on est
18:29dans un esprit criminel
18:31pour les policiers catalans
18:34il n'y a pas de doute
18:35ils sont sortis déjà
18:36de la piste
18:37de l'accident
18:39Henri Delaguerri
18:40vous êtes également journaliste
18:41et correspondant à l'Espagne
18:42pour divers médias
18:43vous vivez à Barcelone
18:45alors le père et le fils
18:46c'est presque de notoriété publique
18:48ils sont fâchés
18:48depuis plusieurs mois
18:49depuis trois mois exactement
18:51ils sont brouillés
18:52parce que
18:53il y a une histoire de mariage
18:54qui ne convient pas au père
18:55le papa
18:56il n'est pas content
18:57du mariage
18:57que va faire son fils
18:58oui effectivement
19:00et je pense que cette brouille
19:01en fait elle remonte
19:01à beaucoup plus longtemps
19:02il faut peut-être remonter
19:03à 2014-2015
19:04à ce moment-là
19:06Issa Kandik
19:06place à la tête
19:07du groupe Mango
19:08son fils Jonathan
19:09et franchement
19:10pour dire la chose
19:10ça ne se passe pas bien
19:11lorsque Jonathan
19:13est à la tête de l'entreprise
19:14il a cette réputation
19:15à Barcelone
19:16d'être un peu flambeur
19:17de devenir un très bon gestionnaire
19:19il y en a même certains
19:20qui parlent
19:21de grandes fêtes
19:22peut-être pourquoi pas
19:23de consommation de drogue
19:24en tout cas rapidement
19:25Issa Kandik
19:27est obligé de reprendre
19:27les rênes de l'entreprise
19:29et les relations
19:30redeviennent compliquées
19:31effectivement vous l'avez dit
19:32trois mois avant
19:33parce qu'il y a ce mariage
19:34avec cette influenceuse
19:36et le père ne voit pas ça
19:38d'un très bon oeil
19:39a priori
19:40Jonathan
19:41il a expliqué
19:42que son objectif
19:43c'était de faire cette randonnée
19:45pour un peu discuter
19:46de ce genre de sujet
19:47de tenter de se réconcilier
19:49avec son père
19:49vous l'avez dit
19:50et donc voilà
19:52il y a vraiment
19:53cette personnalité
19:53au-delà
19:54de ces incohérences
19:56d'ailleurs on ne sait pas
19:57s'il est tombé
19:58il y a une incohérence
19:59il dit qu'il est tombé
20:00dix minutes
20:01après avoir commencé la marche
20:02tout à fait
20:03et dans d'autres récits
20:04il dit que c'était au retour
20:05en allant vers le parking
20:06donc ça aussi
20:07c'est un peu incohérent
20:08et donc tout ça
20:09effectivement
20:10ça nourrit
20:10les soupçons
20:11des Mousseau d'Escouadra
20:12oui exactement
20:13c'est ce que nous disait
20:13à l'instant
20:14François Mousseau
20:15et vous êtes évidemment
20:16d'accord
20:17avec toutes ces explications
20:18avec ces contradictions
20:19dans les déclarations
20:20de ce fils
20:21c'est effectivement
20:22qui attire beaucoup
20:23beaucoup l'attention
20:23qui fixe l'attention
20:25des policiers
20:26François Langlais
20:26juste un petit mot
20:28de ce que vient de dire
20:29Henri Delaguerri
20:29dix ans en arrière
20:31Isaac en dit
20:33que c'était plein
20:33de la gestion
20:35de Mango
20:35par son fils
20:36vous connaissez bien
20:36évidemment
20:37la chose économique
20:38vous êtes notre journaliste
20:39spécialisé d'économie
20:40à RTL
20:41François Langlais
20:42il en avait fait pourtant
20:44son héritier
20:45ce fils
20:45la question de la succession
20:47elle est clé
20:48si vous voulez
20:48parce que
20:49naturellement
20:50les prétendants familiaux
20:51estiment avoir droit
20:52à diriger
20:53mais pour autant
20:53ça ne sont pas toujours
20:54les plus compétents
20:55en réalité
20:56souvent
20:57au bout d'un moment
20:58on trouve
20:59au sein même
21:00de la famille
21:00des gens
21:01qui sont tout à fait
21:02capables de travailler
21:03et de développer l'entreprise
21:04mais les premiers choix
21:05ne sont pas toujours les bons
21:05et c'est exactement
21:06ce qui s'est passé
21:07en 2014
21:07il confie les rênes
21:08de l'entreprise
21:09à son fils
21:10et il est obligé
21:10de revenir en 2016
21:11c'est la catastrophe
21:12l'entreprise plonge
21:13il reprend la direction
21:15de l'entreprise
21:15et il fait venir
21:18l'ancien directeur financier
21:19qui va devenir
21:20le vrai patron
21:20et qui là
21:21poursuit le développement
21:23de façon magistrale
21:24mais là on voit bien
21:25effectivement que
21:26cette tension
21:26entre le père et le fils
21:27elle n'est pas récente
21:28et que peut-être
21:29ça n'a fait que s'amplifier
21:30en tout cas
21:30c'est une des possibilités
21:32une des éventualités
21:33que développent
21:34les policiers
21:36François Musso
21:37il y a beaucoup de
21:38les policiers font vraiment
21:39bien leur job
21:40les policiers catalans
21:42les Mossos
21:42parce qu'ils entendent
21:44vraiment beaucoup
21:44beaucoup de personnes
21:45et ils vont dans les détails
21:46y compris les plus intimes
21:47de cette famille
21:48oui enfin
21:50ils se mettent à travailler
21:51au bout d'un certain temps
21:52parce qu'au début
21:52on a compris
21:53qu'il n'y a pas de raison
21:55d'enquêter
21:56surtout qu'en plus
21:56c'est Saint-Écré
21:57on l'a déjà dit
21:58je pense au début
21:59c'est une icône
22:00la famille Handic
22:01même s'ils sont restés
22:02très discrets
22:03pendant des années
22:04des années
22:04Mango c'est vraiment
22:05iconique en Catalogne
22:08première forte
22:09une Catalane
22:09etc.
22:10une famille
22:10en plus qui
22:11en général
22:12qui en général
22:13est associée
22:15à la fierté
22:16à l'orgueil
22:16même de pays
22:17même si on dit
22:18qu'ils venaient d'Istanbul
22:19bref
22:19donc oui
22:20là quand ils mettent
22:21leur nez
22:22ils mettent leur nez
22:22vraiment
22:23et après je pense
22:24qu'il va falloir
22:24qu'on rentre
22:25dans l'affaire du téléphone
22:25parce que
22:26on va y venir
22:26on va y venir
22:28parce que c'est là
22:29en fait
22:31cette affaire
22:32dont on parle
22:32elle est
22:33on voit qu'il y a
22:34plein d'entrées
22:36etc.
22:36mais elle a un problème
22:37réel
22:38c'est qu'en fait
22:39on n'a pas tant
22:41d'éléments que ça
22:42on a plein d'éléments
22:43autour on va dire
22:44la fortune
22:44la succession
22:45etc.
22:46mais sur l'affaire même
22:47on vient toujours
22:48avec un seul témoin
22:49avec la version
22:50du seul témoin possible
22:51et donc
22:52surtout que
22:53pardon excusez-moi
22:54une chose très importante
22:55c'est que
22:56on a trouvé
22:57sur le corps
22:58on a fait une autopsie
22:59quand quelqu'un
23:00qui pousse son père
23:01ou le père
23:02qui tombe par lui-même
23:03ça ne fait aucune différence
23:03d'un point de vue
23:05d'un point de vue réel
23:06donc c'est très difficile
23:07donc pour la question
23:09les policiers travaillent
23:10effectivement
23:11ils vont chercher
23:11les moindres
23:12les moindres données
23:14et effectivement
23:14ils vont de plus en plus
23:15sur l'histoire du téléphone
23:16dans lequel j'imagine
23:17on va rentrer maintenant
23:17on va rentrer maintenant
23:18parce que ça
23:19c'est un élément capital
23:20mais effectivement
23:21vous avez raison
23:21il y a un seul témoin
23:23on ne sait pas
23:24si ce qu'il raconte
23:26est vrai ou faux
23:28il n'y a pas de trace
23:29sur le corps
23:29proprement dit
23:30mais parfois
23:31lorsqu'on pousse quelqu'un
23:33une trace
23:34demeure
23:34effectivement
23:35sur les vêtements
23:36c'est déjà arrivé
23:37ça se voit de temps en temps
23:37ce n'est pas le cas
23:39dans cette histoire
23:40donc effectivement
23:41on va se poser
23:41encore plus
23:42de questions
23:43la justice
23:44va désormais enquêter
23:45sur un homicide
23:47et non plus
23:48un simple accident
23:49Isaac Handic
23:52la montagne au secret
23:53c'est une chasse aux sorcières
23:55Jonathan est déjà
23:56déclaré coupable
23:57l'enquête de l'ordre du crime
23:58pourquoi l'affaire s'emballe
23:59où est donc passé
24:00le téléphone
24:02que le fils
24:03avait avec lui
24:04au moment de la chute
24:05de son père
24:06à suivre
24:06dans un court instant
24:08sur RTL
24:09Jean-Alphonse Richard
24:10sur RTL
24:11c'est l'offre soumise à condition
24:13plus d'infos
24:14sur groupama.fr
24:1514h15
24:17c'est l'heure du crime
24:18sur RTL
24:19Jean-Alphonse Richard
24:21rebondissement
24:23dans l'enquête
24:24sur la mort
24:24du fondateur
24:25de Mango
24:25Isaac Handic
24:26la police catalane
24:29rouvre le dossier
24:30enquête ouverte
24:32sur le fils aîné
24:32de la famille
24:33il accompagnait son père
24:36lors de cette randonnée
24:37à Montserrat
24:37au programme
24:42aujourd'hui
24:43de l'heure du crime
24:43la mort mystérieuse
24:44d'Isaac Handic
24:45le créateur
24:46et patron du groupe
24:47de prêt-à-porter
24:48Mango
24:48s'est tué
24:49en chutant
24:50d'une falaise
24:50mi-décembre 2024
24:52près de Barcelone
24:53après avoir avancé
24:54un accident
24:55la justice
24:55va désormais évoquer
24:56un possible
24:58homicide
24:59mardi 9 septembre 2025
25:02neuf mois
25:03après la mort
25:04d'Isaac Handic
25:05son fils Jonathan
25:06est arrêté en voiture
25:07à un barrage de police
25:09il vient tout juste
25:10de quitter le siège
25:11de l'entreprise familiale
25:12Mango
25:12à une trentaine
25:13de kilomètres
25:14de Barcelone
25:14l'héritier
25:15est prié
25:16de remettre
25:17son téléphone portable
25:18au policier catalan
25:19puis on le laisse repartir
25:21quelques jours plus tard
25:22Jonathan Handic
25:23apprend ainsi
25:24qu'il est visé
25:25par une enquête
25:26désormais ouverte
25:27pour homicide
25:28après le décès
25:30de son père
25:30dès lors
25:31il ne serait plus considéré
25:33comme témoin
25:33mais comme suspect
25:34la saisie de son téléphone
25:36est loin d'être anodine
25:37depuis plusieurs semaines
25:39les enquêteurs
25:40sont intrigués
25:40par un troublant épisode
25:42dans les jours
25:43qui ont suivi
25:44la mort d'Isaac Handic
25:45Jonathan
25:45avait demandé à Mango
25:47de lui fournir
25:48un nouveau téléphone portable
25:50il tenait à avoir
25:51absolument
25:52le dernier modèle
25:53d'iPhone
25:54il n'allait pourtant
25:55récupérer cet appareil
25:57que deux mois
25:58plus tard
25:59il déclarait alors
26:00avoir perdu
26:01le précédent
26:02celui-là même
26:03qu'il avait
26:04sur lui
26:04lors de la promenade tragique
26:05la police
26:06cherche à savoir
26:07quelles données
26:08ont pu être transférées
26:09sur le nouveau portable
26:10et quelles informations
26:12messages
26:13photos
26:14auraient pu être effacées
26:15jeudi 16 octobre 2025
26:18un peu plus d'un mois
26:19après la saisie
26:20du téléphone
26:21d'Isaac Handic
26:21le tribunal
26:22confirme l'ouverture
26:23d'une enquête criminelle
26:24pour homicide
26:25les investigations
26:26sont placées
26:27sous le strict secret
26:28de l'instruction
26:29aucune communication
26:31ne sera faite
26:32l'avocat de Jonathan Handic
26:34maître Cristobal Martel
26:36s'adresse alors
26:37à la juge
26:37pour savoir
26:38si son client
26:38est formellement poursuivi
26:40mais même
26:41l'avocat
26:42n'obtient pas de réponse
26:43la famille Handic
26:45prend fait et cause
26:46pour le fils suspect
26:47dans les journaux
26:48les proches
26:49dénoncent
26:50une chasse aux sorcières
26:51menée contre
26:52le fils de la famille
26:53lequel est déjà considéré
26:55comme coupable
26:56par tout le monde
26:58coup de tonnerre
27:00l'enquête est rouverte
27:02pour homicide
27:02c'est pas rien
27:03on l'a dit
27:04on le dit depuis le début
27:05de cette émission
27:06cette famille Handic
27:09et Isaac Handic
27:10le PDG de Mango
27:12sont des gens
27:12très importants
27:13c'est une histoire
27:14qui fait beaucoup de bruit
27:15coup de tonnerre
27:16avec l'enquête
27:17qui vient d'être rouverte
27:18pour homicide
27:18François Musso
27:19vous nous disiez
27:21nous apatient un petit peu
27:22dans le chapitre précédent
27:24en parlant de ce téléphone
27:25il faut parler du téléphone
27:26nous y sommes à ce téléphone
27:27vous êtes journaliste
27:28vous connaissez bien le sujet
27:29pourquoi c'est important
27:31finalement de saisir ce téléphone
27:33et de savoir surtout
27:34ce qu'il y avait
27:35comme information
27:35dans l'ancien téléphone
27:37lequel a disparu ?
27:41Alors il y a déjà
27:41il est important de savoir
27:43dans l'absolu
27:44quand on commence
27:44à mener une enquête
27:45où la personne
27:46qui est le possesseur
27:47du téléphone
27:48est suspect
27:48ça devient dans tous les cas
27:50intéressant
27:50très important
27:51même
27:51essentiel
27:52pour les enquêteurs
27:54de savoir
27:54qu'est-ce qu'il y a
27:54dans ce téléphone
27:55et notamment
27:56une chose
27:56qui se rapporte
27:57à une des confessions
28:00de Jonathan Andy
28:02qui disait que
28:03qui disait que
28:05il avait
28:06comment dire
28:07il avait des éléments
28:09sur le chemin
28:10lui-même
28:10or apparemment
28:11ce qu'il avait annoncé
28:12n'a pas été
28:13trouvé
28:14et puis surtout
28:16les enquêteurs
28:17mettent la main
28:17sur ce téléphone
28:18très tard
28:19parce que vous savez
28:19qu'on ne peut
28:20je crois
28:21j'espère ne pas dire
28:22une bêtise
28:22mais je crois
28:23qu'on ne peut pas
28:23réquisitionner le téléphone
28:25de quelqu'un
28:25si quelqu'un n'est pas
28:26mis en question
28:26on n'est plus un simple
28:28témoin
28:28si c'est pas criminel
28:29exactement
28:30donc
28:30mais il s'est passé
28:32beaucoup de temps
28:32c'est-à-dire qu'entre-temps
28:33il a pu changer
28:3450 fois de téléphone
28:35il a pu enlever
28:36toutes les données
28:37les mettre sur un disque dur
28:38il a pu faire
28:39ce qu'il a voulu
28:40donc en fait
28:40ce à quoi arrivent
28:42les enquêteurs
28:42c'est déjà
28:42c'est déjà très tard
28:44donc en fait
28:45on ne peut pas
28:46on ne peut pas
28:46savoir aujourd'hui
28:47si les données
28:48qui sont dans le téléphone
28:50de Jonathan
28:50telles qu'il a été
28:51pris par les Mossos
28:53à ce moment-là
28:53sont les seules données
28:54dont il disposait
28:55et ça c'est important
28:57effectivement
28:57donc c'est pour ça
28:58que les experts
28:58ils recherchent absolument
28:59ce qu'il pouvait y avoir
29:00dans ce téléphone
29:01il y a le cloud
29:01il y a plein d'endroits
29:03où des images
29:04même supprimées
29:04ont pu être dispersées
29:06on essaie de les retrouver
29:07c'est important
29:08d'avoir les moindres éléments
29:09Henri Delaguerri
29:10vous êtes également journaliste
29:11et vous êtes avec nous
29:11dans cette heure du crime
29:12vous êtes journaliste
29:13en Espagne
29:14pour plusieurs médias
29:16je suppose que
29:17lorsqu'on apprend
29:19que Jonathan en dit
29:20qu'il est formellement
29:21suspecté
29:22officiellement suspecté
29:24là aussi ça marque
29:26les imaginations
29:26parce que là
29:27l'enquête a changé de cap
29:28je me souviens très bien
29:31lorsque l'information
29:32est sortie
29:32c'est le journal El País
29:33c'était le soir
29:34vers 22-23h
29:35et là d'un seul coup
29:36ça a été une onde de choc
29:38à Barcelone
29:38le grand journal catalan
29:40lui aussi
29:40l'Avant Guardia
29:41tout de suite
29:41a eu rapidement
29:43les mêmes informations
29:43et là
29:44il faut imaginer
29:45tous les médias
29:46les télés
29:46les radios
29:47qui en parlent
29:48et je me souviens surtout
29:49beaucoup de gens
29:50dans la rue
29:51c'est une affaire
29:51qui passionne
29:53avec beaucoup de zones d'ombre
29:55vous l'avez dit
29:55et puis
29:56parlons de cet avocat
29:57Cristobal Martel
29:58c'est un ténor du barreau
30:00c'est l'avocat
30:00Lionel Messi
30:01le footballeur
30:02c'est un avocat
30:03qu'on connait bien
30:05un élément
30:05dont on a oublié de parler
30:07c'est que ce chemin-là
30:08cette fameuse journée fatidique
30:09de 2024
30:11il faisait un temps magnifique
30:12une lumière magnifique
30:13ciel bleu
30:14et donc voilà
30:16c'est vrai qu'un an après
30:18enfin neuf mois après
30:19beaucoup de gens se disent
30:20bah oui quand même
30:21c'était quand même bizarre
30:22cette chute
30:24donc effectivement là
30:25c'est toute l'affaire
30:26qui reprend
30:26avec beaucoup de débats
30:28de questions
30:29qui se posent
30:30autour du rôle de Jonathan
30:31Juste un petit mot encore
30:32avec vous Henri Delaguerri
30:34la famille se serre les coudes
30:35autour de Jonathan
30:36il n'est pas question
30:37de le lâcher ?
30:38Oui effectivement
30:39elle se serre les coudes
30:40quand on parle de la famille
30:42on parle surtout
30:42des trois frères
30:44de Jonathan
30:45Judith
30:45et Sarah
30:46il y a d'un autre côté
30:47la compagne
30:48d'Issa Kandik
30:50et Stéphania Knout
30:51qui sont ensemble
30:52depuis six ans à peu près
30:54là on sait que les relations
30:55sont beaucoup plus
30:56beaucoup plus compliquées
30:57et d'ailleurs
30:58sur les histoires
30:59de téléphone portable
31:00rappelons
31:01que Jonathan
31:02la première chose
31:03qu'il fait
31:03c'est d'appeler
31:03Stéphania Knout
31:05il n'appelle pas
31:06le 112
31:06c'est le numéro
31:07des urgences en Espagne
31:09donc ça
31:09ça génère un petit doute
31:10et puis on sait
31:11qu'il y a
31:12des désaccords
31:14entre Stéphania
31:15et ses trois beaux-fils
31:17parce que
31:19dans la fortune
31:20à répartir
31:21il était prévu
31:21qu'il y ait 6 millions
31:22qui aillent pour Stéphania
31:24les fils
31:25elle n'est pas d'accord
31:26elle réclame beaucoup plus
31:27semble-t-il
31:28un accord récemment
31:29et ils sont parvenus
31:31à un accord
31:31et on parle de 27 millions
31:32pour Stéphania
31:33mais voilà
31:34il y a des tensions
31:35entre les trois frères et soeurs
31:37qui effectivement
31:38sont très unis
31:38et font bloc
31:39derrière Jonathan
31:40et de l'autre côté
31:41la compagne
31:42désormais
31:43la veuve
31:43d'Isaac-Andic
31:44Dernière information
31:47le fils
31:48a-t-il fait
31:49des reconnaissances
31:50du parcours
31:51Isaac-Andic
31:53la montagne au secret
31:54j'ai reconnu le coin
31:55mais c'était une simple
31:56mesure de précaution
31:57l'enquête de l'heure du crime
31:58on se retrouve
31:59dans un instant
32:00sur RTL
32:00retour dans l'heure du crime
32:12sur la mort entourée de doutes
32:14du milliardaire Isaac-Andic
32:15fondateur de la marque Mango
32:17il a chuté d'une falaise
32:18en décembre 2024
32:20près de Barcelone
32:21son fils était avec lui
32:22après 9 mois d'enquête
32:23celui-ci est soupçonné
32:25d'homicide
32:26aurait-il prémédité
32:28son geste
32:28dimanche 14 décembre 2025
32:31un an après la chute mortelle
32:34d'Isaac-Andic
32:34dans la montagne
32:35de Montserrat
32:36le journal El País
32:37révèle que le fils
32:39avait reconnu les lieux
32:41devant la police catalane
32:42Jonathan-Andic
32:43seul témoin du décès
32:44de son père
32:45a admis
32:45s'être rendu sur place
32:47quelques jours
32:47avant le drame
32:48il a effectivement repéré
32:50les lieux
32:50de la randonnée
32:51père-fils
32:52mais certainement
32:53pas dans un but douteux
32:55selon lui
32:56son repérage
32:57était destiné
32:57à se rendre compte
32:58de l'état du sentier
32:59voir si l'endroit
33:00ne présentait aucun danger
33:02pour une marche
33:03avec un homme de 70 ans
33:05il s'agissait donc
33:06d'une simple mesure
33:07de précaution
33:08des déclarations
33:09qui renforcent les doutes
33:11d'autant plus
33:11que le chemin en question
33:12même s'il est parfois rugueux
33:14escarpé
33:15ne présente pas
33:16vraiment de danger
33:17il est parcouru
33:18par des centaines
33:19de promeneurs
33:20chaque année
33:20attirés par un panorama
33:22grandiose
33:23aucun accident grave
33:24n'a jamais été déploré ici
33:26ont indiqué
33:27les gardes forestiers
33:28à la police
33:28le parcours est sécurisé
33:30à la seule exception
33:31de l'endroit
33:32où Isaac-Andic
33:33a trouvé la mort
33:34section qui ne comporte
33:36pas de garde-corps
33:38les avocats
33:40de Jonathan-Andic
33:41craignent que leurs clients
33:43soient convoqués
33:43pour une mise à l'examen
33:44ils travaillent sur
33:46toutes les informations
33:46pouvant accréditer
33:47la thèse du malheureux
33:48accident
33:49ils ont ainsi fait appel
33:50à des météorologues
33:52et recensent
33:53d'éventuelles chutes
33:54ayant pu survenir
33:55dans la montagne
33:56de Montserrat
33:56le but est d'éviter
33:58un renvoi devant
33:59un tribunal
33:59faute d'indices
34:01et de preuves
34:02les avocats
34:03démentent toute violence
34:05du fils sur son père
34:06même un geste
34:07non intentionnel
34:08c'est une guerre judiciaire
34:11qui est ouverte
34:12on le voit bien
34:12parce que l'enjeu
34:13il est de taille
34:14Jonathan-Andic
34:15qui risque d'être
34:16amené devant un tribunal
34:17même si on le dit
34:18depuis le début
34:19de cette émission
34:19les preuves
34:21ne sont pas très nombreuses
34:22les indices
34:23ne sont pas non plus
34:25très très saillants
34:26dans cette histoire
34:27donc c'est un peu compliqué
34:28mais il reste
34:29beaucoup de doutes
34:30les doutes
34:30qui prévalent
34:31chez les enquêteurs
34:33François Musseau
34:34vous êtes avec nous
34:35dans cette heure du crime
34:36journaliste
34:36et vous suivez
34:37évidemment toute cette affaire
34:38depuis l'Espagne
34:40alors il y a cette histoire
34:41de reconnaître le sentier
34:43j'ai envie de dire
34:44ça peut être comme ça
34:45banal après tout
34:46on va faire un petit tour
34:47dans la montagne
34:48pour voir si le chemin
34:49est sympa
34:49pour une histoire de retrouvaille
34:50pour faire une petite balade
34:51avec son père
34:52mais là
34:53ça prend une toute autre dimension
34:55un tout autre relief
34:57j'ai envie de dire
34:57François Musseau
34:58oui moi je reconnais
35:00que personnellement
35:00dans cette affaire
35:01dans ce dossier
35:01c'est l'élément
35:02moi qui m'a le plus troublé
35:03plus encore que les contradictions
35:05sur la voiture
35:06qui n'étaient pas dans le parking
35:06appelé le 112
35:08après avoir appelé
35:10la veuve
35:11on va dire
35:12oui
35:12du père
35:14le plus troublant
35:15c'est
35:15pourquoi avoir fait ça
35:16alors que son père
35:18était un bon randonneur
35:19un type qui était
35:20en bonne santé
35:21physique
35:22et n'avait pas besoin
35:23spécialement de s'occuper de lui
35:24c'est pas comme si
35:24on avait un père
35:25vraiment très malade
35:26et alors
35:26je vais lui faire faire
35:27un chemin très compliqué
35:29moi j'ai pas lu d'éléments
35:30qui montraient que Jonathan
35:31était plus dans la montagne
35:32que son père
35:32au contraire
35:33donc c'est vraiment bizarre
35:35et puis alors là
35:35quand justement il dit
35:37c'était par précaution
35:37en gros
35:38il est difficile
35:40de ne pas entendre
35:41je reconnais que moi
35:42je lutte contre moi-même
35:43parce que
35:44présompe sur l'innocence totale
35:45bien sûr
35:45et quand un fils dit
35:47j'ai été par précaution
35:49et justement
35:50il détecte l'endroit
35:52du danger
35:53on a envie d'entendre
35:55qu'au lieu de protéger son père
35:56il va voir l'endroit
35:57où la chute serait fatale
35:59où la chute serait fatale
36:00évidemment
36:00je suis d'accord avec vous
36:01juste un mot là-dessus
36:02François Musso
36:03parce que c'est vrai
36:03qu'il n'y a pas de garde-corps
36:04à l'endroit où le père est tombé
36:06j'ai vu les photos
36:07la falaise est vraiment vertigineuse
36:09c'est de la caillasse
36:10de A à Z
36:11on ne peut pas s'accrocher nulle part
36:13mais il n'y a pas de garde-corps
36:14à cet endroit
36:14il n'y a pas de garde-corps
36:16et comme ça a été dit
36:17on a beaucoup dit
36:17dans la presse 150 mètres
36:18en fait c'est plutôt
36:19centaines de mètres
36:20mais déjà c'est considérable
36:21c'est suffisant
36:21dans tous les cas
36:22pour tomber
36:24de façon fatale
36:25et mourir
36:26effectivement
36:26moi je me souviens
36:27de ce passage
36:28parce que je l'avais déjà fait
36:29où il fallait faire
36:30très attention
36:31mais effectivement
36:33vraiment aller en reconnaissance
36:36je ne comprends pas
36:37comment il a pu dire
36:38au journal El Pais
36:39parce que ça a été reporté
36:41par El Pais
36:42un an après
36:43la mort de
36:44d'Isaac Handic
36:45comment il a pu dire
36:45une phrase pareille
36:47enfin vraiment
36:47moi je la trouve presque
36:48auto-inculpatrice
36:50cette phrase
36:51en tout cas
36:51je trouve qu'elle alourdit
36:53son cas
36:54bien sûr
36:55alors là il y a effectivement
36:56on peut
36:56même si l'enquête
36:57elle est très serrée
36:58elle est très secrète
37:00en Espagne
37:00on ne s'amuse pas
37:02comme ça
37:02avec évidemment
37:03le secret de l'instruction
37:04il s'est très fermé
37:06on peut se dire
37:06qu'il y a peut-être
37:07aussi des indices téléphoniques
37:08qui ont montré
37:09qu'il était parti
37:10quelques jours avant
37:11pour reconnaître
37:12ce terrain
37:13des indices bien téléphoniques
37:14donc c'est là
37:15c'est important
37:15la téléphonie
37:16Henri Delaguerie
37:17vous êtes avec nous
37:18également dans l'heure du crime
37:19également journaliste
37:20vous vivez en Espagne
37:21je l'ai dit
37:21et vous aussi
37:22vous suivez cette affaire
37:23quel est le sentiment
37:24qui prévaut en Espagne
37:25lorsqu'il y a tous ces détails
37:27qui s'accumulent
37:27sur Jonathan Handic
37:30est-ce qu'on le croit
37:31ou est-ce qu'on ne le croit pas ?
37:32Alors il n'y a pas de sondage
37:34qui a été fait
37:35mais c'est vrai que
37:36malheureusement pour lui
37:37j'allais dire
37:38il y a plutôt ce sentiment
37:39qu'a priori
37:40il serait responsable
37:42de quelque chose
37:43il y a une hypothèse
37:44c'est celle aussi
37:45d'une chute
37:46après une vive discussion
37:47est-ce qu'ils se sont engueulés
37:50est-ce qu'il l'a attrapé
37:51par l'épaule
37:53et à ce moment-là
37:53il y a une chute
37:54voilà c'est aussi une hypothèse
37:55en tout cas
37:56le clan Handic
37:57Jonathan, Sarah et Judith
38:00eux ils ont le sentiment
38:02que malheureusement
38:03dans l'opinion publique
38:04il y a cette idée
38:04que Jonathan serait coupable
38:06j'ai même une anecdote
38:07assez incroyable
38:08à Barcelona
38:09dans une boutique
38:10un vendeur
38:11qui comme ça
38:11un vendeur
38:12dans une boutique Mango
38:13un vendeur
38:14qui en rigolant
38:15devant un client
38:15dit bah évidemment
38:16c'est Jonathan
38:16qui a fait ça
38:17alors c'est pas scientifique
38:19mais ça montre bien
38:21un peu si vous voulez
38:22cet état d'esprit
38:23qu'il y a autour
38:24de cette affaire
38:25avec ces médias
38:26espagnols aussi
38:27qu'il faut le dire
38:28dédient de nombreuses heures
38:30de débats
38:30avec ce qu'on appelle
38:31en Espagne
38:31il y a ces grands débats
38:33pendant des heures
38:34où chacun avance
38:35ses théories
38:36mais la bataille
38:37de l'opinion publique
38:38on a l'impression
38:39qu'elle est un petit peu
38:40perdue pour Jonathan
38:41même si encore une fois
38:42aux yeux de la justice
38:43c'est extrêmement difficile
38:45d'aller beaucoup plus loin
38:46parce qu'il n'y a pas
38:47de preuves solides
38:48d'un homicide
38:49il y a un faisceau d'indices
38:50mais il n'y a pas
38:51quelque chose
38:51de concret
38:52qui peut faire vraiment
38:53basculer l'enquête
38:55François Musso
38:56c'est étonnant
38:56vu de France
38:57secret absolu
38:58de l'instruction
38:59même l'avocat
39:00il a du mal
39:00à avoir des informations
39:01c'est étonnant
39:01c'est normal ça en Espagne ?
39:03C'est assez normal
39:05et je dirais que
39:06alors je ne sais pas
39:07si on sera d'accord avec moi
39:08moi depuis toutes les 16 années
39:09que je suis en Espagne
39:10il y a l'affaire
39:12de l'instruction
39:13et de la discrétion judiciaire
39:14bien entendu
39:15et ça comme dans tous les pays
39:16occidentaux
39:17mais il y a aussi
39:18le fait
39:19qu'en Espagne
39:21en général
39:22tous les grands groupes
39:23enfin tous les magnats
39:24de près
39:25des Cortés Inglaises
39:25des Inditex
39:26etc.
39:27sont toujours depuis
39:28entourés d'un secret
39:30absolument assez incroyable
39:31très très blindés
39:32donc quand les fils
39:34de la famille
39:35blindent
39:36ils n'ont pas
39:36une grande difficulté
39:37parce que finalement
39:38c'est la culture d'entreprise
39:39donc entre
39:40effectivement
39:40le blindage
39:41l'omerta judiciaire
39:42et le fait qu'on ne parle pas
39:44en général
39:44dans les organes
39:45de pouvoir
39:46et d'entreprise
39:47tout ça
39:48tout ça effectivement
39:49est assez cohérent
39:51Pour la famille
39:53une histoire
39:54empoisonnée
39:56Isaac en dic
39:57la montagne au secret
39:59la famille réaffirme
40:00qu'elle croit
40:01à l'innocence
40:01pleine et entière
40:02de Jonathan
40:03l'enquête de l'heure du crime
40:04je vous retrouve tout de suite
40:05sur RTL
40:06L'heure du crime
40:07présentée par
40:08Dans l'heure du crime aujourd'hui
40:19la mort troublante
40:20du milliardaire espagnol
40:21Isaac en dic
40:22le patron emblématique
40:23de la marque Mango
40:24s'est tué
40:25en chutant
40:26d'une falaise
40:26près de Barcelone
40:27décembre 2024
40:28son fils
40:29est soupçonné
40:30de l'avoir poussé
40:31il n'a cessé
40:32de démentir
40:33tout geste criminel
40:34Jonathan
40:35en dic
40:3643 ans
40:37et ses avocats
40:38n'ont aucun accès
40:39au dossier d'enquête
40:40pour homicide
40:41ouvert par la juge
40:42du tribunal
40:43de Martorelle
40:44situation critiquée
40:45par la défense
40:46tout comme par la famille
40:47le clan familial
40:50Naman
40:50Andik
40:51frère de la victime
40:52en tête
40:53ou encore
40:53les filles du défunt
40:54Judith
40:55et Sarah
40:56ne se sont jamais
40:57désolidarisées
40:58de Jonathan
40:59un proche
41:00livre
41:01cette confidence
41:02le soutien
41:03est total
41:03à Jonathan
41:04la famille
41:05réaffirme
41:05croire à son innocence
41:07pleine
41:07et entière
41:09si le fils
41:11a tué son père
41:12ce serait le crime parfait
41:13parce qu'il n'y a
41:13aucun témoin
41:14impossible donc
41:15de prouver
41:16ce qui a pu se passer
41:17dans cette montagne
41:18C'est la voix
41:20de Cuico Alcedo
41:22journaliste
41:22pour le quotidien
41:23El Mundo
41:24c'est un grand journal
41:24en Espagne
41:25le quotidien El Mundo
41:26c'était lors
41:26d'une émission télévisée
41:28sur la RTVE
41:29la télévision espagnole
41:31François Musso
41:32on vous retrouve
41:33dans cette heure du crime
41:35journaliste
41:35vous suivez évidemment
41:36toute cette affaire
41:37qui est palpitante
41:37qui occasionne
41:40beaucoup d'articles
41:41dans les journaux
41:41beaucoup d'apparitions
41:42à la télé
41:43d'émissions
41:43est-ce que la justice
41:45aujourd'hui
41:46a vraiment
41:47des indices
41:48même si le dossier
41:49est secret
41:49on l'a dit
41:49vraiment des indices
41:51ou bien
41:51on est encore
41:52au stade
41:53des suspicions
41:54non je crois
41:56qu'il y a
41:56vraiment un faisceau
41:57d'indices
41:57comme c'était indiqué
41:58la question
41:59c'est qu'aujourd'hui
42:00la justice
42:02a vraiment
42:03un dilemme
42:04c'est-à-dire
42:05qu'est-ce qu'on fait
42:06est-ce qu'on maintient
42:06Jonathan Andy
42:08comme suspect
42:09on maintient une affaire
42:11qui débouchera
42:12sur un procès
42:12ou bien
42:12on classe l'affaire
42:14le problème
42:14c'est ce qu'on disait
42:15un peu avant
42:16c'est-à-dire
42:16qu'il y a
42:17des effets
42:17sous-dadis
42:18il y a quand même
42:18des éléments
42:19qui sont quand même
42:19vraiment étonnants
42:20bizarres
42:21mais
42:22on vient d'entendre
42:24le témoignage
42:25de ce journaliste
42:26qui parle de crime
42:27parfait
42:27je crois qu'on est
42:29dans ce registre-là
42:30parce que
42:31sauf si
42:33sauf si
42:34les policiers
42:35la juge
42:36dispose d'un élément
42:37absolument incroyable
42:38dont on ne connaît
42:39pas la teneur
42:39ou il apparaît
42:40un élément
42:41je ne sais pas
42:42par exemple
42:42vraiment quelqu'un
42:44qui aurait été témoin
42:44les jours avant
42:45d'une bruit considérable
42:47avec des menaces
42:48il faudrait quelque chose
42:49qui soit extrêmement lourd
42:50dans le dossier
42:51un élément graphique
42:52qui puisse attester
42:54le fait
42:54qu'il y avait vraiment
42:56un mobile
42:58quand on dit
42:58que le mobile
42:59ce n'est pas l'argent
42:59il n'est pas impossible
43:01complètement
43:02on ne l'a pas dit
43:03qu'Isaac en dit
43:04et menacer son fils
43:06à un moment donné
43:06toi je vais te déshériter
43:08il couper les vivres
43:09il couper les vivres
43:09il couper les vivres
43:10d'une certaine manière
43:11il aurait pu y avoir
43:11une ingénierie
43:12qui monte etc
43:13après le fait
43:14qu'ils sont
43:15les trois enfants
43:16s'en sont
43:16il ne faut pas oublier
43:17qu'ils sont
43:17tous les trois
43:18dans la holding familiale
43:20ils ont chacun
43:20un poste
43:22Jonathan est président
43:24si je ne me trompe pas
43:25plus après
43:25Sarah et Judith
43:27ont des postes
43:28aussi dans la holding
43:28et en plus
43:29ils avaient la répartition
43:30de 33%
43:31exactement
43:32de ce que
43:34leur laissait leur père
43:355%
43:36si je ne me trompe pas
43:37pour Tony Ruiz
43:37qui est le patron
43:38actuel
43:39de Mango
43:40très bien
43:41bon
43:41mais la question
43:43c'est que
43:43moi mon sentiment
43:45c'est qu'en fait
43:45je vois à part
43:47on va dire
43:48une surprise
43:49un coup de théâtre
43:50monumental
43:50je ne vois pas
43:51comment on peut faire
43:52un pas supplémentaire
43:53dans cette affaire
43:54et que
43:55j'ai l'impression
43:55qu'on est vraiment
43:56face à une impasse
43:57et que
43:59en fait
43:59on ne saura jamais
44:01par contre
44:02ça me rappelle
44:03un peu l'histoire
44:04de le film de Hitchcock
44:05je ne sais pas
44:05si vous souvenez
44:06le soupçon
44:09le type
44:11m'a échappé
44:11mais
44:12l'ombre
44:15d'un doute
44:16c'est ça
44:16l'ombre du doute
44:17c'est qu'en fait
44:18l'ombre du doute
44:18restera en même temps
44:19comme un stigmate
44:20c'est-à-dire qu'on ne peut pas
44:21enlever
44:23allez-y
44:24allez-y
44:25oui non je voulais dire
44:26c'est très
44:27c'est une histoire
44:27très épineuse
44:28parce qu'ils font bloc
44:29pour le protéger
44:30et certainement
44:31il est très possible
44:32qu'il soit innocent
44:33et qu'il n'ait pas tué son père
44:34et que ce soit un accident
44:35il est pleinement
44:37bénéfice du doute
44:38mais il y a quand même
44:38beaucoup d'éléments
44:39qui sont discordants
44:40qui sont grinçants
44:41dans cette affaire
44:41c'est le temps du soupçon
44:44c'est ce que vous nous dites
44:45François Musso
44:46c'est vraiment le temps du soupçon
44:47François Langlais
44:48un petit mot là-dessus
44:49on vient de parler
44:50avec François Musso
44:51du groupe etc
44:52de Mango
44:53c'est une mauvaise publicité
44:54pour le groupe
44:55cette histoire
44:56avec ses doutes
44:57cette enquête criminelle ouverte
45:00je ne pense pas
45:00que ça soit durable
45:01après tout dépendra
45:03de son positionnement
45:04en termes de communication
45:05je ne pense pas
45:06que le drame
45:07parce que c'en est un
45:08du fondateur
45:09pèse durablement
45:10sur son image
45:11le groupe est toujours puissant
45:13c'est ça ce que vous nous dites
45:14François Langlais
45:15oui c'est une société
45:17qui est très puissante
45:18parce que justement
45:19elle est diversifiée
45:20dans près de 150 pays
45:22et qu'elle a réussi
45:23à mettre au point
45:24un modèle
45:25si vous voulez
45:26on a d'un côté
45:27la mode traditionnelle
45:29qui est assez chère
45:30avec des renouvellements
45:31deux fois par an
45:32à l'autre extrémité
45:34c'est Chine
45:345000 références par jour
45:36et puis au milieu
45:37vous avez justement
45:38Zara et Mango
45:39qui proposent des renouvellements
45:41très importants
45:43mais sans la frénésie
45:44de Chine ou de Temu
45:45ils se positionnent
45:47d'ailleurs en disant
45:47nous sommes
45:48l'anti-ultra-fast fameux
45:49ça c'est ce qui marche
45:50effectivement
45:51et c'est là-dessus
45:52qu'ils sont positionnés
45:53Mango
45:53donc vous dites
45:54c'est encore puissant
45:55etc
45:55et cette histoire
45:56n'aura pas d'impact
45:57c'est ce que vous nous dites
45:58sur la tenue
45:59de ce groupe
46:00Henri Delaguerri
46:02vous êtes journaliste également
46:03vous suivez toute cette affaire
46:04c'est un feuilleton
46:05suivi presque jour après jour
46:07en Espagne
46:07oui effectivement
46:09il y a des émissions
46:11presque quotidiennement
46:12parce que
46:14effectivement
46:14Isaac en dit
46:15que c'était une figure
46:16extrêmement importante
46:17il ne s'est jamais
46:18positionné politiquement
46:19et donc il était apprécié
46:20de toute la classe politique
46:22de gauche comme de droite
46:23je me souviens
46:23son enterrement
46:24il y avait vraiment
46:25la plupart des grandes
46:26personnalités politiques
46:27du pays
46:28et encore une fois
46:31oui la famille
46:32est derrière Jonathan
46:33à l'inverse
46:34parce qu'il y a eu
46:35il y a encore
46:35trois semaines
46:36un mois
46:36il y a eu un hommage
46:37au siège de Mango
46:39qui est près de Barcelone
46:40à Palau y Solita
46:41avec cette photo
46:42qui a été publiée
46:43où il y a les trois frères
46:45qui sont de dos
46:46une gerbe de fleurs
46:46devant cette statue
46:48de Jaume Aplensa
46:49qui est devant
46:49le siège de Mango
46:52mais j'ai le même sentiment
46:54que François
46:54je pense que le doute
46:55risque de persister
46:57et ce sera
46:58pour moi
46:59ça va être difficile
47:00qu'un juge
47:01renvoie cette affaire
47:03et convoque un procès
47:06parce qu'il va falloir
47:07beaucoup de courage
47:08beaucoup d'indices
47:09pour dire
47:10oui
47:10on va vers un procès
47:12donc ce qui pourrait se passer
47:14dans plusieurs mois
47:14c'est que cette affaire
47:15pourrait être classée
47:16même si
47:17effectivement
47:17le doute risque de rester
47:19jusqu'au bout
47:20encore combien de mois
47:21d'enquête
47:22selon vous
47:22Henri Laguerri
47:24selon la procédure espagnole
47:25ça peut durer encore longtemps
47:26c'est un petit peu
47:27comme en France
47:28l'instruction
47:28je dirais que
47:29c'est encore une question
47:31de plusieurs mois
47:32François Musso
47:34un petit mot là-dessus
47:35vous croyez-vous
47:36à un procès
47:37vous me l'avez dit
47:39le doute
47:40il est dans tous les esprits
47:42il est sans doute
47:43dans la tête
47:44de la juge aussi
47:45est-ce que vous pensez
47:46vous croyez
47:47à un procès
47:48moi je suis assez d'accord
47:49avec Henri
47:50je pense qu'effectivement
47:51on saura
47:52dans les mois à venir
47:53en mars
47:53en avril
47:54on saura
47:54si c'est ouvert
47:56ou c'est glacé
47:56moi mon pronostic
47:57mais je peux me tromper
47:58complètement
47:58c'est que ça va être glacé
47:59parce que je
48:00sauf s'il y a cet élément
48:01dont on n'y suppose pas
48:02nous
48:03c'est ça
48:03c'est un élément
48:05incroyable
48:06qui puisse
48:07qu'il soit inculpatoire
48:07pour le reste
48:08à mon avis
48:09je crois que c'est
48:09ça va être
48:11comment dire
48:12enfin ou bien un accident
48:14ou bien un crime parfait
48:15et le stigma du doute
48:17pour résumer
48:18et c'est ça
48:18donc effectivement
48:19on va continuer à suivre
48:20cette histoire
48:20évidemment dans l'heure du crime
48:22et sur RTL
48:23merci beaucoup François Musso
48:24Henri Delaguerri
48:25François Langlais
48:26d'avoir été les invités
48:27de l'heure du crime
48:28merci à l'équipe de l'émission
48:29rédactrice en chef
48:30Justine Vigneault
48:30préparation
48:31Lisa Canales
48:32Pauline Dessy
48:33merci à l'équipe de l'émission
48:34merci à l'émission
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