00:00Et vos invités ce matin Thomas ?
00:01Oui je reçois ce matin deux experts, Média, Philippe Bailly, fondateur de NPA Conseil et Maxime Guény, journaliste Média
00:07pour faire le point sur les succès, les échecs de ces derniers jours à la télé parce que
00:11c'est vrai que la période des fêtes c'est souvent l'occasion pour les chaînes de tester de nouveaux formats,
00:17de nouvelles émissions avec un peu moins de risques que le reste de la saison, c'est ça Philippe Bailly ?
00:22C'est pour ça qu'ils le font à ce moment-là ?
00:23Un peu moins de risques puisque la période forte publicitaire elle est passée,
00:27c'est jusqu'à début décembre tout ce qu'on va pousser vers les caddies et vers les sapins et sous les sapins.
00:36Après une fois que Noël est passé effectivement c'est au contraire un creux donc c'est la possibilité pour les chaînes
00:42d'essayer des choses, de déstocker parfois ou bien de déstocker des choses et entre les deux
00:49d'essayer des choses dans lesquelles on n'a pas forcément une confiance illimitée et ça peut se mesurer
00:55par exemple aussi au nombre de soirées qui sont programmées et tournées à l'avance.
01:01Quand il y a une ou deux soirées programmées prévues,
01:06encore une fois on se dit on y va mais on a peur.
01:07La chaîne n'a peut-être pas une confiance totale dans le programme.
01:11Et alors que le public est quand même assez nombreux finalement devant les chaînes à cette période-là,
01:15d'autant plus qu'il a fait très froid en France pendant toute cette période,
01:17donc il y avait du monde devant la télévision et donc ça va être intéressant de voir ce qui a fonctionné,
01:22ce qui n'a pas marché. On va commencer par une déception, le nouveau jeu d'aventure Pandore d'M6
01:29présenté par Olivier Mine, on en avait parlé ici même avec lui avant les vacances.
01:34Malheureusement ça n'a pas vraiment pris Maxime Guine.
01:36Non ça n'a pas pris, d'autant qu'il y a eu une accélération de la diffusion des épisodes
01:40sur les semaines qui sont arrivées. L'histoire est simple, c'est que les règles étaient trop compliquées,
01:48beaucoup trop compliquées. Je vais vous donner un exemple très simple,
01:50lors de la projection presse, on assiste au premier épisode,
01:53et il y a deux tables rondes. Et dans l'une des deux tables rondes,
01:56il y a les producteurs qui sont là pour répondre aux questions,
01:58et tous les journalistes posaient des questions sur les mécaniques.
02:00Mais pourquoi il ne faut pas ouvrir la boîte de Pandore ?
02:02Vous savez, les producteurs disent souvent, pour qu'un bon jeu soit compris,
02:07il doit s'expliquer en une phrase. Là c'est un peu complexe.
02:10Et puis, il y a un côté aussi un peu anxiogène, un peu sombre,
02:13dans une période de fête, de féerie.
02:16Est-ce qu'on a besoin de ça ?
02:18C'est compliqué, mais en même temps, sur le papier,
02:20ça donnait tellement envie.
02:21Pandore, il y avait quelque chose de mystérieux derrière.
02:24Il y avait un investissement assez important aussi, de la part d'M6.
02:26On sent qu'il y croyait, malgré tout, à ce concept,
02:29qui a été éprouvé, ou pas à l'étranger,
02:31qui a été testé en tout cas.
02:32Qui avait été testé, je crois, par RTL Hollande.
02:35Mais encore une fois,
02:36ce n'est pas un jeu réellement éprouvé,
02:39mais de la même manière que les déceptions de cette fin d'année,
02:45que ce soit L'Anneau,
02:47que ce soit Bataille Naval,
02:51c'était des formats qui n'avaient pas été éprouvés auparavant,
02:54et qui n'ont pas forcément été produits par des spécialistes,
02:57disons, reconnus du jeu.
02:59Dream Spark, celui qui a fait Bataille Naval,
03:01ce n'est pas, encore une fois, un spécialiste du jeu.
03:02C'est une boîte qui a été créée il y a trois ans.
03:05Oui, mais alors là, pour le coup,
03:06c'était les mêmes producteurs,
03:08donc c'est la filiale de production d'M6,
03:10qui s'appelle Studio 89,
03:11qui produit notamment Les Traîtres,
03:12qui a produit Pandore,
03:14donc c'est quand même...
03:16Qui produit, mais qui n'a pas créé le format.
03:17Qui n'a pas créé le format, c'est vrai.
03:19Les Traîtres, c'est Fremantle, de mémoire.
03:20Oui, ils l'ont développé avec Fremantle, totalement.
03:23Mais c'était bien fait,
03:24je veux dire, c'est étonnant que ça marche aussi peu.
03:27Peut-être d'ailleurs,
03:27parce qu'il y avait aussi cette ressemblance avec Les Traîtres,
03:29ça a pu jouer.
03:30Et d'ailleurs, on a souvent tendance à dire
03:32qu'on trouve un hit format
03:34tous les 8 à 10 ans.
03:36Alors, c'est vrai, ces 20 dernières années,
03:37vous aviez Voice, Max Singer,
03:40plus récemment Les Traîtres,
03:42mais difficile, vous savez,
03:43c'est une télévision qui n'échoue pas,
03:45c'est une télévision qui n'innove pas.
03:47Donc, ils ont tenté quelque chose,
03:48ça n'a pas fonctionné,
03:49ça ne veut pas dire que c'était un mauvais concept.
03:51Ça veut dire que la promesse n'était pas forcément claire.
03:53Les jeux étaient bons,
03:54l'incarnant, très bon,
03:56parce que c'est Olivier Mine,
03:57parce que c'est...
03:58Mais derrière cela,
03:59il faut simplifier les choses.
04:01Est-ce que vous pensez que le climat du jeu
04:03pourrait expliquer cette déception
04:04parce que ça se passait en Andalousie,
04:06sous canicule,
04:07les candidats en show,
04:08le présentateur à show,
04:10et on nous passe ça
04:11entre Noël et Nouvel An.
04:13Est-ce que si ça avait été programmé en plein été,
04:15ça aurait pu mieux marcher ?
04:17Vous pensez ?
04:17Pas nécessairement.
04:18Regardez Koh-Lanta va redémarrer au début janvier,
04:19ça se passe aux Philippines,
04:21et ça fonctionne tout aussi bien.
04:22Je pense que c'est aussi le calage.
04:25Est-ce qu'on a besoin d'un jeu d'aventure
04:27à ce moment,
04:28à cette moment donnée,
04:29alors que Pékin Express vient de se terminer ?
04:31Alors que, voilà,
04:32vous voyez,
04:32il y a plein d'éléments qui rentrent en compte.
04:34Et d'ailleurs,
04:34le fait de faire un programme hivernal,
04:36ce n'est pas non plus la garantie d'un succès.
04:38On le voit avec l'autre grand jeu d'aventure
04:40lancé cette fois-ci sur France 2,
04:42L'Anneau,
04:43présenté par Laurent Luillat,
04:45sorte de Koh-Lanta d'hiver,
04:47on peut le dire comme ça.
04:48Le premier épisode mardi dernier
04:49a réuni un peu plus d'un million de téléspectateurs,
04:516,1% du public,
04:53ce qui est assez faible pour France 2.
04:55Alors,
04:56même si les mardis soirs sont souvent faibles,
04:57il faut le dire aussi sur France 2,
04:59je pense qu'ils espéraient beaucoup mieux.
05:01Qu'est-ce qui s'est passé là aussi,
05:03selon vous ?
05:03Est-ce que vous avez une explication,
05:04Maxime Gagny ?
05:05Est-ce qu'on attend vraiment de France 2
05:06un jeu d'aventure en plein hiver ?
05:08Je viens de le dire,
05:09on sort d'un Pékin Express
05:10qui a été tourné en plus dans le grand froid.
05:12Vous savez,
05:13un Koh-Lanta qui redémarre sur TF1.
05:14Est-ce qu'il n'y aurait pas
05:15une obstruction à ce tunnel
05:17sur le genre jeu d'aventure ?
05:19Et puis,
05:20ce n'est pas forcément encore le programme,
05:22c'est encore le timing.
05:23S'il l'avait déplacé pendant les vacances d'hiver,
05:26peut-être que le public aurait été plus à même
05:28d'être en résonance avec cette chose.
05:32D'autant qu'il y avait un nouvel animateur,
05:34Laurent Luya,
05:35c'est la première fois qu'on le voit
05:36dans un exemple de jeu télévisé.
05:38C'est complexe.
05:41Je pense que c'est par rapport aussi
05:42à l'ADN d'une chaîne
05:43et par rapport au programme
05:44qui est placé à ce moment-là.
05:45On verra ce que ça donne demain soir
05:47face au grand concours de TF1
05:48parce qu'il y a encore des épisodes de l'anneau.
05:50Mais alors,
05:50d'expérience,
05:51Philippe Bailly,
05:52c'est assez rare
05:53que ça reprogresse
05:55dans les semaines à venir.
05:56On n'y croit plus trop là, si ?
05:58Si j'étais à France 2,
05:59je vous dirais d'attendre
06:00des résultats J-7,
06:02etc.
06:02Mais,
06:03ou éventuellement,
06:04de regarder les résultats
06:06sur telle ou telle cible,
06:07etc.
06:07En général,
06:07quand on est dans ce type d'explication,
06:10c'est qu'effectivement,
06:11on n'attend quand même pas
06:13de rebonds spectaculaires.
06:14Peut-être un mot sur Laurent Luya aussi.
06:17Nouveau concept
06:18qui débarque,
06:20comme le disait Maxime,
06:22au moment des fêtes
06:23avec peut-être un côté trop plein
06:24de jets d'aventure
06:25et incarné par quelqu'un
06:27qui est un journaliste sportif.
06:29Qui n'est pas animateur.
06:30À la fois en termes d'images portées
06:31pour le public
06:31et puis en termes aussi de savoir-faire,
06:33de chaleur
06:35qu'un animateur de divertissement
06:36doit porter,
06:38etc.
06:38On n'est peut-être
06:39pas totalement
06:40dans le casting idéal.
06:42Mais c'est marrant
06:42parce que Denis Brognard
06:43est un ancien journaliste sportif aussi
06:45et il a fait cette bascule
06:46avec Koh-Lanta notamment.
06:48Et alors,
06:48déception aussi.
06:49Mais il y a longtemps.
06:50Il y a quelques années.
06:51Déception aussi,
06:51vous l'avez dit,
06:52pour le nouveau jeu d'Arthur,
06:53un bataille naval
06:54qui n'a pas cartonné.
06:55Là aussi,
06:55a priori,
06:56ça ne reviendra pas
06:57sur TF1.
06:58on pourrait en venir
07:00à se dire que ça devient impossible
07:01de lancer de nouveaux concepts
07:02à la télé.
07:02Mais alors TF1
07:03est venu vendredi soir
07:05casser un peu cette idée finalement
07:07avec le lancement réussi enfin
07:08d'un nouveau format original
07:10dans un style plus proche
07:11peut-être de ce qu'on peut voir
07:12sur YouTube
07:13qui sera le plus nul
07:14animé par Camille Combal.
07:16Et là,
07:17ça a été un carton Maxime Guerrero.
07:18Un gros carton
07:19à près de 4 millions
07:20de téléspectateurs.
07:21Ce qui est dingue,
07:22c'est que la concurrence
07:23était un peu faible
07:24puisque je crois que c'était
07:24l'un des seuls inédits
07:25de la soirée du 2 janvier.
07:27C'est vrai.
07:27À cela,
07:27vous vous ajoutez
07:28un casting éclectique
07:29et avec des gens
07:31hyper installés
07:32Joey Star,
07:33Nabila,
07:34Jacques Le Gros par exemple.
07:35Et surtout,
07:36que vous le preniez
07:36à 21h30,
07:38à 22h ou à 22h30,
07:40c'est simple,
07:40c'est des questions,
07:41des règles grammaticales,
07:42ça peut toucher les seniors,
07:43les plus jeunes.
07:44On peut les jouer en famille surtout.
07:45On rentre tout de suite dedans.
07:46On rentre tout de suite dedans.
07:47C'est-à-dire,
07:47tu n'as pas besoin
07:48d'explications
07:49de 6 à 10 minutes
07:50pour qu'on soit
07:51totalement immergé dans ce format.
07:53ça avait un côté
07:53très format YouTube.
07:55Il n'y avait pas de public
07:56par exemple.
07:58Non,
07:58l'écriture même,
07:59c'était assez YouTube.
07:59Il n'y avait pas de pub non plus.
08:00Il n'y avait pas de pub.
08:01Alors ça,
08:02c'est aussi très surprenant.
08:03Pourquoi ce choix,
08:04Philippe Bailly,
08:05selon vous ?
08:05Est-ce que ça veut dire
08:06que TF1 n'y croyait pas ?
08:07Pas forcément,
08:08puisqu'il y a eu,
08:10c'était la première diffusion
08:12d'un ensemble
08:14qui doit être assez long.
08:15Mais dans un moment
08:17où il y a peu d'annonceurs
08:19ou en tout cas
08:19qui ne se bousculent pas,
08:20c'est une façon aussi
08:21de donner le maximum
08:23de chance au programme
08:24une fois qu'il est installé,
08:26potentiellement de le couper.
08:28Et c'est un choix stratégique fort
08:30parce que lorsque vous avez
08:31une page publicitaire
08:32de 2 à 4 minutes,
08:32vous perdez entre 200,
08:33300,
08:34voire 400 000 téléspectateurs.
08:35Donc,
08:35vous limitez les zappings,
08:36vous stabilisez l'audience,
08:37vous gonflez
08:38la durée d'écoute
08:40et à cela s'ajoute
08:41quand même le fait
08:42que TF1 n'a pas supprimé
08:43de la publicité.
08:44Ils ont acheté
08:45de l'attention
08:46téléspectateurs.
08:46Donc là,
08:47la semaine prochaine,
08:48croyez-moi,
08:49ça va être sûrement
08:50le retour de la pub
08:50avec des bons spots
08:51bien financés.
08:53Pour le coup,
08:54ça devrait continuer
08:54à marcher.
08:56En tout cas,
08:56c'est un renversement intéressant,
08:57je trouve,
08:58Philippe Bailly,
08:58de se dire que finalement,
08:59aujourd'hui,
08:59la télévision en vient
09:00à s'intéresser
09:01plus à ce que fait YouTube.
09:05Avant,
09:05on pouvait se dire
09:05que c'était l'inverse.
09:06Et bien maintenant,
09:07peut-être que l'avenir
09:07de la télé se joue en partie
09:09sur YouTube,
09:09on pourrait dire ça ?
09:10Aujourd'hui,
09:11on n'a pas vu sur YouTube
09:13de création de formats
09:16absolument bouleversants,
09:17si peut-être Hot Ones
09:18quand même dans les choses
09:19à signaler.
09:20Mais au fond,
09:21Hot Ones,
09:21c'est juste un twist.
09:23C'est une interview
09:24avec des piments
09:26de plus en plus forts.
09:28Enfin,
09:28en gros,
09:28il n'y a pas
09:29d'une création incroyable.
09:30C'est plus ce que vous disiez,
09:32Thomas,
09:32dans l'ambiance,
09:33dans la manière de tourner,
09:34dans l'écriture,
09:35dans le fait,
09:36effectivement,
09:36de ne plus forcément
09:37aller chercher
09:37des méga studios,
09:39de ne pas forcément
09:39mettre du public,
09:41etc.
09:42Ça a aussi un avantage,
09:43c'est que ça réduit
09:44les coûts de prod,
09:45et on est quand même
09:46dans une période
09:47qui pousse
09:48à faire attention
09:49à cet élément.
09:51C'est sûr
09:51que c'est certainement
09:52moins cher
09:52qu'un gladiator,
09:53par exemple,
09:54qui avait été lancé
09:54à la même période
09:55l'an dernier sur TF1
09:56et qui n'avait pas fonctionné
09:57du tout pour le coup.
09:58Des décors parfois
09:59farineux,
10:01etc.
10:01Là,
10:02on est dans un retour
10:03à la simplicité
10:04et qui fonctionne visiblement.
10:06Merci beaucoup
10:07à tous les deux,
10:07Philippe Bailly
10:08et Maxime et Guény,
10:10nos deux experts médias
10:11du jour.
10:11Merci,
10:12c'était un bonheur
10:12de vous recevoir
10:13pour cette première
10:14de l'année 2026.
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