Affaire Cohen/Legrand : Philippe Val est l'invité de Culture médias

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00:00Vous écoutez Culture Média sur Europe 1, 10h-11h30 avec Thomas Hill et votre invité ce matin Thomas.

00:06Oui, je reçois ce matin Philippe Vall que vous pouvez écouter chaque lundi dans la matinale d'Europe 1.

00:11Mais je vous ai demandé si vous vouliez bien jouer les prolongations ce matin

00:14parce que votre regard d'ancien patron de France Inter nous intéresse évidemment sur l'affaire qui a secoué les médias ce week-end.

00:21Les vidéos publiées par le magazine L'Incorrect où l'on découvre ses deux voix de France Inter,

00:25Patrick Cohen et Thomas Legrand discutent en stratégie politique avec deux cadres du PS.

00:31Vous Philippe Vall, vous connaissez bien évidemment ces deux journalistes, vous avez travaillé avec eux à une époque.

00:37Est-ce que déjà vous avez été surpris de ce que ces images montrent, notamment de leur décontraction dans ce restaurant parisien ?

00:45Ce sont deux personnes que je connais bien.

00:49Je connais Patrick Cohen depuis très longtemps et c'est moi qui les fais venir en matinale

00:55à l'époque à France Inter, donc c'est vous dire si j'apprécie Patrick.

01:00Mais ce qui est étonnant dans leur décontraction, ça dit quelque chose qui est très intéressant.

01:07C'est que la pensée qu'ils expriment, ils l'expriment en toute innocence.

01:12C'est-à-dire qu'ils l'expriment à haute voix dans un restaurant,

01:16après on parlera du procédé si vous voulez,

01:18mais comme si c'était quelque chose qui ne se contredit pas.

01:23C'est quelque chose qui va de soi, comme une évidence,

01:26comme si une autre pensée n'existait pas.

01:29On pourrait parler même, on pourrait faire la différence,

01:32la comparaison avec l'Ancien Régime.

01:35En 1788, des gens de l'Ancien Régime qui parlent de la royauté,

01:42de leur statut comme d'une évidence éternelle,

01:44qui ne va jamais changer.

01:46Et on a l'impression qu'ils n'ont pas vu le monde changer.

01:50Et le monde qui change, c'est ce magnétophone et cette caméra

01:54dans le même restaurant et qui va capter leurs conversations.

01:58Et qui existe, et qui existe de plus en plus,

02:01et qui ne veulent pas prendre en considération.

02:03Ils pensent que c'est cette conviction d'être dans le naturel,

02:08d'avoir toujours raison, d'être impuni dans ce qu'on pense,

02:11parce que ce qu'on pense est toujours bien.

02:12Et ça, c'est leur manque de méfiance qui montre ça.

02:20Ils ne se méfient pas.

02:21Ils ne se méfient pas.

02:22Ils ne se méfient pas parce qu'ils ont l'impression

02:24de dire quelque chose de naturel.

02:26Qui ne pose aucun problème.

02:27Et qui ne pose aucun problème.

02:28Mais c'est vrai qu'après, les contacts informels

02:30entre journalistes, entre politiques, ça a toujours existé.

02:33Bien sûr.

02:33Évidemment.

02:33Ils sont nécessaires.

02:34Et c'est nécessaire pour faire leur travail.

02:36Bien sûr.

02:36C'est pas ça ce qui est reproché.

02:38Moi, j'ai déjeuné avec des hommes politiques

02:41et des femmes politiques dites d'un nombre de fois incalculables.

02:44Mais là, ce qui est plus problématique dans les extraits qu'on a pu voir,

02:46c'est qu'ils donnent le sentiment que ces gens travaillent à une stratégie commune,

02:50qu'ils assurent aussi les cadres du PS de leur soutien, de celui de leurs médias.

02:53Une stratégie.

02:54Une gentille stratégie.

02:56Une stratégie normale.

02:57Une stratégie qui va de soi.

02:59Parce qu'il n'y en a pas d'autres.

03:01Il n'y en a pas d'autres.

03:02Les autres sont des...

03:04Peut-être que les autres sont...

03:06Il faut les vouer aux gémonies parce qu'elles sont dangereuses.

03:09Elles sont sulfureuses.

03:11Elles sont fascistes.

03:12Elles sont...

03:13Les autres pensent mal.

03:14Les autres, oui, ont une pensée qui ne vaut pas la peine qu'on s'y arrête.

03:18Alors, moi, je voudrais dire un mot du procédé.

03:20Moi, j'aime pas le procédé.

03:21J'aime pas...

03:22Des personnes sont...

03:24Enfin, des gens sont dans un restaurant et parlent.

03:26Moi, il m'est arrivé quelque chose de semblable.

03:29Un de mes...

03:30Quand j'étais patron de Charlie, un de mes collaborateurs,

03:33un journaliste de Charlie,

03:36était dans un restaurant avec des grands amis à lui

03:40qui étaient des journalistes d'extrême gauche, extrêmement engagés.

03:45Et ils ont eu une conversation.

03:47C'était au début d'Internet et des filmages comme ça.

03:50Il y a longtemps.

03:50C'était au tout début.

03:51Et mon collaborateur, avec ses deux amis d'extrême gauche, d'un autre média,

03:58ont dit du mal de moi.

03:59Mais vraiment du mal de moi.

04:01Enfin, c'était pas agréable, quoi.

04:03Et en cachette, ils l'ont pris en cachette.

04:06Leurs copains, leurs propres copains, ils ont pris en cachette.

04:09Et ensuite, ils ont mis ça en ligne.

04:12Et donc, je l'ai vu.

04:14On me l'a montré.

04:15On m'a dit, regarde ce que dit un tel sur toi.

04:19Alors, j'ai dit, bon, c'est ennuyeux.

04:22Je l'ai fait venir dans mon bureau.

04:24Et je lui ai dit, écoute, j'ai vu ce que tu as dit sur moi à tes fameux amis

04:29qui ont des drôles de mœurs, qui ont des drôles de manières quand même,

04:33de t'enregistrer en cachette.

04:35Bon, parce que, voilà, maintenant, je le sais.

04:37Bon, je n'en tire aucune conséquence.

04:40Parce que tu aurais donné une interview pour me dézinguer,

04:44évidemment, je t'aurais viré.

04:46Parce que, ça veut dire qu'on divorce.

04:48Mais là, tu as dit du mal de ton patron en personne privée.

04:52Qui ne dit pas un jour ou l'autre du mal de son patron dans une conversation privée.

04:56Donc, évidemment, je n'en tiens pas compte.

04:58Et tu as le droit de faire ça.

04:59C'est eux qui n'ont pas le droit de t'enregistrer.

05:01Alors, j'ai été merveilleux de grandeur d'âme et d'honnêteté et d'éthique.

05:06Je me suis donné le beau rôle dans l'affaire.

05:07Mais en attendant, j'ai eu cette réaction de dégoût pour le procédé des autres.

05:12Une méthode qui, disons-le, a quand même déjà été employée,

05:14notamment par Mediapart, par Envoyé Spécial.

05:16Et que je n'aime pas.

05:17Et finalement, Mediapart a donné le là de tout ça.

05:23Et ça, c'est insupportable.

05:25Pour d'autres raisons.

05:28Regardez, vous êtes dans un restaurant avec quelqu'un

05:31dont vous ne voulez pas qu'on sache qu'il est avec vous.

05:34Et puis, ça va être sur Twitter.

05:35Si vous êtes quelqu'un de connu,

05:37et ça va peut-être foutre le bordel dans votre vie privée.

05:40C'est certain qu'on peut tous avoir dans le privé des conversations indiffusables.

05:43C'est ça, voilà.

05:44Là, ce n'est pas de chance pour eux.

05:45Et il se trouve qu'ils parlaient fort.

05:46Alors maintenant, qu'est-ce que ça nous apprend,

05:48maintenant que l'information est sortie ?

05:49Ça nous apprend quoi ?

05:51Ça nous apprend qu'il y a un consensus de gauche

05:54dans le service public.

05:56OK.

05:57Ça nous apprend.

05:58On le savait un petit peu.

05:59On le savait un petit peu.

06:00Moi, j'ai essayé, autant qu'il est possible,

06:04de me battre, comme beaucoup de directeurs l'ont fait avec beaucoup de, je pense, d'honnêteté,

06:09de se battre contre cette pente très forte qu'il y a dans le service public.

06:15Et notamment, chez les gens qui ne sont pas menacés en fin de contrat tous les ans,

06:19c'est-à-dire les journalistes.

06:21Les autres sont parfois un peu plus prudents

06:24parce qu'à la fin de l'année, ça dépend du directeur.

06:26Mais je pense qu'Adèle Van Rett, par exemple,

06:29se bagarre très courageusement contre cela.

06:31Elle a tout de suite limogé,

06:33enfin en tout cas mis de côté à titre conservatoire Thomas Legrand.

06:36Est-ce que vous auriez fait la même chose, vous, en tant que patron de France Interne ?

06:39Eh bien, moi, je ne l'ai pas fait pour mon collaborateur de Charlie Hebdo.

06:44Je ne sais pas si je l'aurais fait,

06:45je crois que je l'aurais laissé à l'antenne Thomas.

06:47tout en l'engueulant, en lui disant,

06:51et en lui disant, tu vois,

06:54ce n'est pas ton boulot,

06:55enfin, je ne sais pas comment dire,

06:56il y a quelque chose qui est très gênant

07:00dans le fait qu'il est naturel,

07:03qu'il soit naturel pour des gens

07:05d'être de gauche, de cette gauche-là,

07:07de cette gauche-là,

07:09alors que l'argent public paye le service public de l'audiovisuel.

07:16il y a de l'argent de tous les Français,

07:19et tous les Français ne sont pas de cette gauche-là.

07:22Et ce qui est vraiment gênant,

07:24et qui va devenir de plus en plus insupportable maintenant,

07:26parce que voilà, cette affaire va encore aggraver la situation,

07:30c'est le sentiment que l'on a

07:32que l'argent public paye un média

07:35d'une certaine gauche,

07:38alors voilà,

07:39qui a eu des idées arrêtées sur Gaza,

07:41sur la Palestine,

07:43qui est quand même très anti-israélienne,

07:47etc.

07:47Ça ne va pas,

07:49il y a quelque chose qui ne va pas là-dedans.

07:50Et on se dit que ça va être quand même assez compliqué aussi

07:52pour Patrick Cohen,

07:53dans les semaines à venir,

07:55de rester en pause,

07:56d'occuper ses fonctions.

07:57Ce matin, il était sur France Inter,

07:59et il n'en a pas parlé ce soir,

08:00il sera assez à vous sur France 5.

08:03Ça va être compliqué même,

08:04de se retrouver devant demain des hommes politiques,

08:07et de pouvoir les interroger comme si de rien n'était.

08:10C'est un piège, évidemment.

08:11C'est un piège dans lequel tout le monde va se débattre.

08:16Je pense que ça devrait nous alerter

08:19sur le respect déjà de la vie privée,

08:22des conversations privées,

08:23ça devrait nous alerter sur la crédibilité

08:27que l'on veut accorder,

08:28la confiance que l'on veut accorder aux journalistes,

08:31parce que les hommes politiques,

08:33évidemment, connaissent une crise de confiance monstrueuse,

08:36les événements du jour même,

08:38et des jours qui vont venir, le prouvent.

08:40Mais les journalistes aussi,

08:41sont des personnes extrêmement,

08:44c'est une profession indispensable à la démocratie,

08:47qui souffrent d'un manque de crédibilité gravissime,

08:51et l'absence de crédibilité des journalistes

08:54est un danger démocratique majeur,

08:56vraiment majeur,

08:58là où les journalistes ne font plus leur travail,

09:01ce sont des pays totalitaires.

09:02Donc on devrait se poser des questions,

09:05faisons attention à notre métier,

09:07faisons attention à tout ça,

09:09parce que, vous voyez,

09:11et le service public devrait être un modèle de ça.

09:15Précisément, devrait être un modèle,

09:17d'autant qu'on y a beaucoup, beaucoup de liberté.

09:19Franchement, on peut faire ce qu'on veut là,

09:22on n'a pas de publicité qui vient nous dire

09:25il ne faut pas dire ci, il ne faut pas dire ça.

09:27Ce n'est pas normal que cette teinture de gauche

09:30décrédibilise les médias publics.

09:34C'est certain que ça va leur faire du mal, effectivement.

09:36Merci, merci beaucoup Philippe Vall

09:37d'être venu réagir ce matin à ce micro.

09:40Merci beaucoup, à bientôt.

09:42Et Culture Média, Thomas,

09:43il continue après les infos de 10h30 sur Europe 1.

09:45Ah oui, alors on va changer.

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