- hace 2 meses
Una conversación en vivo con Javier Lastra sobre la verdad detrás de la crisis eléctrica del Caribe y las soluciones que propone en su libro 'Se hizo la luz'. Una mirada clara, humana y necesaria sobre un problema que afecta a millones.
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NoticiasTranscripción
00:00¡Gracias!
00:30Hola, hola amigos de Lerés Bacano, ¿cómo están?
00:40Por acá de vuelta hoy vamos a hablar de un libro súper interesante
00:44que nos debería importar a todos, se llama
00:46Se hizo la luz, de mi amigo Javier Lastre
00:51Javier, bienvenido a Lerés Bacano, ¿cómo estás?
00:52Muchísimas gracias Juan, complacido de estar acá
00:55y pues agradecerles por este espacio tan significativo para este tema
01:01que es un drama que viven muchos colombianos
01:06Bueno, contémosle a la gente, el libro se trata de la crisis de energía
01:12que hay en la Costa Caribe, pero cuéntale a la gente
01:14¿Cuál es esa crisis? ¿Cuál es el problema?
01:17¿Cómo resumirías el problema de fondo de lo que pasa hoy en día?
01:19Bueno, no contar con energía es un problema que afecta el bienestar
01:27el desarrollo económico de la gente
01:29y contar con la energía, pero de manera ineficiente
01:34y que esto sea costoso
01:36eso de por sí hace que nuestra economía, el desarrollo
01:42el progreso se vea comprometido
01:45entonces he tenido como la responsabilidad de haber asumido unos roles
01:50dentro de los diferentes eslabones de la cadena energética
01:55y ver desde allí, de pronto de manera frustrante
02:01de estar ahí y no poder resolver el problema
02:03es decir, bueno, el tiempo no ha terminado
02:06tenemos la oportunidad de que el problema se resuelva
02:09entonces, digamos, de ahí nace la iniciativa de escribir
02:15como un poco la historia con los antecedentes
02:20pero no para que quede como un simple documental
02:22sino para identificar cuáles fueron los aciertos
02:25y los errores, pero para que estos no se vuelvan a cometer
02:28entonces, pararme en ese punto
02:29y lanzar unas alternativas de solución
02:33para que finalmente, como dice el libro
02:35se haga la luz, por eso se hizo la luz
02:38usted aclara en el libro que este es un problema que lleva años
02:41años de malas decisiones
02:43décadas de malas decisiones
02:44cuéntenos un poco
02:46cuáles han sido esas decisiones que han llevado a la crisis actual
02:50bueno, digamos, empecemos por decir
02:52cuáles son las causas del problema
02:54para que el servicio de energía sea ineficiente y sea costoso
02:58pasaron años de
03:01después de la supuesta receta que nos iba a resolver el problema
03:07la ley 142 de servicios públicos y 143 que es la ley de energía
03:14y eso resolvió el problema en varias regiones del país
03:18en Bogotá no nos quejamos que el servicio sea costoso
03:21ni que el servicio sea malo, ni en Medellín, ni en algunos lugares del país
03:26en la costa
03:28siempre hemos escuchado que hay inconvenientes de la energía
03:32entonces, tener esa circunstancia uno se pregunta ¿pero por qué?
03:38bueno, ahí tenemos un problema de que no hubo una modernización de la infraestructura
03:44por eso vemos esos cables débiles, transformadores
03:49el 45% de los transformadores de la costa caribe tiene más de 30 años
03:55¿y por qué eso pasó? en algún momento la regulación que define en estos momentos
04:05la Comisión de Regulación de Energías
04:08no incentivaba el que las empresas invirtieran en infraestructura
04:14fue pasando el tiempo, luego pasaron varios
04:17¿pero esa inversión en infraestructura sí ocurrió en el resto del país?
04:21sí, en Codenza, lo que era antes la empresa de energía de Bogotá
04:26antes el servicio no era como el que tenemos hoy
04:28allí las condiciones del mercado sí permitían
04:33que con los ingresos se pudiera mejorar la infraestructura
04:37pero en la costa partimos de la base que es una de las regiones
04:43con mayor índice de pobreza
04:46la población en estratos 1 y 2 es el 84% del mercado
04:54el 6% para completar el 90 es el 3%
04:58pero ya vemos que es un mercado de familias con bajos ingresos
05:05entonces si eso a usted le mete un alza de tarifas
05:10pues entonces nos metemos ahí un círculo vicioso
05:13que la gente no paga porque no tiene cómo
05:15pero las empresas no reciben el dinero para mejorar la infraestructura
05:21y estamos también en condiciones climáticas diferentes
05:25o sea todas las...
05:26eso quería preguntarle porque uno podría decir
05:28las condiciones climáticas son la principal razón por la que esto está pasando
05:33porque es una zona diferente al resto del país
05:35pero ¿por qué en la costa ocurre esto y en el resto del país no?
05:39¿qué pasa en particular ahí?
05:41sí, bueno, básicamente los consumos en la costa son altos
05:47están por encima del promedio
05:49usted no puede, digamos, pretender que una familia duerma sin un ventilador
05:54sin un aire acondicionado
05:56los mismos electrodomésticos trabajan más
06:00no es lo mismo llevar a 10 grados, 8 grados
06:02desde los 38, 40 grados que en otras partes
06:06entonces ahí hay un diferencial importante
06:09lo otro es las condiciones climáticas, la salinidad
06:13entonces los equipos se deterioran más rápido
06:16viene la oxidación
06:18entonces la naturaleza ahí en esa parte no nos ayuda
06:23y los consumos son altos
06:25por ejemplo el promedio de estrato 4 de consumos en Bogotá
06:29son 140 kilovatios el estrato 4
06:34en la costa el estrato 4 consume 350 kilovatios
06:39entonces obviamente
06:40casi 10 veces
06:41así el kilovatio en la tarifa sea el mismo en Bogotá y en la costa
06:46por los consumos va en el residuo va a venir más alto que acá
06:49entonces esas diferencias nos llevan a pensar que debe existir
06:55un modelo normativo, regulatorio
07:00diferentes para atender los problemas de cada una de las regiones
07:06y no lanzar una regulación que aplique por igual a todo el mundo
07:10porque a veces la misma pastilla, la misma receta
07:13no sana a todas las personas por igual
07:16entonces un poco eso es lo que ha sucedido
07:20y que pasa el tiempo
07:24y no es porque hayan habido malos operadores
07:28han pasado operadores de talla internacional
07:33tenemos a la Houston Industry
07:35a Unión Fenosa, Gas Natural
07:39unas multinacionales que dijeron
07:41¿sabe qué? no pude con el problema
07:43no pude con el problema
07:45pero entonces el tema no es
07:47digamos resolverlo desde una empresa en particular
07:51sino es un tema estructural
07:53que es lo que buscamos en este libro
07:55hacer esta propuesta para las mejoras
07:57en el libro usted toca un tema
07:59y es un, llamémoslo mito
08:01de que es muy común que en la costa se roben la energía
08:05que la gente no pague la energía
08:06¿qué tan cierto es eso?
08:09¿qué tan mito es?
08:10¿ocurre o no ocurre?
08:11cuéntale a la gente un poco de ese tema
08:13sí, bueno, ahí pasan cosas curiosas
08:16porque si usted pregunta
08:17cuál es el nivel de recaudo
08:18de una empresa de acueducto
08:21como Barranquilla AAA
08:22el recaudo es del 98%
08:26¿eso quiere decir que el 98% de las personas que tienen que pagar pagan?
08:30pagan, sí
08:31y si usted pregunta
08:32cuál es la cartera de un servicio de celular en un estrato 1
08:36es del 99.9%
08:38porque si la persona no paga
08:40le suspenden el servicio
08:41su televisión por cable lo pagan
08:45entonces, ¿qué sucede con el tema de la energía?
08:48¿qué pasa allí?
08:49entonces, ahí tenemos
08:51digamos varios inconvenientes
08:53una infraestructura
08:55debilitada
08:57envesijada
08:57por el paso del tiempo
08:59sin mayores mantenimientos
09:00pues es muy fácil
09:03acceder
09:04y eso no estoy diciendo que está bien
09:05eso está mal
09:06y eso hay que acabarlo
09:08pues que las personas se conecten allí
09:10y no estamos hablando solo
09:12Juan de Estrato 1
09:13estamos hablando de
09:14de todos los estratos
09:16es decir
09:17usted diría que
09:19de estrato 1 a 6
09:20es
09:21una práctica común
09:23el robo de energía en la costa?
09:25claro
09:25entre más alto es el estrato
09:26más
09:27más consumo hay
09:28entonces
09:28si hay una persona que está cometiendo una irregularidad de estrato 6
09:31es más
09:32el volumen de energía
09:34que se
09:35pero pínteme la escena
09:36como una persona
09:38porque a ver
09:38usted dice
09:38que es colgarse del cable
09:40en fin
09:40pero
09:40¿cómo una persona de estrato 6
09:42se roba la energía?
09:43no, hay varias técnicas
09:45desde la misma construcción del edificio
09:47bypass
09:48donde hay un cable
09:49que no se nota
09:50porque pasa
09:51en
09:52en
09:52en bebida
09:53en las paredes
09:54sí
09:55entonces
09:55hay una
09:56sofisticación
09:58de cómo hacerlo
10:00manipular el medidor
10:02entonces
10:03si tenemos unos medidores
10:04de hace 20 años
10:06que no se han modernizado
10:09no tenemos inversiones
10:10de medida inteligente
10:12como existe hoy
10:13que así como los celulares
10:15para que alguien
10:16para que una empresa de celular
10:19quiera quitarle el consumo
10:22no necesita venir un técnico
10:23a pedirle el celular
10:24para quitarle el servicio
10:26desde un centro de control
10:27hacen la maniobra
10:29y usted queda sin
10:30sin el servicio
10:31así podría suceder
10:33en el sector eléctrico
10:34si tenemos
10:35una medida inteligente
10:36con medida centralizada
10:38con una infraestructura robusta
10:40donde la gente
10:41no pueda acceder a la red
10:43entonces
10:44ahí
10:44se puede acabar el problema
10:46pero
10:46empecemos a cuantificar
10:48cuánto vale eso
10:49entonces
10:50trasladémonos
10:52al
10:53al 2016
10:54cuando
10:54Gas Natural
10:56que era el operador
10:57de la antigua
10:58eléctrica
10:58Caribe
10:59dijo
10:59no puedo
11:00no puedo más
11:00ya estaba
11:02incumpliendo
11:03sus obligaciones
11:04comerciales
11:05y llega el gobierno
11:07en ese momento
11:07del presidente Santos
11:09interviene la empresa
11:10porque ya se estaba
11:12convirtiendo
11:12en un problema
11:13de orden público
11:13incluso
11:14interviene la empresa
11:16despoja
11:17a los dueños
11:18de la compañía
11:20y ahí
11:20la superintendencia
11:22interviene
11:23eléctrica Caribe
11:24y ahí fui nombrado
11:25agente interventor
11:27entonces
11:28¿cuál era el objetivo?
11:30el objetivo
11:31era
11:31fundamentalmente
11:33garantizar
11:34la continuidad
11:35del servicio
11:35porque estaba
11:36comprometida
11:37y buscar
11:38una solución
11:39llamemos
11:40estructural
11:41y definitiva
11:42y ahí planteamos
11:45modelos
11:47de pronto
11:48aliviar
11:49las cargas
11:49de pasivos
11:51establecer
11:53una especie
11:55de plan
11:56de inversiones
11:57y posteriormente
11:58revisar
12:00la tarifa
12:00a tal punto
12:02que pudiese ser
12:03no tan elevada
12:05pero
12:06que se pudieran
12:07obtener
12:08los recursos
12:08para modernizar
12:09la infraestructura
12:10ahí estuvimos
12:11dos años
12:12luego llegó
12:12el presidente
12:13el gobierno
12:14del presidente
12:15Duque
12:15con su nuevo
12:16equipo
12:17y ahí plantearon
12:18una solución
12:19pero
12:20a mi modo
12:21de ver
12:22se les pasó
12:22la mano
12:23con la
12:24alza
12:24de tarifas
12:25porque se establecieron
12:27unas medidas
12:28para cobrar
12:29las pérdidas
12:30de energía
12:30a todos los usuarios
12:31por igual
12:32se subió
12:33el cargo
12:33por comercialización
12:35el cargo
12:35por distribución
12:36entonces
12:38un kilovatio
12:39que en el 2020
12:40en el 2020
12:41estaba
12:42540 pesos
12:43kilovatio
12:44y en el 2022
12:46a 800
12:46ya la gente
12:48dejó
12:49mucha gente
12:50no todas
12:51obviamente
12:51dejó de pagar
12:52los estratos
12:534, 5 y 6
12:55los
12:55el recaudo
12:57está por encima
12:57del 90
12:58del 95%
13:00pero en esos estratos
13:01que son los más grandes
13:02dejaron de pagar
13:03entonces para mi
13:04fue una
13:05una decisión
13:06en Excel
13:07en Excel
13:09si estaba claro
13:10que con ese monto
13:11de tarifa
13:11se recibía
13:12y podíamos resolver
13:14el problema
13:14pero en la práctica
13:16estos mercados
13:17tan vulnerables
13:19desde el punto de vista
13:20de su poder adquisitivo
13:21no pudieron
13:22y nos tienen
13:24las mismas
13:25entonces
13:25usted
13:26digamos que
13:27se acerca un poco
13:28un punto que yo quería tocar
13:29y es
13:29le voy a pedir
13:30que bajemos esto
13:31a un nivel más humano
13:33al detalle
13:33no tan técnico
13:34entonces
13:35usted trabajó
13:36en el electrocarie
13:36como nos estaba contando
13:37estuve metido
13:38¿cómo vio usted
13:41que esta crisis
13:41energética
13:42afectara
13:43en lo humano
13:45a las personas?
13:45¿qué anécdota
13:46recuerda que usted diga
13:47escucha
13:48esta crisis es de verdad
13:49si le pasa a la gente
13:50este tipo de cosas?
13:51muchísimas
13:52vámonos
13:52desde el punto de vista
13:53de salud
13:54un adulto mayor
13:58o un niño
13:59oxígeno dependiente
14:01se le va la luz
14:03a esta persona
14:03está el riesgo
14:06al borde de la muerte
14:07¿no?
14:08y eso es muy común
14:09y fuera de eso
14:11no tiene dinero
14:11a veces las familias
14:12para pagar la energía
14:14llega a la empresa
14:15le corta el servicio
14:17y en Valledupar
14:18hay un caso
14:18de una niña
14:19es la hora
14:20que todavía
14:21no se ha resuelto
14:21entonces
14:22ahí hay un problema
14:24un problema humano
14:25usted tiene
14:26un tendero
14:27vámonos ya
14:28por el lado comercial
14:29un tendero
14:30que vende
14:31sus helados
14:32vende
14:32carnes
14:34se le va la luz
14:35se le dañan
14:37sus alimentos
14:38y pues
14:41obviamente
14:41es un
14:43problema
14:44porque
14:44los ingresos
14:46de un día
14:46los perdió
14:47y con eso
14:48iba a comprar
14:49los insumos
14:50para el día siguiente
14:51¿no?
14:52las tarifas
14:53las tarifas
14:54de un
14:54de una
14:55de una
14:56estrato
14:57dos, tres
14:57o cuatro
14:58en la costa
15:00hacen mucho
15:02más ineficiente
15:03a un local
15:04comercial
15:05a un restaurante
15:07que entre
15:08el pago
15:08del arriendo
15:09del local
15:09y el costo
15:10de la energía
15:11ya
15:13digamos
15:14la rentabilidad
15:15murió
15:16entonces
15:17no puede
15:17ensanchar
15:18su negocio
15:19generar más
15:20empleo
15:21entonces
15:21por donde uno
15:22lo mire
15:22desde el punto
15:23de vista humano
15:24es un problema
15:25entonces
15:26el punto es
15:26en el caso
15:28personal
15:29que viví
15:30este problema
15:31hombre
15:31como no
15:32plasmar
15:34en un texto
15:35cual pueden ser
15:36esas posibles
15:37soluciones
15:38para que
15:39el problema
15:40se pueda resolver
15:42en el caribe colombiano
15:44y ya sea cosa
15:45del pasado
15:45y eso es lo que buscamos
15:47con este texto
15:48ya vamos a llegar
15:49a las
15:49posibles soluciones
15:51pero hay una
15:52hay un concepto
15:53en el libro
15:54que me parece muy interesante
15:55y es que
15:55la energía
15:56no es un lujo
15:57es dignidad
15:58es dignidad
15:58definitivamente
15:59o sea
16:00es
16:00hace parte
16:02como el agua
16:03y por eso
16:04está catalogado
16:04constitucionalmente
16:06como un servicio
16:07esencial
16:08tú no puedes
16:10vivir hoy ya
16:11sin energía
16:11sin energía
16:12no puedes cargar
16:13el celular
16:13sin energía
16:15no hay acceso
16:16a muchos servicios
16:17si solamente
16:18en
16:19en
16:20en España
16:21que fueron
16:22casi 12
16:2316 horas
16:23sin energía
16:24pues
16:24fue una noticia
16:26mundial
16:26pero fíjese
16:28Juan
16:28que eso
16:28pasa
16:29en
16:30Pailitas
16:31en los
16:32municipios
16:33del sur
16:33del Cesar
16:34del Magdalena
16:35nos pasa eso
16:37o sea
16:37son
16:37mejores los niveles
16:39de calidad
16:40de servicio
16:41es decir
16:41donde hay
16:42menos interrupciones
16:43en Barranquilla
16:44en Cartagena
16:45que en ciertos lugares
16:46y allá estamos
16:47hablando de
16:48de ciento
16:49casi 190
16:50municipios
16:51que es otro
16:53de los grandes
16:53inconvenientes
16:54que tiene este tema
16:55en ese tipo
16:55de municipios
16:56que
16:57soluciones
16:59recursivas
17:00alguna de eso
17:00usted encontró
17:01ante la ausencia
17:01de energía
17:02que hacía la gente
17:03que ahí se volvió
17:05algo normal
17:05pero acá sería
17:06algo extraordinario
17:07bueno nosotros
17:08hablamos de
17:09de transición
17:10energética
17:11que queremos
17:11abandonar el
17:12fósil
17:13para migrar
17:14a energías
17:15limpias
17:16renovables
17:17pero hay familias
17:18hay cinco millones
17:20de personas
17:20en el país
17:21que su energía
17:23es leña
17:24entonces
17:25personas que no
17:26hoy el servicio
17:28de energía
17:28no es universal
17:29en Colombia
17:30gente que todavía
17:31entonces hemos pasado
17:32por varias
17:33del carbón
17:34al petróleo
17:35y tal
17:35y llevamos
17:35queremos pasar
17:36a un servicio
17:37de sol
17:39viento
17:39del hidrógeno
17:41biomasa
17:42pero todavía
17:44hay familias
17:45que
17:45que viven
17:46con
17:46con leña
17:47entonces
17:48que hacen
17:49esas familias
17:49cuando se les baja
17:50la energía
17:50pues recurren
17:51a cocinar
17:52cocinar
17:52con leña
17:53entonces
17:55es un problema
17:56que no se ha resuelto
17:58y ojalá
17:59que este sea un tema
18:00que se meta
18:01con mayor
18:03orden de prioridades
18:05en la agenda
18:06pública
18:07cualquiera sea
18:08el gobierno
18:09es que este no es un tema
18:10político
18:11ni electoral
18:12además que este problema
18:14si es electoral
18:15no da votos
18:16porque la solución
18:17no la tiene
18:17puede decir
18:18voy a bajar tarifas
18:19y voy a arreglar
18:20el servicio de energía
18:21para que sea eficiente
18:22pero para que eso suceda
18:23tiene que pasar un tiempo
18:24entonces electoralmente
18:26este no es un tema
18:27pero si para criticar
18:28a gobiernos anteriores
18:30y sacar réditos
18:31de eso
18:31¿Conoce usted
18:32algún otro lugar
18:33del mundo
18:34con una crisis similar
18:35o es exclusiva
18:36de esta zona?
18:36No, en países africanos
18:39ahí podemos encontrar
18:41estas situaciones
18:42en la misma
18:42Latinoamérica
18:43Colombia
18:45no podemos decir
18:46que Colombia
18:46sea un país
18:47que no haya mejorado
18:49y progresado
18:49sería faltar
18:51a la verdad
18:52o sea
18:52cuando salió
18:52la ley 142
18:54y 143
18:55que pasamos
18:55de un modelo
18:56público
18:57un modelo
18:57de participación
19:00de capital privado
19:01un poco
19:03de competencia
19:04pues
19:06el modelo
19:07se rebusteció
19:08hubo una gran
19:10inversión
19:12en
19:12generadoras
19:15un poco
19:16se movió
19:16la transmisión
19:17es decir
19:18el transporte
19:19de la energía
19:20y hemos pasado
19:2232 años
19:23después del último
19:24fenómeno
19:25del niño
19:25del 92
19:27con crisis
19:28climáticas
19:29como el fenómeno
19:30del niño
19:31del 2015
19:312016
19:32en donde estuve
19:33como gerente
19:34interventor
19:35de termocandelaria
19:36una generadora
19:37térmica
19:37en el Caribe
19:39y el país
19:40no se ha apagado
19:41pero ya estamos
19:43hoy por hoy
19:44desafortunadamente
19:45en un punto
19:46crítico
19:47porque la oferta
19:49de generación
19:50energética
19:50se ha quedado
19:52corta
19:52frente al crecimiento
19:53de la demanda
19:54ya los estudios
19:56dicen que
19:56este año
19:57hay una diferencia
19:58negativa
19:59de 1.6
19:59y que para el
20:012026
20:03va a ser
20:04mayor
20:04y donde hay
20:06un fenómeno
20:06climático
20:07como aquel
20:08del 15-16
20:09que incluso
20:10fue más fuerte
20:10que el 92
20:11ya ese margen
20:12de holgura
20:13que había entre
20:13la oferta
20:14y la demanda
20:14ya no lo tenemos
20:15escasez de gas
20:17estamos importando
20:18gas
20:19etcétera
20:19ahí también
20:20se le suma
20:22otro
20:22ingrediente
20:24a la crisis
20:25energética
20:25del caribe
20:26que es el problema
20:27del sector
20:28en general
20:29pero bueno
20:30esos son los retos
20:31y hay que
20:32mirarlo
20:33con optimismo
20:35pero también
20:35con seriedad
20:36y con responsabilidad
20:36porque si hay salidas
20:37a esta crisis
20:38este es un libro
20:39propositivo
20:41porque no solo queja
20:42sino como
20:42proponemos
20:43algunas soluciones
20:44cuéntenos
20:45cuáles son las posibles
20:47soluciones
20:47a este problema
20:48bueno
20:48exacto
20:49porque para resolver
20:50un problema
20:51hay que entenderlo
20:53y además
20:54yo creo que
20:55esa ha sido
20:55una de las
20:55razones
20:56por las cuales
20:57el problema
20:58no se ha resuelto
20:58porque no se ha entendido
21:00entonces
21:01cuando hacemos
21:02un llamado
21:03a quienes deben
21:04responder
21:04porque por ejemplo
21:05a mi me podrían decir
21:06pero si usted estuvo
21:07en eléctrica
21:07libre
21:08de luego estuvo
21:09en la finia
21:09pero estuvimos
21:10en una parte
21:11en un eslabón
21:12de la cadena
21:13pero esto es un problema
21:13integral
21:14entonces partir
21:16de la base
21:16de que estamos
21:17en presencia
21:17de un sistema
21:18interconectado
21:20nacional
21:20eso significa
21:22que los generadores
21:24sean hidroeléctricas
21:26térmicas
21:27renovables
21:28solares
21:29son unos actores
21:31importantes
21:32pero hay también
21:34otros actores
21:34que son los que
21:35transportan la energía
21:38y hay otros actores
21:39que son los que
21:40distribuyen la energía
21:41en las poblaciones
21:43en los centros
21:44de consumo
21:44y hay otros
21:45que comercializan
21:46entonces
21:47cuando uno dice
21:49que es un sistema
21:50integrado
21:51quiere decir
21:52que el problema
21:54la crisis energética
21:55del caribe
21:55que hay en la costa
21:56debe ser vista
21:58como un problema
21:59nacional
22:00no es que no
22:01allá en la costa
22:02ya pues hay muchas
22:03pérdidas de energía
22:04y la gente no paga
22:05no
22:05si está focalizado
22:07con mayor énfasis
22:08en la costa
22:09es cierto
22:09pero el problema
22:11es de todos
22:11usted no puede decir
22:12que yo estoy bien
22:13de salud
22:14cuando tengo un riñón
22:15comprometido
22:16necesitamos ver esto
22:17como un todo
22:18entonces cuando
22:19cuando en los debates
22:20en los foros
22:21ha habido
22:21este año
22:22ha habido
22:22muchísimos foros
22:23yo creo que
22:24ha sido el año
22:25que más foros
22:25energéticos ha habido
22:27no es que todos
22:28debemos aportar
22:29pero el aporte
22:31ha sido de ideas
22:32y ha sido
22:34desde la mirada
22:35de cada uno
22:36no
22:36vamos a aportar
22:37con recursos
22:39con plata
22:40porque
22:41o como pensamos
22:43que vamos a resolver
22:44este
22:45todo este enredo
22:46si de acuerdo
22:48entonces es con plata
22:49el estado obviamente
22:50tiene una responsabilidad
22:52pero no es el único
22:53responsable
22:54entonces en el libro
22:55planteamos
22:56una fórmula
22:58en la que
23:00identificamos
23:01el tamaño
23:01del problema
23:02del caribe
23:03y resulta siendo
23:05mucho más
23:06pequeño
23:07que si se mira
23:08solo en el caribe
23:09el 40%
23:11del consumo
23:12de energía
23:12en el caribe colombiano
23:14es de los estratos
23:16del 1 al 3
23:16pero si ese
23:17estrato
23:18del 1 al 3
23:19del consumo
23:20que es el 40%
23:21lo promedio
23:21a nivel nacional
23:22resulta siendo
23:23del 9
23:24entonces
23:25aquí proponemos
23:26unos aportes
23:28de todos los eslabones
23:29de la cadena
23:29a ese 9%
23:32tan solo ese 9%
23:33para disminuir
23:34tarifas
23:35y ahí
23:36estamos reduciendo
23:37un 25%
23:38de la tarifa
23:39entonces
23:39ya resuelto
23:41el problema
23:41del impacto
23:42en los bolsillos
23:43de la gente
23:43podemos entonces
23:44pensar
23:45identificar
23:45los problemas
23:46el problema
23:47de la modernización
23:49de la infraestructura
23:50pues lo que hizo
23:52el gobierno anterior
23:52fue subir tarifas
23:53pero vimos
23:54que el recaudo cayó
23:55entonces hay que buscar
23:56otras fuentes
23:57de financiamiento
23:57hay que buscar
23:57ese punto medio
23:58también entre
23:59tarifa y recaudo
24:00exactamente
24:01y de donde sacar
24:03los recursos
24:03si usted baja tarifa
24:04entonces
24:05de donde saca la plata
24:06entonces bueno
24:06pensamos en
24:07fuentes de créditos
24:08con organismos internacionales
24:10con recursos
24:11de regalías
24:12con apalancamientos
24:15con los fondos
24:16como
24:17FINDETER
24:18bueno
24:19BANCOLDES
24:20etcétera
24:22también para
24:23buscar la modernización
24:25de la infraestructura
24:25pero también
24:26con las fuentes
24:27de energía
24:28renovables
24:29de
24:30solares
24:31este tema
24:34es interesante
24:36el que ya
24:37la energía
24:37no venga
24:38de los grandes
24:38centros
24:39de despacho
24:40hidroeléctrica
24:41sino la generación
24:43distribuida
24:44en pequeñas
24:44comunidades
24:45uno creería que
24:45la costa
24:46debería ser una fuente
24:47de energía solar
24:48impresionante
24:49y lo es
24:49y de viento
24:51es uno de los lugares
24:52están dentro de los tres
24:53primeros lugares
24:55del mundo
24:55en donde hay más viento
24:56la Guajira
24:57por ejemplo
24:58entonces
24:58pero estos grandes proyectos
25:00de la Guajira
25:01también han tenido
25:02algunos inconvenientes
25:03las condiciones climáticas
25:04están dadas
25:05lo que no hay
25:06es la implementación
25:07y el desarrollo
25:08para aprovecharlo
25:09de acuerdo
25:09entonces
25:10pero si usted tiene
25:11unos megaproyectos
25:13en la Guajira
25:13y esa energía
25:15la inyectas
25:16a la red
25:16y no va
25:17directamente
25:19a la costa
25:20le está resolviendo
25:21un problema
25:21al sistema
25:22pero no
25:23a una región
25:24en particular
25:24pero si
25:25pensamos
25:26en las comunidades
25:27energéticas
25:28como está planteado
25:29y eso no es que venga
25:30de este gobierno
25:30porque ya desde el 2014
25:32se viene hablando
25:33con esta entrada
25:35de la fotovoltaica
25:37vaneles solares
25:38y todo esto
25:39en que proyectos
25:42microproyectos
25:43en diferentes
25:44centros de consumo
25:45se puedan poner
25:46unas granjas allí
25:48y ahí
25:49proyectos menores
25:51a un megavatio
25:52ya no
25:53estas personas
25:54se les libera
25:55de pagar
25:55la generación
25:57porque ya se ha invertido
25:58en la generación
25:59de energía solar
26:00pero también
26:02se evitan pagar
26:03la transmisión
26:04que va
26:04en todo el cobro
26:06de la tarifa
26:07la tarifa
26:08vincula todo eso
26:09entonces aquí
26:10se podría liberar
26:11de todo eso
26:12pero obviamente
26:13como el
26:14sol es de día
26:16la radiación
26:18es de 4 o 5 horas
26:20pues también
26:20hay que pensar
26:21en almacenamiento
26:23de energía
26:23como baterías
26:24pero se requiere
26:26definitivamente
26:26inversión
26:28y eso es un poco
26:29lo que nos ha faltado
26:30en el Caribe
26:30pero aquí
26:31están establecidas
26:32los mecanismos
26:33para que eso
26:34lo podamos resolver
26:35Javier
26:35si hay tantos actores
26:38involucrados
26:39si tanta gente
26:39ha intentado solucionarlo
26:41si han durado
26:41tantos años
26:42el problema
26:43¿por qué usted
26:44se metió
26:45en este lío
26:46de escribir un libro
26:47liderar esta bandera
26:49viendo que es un problema
26:51bastante gordo?
26:53sí, justamente por eso
26:54porque hay un compromiso
26:57personal
26:59profesional
27:00en que después
27:02de haber vivido
27:03la experiencia
27:04y la frustración
27:07de haber estado
27:08en unas empresas
27:08sabiendo que
27:10el problema
27:11no es solo
27:11de la empresa
27:12sino que hay otros actores
27:13que deben
27:14participar en la solución
27:16solamente con ese
27:18detalle
27:18que le di
27:20de ver esto
27:21como un sistema
27:22interconectado nacional
27:23para la solución
27:25en sí
27:25desde el punto
27:26de vista económico
27:27eso es una
27:29propuesta
27:30propuesta
27:31que no se había
27:32considerado
27:33y es la obra
27:34que no se ha considerado
27:35y que es mi deber
27:36proponerlo
27:38en las diferentes
27:39autoridades
27:40que toman decisiones
27:41Comisión de Regulación
27:43Ministerio de Minas y Energía
27:45la UFME
27:46para mirar
27:47oiga
27:48¿por qué no exploramos
27:49esta posibilidad
27:50de cómo
27:52aportar
27:53entre todos
27:54como hacen
27:56y aquí
27:56cuento
27:56experiencia
27:57de gente
27:59que cultiva
28:00café
28:00de comunidades
28:01o aceite de oliva
28:03en varios lugares
28:04del mundo
28:05y aquí en Colombia
28:06con los productos
28:07que el vino
28:09en donde
28:10todas las comunidades
28:11da lo mejor
28:12de su cosecha
28:13para sacar
28:14el mejor producto
28:15posible
28:16¿sí?
28:17entonces no es que
28:18aporte lo que le sobra
28:20¿sí?
28:21no
28:21es lo mejor
28:22de mí
28:22si yo veo
28:23que esto es un
28:24un problema
28:25que repercute
28:27también
28:27por ejemplo
28:28aire
28:30es una empresa
28:31del grupo
28:33de energía
28:34de Pereira
28:34que
28:35entró a ser parte
28:37de la solución
28:38al lado de Afinia
28:39de EPM
28:39y pasaron cuatro años
28:41y el gobierno
28:42tocó
28:43nuevamente
28:44intervenirla
28:45así como hizo
28:46como Electricaribe
28:47como
28:48como un déjà vu
28:49y el problema
28:51subsiste
28:52y las deudas
28:54que tiene
28:55esta empresa
28:56aire
28:56con el sector
28:58energético
28:59en la energía
29:00que se compra
29:01en el mercado
29:01spot
29:02pues ya
29:03supera
29:04el billón
29:04de pesos
29:05entonces
29:06están obligando
29:07a las térmicas
29:08a entregarle
29:08energía a aire
29:09entonces
29:10estas térmicas
29:11se les está
29:12convirtiendo
29:13o ya
29:14no se les está
29:15convirtiendo
29:15es un problema
29:16para ellos
29:17entonces
29:19le aseguro
29:20y yo lo he explorado
29:22con varios
29:22directivos
29:24de estas
29:25agremiaciones
29:26donde me dice
29:27si yo estaría
29:28dispuesto
29:28a aportar
29:29porque ese problema
29:30yo lo que
29:31necesitamos
29:32que se resuelva
29:33entonces aquí
29:34están
29:34establecidas
29:36pero no puedo
29:36contarlo con tanto
29:37detalle
29:38porque la idea
29:39es que se lean
29:41el libro
29:41porque vamos a hacer
29:42spoiler acá
29:43entonces
29:44y con el riesgo
29:45quería contarles
29:46eso Juan
29:46con el riesgo
29:47reputacional
29:49que representa
29:50ocupar
29:50una responsabilidad
29:52esta
29:52por ejemplo
29:52en 2016
29:54me nombraron
29:55como agente
29:56interventor
29:56de Electricaribe
29:58por el gobierno
29:59nacional
29:59pero una empresa
30:01tan desprestigiada
30:02que el solo hecho
30:03de sentarte ahí
30:04tú cargas con eso
30:05ah ese fue
30:07el interventor
30:07de Electricaribe
30:08como si yo hubiera sido
30:09el que generó
30:10el problema
30:10que dañó la energía
30:11cargo con eso
30:12pero bueno
30:13no importa
30:13nunca salí
30:15con una investigación
30:16de ahí
30:16ni con nada
30:17pero ese fue
30:19el de Electricaribe
30:20mire usted
30:21el riesgo
30:21es una etiqueta
30:22muy grande
30:23muy grande
30:24la ver eso
30:24entonces
30:25aquí
30:26todo eso
30:27se cuenta
30:28y es fácil
30:29de leer
30:29en todas las cosas
30:30para que leer
30:31sea bacano
30:32se lee muy fácil
30:33nos presenta
30:35de una forma
30:35muy entretenida
30:36un problema
30:37que normalmente
30:37no tenemos
30:38tan presente
30:38así que pues
30:40Javier
30:40muchísimas gracias
30:41por el libro
30:42por llevar
30:43esta bandera
30:43se hizo la luz
30:45se consigue muy fácil
30:46y no lo puedo dejar ir
30:47sin que me conteste
30:48la pregunta
30:49que le hago
30:49a todo el mundo
30:50acá y es que le cuente
30:50a la gente
30:51por qué leer es bacano
30:52hombre leer es
30:54transitar por mundos
30:56entonces
30:57la lectura
30:58es parte de la vida
30:59eso es nutrirse
31:01nutrir el alma
31:03entonces
31:04usted
31:05bueno
31:05la siguiente pregunta
31:06¿qué lee usted?
31:07depende
31:08depende del estado
31:09cuando usted se sienta
31:10al frente del televisor
31:11con un control
31:12así están los libritos
31:13ahí
31:14¿qué quiero leer?
31:15algo que me haga reír
31:16o algo profundo
31:17o libros sobre energía
31:19que hay muchos
31:20buenísimo
31:20desmil
31:22cómo funciona el mundo
31:23energía y civilización
31:25que te explican
31:25los orígenes
31:26de la energía
31:27y hacen parte de eso
31:29entonces
31:30o leerse un clásico
31:32o leerse una novela
31:34bueno
31:34eso es un deleite
31:37eso es una
31:37por eso este programa
31:39es fascinante
31:40yo hago seguimiento
31:41todos los invitados
31:43me honra estar aquí
31:44por todos los invitados
31:46que han pasado por acá
31:47pero es un vehículo
31:50para decirle a la gente
31:52hay solución
31:52y no miren este problema
31:54como un problema ya
31:54de una región del país
31:56no
31:56este es un problema
31:57que repercute
31:58el bienestar
31:59y el desarrollo
32:00de todo el país
32:01hemos sido
32:02abanderados
32:04en proponer soluciones
32:05en Colombia
32:06pero estamos
32:08hoy en riesgo
32:09no es para generar
32:11terrorismo energético
32:12ni me ha faltado
32:13hay margen de maniobra
32:15nos podemos mover
32:16que los candidatos
32:17presidenciales
32:18tomen este tema
32:19porque está en las prioridades
32:21de las discusiones
32:22paradójicamente
32:23no está
32:24en las prioridades
32:25del presupuesto
32:26de la nación
32:27y de la ejecución
32:28Javier pues muchísimas
32:29gracias por venir
32:30aquí a Leres Bacano
32:31por su libro
32:32y pues estaremos pronto
32:35charlando para que nos
32:36cuente cómo se solucionó
32:37y cuando podamos decir
32:39finalmente
32:39se hizo la luz
32:41y a toda la gente
32:42de Leres Bacano
32:43muchísimas gracias
32:44por acompañarnos
32:44y nos vemos
32:45en un próximo capítulo
32:46¡Gracias!
32:48¡Gracias!
32:49¡Gracias!
32:50¡Gracias!
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