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En esta entrevista en vivo, Nicolás Samper nos cuenta cómo convirtió a Falcao, el fútbol marginal y los mundiales en literatura. Una conversación para descubrir por qué Leer es Bacano, incluso para los más futboleros.
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NoticiasTranscripción
00:00¡Gracias!
00:30Amigos de Leeres Bacano, ¿cómo están? Estoy feliz porque voy a hablar de una de las cosas que más me gustan en la vida y son los libros de fútbol, que es muy difícil conseguir buenos libros de fútbol o tener buena biblioteca y aquí tenemos un personaje que los tiene todos.
00:52Nicolás, ¿qué más? ¿Cómo va?
00:54¿Qué ha habido? Ojalá los tuviera todos, hay muchos que hacen falta en cualquier biblioteca, yo trato como de en lo posible, lo que pasa es que es costoso también, los libros de fútbol extranjeros, digamos que se consiguen por otros lados, con el euro y eso, se sube un poquito ahí la tarifa.
01:13Bueno, pero aquí tenemos varios muy buenos.
01:15No, nacionales hay muy buenos, estos tres, magníficos.
01:18De lo mejor que ha dado el producto nacional. Pero antes de que hablemos de los libros, tengo que aprovechar porque tengo aquí a Nicolás Amper y ayer tuvimos nuestro empate en el Monumental, empate agónico, que todos veíamos esos tres puntos, ¿cómo lo vio?
01:31Pues, Colombia no jugó mal, pero otra vez nos pasa lo de siempre, ¿no? O sea, si el fútbol, si nosotros los partidos duraran 80 minutos seríamos campeones del mundo, o sea, siempre nos hacen el daño entre el minuto 81 y el minuto 95.
01:48Siempre. Y eso es algo que no hemos podido corregir. Ayer James hablaba de eso, James decía como son los errores y tenemos que aprender de los errores.
01:56Yo decía, pero ¿cuántas veces hay que habilitar esa materia? Yo ya no sé cuántas veces contra Brasil nos pasó, o sea, nos ha pasado un montón de veces.
02:02Uy, vea, ¿sí ve?
02:03Se cayó.
02:04Se cayó un pañuelo por allá.
02:07Nos pasa siempre.
02:08¿En la final de la Copa América nos pasó?
02:10Siempre nos pasa, entonces uno dice como, ya es una lección que tendríamos que aprender, además pues Lucumí, que es un tipo que juega en el Boloña.
02:17Talia, campeón de no sé qué, salieron a Gepocos, que uno diga, se lo hicieron al central del Huila, pero...
02:22Claro, pero uno dice, hermano, a ti no te van a pitar que te caigas al piso en el Monumental contra Argentina.
02:29No, el árbitro no va a parar el partido, olvídate.
02:32Entonces, bueno, son cosas, pero quedan dos partidos todavía a ver cómo nos va contra Bolivia y Venezuela.
02:37No, yo creo que vamos.
02:38Yo tengo miedo, yo sigo teniendo miedo, sí.
02:41Bueno, yo creo que vamos.
02:42Prefiero guardar como esa inseguridad.
02:44¿Guardar el miedo?
02:45Para estar contento después.
02:46Ok, bueno, me parece bien.
02:48Yo opino lo mismo, estamos muy inocentes.
02:50Es como un mecanismo de defensa que yo tengo.
02:52Bueno.
02:52Como que prefiero creer todo lo peor para que me vaya bien.
02:56Eso está muy bien.
02:57Pero bueno, hablemos de cosas a las que le está yendo muy bien.
03:00Bueno.
03:00No diría que, mi Dios, porque está ahí en la pelea, pero al libro le está yendo excelente.
03:05Sí, al libro le está yendo.
03:06El sueño del tigre, la historia del fichaje más importante del fútbol colombiano.
03:10Bien, este es el último libro de Nicolás y pues quiero que hablemos de este libro
03:15y arranquemos de una historia que era, usted dijo que quería reflejar el sueño del tigre,
03:21que literalmente ese era el sueño de él.
03:23Cuéntenos, ¿de dónde nace esta idea?
03:24¿Por qué nace la historia?
03:26Pues la idea nace, Juan, del día que llega Falcao.
03:30Entonces, Jairo Patiño, que es un editor muy importante en Penguin Random House.
03:37Apilas, porque yo quería decir el viejo Patiño.
03:39No, yo le digo el nuevo Patiño, yo le digo el nuevo Patiño.
03:42El de River, el de Newell, trabajando en Penguin, vea pues.
03:45Bueno, pues en este caso es el nuevo Patiño.
03:48Entonces, él me llama, yo lo conozco a él hace mucho tiempo, hemos trabajado juntos,
03:51bueno, estudiamos juntos y entonces me dijo, hola, llega Falcao, ¿será que hacemos un libro de eso?
03:58Y yo, hágale, buenísimo, de una.
04:01Entonces me dijo, pero tenemos un mes y medio para hacer ese libro.
04:03No tenemos más tiempo, porque, pues digamos que va a ser un proyecto experimental,
04:09digamos que era inicialmente como un poco la idea como, porque no sabíamos qué iba a pasar con Falcao.
04:14Entonces, yo le dije, listo, vamos a hacer ese proyecto a ver qué hacemos.
04:18Entonces un mes y medio de usted estar llamando, investigando, pero trabajando, ¿no?
04:24O sea, digamos que las labores diarias no se suspenden, sino usted tiene que seguir haciendo todo lo que hace, más el libro.
04:31Entonces yo me senté en jornadas larguísimas de escritura, no sé, un fin de semana, darle 10 horas, así, taca, taca, taca, sin parar.
04:40Me acuerda mucho como a Jack Torrance, ¿se acuerda del personaje del Resplandor?
04:44Sí.
04:44Cuando el tipo está enloqueciendo en el hotel, que está cuidando.
04:47Está viendo tigres que salían a través de la puerta.
04:50Y que la mujer de pronto va a ir a ver la novela que el tipo está escribiendo y es una sola frase,
04:54que en la traducción dice, no por mucho madrugar, amanece más temprano.
04:57Y todas las frases, bueno, era un poco así el ejercicio, pero no con la locura de Jack Torrance,
05:02sí como con el rigor de hacer una buena crónica periodística sobre la llegada de Falcao.
05:10Y bueno, ahí se genera el libro, que por fortuna, cuando sale el libro a la venta,
05:16Falcao empieza a hacer muchos goles con millonarios.
05:19Esa es la época como de remate, de torneo todos contra todos y cuadrangular,
05:23que hizo como cinco goles.
05:24Entonces, bueno, ahí el libro empezó a funcionar muy bien.
05:27Y bueno, cada vez que hace gol Falcao como que se reactiva mucho el libro.
05:30Está muy bien.
05:32Yo escuché que usted hizo referencia a la famosa crónica de Gaita Les con Frank Sinatra,
05:38que es, para los que estudiamos comunicación social, siempre la escuchamos,
05:41y es, hay una gran crónica de Frank Sinatra hecha por Gaita Les en donde,
05:45Gaita Les nunca puede hablar con él,
05:46sino que lo hace con todos sus séquitos, sus personas, sus conocidos,
05:51pero nunca habla con el personaje.
05:52Entiendo que le pasó lo mismo acá.
05:54Igual.
05:55Sinatra está resfriado, se llamaba esa.
05:56Exactamente.
05:57Esa, que es un texto maravilloso.
06:00Digamos que la gran diferencia de eso es que Sinatra se puso muy bravo con Gaita Les
06:05cuando vio el extracto final o el producto final.
06:10Bueno, en este caso, porque obviamente Tales marca una cantidad de cosas que tenía Sinatra
06:14que eran complicadas, ¿no?, en ese perfil.
06:18Esta crónica periodística transformada en libro,
06:22lo que buscaba Juan era más como hacerle un homenaje a un tipo que le ha hecho muy bien al país, ¿no?
06:26Por supuesto.
06:27Más allá del equipo que usted sea.
06:28No hay nadie que no lo quiera.
06:30Sí, más allá del equipo que usted sea, es un tipo que le ha hecho mucho bien al país,
06:34o sea, gracias a él vivimos una etapa maravillosa de germinación futbolística,
06:39tanto en selección como en clubes europeos en el mundo,
06:42o sea, lo que hizo este señor meterse entre...
06:44Foto del equipo, no me acuerdo del año, 2013 creo, el mejor equipo del mundo,
06:4910 del Real, 10 del Barcelona, Falcao.
06:51Y Falcao, o sea, eso es un logro gigantesco.
06:54Entonces la idea, más que hacer el Sinatra estar resfriado,
06:57era un poco encontrar un buen perfil y pues,
07:01ante la imposibilidad de encontrar a Falcao fácilmente, pues...
07:05Pero lo buscó.
07:06Sí, claro, pero es imposible.
07:08Entonces yo lo que hice fue, porque además acuérdense, en un mes y medio,
07:12entonces uno no tenía tampoco mucho tiempo como para...
07:14De la agenda.
07:15Claro, para esperar, ¿no?
07:16Entonces ahí había que acudir como amigos de la infancia, una cantidad de cosas.
07:20Yo tenía ya más o menos eso visto cuando nos sentamos como a diagramar el libro con Jairo
07:27y ahí empezamos a hacer toda la investigación y todo eso,
07:31pero eso es dele, dele, dele uno hasta que ya, por fin puede uno sentarse a escribir el libro.
07:37Bueno.
07:38¿Es bueno o no es bueno no hablar con el personaje?
07:42Pues es que, yo no sé, yo creo que podría ser bueno,
07:48porque hay cosas, lo que pasa es que Falcao es un tipo que nunca va a declarar cosas muy controvertidas, ¿no?
07:55Entonces, digamos que desde ese lugar, pues ya conocemos cómo es el tinte de Falcao.
08:02Entonces creo que nunca va a sobrar, obviamente, que aparezca él en el libro,
08:09pero tampoco es que haga falta.
08:12Si uno logra hacer como un buen sondeo de investigación alrededor de lo que uno necesitaba en cuanto a datos,
08:18porque además también hay en el libro, digamos que el libro también se basa en contextos,
08:24entonces, por ejemplo, uno dice, bueno, pero este señor juega en un equipo en donde jugaron.
08:28¿Quiénes? Porque es que es importante la llegada de Falcao, porque es que hace muchos años en Millonarios no llegaba una figura de la talla de él.
08:35O sea, pero entonces llegó alguna vez Di Estefano, pero alguna vez llegó Amadeo Carrizo,
08:40pero alguna vez llegó Gómez Boglino, alguna vez llegó Troviani, Vivalda.
08:45Entonces, también el libro tiene parte como de esos contextos para entender un poco a dónde llega Falcao,
08:51en qué momento llega Falcao, porque llega en un muy buen momento institucional para Millonarios.
08:55O sea, este libro no hubiera sido posible si, digamos, los tiempos hubieran sido distintos,
09:01si él llega en otra época, por ejemplo.
09:03¿Qué tan importante es que haya llegado a Millos para que usted se animara?
09:06Si hubiera sido Falcao, ¿llega Nacional?
09:08No, a mí, sí, a mí me gusta escribir y me gusta el fútbol, más allá de que yo sea de Millonarios,
09:14pero lo que pasa es que yo no sé, por ejemplo, ahí yo creo que comercialmente la editorial diría,
09:21bueno, usted es hincha de Millonarios y vamos a vender este libro y me dicen,
09:24de pronto la gente lo tiene usted muy identificado como Millonarios,
09:26entonces no va a ser una buena jugada comercial.
09:28Pero si a mí me ponen a escribir, no sé, David Ospina, me parece buenísimo,
09:31yo he escrito alguna vez, he escrito como pequeños perfiles de jugadores,
09:37me acuerdo en una época en la Copa América 2015, 2016, en el diario El País de España
09:43me convocaron a escribir sobre, y escribí sobre Carlos Baca y sobre David Ospina,
09:49o sea, a mí me encanta escribir sobre fútbol, me encanta escribir sobre esos personajes.
09:53Claro, aquí obviamente iba a haber mucha más, íbamos a congeniar más, exacto,
09:59en la escritura con Falcao, por supuesto.
10:01Cuéntele a la gente una anécdota muy diciente, que está aquí en el libro,
10:06y es la anécdota de la servineta en Miami, para el que no la conozca.
10:09Claro, esa anécdota me la contaron unas fuentes, amigos míos,
10:12y me dijeron que todo el arreglo que se había hecho con Falcao,
10:17porque se acuerda que al comienzo era un rollo por el tema de los impuestos,
10:22por ver cuánta plata se iba a ganar, cómo iban a hacer,
10:25si traían sponsors que ayudaran como a la contratación en términos de aportar plata y tal,
10:32y entonces como que en el restaurante de Miami se sentaron Gustavo Serpa, Enrique Camacho,
10:37un tío de Falcao, Falcao, bueno, la gente que estaba ahí en la negociación,
10:42y entonces empezaron en una servilleta como a, mire, entonces esto tiene que ser así, Falcao,
10:47se sentó y mire, esto así, así, así, listo, yo no sé servilleta dónde andará,
10:52tengo que preguntarle a Enrique Camacho, porque eso me parece que si usted quiere hacer como una...
10:58Archivo histórico, tiene que ser, tiene que ser enmarcada en las oficinas de millos.
11:00Exacto, si usted quiere hacer como una memoria importante de servilleta,
11:04yo, de directivo, coge servilleta y la, como lo de su bizarreta con Messi, ¿no?
11:09Que es el, y Rechax, que es guardar la servilleta donde firma su primer contrato Messi,
11:15entonces, no sé cómo estarán de memorabilia en ese sentido en Millonarios,
11:19pero a mí me parecería que sería un gran recuerdo.
11:23Nico, y digamos que todos tenemos en la cabeza que Falcao es un ídolo,
11:27y no solo, aparte que es un crack infinito, pinta ser un gran tipo,
11:33pinta ser un tipo respetuoso, amable, querido, en fin.
11:37¿Qué de lo que le contaron le ratificó esa idea?
11:40No, todo, todo.
11:41Digamos que es difícil encontrarse con detractores de Falcao.
11:47Uno que hubiera querido alcanzar a contactar y no pude,
11:53porque también es bueno conocer un poco esas sombras,
11:56fue Sebastián Méndez.
11:58Sebastián Méndez fue un defensa central,
12:00él fue técnico del Cúcuta aquí un par de temporadas.
12:05El que mete la patada por detrás de Falcao jugando con River, ¿no?
12:08Yo creo que es el único jugador de fútbol en la historia,
12:11pues que yo, de todo lo que ha pasado con Falcao,
12:13yo creo que es el único que ha tenido un problema,
12:17porque Falcao alguna vez le fue muy feo,
12:19y creo que él se lesiona la rodilla,
12:21dura como ocho meses por fuera y tal,
12:24y eran Agustín Orión y Sebastián Méndez,
12:27y los dos como que van a vengarse cada vez que va a jugar Falcao contra ellos.
12:30Es una época divina de los 2000 de fútbol argentino,
12:34que expediente fútbol y los que veíamos,
12:36y que hay una que dice, la próxima te rompo,
12:38le dice Orión a Falcao.
12:39Exacto, a mí me hubiera encantado lograr encontrar a Sebastián Méndez,
12:42es como para encontrar un poco la sombra,
12:46pero una sombra deportiva,
12:47porque sombra en términos de humanidad,
12:50Falcao es un tipo muy,
12:52de acuerdo a lo que he hablado con la gente que vivió con él,
12:57digamos en tiempos en donde no era famoso,
12:59que es donde uno puede hacer como bien ese parangón,
13:01como este tipo como era antes,
13:03antes de ser importante.
13:05Antes de ser Falcao.
13:06Y no ha cambiado,
13:07eso es lo que a uno lo sorprende,
13:10porque es un tipo que ha ganado mucha plata,
13:12que ha sido lo de muchos clubes,
13:13que por supuesto ha estado en el flash de muchos medios,
13:18y sigue conservando como ese espíritu amateur,
13:21del tipo que quería jugar bien,
13:23y que si me entiende,
13:24o sea,
13:25eso me parece muy bonito de él como personaje,
13:28que es un hombre que no se ha olvidado jamás de dónde salió,
13:33de sus raíces,
13:33de quién es,
13:35y que ha llegado lejísimos,
13:37de acuerdo,
13:37llegó lejísimos,
13:38pero él sabe,
13:40o sea,
13:40la gente que llega más lejos,
13:41es la que sabe de dónde se partió,
13:44ahí es donde se sabe si llega lejos o no.
13:46¿Sabe si Falcao leyó el libro?
13:48Un amigo mío,
13:49otro de esas fuentes que estaba por ahí rondando,
13:52yo le di el libro y él me dijo,
13:53yo tengo la manera de hacérselo llegar,
13:55entonces bueno,
13:56espero que le haya llegado,
13:57yo lo mandé dedicado pues a Falcao,
13:59espero que le haya llegado,
14:01pues no tengo noticias sobre si le llegó o no,
14:04pero digamos que la intención ya yo se la envié,
14:07pues espero que mi amigo no haya arrancado la dedicatoria
14:10y se lo haya borsellado,
14:11no mentira no,
14:12mi amigo es un buen tipo,
14:13no es de esos.
14:15¿De qué otro personaje le gustaría hacer un libro como este?
14:22Es que es difícil,
14:25porque en este caso había una coyuntura que era muy importante,
14:29que era uno de los mejores jugadores de la historia del fútbol colombiano,
14:33llegar a uno de los mejores equipos del fútbol colombiano,
14:36o sea,
14:36la coyuntura era muy bonita como para hacer un libro,
14:40no sé,
14:41habría que mirar,
14:42por ejemplo,
14:43yo creo que...
14:43¿Qué tal hacer uno de Dairo?
14:44No sabe,
14:45¿sabe quién?
14:47Bueno,
14:47el de Dairo no sería mala idea,
14:49ese sería chévere.
14:50El máximo goleador de la historia de Colombia.
14:52Sobre todo por cómo es él,
14:54¿no?
14:54Claro.
14:54Por lo que representa.
14:56Claro.
14:57Pero ¿sabe quién sería bonito hacer un libro?
15:00Ahora que usted me lo está diciendo,
15:02el Palomo Zuriaga.
15:04Yo creo que el Palomo Zuriaga debe ser de los jugadores más infravalorados del fútbol colombiano,
15:08en su historia.
15:09O sea,
15:09yo difícilmente haya visto jugador.
15:11Me dio al Mundial del 90 y nadie lo recuerda,
15:13y un crack.
15:15O sea,
15:15lo que jugaba ese tipo para el que no lo vio,
15:17era un crack.
15:18Para mí es un tipo súper infravalorado en la historia del fútbol colombiano
15:21y yo creo que merecería algo más de que se destaque un poco más su figura.
15:29Ese yo creo que puede ser un libro bonito.
15:31No sé qué tanto se vendería,
15:32eso sí.
15:33Pero si uno lo vende en Avellaneda...
15:36La rompe.
15:37Vende todos los libros.
15:38Claro que sí.
15:39Bueno,
15:39pues El sueño del tigre,
15:41el último libro de Nicolás Samper,
15:43cómprenlo,
15:44se consigue en todos lados.
15:45Está buenísimo.
15:46No hay que ser hincha de millos para leer el libro y para que le guste.
15:50De acuerdo.
15:50Sino que si te gusta el fútbol y si te gusta Falcao,
15:52que seguro sí,
15:53está.
15:54Ya va a la tercera edición.
15:56Tercera edición.
15:57Pero no es el único libro que ha escrito usted de fútbol.
16:00No.
16:00También escribió,
16:02uno que casi no consigo,
16:04que es muy difícil,
16:05pero ahora lo tenemos,
16:07lo que el fútbol se llevó,
16:10el lado oscuro de los mundiales.
16:13¿Por qué está tan difícil de conseguir este libro?
16:15Porque este libro,
16:16este libro,
16:17Juan salió en el año 2018,
16:20y este libro también fue como un golpe de suerte,
16:24porque yo tenía una amiga,
16:26este es de Planeta este libro,
16:28y una amiga que se llamaba,
16:31ahorita está en Canadá viviendo,
16:32Catalina Torres,
16:34y ella era editora en Planeta,
16:36y entonces un día la llamé como,
16:37hola,
16:37hace mil años no nos vemos,
16:39vamos a almorzar,
16:40¿qué anda?
16:40De esas vainas que uno hace.
16:42Y entonces yo le dije,
16:43hola,
16:43y en Planeta no están pensando hacer vainas como para el mundial,
16:47para un libro o algo,
16:48y me dijo,
16:50pues si tú te le mides hacer un libro,
16:52y también era así como medio contra reloj,
16:54como en dos meses,
16:56pues dale.
16:57Entonces yo le dije,
16:57listo,
16:58pero entonces listo,
16:59de una,
16:59sí,
16:59sí,
16:59sí,
17:00entonces firmamos tal,
17:01y entonces me dediqué a hacer este libro,
17:03que no va en orden,
17:04como la mayoría de libros de las historias de los mundiales,
17:07que van 1930,
17:091934,
17:10así,
17:10no,
17:10no tiene una cronología,
17:12sino es a partir de historias,
17:13que están desordenadas,
17:15en donde se cuentan pues cosas,
17:17y casos,
17:18que yo no sé si,
17:19en algunos casos de pronto si eran conocidas,
17:21en otros no tanto,
17:22y la idea era como hacer un compilado de esas historias,
17:25antes del mundial de Rusia 2018,
17:27de hecho este libro,
17:28creo que,
17:29si no me falla la memoria,
17:30sí está actualizado hasta el 2018,
17:33y un poquito como hasta el 2022,
17:34digamos que la idea era como dejar la historia del 2018,
17:36pero que esa historia la aguantara hasta el 2022.
17:38En esa época salen un montón de libros en Colombia,
17:41como llegamos al mundial,
17:43las crónicas de todos los partidos,
17:44la clasificación,
17:45la eliminatoria,
17:46como vainas muy épicas,
17:47y este libro,
17:48yo diría que es antiépico,
17:50total,
17:50porque es mirar el fútbol desde una mirada,
17:54más desde lo outsider,
17:56no sé si es la palabra,
17:57o desde lo negativo,
17:58o desde no sé cuál,
17:59desde lo fronterizo,
18:00eso sí.
18:00¿Por qué abordarlo de esta forma?
18:03Porque yo creo que,
18:05y un poco seguramente el libro que usted tiene por ahí,
18:08ese sí que es una belleza,
18:10pero vamos para allá.
18:11Ese libro un poco justifica y tiene la cabida en este,
18:15que yo soy uno de los,
18:16un convencido absoluto,
18:19de que las grandes historias no solamente son las de los ganadores.
18:23Ok, es verdad.
18:24O sea, siempre nos quedamos con las historias del ganador,
18:26de tal,
18:26no.
18:27Yo creo que hay historias que son interesantes,
18:29incluso de los ganadores que fueron como inconscientes de su propia victoria,
18:34no sé,
18:35aquí hay una historia en este libro de Garrincha,
18:38que Garrincha no hubo un mejor extremo de derecho,
18:40que él leen en la historia del fútbol brasileño nunca.
18:43Y,
18:43y la historia del libro,
18:47es que él llega al Mundial de Suecia en el año 58,
18:51y el tipo,
18:52con los viáticos que le dieron de,
18:54de,
18:55de plata,
18:56pues,
18:56para estar en el Mundial,
18:59el tipo se compró una radio,
19:01nueva,
19:03o sea,
19:03año 58,
19:05compró una radio portátil,
19:06o sea,
19:07era una vaina,
19:07pues las radios eran unos muebles que usted no podía mover,
19:10sino si se trasteaba,
19:11pues.
19:12Entonces,
19:13y el tipo compra la radio,
19:14y Mario Américo,
19:15que era el,
19:15el,
19:16el quinesiólogo,
19:17el masajista de esa selección brasileña,
19:19el tipo le dice,
19:20hermano,
19:20usted lo tumbaron.
19:22Entonces Garrincha,
19:23que además Garrincha tenía unos exámenes donde,
19:25donde parece que tenía algún problema,
19:27de,
19:28de,
19:28de,
19:28de,
19:28de,
19:28de,
19:28de,
19:29de,
19:29de,
19:29bueno,
19:29una cantidad de cosas.
19:31Entonces Garrincha,
19:32en esa inocencia,
19:33le dice,
19:33¿por qué me tumbaron?
19:36Y le ha costado un resto de plata.
19:38No sé,
19:39500 coronas suecas,
19:40yo no me acuerdo,
19:41yo por ahí me investigué,
19:42el,
19:42el,
19:42el,
19:42la cifra.
19:44Y entonces Mario Américo le dice,
19:46es que esa radio solamente habla en sueco.
19:49Te lo tumbaron.
19:50Y el man,
19:51no,
19:51yo soy un imbécil,
19:52se van a burlar de mí,
19:54Nilton Santos,
19:54Yalma Santos,
19:55todo ese,
19:56todo ese combo.
19:57¿Qué hacemos?
19:59Y entonces Mario Américo,
20:01le dijo,
20:01bueno,
20:01¿usted en cuánto compró eso?
20:02En,
20:03500 coronas suecas.
20:05Yo le doy 50,
20:07o 100,
20:07no me acuerdo,
20:08100 coronas suecas,
20:10y usted me vende,
20:12no,
20:12pero voy a perderle 400.
20:13Sí,
20:14pero está en sueco.
20:14O usted queda como un imbécil.
20:16Usted verá,
20:17ese radio habla en sueco.
20:18Yo,
20:18o sea,
20:18a mí me importa un carajo si a mí me la montan.
20:20Sí,
20:20a usted sí se la van a montar feo.
20:23Garrincha le vendió el radio,
20:24en 100 coronas suecas.
20:27Hermosa esa historia.
20:28Ve,
20:29y son tipos que fueron ganadores,
20:30en este caso Garrincha,
20:32pero que también tienen un lado que,
20:34que vale la pena hablar de ellos por otros lados.
20:38Hay una historia también que,
20:39que creo que muchos hemos escuchado,
20:42por lo menos los muy futboleros,
20:43pero quiero que nos la cuente aquí,
20:45la de Pelé.
20:46Ah,
20:46la de aquí en Bogotá.
20:47Sí,
20:48la de Pelé aquí en Bogotá.
20:49Bueno,
20:49pues es que Pelé,
20:50además es que a mí me da mucha risa porque,
20:52porque Pelé en Bogotá estuvo como en unos sitios que son muy accesibles para uno,
20:56¿no?
20:56Sí.
20:57O sea,
20:57como que hoy,
20:58por ejemplo,
20:59uno ve a Messi,
21:00yo me acuerdo,
21:01¿se acuerda cuando?
21:02Hay una foto de Messi,
21:03ojo,
21:03yo soy pereirano y está en el San Andresito de Pereira comprando tenis.
21:06Tenis.
21:07Comprando tenis en San Andresito de Pereira en el 2015 en el suramericano.
21:10Esas son las historias berracas de la vida,
21:12esas son las historias que valen la pena,
21:13¿me entiendes?
21:14O sea,
21:14hablar con el man que le dio los,
21:16eso,
21:16eso vale oro,
21:18esa historia.
21:19Y Pelé un poco,
21:21porque hoy,
21:21yo me acuerdo cuando vino aquí el Real Madrid que jugó contra Santa Fe,
21:25yo me acuerdo qué jugador,
21:26yo no sé si era Van Nistelro y no recuerdo quién,
21:29que salió como a dar una vuelta por,
21:31como al lado del hotel,
21:34como cuando uno llega a otra ciudad y uno dice,
21:35bueno,
21:36voy a echar pata a ver aquí que me encuentro.
21:38Y el tipo se fue con Juan Valdés y eso provocó una locura terrible,
21:43¿no?
21:43Pues Pelé en los 70s,
21:44el tipo estaba en el Club Chocensá,
21:48pero entonces estaba en el Parque del Brasil,
21:50que ahí quedaba el hotel donde se estaban quedando ellos,
21:52o estaba en la,
21:55eso fue en el año 68,
21:57en la comisaría de Teusaquillo,
22:00y venía en el 40 con 13,
22:01por todo el rollo con el Chato Velázquez,
22:04y el puño que le da,
22:05porque además el Chato Velázquez,
22:06el Chato Velázquez ya es un personaje del que han escrito un montón.
22:10Pero mítico,
22:10mítico en la historia del fútbol colombiano,
22:12porque es un árbitro que era muy malas pulgas,
22:15pero además un gran árbitro,
22:15y es el único que se atreve a expulsar alguna vez a Pelé.
22:20Y entonces,
22:20pues,
22:21¿cómo expulsa usted a Pelé?
22:22Que era el tipo que venía,
22:23eso era un partido.
22:23El estadio estaba lleno para ver.
22:25Para ver a Pelé,
22:25eso era selección Colombia Preolímpica,
22:28y Santos de Brasil,
22:29del año 68.
22:30Y claro,
22:31expulsan a Pelé,
22:32y se arma todo ese tierrero,
22:33y uno ve en las imágenes,
22:35y usted ve de pronto,
22:36porque son imágenes,
22:37pues,
22:37muy antiguas,
22:38y uno ve que está el chato Velázquez ahí,
22:40peleándose con todo el mundo,
22:42y de pronto hay como un corte de cámara,
22:44y de pronto vuelven a estar los jugadores del santo,
22:45y de pronto el chato Velázquez con el ojo colombino,
22:48le metieron un atún de ese pobre señor,
22:50pobrecito.
22:50El chato,
22:51un villano absolutamente incomprendido,
22:53un villano de una historia mal contada,
22:55como dicen.
22:57¿Cuál es la diferencia de abordaje de estos dos libros?
23:00Porque es un libro que tiene un tanto de humor,
23:02de buscar esas historias diferentes,
23:04esto es más una crónica periodística,
23:05un poco más seria.
23:06¿Qué le gusta más hacer?
23:07No,
23:08a mí,
23:08las dos,
23:09porque bueno,
23:10este requiere como también ciertos detalles de investigación que son interesantes,
23:15o sea,
23:15como esos pequeños detalles que el lector siempre agradece,
23:19de usted averiguar,
23:21bueno,
23:21creo el libro,
23:23este libro arranca un poco como el aterrizaje de Falcao,
23:26en Bogotá,
23:27entonces todos teníamos como en la mente que llegaba en un avión,
23:30de una aerolínea determinada,
23:32pero entonces yo dije,
23:33¿será que si llego en ese avión?
23:35Es que a mí no me suena que llegue.
23:36Entonces le tocó a usted preguntarse muchas cosas.
23:38Yo decía,
23:38pero es que esa ruta no llega a esa hora.
23:41Entonces yo me conseguí una fuente en el aeropuerto,
23:43le dije,
23:43hola,
23:44usted me puede ayudar a mirar cuáles son las llegadas y las entradas de los aviones,
23:48que aerolíneas llegan desde tal lado hasta aquí,
23:51ta,
23:51ta,
23:51ta,
23:51ta.
23:52Tipo,
23:52yo no,
23:53el man no llegó en ese avión,
23:54llegó en este,
23:54ta,
23:54ta,
23:55ta,
23:55ta,
23:55ta,
23:55me hizo todo el mapa,
23:56llegó en el parque de Aero 56,
23:57donde paran los hangares,
23:59me tocó aprender como de eso.
24:01Esos datos los agradece mucho el que lee.
24:04Ok.
24:05Este también tiene muchos datos agradecidos,
24:07pero en este uno se puede tomar más licencias,
24:09no,
24:09esta es una crónica,
24:10en este uno se puede tomar más licencias de pronto de mamar algo de gallo,
24:14o de tirar algunas referencias,
24:16en este también,
24:16yo creo que,
24:17que no solamente,
24:18y yo he tratado de hacer eso siempre que escribo columnas o lo que sea,
24:22como que la referencia no solamente sea el fútbol,
24:25usted puede meter música,
24:26puede meter historia,
24:27puede meter una cantidad de temas que hacen parte del fútbol y que son importantes para entender contextos y entender,
24:34realidades.
24:35Bueno,
24:36no sé contigo es tan fácil,
24:38no,
24:38ese no,
24:38me dijo que estaba teniendo,
24:40es conseguirlo,
24:40pero lo conseguí,
24:41un berraco,
24:41y si les gusta el fútbol,
24:42por favor,
24:44lléguense este,
24:44pero además yo a Nicolás lo veo mirando ese rato para acá,
24:47con ganas de que hablemos de esta belleza,
24:50ese libro que realiza,
24:51bestiario del balón,
24:53solamente el título lo hice todo,
24:54el lado B del fútbol colombiano,
24:57esto es una joya,
24:58yo le contaba a Nicolás que yo lo conseguí en 2008,
25:01la vez que se lanzó,
25:03porque si se dan cuenta,
25:04acá venga el chismo,
25:04siempre la gente,
25:05es que muy duro usted,
25:06está autografiado por los,
25:08por los autores,
25:09los autores,
25:10así que,
25:10pero lo más loco es que usted tiene la invitación,
25:13eso me parece una locura,
25:15me encantó,
25:16mire,
25:16esa era la invitación,
25:18mire lo curioso,
25:19este fin de semana,
25:21este fin de semana me encontré con,
25:24eh,
25:25la fotógrafa que nos tomó estas fotos a nosotros,
25:28que es Alejandra Quintero,
25:29yo en esa época escribía para,
25:31para Soho,
25:32colaboraba para Soho,
25:33y Alejandra,
25:34una fotógrafa,
25:35extraordinaria,
25:36ya una fotógrafa,
25:38una cosa de locos,
25:39yo le pregunté a Aleja,
25:41le dije como,
25:42oye Aleja,
25:42¿será que tú nos tomas una foto para el libro?
25:44Y me dijo,
25:44dale de una,
25:45no sé qué,
25:46y ahí con la editorial,
25:47entonces bueno,
25:47un saludo a Aleja,
25:48que fue la que,
25:49la que hizo esta foto,
25:50y este libro,
25:52nace un poco como de,
25:53de,
25:54de esas historias,
25:56que yo creo que todos los que somos futboleros,
25:58nos ha tocado vivir,
25:59nace de un blog,
26:01esto era un blog,
26:02claro,
26:02para los que están muy jóvenes,
26:04exacto,
26:04sí,
26:05bienvenidos a la prehistoria,
26:07fenomenal,
26:07que yo estoy buscando,
26:08todavía está activo,
26:09todavía está activo,
26:10sí,
26:10eh,
26:12cuéntenos de dónde sale la idea de,
26:13de hacer ese blog,
26:14mire que,
26:15que,
26:15que ese blog,
26:16pues yo era amigo,
26:19de,
26:19de Federico Arango,
26:20él era amigo de Andrés Garavito,
26:22entonces ahí bueno,
26:22ahí nos conocemos los tres,
26:24y,
26:24y la idea de ellos era hacer como un blog,
26:27en donde se contaron historias,
26:29entonces yo dije,
26:29no buenísimo,
26:30entonces como que me invitaron también,
26:31a hacer eso,
26:33eh,
26:33y era,
26:34esas historias que hacen que el fútbol valga la pena,
26:36no,
26:36eh,
26:37porque bueno,
26:38está bueno uno hablar de,
26:39del,
26:40que de campeón y todo eso,
26:41pero,
26:42también todos tenemos,
26:43como,
26:43ese jugador que detestábamos,
26:46o ese jugador que nos hizo,
26:47de nuestro propio equipo.
26:48Que recordamos por alguna curiosidad,
26:50que no,
26:50que no tiene que ser su fútbol.
26:52Que nos hizo la vida imposible,
26:53o,
26:54o un tipo que era tan malo,
26:55que era querible,
26:56a su vez,
26:57¿me entiendes?
26:57Entonces yo por ejemplo,
26:58no sé,
26:59por,
26:59por un ejemplo cercano para,
27:01estas generaciones,
27:01porque este libro habla de,
27:03historias de los años 80,
27:04de los 90,
27:05de los 70,
27:06de los 2000,
27:07pero no sé,
27:08Hernán Boyero en Millonarios,
27:09que era un jugador que,
27:10pues le fue muy mal,
27:11pero usted lo veía,
27:12y uno,
27:12le daba a esta vaina,
27:14pues que le cayera a uno mal,
27:15porque era un tipo como,
27:15súper bacán,
27:16como que,
27:17o la Roca Martínez,
27:19que era el lateral,
27:20de Millonarios,
27:20en el título del 2012,
27:22uno decía como,
27:23pero pucha,
27:23¿yo cómo hago,
27:24para insultar a la Roca?
27:26hay otros que si uno los insultaba,
27:28bueno,
27:28entonces a partir como,
27:29de esas pequeñas taras,
27:30que se nos generaron a todos,
27:33empezamos como,
27:33con un escáner,
27:35y con un,
27:36Wordpress,
27:37una vaina de esas de blogs,
27:39una plataforma pues,
27:40de blog,
27:40blogspot,
27:41blogspot,
27:42sí,
27:42blogspot,
27:43a montar la fotico,
27:44y la reseña del tipo,
27:46y entonces empezamos,
27:47y de pronto un día,
27:47se empezó a caer,
27:48esa,
27:48esa,
27:49esa página,
27:50y era porque estaba superando,
27:53altamente el límite de tráfico,
27:55entonces tocó comprar un dominio,
27:57tal,
27:57y,
27:58esto fue Aguilar,
27:59sí,
28:00sí,
28:00y Aguilar,
28:01entonces nos dijeron,
28:02bueno,
28:03pues la idea es,
28:04hacer,
28:05como experimental,
28:06porque esto es,
28:07esto es,
28:08imagínese sacar de un blog,
28:09un libro,
28:10es un libro de culto,
28:11total,
28:12de este salieron mil libros,
28:14solamente,
28:16porque era realmente una,
28:17era un experimento de la editorial,
28:19o sea,
28:19la editorial dijo,
28:20más de lo que le he cuidado,
28:21vea,
28:21nosotros vamos a sacar mil,
28:22no vamos a sacar más,
28:23ni se va a reimprimir nada,
28:25nosotros felices,
28:26bueno,
28:26hágale,
28:27y los mil se vendieron,
28:29a toda,
28:30y ya se convirtió,
28:31como usted dice Juan,
28:32como en un libro de culto,
28:33mucha gente me pregunta,
28:34que a dónde lo consigo,
28:34y yo,
28:34a duras penas tengo el mío,
28:36ya no,
28:37si se me llega a perder el mío,
28:38me quedo sin libro,
28:40cuál,
28:40cuál es la,
28:42digamos,
28:42cuál es esa magia que tienen esos outsiders,
28:45porque aquí hay personajes,
28:46o sea,
28:47aquí hay personajes,
28:47no me acuerdo el nombre,
28:48usted se lo sabrá,
28:49de un tipo que llegó y jugó,
28:50creo que en Santa Fe,
28:51que nunca ha jugado en la vida profesional,
28:53creo que era como,
28:54medio,
28:55de Serbia,
28:56una vaina así,
28:56es que hay varios,
28:57es que en Santa Fe,
28:58tiene la historia del Real Madrid,
29:00que juega con la camiseta de Cocorico,
29:01claro,
29:02es que hay varios,
29:03tiene la historia de Max Caimán,
29:04Max Caimán,
29:05claro,
29:06que hace poco,
29:07hablando con Julio Correal,
29:08él nos contó como la historia de cómo él había sido Max Caimán,
29:12él disfrazado,
29:13metiéndose en el campo y todo eso,
29:15que Maturana lo sacó,
29:18pues como diciendo,
29:18usted,
29:19man,
29:19¿qué hace acá?
29:20Y,
29:21pero entonces póngale que,
29:23y es muy curioso,
29:24porque la que usted dice del,
29:26del jugador de Santa Fe,
29:27era Tomich,
29:28que era un futbolista que estuvo aquí en Santa Fe,
29:30como en el dos mil,
29:31¿qué será?
29:32Cuatro,
29:32no,
29:33tal vez dos mil dos,
29:34y Tomich,
29:35yo busco la foto,
29:36a ver si la veo,
29:37y Tomich,
29:37de hecho nos tocó sacar la foto,
29:39de una captura de pantalla,
29:40si no estoy mal,
29:41o sea,
29:42ni siquiera de,
29:42míralo acá,
29:43ese es Bogdan Tomich,
29:45creo que era,
29:45este que se ve acá,
29:46este personaje,
29:47y se repite la historia,
29:48eso es en un partido Santa Fe,
29:4911 caldas,
29:51juega Tomich,
29:51como cinco minutos,
29:53o sea,
29:53lo meten,
29:54faltando,
29:55tres minutos,
29:56el típico cambio,
29:57para dormir las cosas,
29:58y apenas acaba el juego,
29:59Santa Fe le gana 1-0 a los 11 caldas,
30:02Tomich va,
30:04y se va hacia la barra Santa Fe,
30:06se trepa en el alambrado,
30:08o sea,
30:08el tipo logró,
30:09lo impensado,
30:11que es muy curioso,
30:12porque en los 70's,
30:13había ocurrido,
30:14que llegó un jugador,
30:16a Santa Fe,
30:16en el año 72,
30:18que se llamaba,
30:18Josip Tiblas,
30:19que los viejos,
30:21los que ya pintan más canas que yo,
30:23decían que es el peor jugador,
30:25que ha vestido la camiseta de Santa Fe,
30:26extranjero,
30:27y decían de Tiblas,
30:28que era Yugoslavo,
30:29Yugoslavo digo en esa época,
30:31para que se entienda bien,
30:32no se ha dividido Yugoslavia,
30:34pues en el 72,
30:36que Tiblas había llegado,
30:39por accidente a Colombia,
30:41porque él era,
30:42camarero de un barco,
30:45y se bajó en Cartagena,
30:47y se quedó y dijo,
30:48¿qué me pongo a hacer?
30:48Voy a jugar fútbol,
30:49y jugó con Santa Fe,
30:50hizo como cuatro goles,
30:51con Santa Fe,
30:52Josip Tiblas,
30:53cumplió el sueño,
30:54que uno se ponía a decir con el amigo,
30:55¿será que si me meten yo hago un gol?
30:57Yo hago un gol,
30:57bueno,
30:58Tiblas hizo cuatro,
30:59y decían que era camarero de un,
31:01otros decían que era peluquero,
31:02como que no hay,
31:03pero todos dicen,
31:04o coinciden las versiones,
31:06en que el tipo se baja de un barco,
31:07que llega aquí,
31:08a Cartagena.
31:09Este es un libro,
31:12¿cómo cree que usted,
31:13que recibiría el público actual,
31:15este libro?
31:15Es decir,
31:16¿usted cree que,
31:18el fútbol actual,
31:19permitiría hacer un proyecto,
31:20como este,
31:21o ha evolucionado demasiado,
31:22y mata este tipo de historias?
31:24Lo que pasa es que,
31:25hay un libro,
31:27por ejemplo,
31:28es que no me acuerdo quién lo hace,
31:29es español el libro,
31:31y se llama,
31:31Odio al fútbol moderno.
31:33Hermoso,
31:34amarillito,
31:34con unas fotos divinas,
31:35lo tengo también en mi casa.
31:37Lo tengo,
31:37libro hermoso,
31:38y ese libro,
31:39por ejemplo,
31:39hoy,
31:40digamos que por eso,
31:41este libro es importante,
31:42es como Odio al fútbol moderno,
31:44porque,
31:46si usted mira hoy los futbolistas,
31:47parecen como unas matrioshkas,
31:51o sea,
31:52como que no se diferencian,
31:54antes era distinto,
31:55antes los tipos,
31:57usted mira un álbum de fútbol,
31:58del año 86,
32:00y un tipo de 28 años,
32:01parece que le faltaran dos semanas,
32:03para pensionarse,
32:03o sea,
32:03es un tipo,
32:04una barriga así de grande,
32:06bigote,
32:07más calvo que yo,
32:08o sea,
32:09que uno dice,
32:09no puede tener 28 años este tipo,
32:11ahora usted los ve a todos,
32:12y todos son peluqueados,
32:14con el 7,
32:15y con la barba perfilada,
32:16todos,
32:17pero todos,
32:17todos,
32:18o rapados.
32:19Hay un video muy famoso,
32:20que creo que es de Movistar España,
32:22que dice que es que,
32:23los centrales de antes,
32:24eran buenos,
32:24porque eran feos,
32:25claro,
32:26hay que ser feos,
32:27que usted no puede ser un man bonito,
32:29divino,
32:29y queriendo marcar,
32:30pero eso,
32:30usted no puede ser,
32:31sí,
32:31una pinta,
32:32pues,
32:33no,
32:33usted tiene que tener cara de malo,
32:34en esta época,
32:36los jugadores tenían cara de malos,
32:37hoy yo creo que se ha perdido,
32:39un poquito de eso,
32:40se piensa más,
32:41creo yo,
32:42en esta época,
32:43que bueno,
32:43es un poco como esa famosa,
32:45evocación al pasado,
32:46para uno,
32:47aferrarse a lo que no va a tener nunca más,
32:49y es,
32:50y es pensar que,
32:52por ejemplo,
32:53los jugadores,
32:54antes yo creo que imaginaban,
32:55más,
32:56como lo acabamos de hacer usted y yo ahorita,
32:58usted dijo,
32:58qué bueno ejercicio uno pensar,
33:00si a mí me meten en un partido de fútbol,
33:02y yo hago un gol,
33:03ya,
33:04o sea,
33:04pero eso es lo único que uno piensa,
33:05¿sí o no?
33:05hoy un futbolista profesional,
33:08ensaya en las prácticas,
33:09cómo celebrar el gol,
33:11esto no ocurría antes,
33:13o sea,
33:13venga hacemos el paso del carrapicho,
33:16no,
33:16o sea,
33:17primero bajamos el gol,
33:18que es lo importante,
33:19ya después,
33:20o sea,
33:20una celebración,
33:21por ejemplo,
33:21hoy,
33:21como la de Marco Tardelli,
33:23en el Mundial del 82,
33:25en la final,
33:26o la de Gekini,
33:27contra Bulgaria,
33:28en el 94,
33:28usted ya no la ve,
33:29porque todo parece,
33:31todo parece dominado,
33:32por las cámaras,
33:33¿no?
33:34Por ese gran hermano,
33:35que nos está viendo a todos,
33:36entonces,
33:37si yo salgo más bonito,
33:38o si hago mejores caras,
33:39entonces,
33:40de pronto me venden más rápido,
33:42al exterior.
33:43Yo ayer veía el partido,
33:45y estos malos no se despeinan,
33:47yo decía,
33:47que se echan,
33:49estos tipos en el pelo,
33:50pero perfecto,
33:52si uno va y mira,
33:53en la época de pandemia,
33:54que pasaron Colombia y Alemania,
33:56no se le vean los ojos,
33:57porque era así,
33:59o sea,
33:59si me entiendo,
34:00eran tipos,
34:01eran otros looks,
34:01claro,
34:02pero había como,
34:03como menos preocupación,
34:05por,
34:06por,
34:06por verse bien ante cámaras,
34:08creo que ese es el problema,
34:09que al haber tantas cámaras,
34:11bueno,
34:11el bar de hecho,
34:12ya es como una,
34:13intrusión profunda,
34:15como un gran hermano,
34:16creo que todos quieren salir bien,
34:19no,
34:19todos quieren salir bonitos.
34:21Y ahora con tanta cámara,
34:22le mata un poco,
34:23y seguro mucha gente me va a decir,
34:24que horrible lo que va a decir,
34:25pero,
34:26para que vea el nivel de fútbol que veo yo,
34:28Cali Quindío hace dos días,
34:29partido horrible,
34:30yo soy hincha del Cali,
34:31Cali perdió,
34:31pero hay una jugada de Caldera,
34:34la de Caldera,
34:34puñito por atrás,
34:35eso es normal,
34:37y entonces el narrador decía,
34:38no,
34:39en los noventas,
34:40este tipo de personajes dañan el fútbol,
34:42y digo,
34:43no,
34:43que no ha visto el video de Vilar,
34:45de písalo,
34:46písalo,
34:47al rival se pisa,
34:48yo me acuerdo Francisco Foronda,
34:51esos puños que metió Caldera,
34:54son puños de bebé,
34:55o sea,
34:56Francisco Foronda sabía donde estaba el hígado,
34:58y el tipo,
34:59tin,
34:59metía el golpe,
35:00yo lo vi mil veces aquí en el Campín,
35:02con la camiseta nacional,
35:04después el jugo en Millonarios,
35:05contra Freddy León,
35:07porque eso es lo lindo de ir al estadio también,
35:09¿no?
35:09hoy tenemos una cultura como de fútbol televisivo,
35:15que es chévere obviamente,
35:17porque nos hace ver una cantidad de fútbol que hace mil años nosotros no podíamos ver en ninguna parte,
35:21pero que nos hace perder detalles que son súper claves,
35:24cuando usted va al estadio,
35:26uno encuentra cosas que la televisión nunca le va a mostrar,
35:30por supuesto,
35:31esos puños de Foronda a Freddy León,
35:33por ejemplo,
35:34quedaron básicamente en el imaginario,
35:37de cada quien,
35:38del que se pilló esa vaina,
35:40o los gritos,
35:41o los insultos,
35:42o eso queda como,
35:43el fútbol ya hoy es un espectáculo mucho más televisivo por eso,
35:46porque la gente le gusta más verlos de la casa,
35:50tienen la posibilidad de cambiar de estadio,
35:53simplemente con un botón.
35:54Yo en eso todavía me siento,
35:56o me siento ya más viejo,
35:58porque a mí yo no entiendo a esa gente que es tan hincha de un equipo que no ven vivo,
36:04es decir,
36:05la gente que dice,
36:05yo en España soy hincha del Real,
36:07en Italia del Inter,
36:08en Inglaterra de Manchester,
36:11y es como,
36:12amigo,
36:12uno es hincha de un equipo y de la selección,
36:14y pare de contar.
36:16A mí me simpatizan clubes afuera,
36:19de hecho,
36:19Platense,
36:20que quedó campeón ahorita.
36:21Pero ser hincha Platense,
36:23no es ser hincha del Real.
36:25Ese es mi club en Argentina.
36:27Ah,
36:27no,
36:27pues del Real.
36:27Ese es mi club en Argentina.
36:30Y mire lo curioso,
36:32pero mire cómo todo cambia,
36:34porque es la carencia.
36:36Entonces yo me acuerdo,
36:38voy a hablar de dos tipos de carencia,
36:42si se puede.
36:42La primera carencia,
36:43es nuestro internet,
36:46cuando yo era niño,
36:47era la revista El Gráfico de Argentina.
36:49Ese era el internet que uno tenía.
36:50Que uno le llegaba a la revista dos meses después,
36:53y uno igual se la leía.
36:54Dos semanas tarde.
36:55Que todos siempre hemos querido tener la negra del 5-0.
36:57Exacto.
36:58No sé si usted la tiene.
36:58Claro,
36:58por supuesto.
36:59Yo no la he conseguido.
37:00Bueno,
37:01y uno,
37:02uno empezaba a leer,
37:04y yo ahí fue que aprendí de Platense.
37:05Ok.
37:06Leyendo la revista El Gráfico,
37:07porque además veía que muchos jugadores que aún estaban en Colombia.
37:09Bueno,
37:10y había una colombiana que llamaba Deporte Gráfico.
37:12Claro,
37:13exacto.
37:13Que también era.
37:14Pero sin duda el gráfico,
37:16pues era una cosa.
37:17Claro,
37:17pero pues era nuestra versión,
37:18era la que uno conseguía.
37:19Y es como,
37:21como,
37:22pues me voy a meter en unos terrenos un poquito más peliagudos,
37:24peliagudos literalmente,
37:26es el porno.
37:28Ok.
37:28Porque cuando,
37:29no sé,
37:30yo le hablo de mi época.
37:31Hoy,
37:33o sea,
37:34el porno está por todos lados.
37:35Está acá.
37:36O sea,
37:36usted hace clic en cualquier lado,
37:38y pum,
37:38pum,
37:38pum,
37:39le despliega una cantidad de vainas porno.
37:41Antes,
37:41a uno que le tocaba hacer,
37:42o a mí que me tocaba hacer.
37:44Siempre me acuerdo.
37:46Uno llegaba a la drovería Nueva York,
37:47que quedaba aquí en la 90 con 15,
37:49a comprar el gráfico.
37:50Pero,
37:52en las,
37:52en las vidrios,
37:53dos por uno.
37:54Estaba,
37:54no,
37:55callísimo,
37:56no había posibilidad.
37:57O sea,
37:57era pasar hambre.
37:58Yo pasé mucha hambre por el gráfico.
38:00Comprase una Playboy era,
38:01era uno,
38:02básicamente,
38:03morir de inanición.
38:04O sea,
38:04era incomparable.
38:06O,
38:06o Leisa Sheridan,
38:07modelo Playmate del año 93,
38:10de,
38:10de septiembre.
38:12Y entonces,
38:12¿uno qué hacía?
38:13Uno compraba el gráfico,
38:14o a veces no había para ninguna de las dos.
38:16Y uno lo que decía era que miraba,
38:18en la,
38:18en la vitrina,
38:19y uno se acababa mirando,
38:20no sé a Leisa Sheridan,
38:21estoy pensando en una Playmate de esa época.
38:24Y uno se acababa mirando la cita,
38:26y uno en el bus decía,
38:28Dios mío,
38:28que no se me,
38:29que no se me extinga este recuerdo que acabo de,
38:32de guardar de esta mujer.
38:34Hoy,
38:35es todo muy fácil.
38:36Antes a nosotros nos tocaba ver,
38:37si usted no tenía televisión por cable,
38:40le tocaba a uno jeringuear ahí en el televisor,
38:42y de pronto salía una radiografía medio porno,
38:44y ya con eso uno tenía como para imaginarse.
38:47Eso era una,
38:47eso era una tetua,
38:47eso era una tetua así.
38:48Exacto,
38:49eso era,
38:49eso era ya,
38:50era el,
38:51el,
38:51el insumo perfecto para la imaginación.
38:53Hoy,
38:54ese insumo no existe,
38:55y creo que eso es lo que pasa también con los consumidores de,
38:57de fútbol,
38:58que,
38:58que dicen como,
39:00ah,
39:00pero es que para qué ver un,
39:02un chico envigado.
39:05Usted no se imagina las vainas que uno a veces se puede encontrar,
39:08increíblemente,
39:10en un chico envigado,
39:11lo bonitas y valiosas.
39:12Bueno,
39:13Nico,
39:13ya estamos terminando,
39:14pero le quiero hacer tres preguntitas más,
39:16y,
39:16y la primera es,
39:18¿por qué vale la pena escribir de fútbol?
39:20Y lo digo,
39:21porque con frecuencia se escucha esa idea de que el fútbol es el opio del pueblo,
39:25de que el fútbol no está a la altura de la literatura,
39:28de que el fútbol es para mantenerlos entretenidos mientras se roban el país,
39:32bla,
39:32bla,
39:32bla,
39:33bla,
39:33bla,
39:33bla,
39:33¿por qué vale la pena escribir de fútbol?
39:35Pues es que el país se lo roban todos los días,
39:37y fútbol hay el domingo y el miércoles,
39:40entonces,
39:40¿cómo hacemos con los días que no hay fútbol?
39:42O sea,
39:43¿qué hacemos,
39:43qué está haciendo la gente en ese caso,
39:45los días en donde no hay fútbol?
39:47Si es que se siguen robando el país,
39:48el lunes se lo roban,
39:49y el martes se lo roban,
39:51el miércoles hay fútbol,
39:52pero a las ocho y media,
39:53o sea,
39:53yo tuve,
39:54desde que me levanté hasta las ocho y media,
39:55para saber que se estaban robando el país,
39:57y no hice nada,
39:58que eso es un poco,
39:59lo segundo,
40:00esa pretensión,
40:01que eso ha sido culpa mucho de los intelectuales,
40:04de los pseudo intelectuales,
40:06digamos,
40:06los verdaderos intelectuales entienden,
40:08que el fútbol si es un fenómeno popular,
40:11como la música,
40:14como el arte,
40:15bueno,
40:16hay una cantidad de cosas,
40:17que no puede ser dejado hacia un lado,
40:20o sea,
40:20que es un fenómeno que explica muchas cosas,
40:23hace entender muchas otras de un país,
40:26de su gente,
40:28pero algunos otros han considerado que el fútbol es algo vulgar,
40:34que es algo que no merece ni siquiera ser detallado con seriedad,
40:39bueno,
40:39pobres ellos que se pierden de esa maravilla,
40:43de poder usted encontrar historias de crónica muy bonitas en el deporte,
40:49por eso yo creo que hay que escribir de fútbol,
40:51porque si queremos ser futboleros,
40:53para mí Colombia no es un país futbolero,
40:55no lo es,
40:56uno cree que sí hasta que sale,
40:58exacto,
40:59no es futbolero,
41:00para mí no es un país futbolero,
41:01pero esta clase de cosas empiezan a instalar,
41:04yo creo que un poquito como esa capacidad de acercarnos más como a lo futbolero,
41:11a la gente que no ha entrado en este mundo de los libros de fútbol y que les gusta el fútbol aquí en Colombia,
41:18recomienden los tres libros,
41:18aparte de los suyos,
41:19porque estos son fenomenales,
41:20pero tres libros,
41:21muestra a ver,
41:22que yo les recomiende,
41:23bueno,
41:24uno que siempre recomiendo,
41:26lo que es uno,
41:27yo creo que de los mejores libros escritos,
41:29si no el mejor libro de fútbol escrito en la historia,
41:32es Fiebre en las gradas,
41:34de Nick Harvey,
41:36de Fiebre Peach,
41:37el del hincha del arsenal,
41:37exacto,
41:38ese libro es lo más hermoso que uno se puede encontrar,
41:42porque además el libro tiene una cantidad de puntos de identificación con uno mismo,
41:49que no importa que el tipo sea hincha del arsenal,
41:51sino que los puntos de identificación con su historia y con la vida,
41:55está tan bueno que los gringos hicieron su película béisbolera,
41:58exactamente,
42:00a mí me parece ese un libro que siempre debe estar,
42:03otro,
42:04hay uno que es muy bueno,
42:07que se llama La Vida es Demasiado Corta,
42:09ese libro,
42:11se me olvidé,
42:12¿cómo se llama?
42:12Reik,
42:13Ronald Reik,
42:14creo que se llama el que lo hace,
42:15bueno,
42:16me van a perdonar si no me acuerdo,
42:18el libro es de un periodista que escribe sobre la vida de,
42:24se me va a caer el nombre del arquero,
42:26del arquero alemán,
42:27de Robert Enke,
42:28el portero alemán que estuvo en el Barcelona,
42:31en Tenerife,
42:32en Benfica,
42:34y se suicida,
42:35ese libro,
42:37es impresionante,
42:39pero es realmente,
42:40ese no lo tengo,
42:41lo voy a buscar,
42:42la vida es demasiado corta,
42:43creo que se llama el libro,
42:44de Ronald Reik,
42:45me deja recomendar el tercero,
42:46a ver usted qué opina,
42:47pero ni más faltaba,
42:48a ver,
42:48a mí me encanta,
42:49el fútbol azul y sombra de Galeano,
42:50me parece una vaina hermosa,
42:53es un clásico,
42:54hay que tener,
42:55sí,
42:55ese es un clásico,
42:56ese es un clásico,
42:57hay otro libro que es muy bonito,
42:59lo que pasa es que es jodidísimo de conseguir,
43:02y se llama,
43:02No te vayas campeón,
43:04ese libro lo escribió Roberto Fontana Rosa,
43:06y es un libro,
43:07a él le encargaron básicamente la tarea de escribir,
43:10campeones del fútbol argentino,
43:13todos los campeones del fútbol argentino,
43:14no me acuerdo,
43:15hasta el 2006,
43:17escribió una reseña de cada uno de esos equipos,
43:21es un libro hermoso.
43:22De Fontana Rosa,
43:23hay uno que se llama Puro Fútbol,
43:24que es como de cómics,
43:25sí,
43:25claro,
43:26hermoso,
43:26divino,
43:27y bueno,
43:28muchos textos que ha hecho,
43:29digamos en sus cuentos,
43:31Fontana Rosa,
43:3319 de diciembre del 71,
43:34bueno,
43:35Futbol y Ciencia,
43:36hay muchos cuentos que la ha hecho,
43:38de Eduardo Sacheri,
43:40de Sacheri,
43:41o sea,
43:41hay muy buenas historias,
43:42¿Nos podemos quedar aquí horas?
43:43Sí,
43:43y vale la pena,
43:46digamos,
43:46para el que quiera leer,
43:49como que no le importe,
43:50como que le digan,
43:50no,
43:50es que usted tiene que leer el Ulises de Joyce,
43:52no,
43:53eso le tiene que importar a un carajo,
43:54usted tiene que leer lo que le guste,
43:55y después de ahí parte a otros lugares.
43:57No se me adelante,
43:58porque yo siempre cierro este espacio,
44:00pidiéndole a la gente,
44:02este espacio se llama Leer,
44:03es bacano,
44:03porque a mí leer,
44:04me parece una chimba,
44:05me parece chévere,
44:05entretenido,
44:07aquí hay unas que han dicho que es sexy,
44:09que es atractivo,
44:09en fin,
44:10leer es muy bacano,
44:11y yo quiero que se le quite ese estatus de superioridad a la lectura,
44:17ayúdeme a contarle a la gente por qué leer es bacano.
44:20Pues es que,
44:21mire,
44:21leer le ayuda a usted a crear una cantidad de imaginarios,
44:24como el de Leisa Sheridan,
44:25en la droguería,
44:26así,
44:27o sea,
44:27que usted puede reírse cuando oiga la anécdota,
44:29pero uno puede vivir eso,
44:30entonces,
44:32no sé,
44:32si uno lee,
44:34por decirle algo,
44:34el último libro de Juan Gabriel Vázquez,
44:36los nombres de Felicia,
44:38yo no sabía que Felicia Burstyn había hecho el monumento de la 100 con Séptima,
44:44por ejemplo,
44:44el de Gandhi,
44:45no te dan ni idea,
44:46y eso me ayudó a conectar una cantidad de cosas que pasaron en mi infancia,
44:49en una Bogotá,
44:50o sea,
44:51le crea a usted escenarios y universos,
44:54o si usted se lee,
44:55no sé,
44:55Richard Ford y el periodista deportivo,
44:58eso no es un periodista deportivo como el que usted ve hoy,
45:02sino es otro cuento,
45:03es un periodista deportivo gringo,
45:04y es buenísimo también,
45:07es decir,
45:07yo creo que los libros y la lectura en general,
45:11lo que le ayuda a uno es abrir la mente,
45:13o sea,
45:13cuando usted no tiene páginas en la cabeza,
45:16es como el piloto que no tiene horas de vuelo,
45:18y lo mandan a hacer un viaje,
45:20trasatlántico,
45:22o sea,
45:22usted tiene que guardar en la cabeza muchas páginas,
45:27incluso de cosas que no le han gustado a uno,
45:29porque vale también,
45:31o sea,
45:31porque hay mucha gente que dice,
45:32no,
45:33es que usted el libro se lo tiene que leer completo,
45:35no,
45:35si usted no pudo y no le gustó,
45:36hermano,
45:37abandone y busque otro.
45:38Lo importante es no ser indiferente ante la lectura.
45:40Tal cual,
45:41exacto,
45:41y no ir con prejuicios a la lectura,
45:44o sea,
45:44no pensar que porque es un libro de fútbol es algo ligero,
45:47o por no pensar lo contrario,
45:50no me explico,
45:51creo que ese es como el camino que uno debe tomar.
45:53Pues Nico,
45:54muchas gracias por venir,
45:55muchas gracias por su literatura,
45:57por sus libros,
45:58por este espacio para charlar de libros y de fútbol,
46:00que son dos de las cosas que a mí más me gustan en la vida.
46:03Gracias por la invitación.
46:03Así que esperamos que pronto salga su libro de Dairo.
46:07¿Qué tal?
46:08Sería buenísimo.
46:09Y aquí lo espero para que charlemos de él.
46:11De una,
46:12de una.
46:12Nico,
46:12muchas gracias.
46:13No,
46:13a usted mil gracias.
46:14A todos los de Leeres Bacano,
46:15pues nos vemos en una próxima ocasión.
46:17Muchas gracias.
46:17Gracias.
46:18Gracias.
46:19Gracias.
46:20Gracias.
46:21Gracias.
46:22Chau.
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