Maílson da Nóbrega analisa críticas de órgãos ao governo Lula: “Colapso seria perda da confiança”

Jovem Pan News

O ex-ministro da Fazenda Maílson da Nóbrega concedeu uma entrevista ao Jornal da Manhã desta sexta-feira (02) para repercutir as críticas do IPEA e IFI às políticas fiscais do governo Lula. Os órgãos de Estado consideram as medidas econômicas da atual gestão “insustentáveis”.   Assista ao programa completo:  https://youtube.com/live/lBd-dva1_DI  Canal no WhatsApp:  https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Threads: https://www.threads.net/@jovempannews  Kwai: https://kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JornalDaManhã

Transcript

00:00O IPEA e o Instituto Fiscal

00:02Independente, que são órgãos

00:04aí vinculados ao Governo

00:05Federal e ao Senado, consideram

00:08insustentável a política de

00:10despesas do terceiro mandato do

00:12presidente Lula. Sobre esse tema

00:14nós vamos conversar agora com o

00:16ex-ministro da Fazenda, Maílson

00:18da Nóbrega. Bom dia, Maílson.

00:21Não é a oposição que tá falando,

00:22portanto, então, a gente vai ter

00:25um encontro inevitável em dois

00:26mil e vinte e sete, o estouro das

00:28contas públicas. Seja bem-vindo

00:29muito bom dia, senhor. Bom dia,

00:33Marcelo, bom dia para os seus

00:34ouvintes. Obrigado pelo convite.

00:36Então, essa situação... Mas é

00:37verdade, não é? Pois não. Isso

00:39é, temos um encontro marcado com

00:42uma, um agravamento da crise

00:44fiscal, provavelmente um colapso

00:46fiscal, uma vez, segundo três

00:48fontes avalizadas, estimam que

00:51cem por cento do espaço fiscal

00:54serão ocupados por gastos

00:56obrigatórios em dois mil e

00:57vinte e sete. Esse é o cálculo

00:59do Ministério do Planejamento, da

01:02Instituição Fiscal Independente e

01:05também de dois conceituados

01:07consultores da Câmara dos Deputados.

01:11E aí, vai haver alguma coisa. O colapso

01:14pode nos levar à percepção de que é

01:17chegada a hora de enfrentar esse

01:19problema que vem desde a Constituição

01:21atendente. E aí, eu vou de lá pra cá.

01:25Quando a gente percebe aí que os

01:27próprios institutos, né, de pesquisa

01:30estão falando que o governo perdeu

01:32controle, ele também indica aí uma

01:35preocupação ainda maior com, daqui

01:38pra frente, com juros altos e qual o

01:40impacto disso para a população em

01:43geral? O impacto é muito ruim, não é?

01:47Porque um colapso fiscal significaria a

01:50perda total de confiança na capacidade

01:53do governo de conter os seus gastos,

01:55né? Mesmo que ele queira, isso não

01:58poderá ser feito sem grandes reformas

02:00estruturais. Por exemplo, é preciso fazer

02:04uma mudança da forma de calcular os

02:06benefícios previdenciários e outros

02:08programas sociais. O Brasil é o único

02:11país do mundo que aposentados e

02:13pensionistas têm ganho de real de

02:15salário, porque os benefícios são

02:17reajustados de acordo com o salário

02:20mínimo, que, por lógica, tem que

02:22aumentar, pelo menos, no exato

02:25quantidade de produtividade que a

02:28gente ganha na economia, né?

02:32Normalmente, em todo o mundo, esses

02:34benefícios previdenciários, eles são

02:36reajustados pela inflação passada,

02:39para evitar a corrosão inflacionária

02:42desses benefícios. No Brasil é tão

02:44esquisito aqui, essa realidade, que

02:48tem sindicato de aposentados e

02:50pensionistas e idosos. Eu acho que não

02:53tem nada parecido no mundo, né? Os

02:56sindicatos foram instituições criadas

02:59no século XIX na Inglaterra para

03:01preparar ou empoderar os trabalhadores

03:06para defender seus interesses, os

03:08reajustes dos seus salários e assim

03:09por diante, né? E tem como instrumento

03:12básico de atuação a greve para

03:14defender os seus direitos, né? Você

03:17imagina que aposentados e pensionistas

03:19e idosos vão fazer greves, né? Isso é

03:22uma das esquisitências do Brasil. E,

03:25portanto, uma reforma desse tipo é

03:28absolutamente necessária. Alguns

03:30cálculos estimam, como do Ministério do

03:33Planejamento, que o reajuste das

03:37aposentadorias com base no salário mínimo

03:39pode gerar um gasto adicional de um

03:41trilhão e trezentos bilhões em dez

03:43anos, segundo o Ministério do

03:44Planejamento. Alguns cálculos mais

03:46comedidos falam em oitocentos bilhões,

03:50setecentos bilhões. Significa que toda a

03:53economia, ou quase toda a economia que

03:55o país fez com a reforma previdenciária

03:58de 2019 foi para o espaço, né? E agora

04:03nós temos que tomar uma decisão de como

04:06resolver isso. Além disso, é preciso

04:09discutir seriamente a vinculação de

04:12impostos a gastos com a educação e

04:16saúde. Isso também não existe em canto

04:18nenhum do mundo. Desde a Revolução

04:20Gloriosa de 1688 na Inglaterra, que

04:24cabe ao Parlamento definir anualmente

04:27as prioridades do país. Aqui no Brasil

04:31nós criamos outra esquisitice. As

04:33prioridades são eternas. Então, daqui

04:36para cem anos, nós estaremos gastando

04:38tanto por cento dos impostos de educação,

04:40tanto por cento dos impostos em saúde.

04:43Quem disse que daqui a cem anos a

04:44prioridade será a educação? E nisso, o

04:47Congresso, o próprio Congresso participa

04:50dessa barbaridade, porque ele se

04:52autocastra. O Congresso renuncia a sua

04:55principal função, a sua mais nobre

04:58função, que é a de definir os gastos, as

05:02prioridades a cada exercício, ele

05:04renuncia a definir os gastos com a

05:06educação e saúde, que são provavelmente

05:09dois dos mais importantes do orçamento

05:11público brasileiro.

05:13Maílson, a pergunta agora é da Mônica

05:14Rosenberg, nossa comentarista.

05:17Bom dia, ministro. O senhor abordou aí

05:19dois pontos muito importantes, né? A

05:21indexação, ou seja, o salário mínimo não é

05:24apenas uma medida de salário, ele é um

05:25indexador, e quando ele sobe acima da

05:28inflação, ele está alavancando uma série

05:30de outros gastos, como a aposentadoria e o

05:32BPC, e a vinculação de gastos, né? Esse

05:35conceito maluco do Brasil, onde quanto

05:37mais você sobe a arrecadação e

05:39automaticamente aumenta o gasto também,

05:41então você nunca vai conseguir aumentar

05:43essa diferença. Tem uma terceira

05:45questão aí, que pra mim é pessoalmente

05:47me incomoda muito, que é a altíssima

05:48taxa de juros do Brasil. A nossa dívida

05:51pública é quase sete oitavos de juros,

05:53então são três elementos que fazem com

05:56que é impossível a gente falar e sair

05:58disso, as mudanças têm que ser muito

06:00estruturais. Então minha pergunta é em

06:03relação aos juros, quando vai chegar o

06:05momento em que a inflação estando

06:07sob controle, já está dentro da meta,

06:09começando a chegar mais próximo do

06:11nível desejável? Os gastos aí nunca

06:15sendo cortados, em que momento a gente

06:17vai conseguir parar de subir os juros,

06:19começar a falar em derrubar, não

06:21derrubar, mas começar a reverter essa

06:23curva, pra que eles comecem a cair,

06:26começar a falar em baixar juros,

06:28porque enquanto tiver desse tamanho,

06:29nunca a dívida pública vai ser

06:31sustentável, né?

06:34Ora, mas em primeiro lugar eu concordo

06:35direitamente com a sua análise e antes

06:38de responder a sua questão, eu acho que

06:40é importante assinalar que há duas

06:42razões que explicam os altos juros do

06:45Brasil, provavelmente o mais alto do

06:47mundo. O primeiro fator é a, digamos

06:53assim, a baixa potência da política

06:57monetária, uma vez que apenas 40, 50%

07:01das operações de crédito se sensibilizam

07:03pela taxa de juros, né? Imagine, eu gosto

07:06de usar essa metáfora, imagine um sistema

07:09hidráulico, Mônica, de dois canais pra

07:12jogar água numa caixa d'água. Se um canal

07:15está entupido, isto é, no caso do

07:18crédito, aquelas operações que não se

07:21sensibilizam pela taxa de Selic, como

07:23o crédito rural, o crédito a pequeno e

07:26média empresa, as operações do BNDES e

07:28de outros bancos de desenvolvimento, a

07:30potência da bomba para jogar pra cima

07:34a água num único canal é o dobro.

07:37Portanto, por aí, a taxa de juros do

07:39Brasil deveria ser a metade,

07:40aproximadamente, do que ela é hoje.

07:42Em segundo lugar, aqui, isso que nós

07:45estamos discutindo aqui, a insustentabilidade

07:47fiscal do país. Isso gera a percepção

07:50de risco de, em algum momento, o governo

07:53ficar impossibilitado de pagar a sua

07:56dívida, de servir, de arcar com os

08:00custos financeiros. Isso tudo leva, como

08:04eu disse, uma percepção de risco maior

08:05e a um prêmio para emprestar ao governo

08:10por parte dos investidores. E aí, quando

08:12você tira essas duas coisas, o Brasil

08:14deveria ter, ou poderia ter, uma taxa de

08:17juros parecida com os países emergentes,

08:20em torno de 5, 4, 5, 6% no máximo, ao

08:23ano, né? Então, antes de resolver esses

08:26dois problemas, eles são intricados,

08:29primeiramente porque o governo do PT é

08:32contra qualquer medida que atinja, né,

08:36esses gastos obrigatórios, o PT é contra

08:38acabar a vinculação de salário mínimo a

08:42gastos sociais, o PT é contra a

08:45eliminar essa maluquice de vinculação de

08:48impostos à educação e saúde, o PT é

08:51contra uma reforma da Previdência que

08:53elimine diferenças de idade, de gênero,

08:57de tipo de regime. Se o PT é contra tudo

09:01isso, nós vamos continuar caso o

09:03presidente se reeleja, né, nessa mesma

09:06situação, e aí até um ponto em que o

09:09colapso fiscal dê origem a uma crise

09:12tão gigantesca, que aí, segundo

09:14cientistas políticos, se forma o chamado

09:16senso de urgência, em que a sociedade

09:19se convence que é chegada a hora de

09:22enfrentar esses problemas, que, do

09:25contrário, isso afetará o futuro do

09:27país, não é? Outra coisa que eu acho

09:30que a gente tem discutido aqui

09:32ultimamente, eu não me conformo com as

09:35avaliações de jornalistas, economistas,

09:37de que a economia vai bem. A economia

09:41não vai bem. Uma economia que pode

09:43crescer apenas 1,6% em 2026, que é o

09:47a presão mais comum entre os

09:49economistas e instituições de

09:52pesquisa, e isso não leva ao futuro que

09:57a gente quer. O futuro que a gente quer é de

09:59um país rico. Para o país ficar rico, é

10:02preciso que a economia nossa cresça a um

10:05ritmo superior dos países ricos, até

10:08que nós emparelhemos e, em seguida, até

10:10ultrapassemos alguns deles. Se você

10:13olhar os últimos 12 anos, Mônica, segundo

10:17o cálculo que a tendência fez, o

10:20crescimento acumulado da economia

10:22americana foi de 31%. O mesmo

10:26crescimento na economia brasileira foi de

10:28apenas 9%. Portanto, isso é mediocridade

10:33pura. Nós estamos ficando para trás. A

10:36economia não vai bem. Se a gente, deixa eu

10:39repetir, quiser virar um país rico, nós

10:42temos que crescer muito mais do que o

10:43ricos. Quatro, cinco, seis ou mais por

10:46ano. Nós estamos crescendo menos de

10:48dois por cento. Então, não se pode dizer,

10:51deixa eu repetir, que a economia vai bem.

10:52É melhor do que ser uma sensação. Mas não é o que a gente

10:55precisa para nos tornar um país rico.

10:58Muito bem, conversamos com o ex-ministro da

11:00Fazenda, Maílson da Nóbrega. Maílson, muito

11:02obrigado pela sua participação. Um

11:04excelente ano de dois mil e vinte e seis

11:05para o senhor. Muito obrigado, muito

11:08obrigado pelo descumprimento. Eu desejo

11:10mesmo para você e para a Patrícia. Um

11:12abração. Abração, até mais.

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