- il y a 11 mois
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00:00Avec nous toujours Alexandre Malafaï et Hélène Rouessi, manifestants et un policier tué.
00:06La situation en Iran semble évidemment se tendre un jour après jour après Téhéran et Ispahan.
00:11La révolte a gagné aujourd'hui les villes moyennes du pays.
00:14A l'origine de cette révolte, la dépréciation de la monnaie locale, rapide,
00:20et des conditions de vie évidemment difficiles depuis plusieurs mois pour les Iraniens.
00:23Une brèche aussi pour parler de liberté après plusieurs mouvements de révolte qui ont été réprimés.
00:30par le régime. Pour faire le point sur cette situation, nous sommes en ligne ce soir avec Nasser Etemadi,
00:35journaliste spécialiste des relations internationales et notamment de l'Iran. Bonsoir.
00:42Bonsoir.
00:43Merci d'être avec nous. Alors peut-être pour démarrer, rappeler aux auditeurs et aux auditrices d'Europe 1
00:48l'origine de cette révolte qui embrase le pays depuis dimanche dernier.
00:52Écoutez, comme on le sait depuis maintenant cinq jours, la République islamique est de nouveau
01:02secouée par des émottes qui donnent un fort sentiment de déjavoué. En tout cas depuis maintenant
01:09dix ans. C'est peut-être la cinquième émotte d'ampleur qui apparaît sur la scène politique
01:19en Iran. À travers le pays cela. La contestation est partie des bazars, corps économiques traditionnels
01:27de Téhéran et de plusieurs grandes villes. Les mêmes bazars, il faudra le rappeler, qui
01:33avait mis le clergé au pouvoir il y a 47 ans. Avant d'être s'étendre rapidement aux métropoles,
01:41aux villes petites et moyennes, comme vous venez de l'indiquer, de le préciser, aux universités
01:48et plus largement à l'ensemble de tissus social. Donc nous sommes face à une mobilisation,
01:55je pense, d'ampleur nationale, même si la masse importante de mécontents n'est pas toujours
02:04au rendez-vous, mais on est toujours au cinquième jour, d'un mouvement politique important, social
02:10important, dont le facteur central demeure la crise économique structurelle de la République islamique
02:19qui ne veut pas dire que l'objectif de ce mouvement est réduit à des revendications seulement économiques.
02:29Donc une crise ancienne est marquée par l'aggravation de la pauvreté, la précarisation de
02:36larges épands de la société. On peut dire aujourd'hui la classe moyenne en Iran, sous
02:42le poids de la crise économique, de l'inflation qui rend toute activité économique impossible,
02:50d'où la contestation de bazars, est quasiment inexistant dans la société iranienne.
02:57Donc cette situation a été reconnue même aujourd'hui par Massoud Pézéchkian, le président
03:03de la République qui a admis que l'impasse actuelle de la société, sur tous les plans,
03:08notamment économiques, est le produit des choix stratégiques de la République islamique.
03:14Alors effectivement, il le reconnaît, il a même dit hier comprendre les revendications
03:18des manifestants, mais cela dit, le régime a sévi aujourd'hui, il y a désormais des morts,
03:22c'est un tournant dans ce mouvement. Est-ce que la répression, c'est la seule réponse
03:28possible du régime des Mollins ?
03:31En fait, c'est un régime qui est en impasse, c'est un régime qui a montré au moins depuis
03:37maintenant trois décennies, depuis même le mouvement dit réformiste, incapable de s'adapter,
03:43incapable de se réformer et qui n'a, pour se maintenir au pouvoir, la violence est là,
03:51de la brutalité. Mais cette situation révèle en même temps une certaine vulnérabilité
03:59du pouvoir, mais aussi une forme de prise de conscience. Les propos de Pézéchkian au sommet
04:06de l'État, que voilà, cette fragilité et de la responsabilité du régime, dans la crise
04:13actuelle, ne pourraient pas être résolues par la violence et par la brutalité. Mais finalement,
04:19vous, l'amplore de cette contestation, même si toute mort est dramatique et regrettable,
04:26n'est pas du tout à l'auteur de ce qui se passe. Parce que dans les mouvements précédents,
04:33dès le premier jour, le régime islamique tuait par centaines.
04:38– Alors justement, on se souvient du mouvement vert, c'était en 2009, il y a eu le mouvement
04:44Family Liberté il y a à peu près deux ans, avec la mort de Masha Amini. Est-ce que ce mouvement
04:50est dans la continuité de ces mouvements de révolte, ou est-ce qu'il a des origines
04:55complètement différentes ? – Moi je pense qu'il est dans la continuité des mouvements
05:01précédents, mais dans un contexte tout à fait différent. C'est-à-dire que c'est
05:08grosso modo la même génération qui est aujourd'hui à nouveau dans les rues. Finalement, dix ans,
05:14c'est pas beaucoup. Donc il y a également des gens, des nouveaux arrivés, mais c'est
05:19la même génération qui descend dans la rue avec l'expérience d'échec des mouvements
05:25précédents. Je dis avec précaution l'échec, parce que finalement, le mouvement Family Liberté
05:32a pu avoir des résultats tangibles, atteint son objectif principal, qui n'était pas le
05:40moindre, c'est-à-dire mettre en cause dans le fait le voile obligatoire qui est le plié
05:46principal idéologique du régime islamique. Donc tout indique que le pays se trouve dans
05:53un pass aujourd'hui susceptible de déboucher sur une rupture. Donc en fait, c'est un moment
05:59où une partie croissante de la société estime qu'il n'est plus possible de continuer dans
06:05les mêmes conditions, sur le plan économique, social, politique, comme sur le plan militaire.
06:15Parce que le régime est également dans un état de vulnérabilité, surtout après la guerre
06:22de 12 jours en juin dernier. Donc dans le même, dans le terme en fait, un classique
06:28de l'analyse politique, on peut dire qu'on est dans une situation de rupture, dans laquelle
06:34les maux de gouvernance habituelles ne produisent plus de stabilité et où les tensions sociales
06:43deviennent durables. Donc la société iranienne semble ainsi avoir atteint un point critique.
06:49– Alexandre Malafaille. – Oui, c'était le sens de ma question au travers de la guerre
06:53des 12 jours. On a clairement le sentiment que depuis des décennies, le pays hésite entre
06:57évolution et révolution et l'évolution ne vient pas. Donc de fait, ça tend la situation.
07:01Et puis avec ce qui s'est passé pendant 12 jours, le pays a encaissé un coup très
07:05sévère. Comment est-ce que vous pensez que le régime aujourd'hui, au-delà de la
07:08répression, pourrait se rétablir ou en tout cas relancer quelque part une dynamique
07:15politique ou économique ? Est-ce que les éléments pourraient se réunir à nouveau ? Parce
07:18que le sentiment que ça donne, c'est que globalement, les grands étaient quand même
07:21de plus en plus isolés, que les difficultés sont là, qu'elles sont pérennes, ça a été
07:25très bien dit par le Président. Donc comment est-ce qu'on se sort de ça, si ce n'est
07:28par la répression ?
07:30– La question est adressée à moi ?
07:33– Oui. – Oui, absolument.
07:34– Moi je pense en résumé, le régime islamique est aujourd'hui pris dans un enchevêtement
07:43de crises internes et externes, politiques, sociales, régionales et militaires, qu'il
07:50a en grande partie lui-même engendré et auxquelles il ne peut pas apporter de réponse
07:57crédible. Donc c'est l'interaction de ces crises qui pèsent sur son avenir à travers
08:06le mouvement de contestation aujourd'hui. Donc sur le plan régional, malgré la tragédie
08:11du 7 octobre 2023, Israël se trouve je pense désormais dans une position stratégique plus
08:21favorable face à la république islamique, surtout après la guerre de 12 jours où,
08:27Israël a apporté des coups inédits aux infrastructures nucléaires, militaires
08:36et pas seulement, et surtout politiques, dans l'imaginaire collectif de la société
08:42iranienne. Donc pour la première fois, la vulnérabilité, la fragilité du régime
08:48islamique s'est étalée en plein jeu.
08:50– Effectivement. Hélène Roué, une question.
08:52– Alors on a le sentiment que, si vous voulez, le mouvement a été déclenché par la colère
09:00économique. Effectivement, on voit l'augmentation des produits de première nécessité, plus
09:05de 200%, on a une inflation à 52%, donc on a l'impression que la colère économique
09:09est un déclencheur. On ajoute à ça effectivement la situation politique intérieure, avec la
09:14corruption, avec la répression, les pénuries d'eau potable, ce genre de problèmes qui
09:17nourrissent aussi ce mouvement. Et moi, je voulais demander, quelle est la place ? Est-ce
09:22que, déjà, ça a une place ? Est-ce que les engagements régionaux, internationaux
09:25de l'Iran, notamment, je pense à la Palestine, je pense au Liban, est-ce que ça, ça suscite
09:30aussi la colère du peuple iranien ? Est-ce que ça, ça nourrit aussi le mouvement ?
09:34– Évidemment. Quand on écoute en regard les slogans qui sont répétés dans les
09:42roues de l'Iran par les gens mécontents, on voit bien que c'est toute la politique
09:48régionale du régime islamique qui est mise en cause, pour une simple raison, parce que
09:54les gens y voient l'origine de tout leur malheur, finalement. Des milliards de dollars,
10:01d'argent versés dans les poches, des groupes intégristes, terroristes, contre Hezbollah,
10:08comme Hamas, comme djihad islamique, qui a un rôle primordial, donc, voilà, dans
10:16la situation actuelle, politique et surtout économique de la population iranienne.
10:21Donc, je pense, il y a d'autres facteurs qui pourraient plaider dans la continuité de
10:32ce mouvement. Il y a d'abord, comme je le disais, les effets de la guerre de juin
10:37dernière, au cours de laquelle Israël, avec l'appui des États-Unis, a apporté des
10:43coûts significatifs aux capacités militaires et régionales du régime iranien. Mais cette
10:48séquence a également affaibli ses alliés régionaux, les alliés régionaux du régime
10:55iranien, et qui est très important, notamment le Hamas, le Hezbollah. Le 8 décembre 2024,
11:01figurez-vous, Bachar al-Assad est tombé. Bachar al-Assad qui était le seul et l'unique
11:08allié du régime islamique dans la région et sur la scène internationale. Et cela montrait
11:13également à quel point le même sort pourrait attendre le régime islamique. Donc, il faut
11:18également ajouter un élément major qui est l'affaiblissement des proxys de l'Iran.
11:26– Alors, si on imagine, et ce serait sans doute une bonne chose pour le peuple iranien,
11:31que le régime tombe, même s'il y a un petit noyau dur de fidèles, par qui on remplace
11:37ce régime ? – Ça, c'est peut-être la nouveauté
11:40de mouvements actuels. Si la plupart des mouvements de contestation précédents n'ont
11:46pas abouti, parce qu'il y avait un élément essentiel qui manquait. Cet élément essentiel,
11:52c'était la direction politique. C'est valable pour tous les mouvements de contestation
11:57de cette nature et de cette ampleur. Cette fois-ci, et je vous l'affirme en tant
12:03que journaliste et spécialiste qui suit les affaires iraniens depuis des décennies
12:08et chaque jour, pour la première fois, on entend un non. Et ce n'est pas n'importe lequel.
12:14– Ce n'est pas la vie. Ce n'est pas la vie. – Donc le fils de l'ancien chat d'Iran.
12:21– L'ancien prince héritier est qui, dans l'imaginaire, est vrai ou faux, qu'on soit
12:27d'accord ou pas, tout cela est secondaire. Dans l'imaginaire de la population iranienne
12:34qui, en fait, veut mettre fin à cette situation de détresse absolue, représente
12:44une alternative. On remet pour dépasser le vide politique, donner de l'ampleur davantage
12:56à ce mouvement actuel, lui donner en direction. Et puis, bon, voilà.
13:01– Et d'ailleurs, il s'était publiquement exprimé lors de la guerre des 12 jours
13:06en se disant prêt à créer un gouvernement de transition vers une démocratie iranienne.
13:13– Exactement. Et d'autres éléments, d'autres facteurs qui pourraient distinguer le mouvement
13:19actuel, c'est une alliance nudite entre les Iraniens et Israël.
13:24– Si Israël considère la République islamique comme sa menace existentielle la plus grave,
13:33le même sentiment est partagé par les Iraniens, qui considèrent la République islamique
13:40comme une entité qui l'a privée de toute son existence matérielle, morale, politique, etc.
13:48Le maillon, en fait, qui pourrait relier cette alliance et le fortifier, c'est même peut-être
13:57cette figure et ces noms qu'on répète maintenant dans les roues en Iran, c'est-à-dire Reza Balavi,
14:06qui non seulement incarne un passé qui dans l'imaginaire iranien représente son futur,
14:11mais qui également a un rapport de proximité, d'amitié avec Israël.
14:20– Avec Israël.
14:21– Donc, moi je pense que, voilà, ce qui pourrait encore davantage appuyer la situation d'Israël.
14:30– On continuera à suivre ça de près, évidemment, sur Europe 1.
14:33Merci Nasser Atemadi, je rappelle que vous êtes journaliste et donc spécialiste d'origine iranienne,
14:38spécialiste de l'Iran et des relations internationales.
14:41Merci de nous avoir éclairés sur ce mouvement qu'on suit de près, évidemment, sur Europe 1.
14:45!