- hace 2 semanas
En diálogo con Exitosa, el internacionalista Francisco Belaunde indicó que el Perú debe mantener relaciones con todos sus socios y no tiene que comprarse el "pleito" entre las potencias.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Sí, bueno, ese es el problema, ¿no? Nosotros tenemos que mantener relaciones con todos nuestros socios, nosotros no tenemos por qué comprarnos el pleito entre las potencias, ¿no? Y tanto como China como Estados Unidos son socios muy importantes.
00:17Tenemos que ir con nuestro siguiente invitado ya a temas internacionales, Francisco de la UNE, está con nosotros. ¿Cómo estás, Francisco? Qué gusto escucharte.
00:27Hola, Jesús, ¿qué tal?
00:28Bien, Francisco, ¿cómo estás? Mira que este año, no sé si resulta interesante, pero cada vez estamos más polarizados y el mundo continúa reorganizándose, ¿no es cierto?
00:43No sé si esta semana pudiste revisar el New York Times y existía este análisis sobre Estados Unidos y la China y esa constante competencia por ser, digamos, hegemónicos, ¿no?
00:57Y para lo cual están generando, digamos, relaciones con diferentes tipos de países o bloques, ¿no?
01:01Sí, eso es cierto. Lo paradójico es que parece que Estados Unidos, Donald Trump en particular y su administración, parece que están jugando a favor de China, ¿no?
01:13En parte, en parte, una serie de medidas, ¿no?
01:16Que están debilitando a Estados Unidos en materia, por ejemplo, de diplomacia, el famoso soft power, ¿no?
01:24A través del apoyo que se hace a los países, lo han retirado con la, digamos, desaparición de la AID y después en materia comercial también, ¿no?
01:35En materia comercial, finalmente, lo que está haciendo es que Estados, con todas estas medidas de aranceles, ¿no?
01:41Están generando que, un poco, que el dólar se esté debilitando, Estados Unidos esté dejando de ser un país para muchos inversionistas, no tan seguro, que sea menos seguro que antes, ¿no?
01:55Porque, además, el derecho interno de Estados Unidos también está siendo revolucionado, ¿no?
02:01Y eso está generando, por supuesto, incertidumbre en muchos inversionistas.
02:04Entonces, eso es lo paradójico, ¿no?
02:06Cómo hay esta competencia, por un lado, pero, por otro lado, tenemos a Estados Unidos que no está tomando la decisión de que lo favorezcan.
02:16Es verdad que China tiene sus propios problemas, ¿no?
02:19Pero no, pero en el caso de Estados Unidos llama la atención, estas medidas de Donald Trump.
02:24Perfecto. La palabra de este año es aranceles a propósito de lo que inició, ¿no es cierto, Donald Trump?
02:30Esta guerra comercial con diferentes bloques mundiales, ¿no?
02:34Nosotros no quedamos exentos. Teníamos un TLC negociado al 0% de aranceles y, a la larga, hemos terminado con el 10% y todavía no se ha mejorado eso, ¿no?
02:44Además que, en el caso del Perú, Estados Unidos pareciera que ha tomado decisiones en última instancia, después de casi 8, si no 9 meses, se nombra a un embajador
02:52y luego hay esta decisión de nombrar al Perú como un socio o aliado, ¿no es cierto?, fuera de la OTAN.
03:00Ahora, si bien es cierto, estos temas son interesantes para el Perú, ya que estamos hablando de inicio, cómo están las relaciones en el mundo,
03:09¿qué tanto a Estados Unidos le podrían interesar las elecciones del próximo año relacionadas con el Perú?
03:14Bueno, Estados Unidos se está metiendo en muchas elecciones internas, ¿no?
03:20Ya se ha visto que tiene este plan de seguridad que ha sido lanzado, que de alguna manera es una especie de, digamos, revivir el famoso,
03:30la famosa doctrina Monroe, ¿no?, que es el nombre de un presidente de Estados Unidos, que en 1823 dijo que Estados Unidos,
03:38de alguna manera, estaba reservada para los americanos y, en particular, que nadie se podía, digamos,
03:44casi en la práctica ha sido una especie de doctrina que justificaba, ¿no?, la intervención de Estados Unidos a América Latina, ¿no?
03:52Este, y este plan que ha sido lanzado hace un mes, más o menos, o tres semanas, en Estados Unidos indica claramente eso, ¿no?,
04:00que América Latina, este, digamos, Estados Unidos tiene todo el derecho, de alguna manera, de controlar lo que sucede en esta región.
04:08Y eso se está viendo en cómo favorece a varios candidatos que han habido, el último ha sido en Honduras,
04:14y, por supuesto, en su momento, tal vez, busquen favorecer a algún candidato acá en el Perú.
04:20Entonces, y más aún si eso lo relacionan con la lucha contra el narcotráfico, ¿no?,
04:26que en principio dicen que están luchando contra el narcotráfico,
04:29aunque por ahí indultan, ¿no?, a un, este, a un cómplice de narcotráfico,
04:35como fue el expresidente de Honduras, ¿no?, este, Hernández, pues, este, bueno,
04:42entonces, con ese argumento, pues, claro, quieren convertir a los países en aliados en la lucha contra el narcotráfico,
04:48lo cual está bien, por un lado, pero, por otro lado, no vaya a ser que a través de eso
04:52busquen controlar la política interna peruana también.
04:55Sí, claro, pero es importante preguntarse eso porque el continente sudamericano está virando hacia la derecha, ¿no?,
05:01eso es notorio, tienes a José Antonio Casas, al presidente de Honduras, tienes a Paraguay,
05:06tienes, este, a Bolivia, tienes, este, a, no sé, bueno, Colombia todavía no, Brasil entre elecciones también,
05:13este, nosotros tendríamos que estar mirando exactamente hacia dónde vamos a ir,
05:17pero ya es una tendencia no solamente a nivel de Sudamérica, sino a nivel mundial,
05:20el hecho de que haya un giro de timón y Estados Unidos está bastante interesado en tener esa posibilidad
05:26y esa, y ese, y que se mantenga esa posición.
05:29Ahora, vamos a hablar unos minutos más de lo que está pasando con Venezuela,
05:32con esta, con esta política, en cierta manera, este,
05:37yo, yo considero que aquí hay una intervención bastante descarada, en realidad,
05:40no sostengo que deba haber un continuismo en la dictadura de Nicolás Maduro,
05:45pero no sé si sea lo correcto de lo que está haciendo Estados Unidos, ¿no?,
05:47bajo el argumento de la lucha contra las drogas.
05:50Pero, tú hablabas justamente de la política Monroe, de, claro, de 1823,
05:55ahora ha sido bautizada como la política Dunro, ¿no?,
05:58a propósito de lo que está buscando Donald Trump dentro del continente,
06:01que también es América para los americanos.
06:03Y yo, sí, me pregunto en todas luces, de manera contundente para que el público lo sepa,
06:08de cuál sería el interés de Estados Unidos en estos últimos meses,
06:13donde ya hay como que una, hay como una especie de acercamiento.
06:16La idea es qué tendría que hacer el Perú respecto a esto, ¿no?
06:20Y yo lo he preguntado no ahora, sino de hace un rato.
06:22Ya si hay estas señales por parte de Estados Unidos,
06:24¿cómo también podría mirar China al Perú siendo, digamos, socio no solamente comercial, sino estratégico?
06:33Sí, bueno, ese es el problema, ¿no?
06:37Nosotros tenemos que mantener relaciones con todos nuestros socios.
06:41Nosotros no tenemos por qué comprarnos el pleito entre las potencias, ¿no?
06:46Y tanto como China como Estados Unidos son socios muy importantes, ¿no?
06:50Entonces, el hecho que Estados Unidos pretenda, de alguna manera, distanciarnos hasta cierto punto,
06:59porque evidentemente China es un mercado demasiado importante para nosotros,
07:02pero que pretenda distanciarnos de China, este, hay que tener mucho cuidado con eso, ¿no?
07:08Porque, otra vez, ¿no?
07:10Los chinos, China es un socio importantísimo para el Perú.
07:14Entonces, ok, buenas relaciones con Estados Unidos, pero también buenas relaciones con China.
07:19Tenemos que cuidarnos de ambos imperios, porque China también tiene su propio juego imperial, ¿no?
07:25O de otro estilo, pero también tiene su juego imperial.
07:27Y en el caso de Estados Unidos ahora ha vuelto a un juego imperial casi ya casi caricaturoso, ¿no?
07:34Casi un retorno a otras épocas, ¿no?
07:36Perfecto.
07:38Vamos ahora con Venezuela.
07:42¿Y hace cuántos meses se están cumpliendo?
07:44Creo que la operación en Venezuela inició en el mes de septiembre, septiembre, octubre, noviembre, prácticamente cuatro meses.
07:50Yo soy de las personas, ahora que estamos viendo cómo se maneja la información,
07:55de que va a haber algún tipo de respuesta horas antes, cambio de año.
08:00Y es que nadie moviliza a una fuerza militar de ese tamaño como el que tiene Estados Unidos
08:06frente a las costas de Venezuela para mantenerse tanto tiempo en reposo.
08:11Ayer, Donald Trump, luego de esta reunión con Benjamin Netanyahu, que es el primer ministro israelí,
08:17fue muy escueto, pero sí afirmó de que hubo un ataque directo a instalaciones venezolanas
08:23y que eso se dio el 24 de diciembre, sobre lo que no hay mayor detalle.
08:27Ahora estaba leyendo más temprano el New York Times y decía y confirmaban que fue un ataque con drones
08:33llevado o ejecutado por la CIA, con lo cual ya se pasa a un nuevo nivel de operaciones dentro de Venezuela.
08:40Ya no solamente se atacan lanchas, se intersectan barcos petroleros,
08:45sino que ahora ya hay un ataque directo a instalaciones dentro del suelo venezolano.
08:51Sí, pero como tú decías, no se sabe mucho tampoco.
08:58Es verdad que lo que dijo el New York Times, que sería CNN, creo que fue la fuente original,
09:05que decía que evidentemente había sido una operación de la CIA con drones.
09:10Pero, ¿exactamente qué? ¿Qué cosa han bombardeado? Parece que un muelle, algún ambarcén,
09:16supuestamente donde tenían drogas.
09:19Y como el gobierno venezolano no ha reaccionado, para Venezuela parece que no ha ocurrido nada,
09:24no han dicho nada, tampoco, hasta ayer en la noche, no sé si hoy en la mañana han reaccionado.
09:29No lo han hecho, pero es que no lo van a hacer porque no se puede mostrar como un país debilitado.
09:34Esa es mi lógica.
09:35No, bueno, pero igual ya es un país debilitado porque lo que sí ha saltado a la luz es esta presión tan grande,
09:42y además incluso contra los petroleros y todo lo demás.
09:48Tal vez, efectivamente, como tú dices, prefieran no confirmar efectivamente este ataque.
09:54Y en todo caso, más allá de eso, sí, eso podría anunciar otros ataques,
09:58otras o algunas acciones adicionales que lo que buscan, obviamente, el objetivo es tumbarse al régimen de Maduro.
10:07Ese es evidentemente el objetivo final, aparentemente, en estas acciones de Estados Unidos,
10:12que no, digamos, han buscado presionar para que se derrumbe el régimen por sí mismo,
10:18y es tal vez lo que estén buscando antes de hacer acciones mucho de mayor envergadura.
10:25Claro, es que acciones de mayor envergadura significarían también reacciones de mayor envergadura.
10:29No es tan sencillo derrocar un gobierno y se acaba esto con la salida de, por ejemplo, el dictador Nicolás Maduro.
10:36Hay gente dentro de Venezuela que todavía cree en sus ideales, los ideales estos del chavismo,
10:43y entonces Estados Unidos se enfrentaría a una crisis no solamente política, sino también social,
10:48de reacción social, que es mucho más fuerte, más contundente.
10:52Sí, pero son los menos, ¿no?
10:55Digamos, se calcula que, digamos, son, aunque serán pues 20% de la población, ¿no?
11:01Y eso, claro que evidentemente si tú movilizas a eso podría generar algún tipo de reacción, ¿no?
11:07Pero otra vez, no sabemos exactamente en qué consistirían esas acciones de mayor envergadura.
11:12Algunos decían, porque ya con las normas de Estados Unidos, por lo menos interpretadas por Donald Trump,
11:22él ya se siente autorizado, como hacen con los yihadistas islámicos, a organizar asesinatos selectivos.
11:29Incluso él podría, se siente autorizado para incluso asesinar a Maduro con un dron,
11:36o a, ¿cómo se llama?, a los demás líderes del chavismo.
11:41No sabemos exactamente en qué consiste.
11:43O tal vez bombardear instalaciones militares, o bombardear también cuarteles de esta milicia bolivariana.
11:52Es decir, claro, el problema está, ¿qué sucede después?
11:54Con punto de que se tumban a Maduro o matan a Maduro.
11:58El tema es cómo va a ser la transición.
12:01¿Va a haber un caos?
12:02Porque a momento de mirar que en Venezuela también está el Ejército Nacional de Colombia.
12:08Están las disidencias de la FARC.
12:10¿Cuál sería su reacción?
12:11Es decir, ¿habría una transición pacífica como es la que anuncia María Corina Machado?
12:16¿O es que habría un caos y una guerra civil que lo que podría generar es una nueva ola migratoria
12:25a los países vecinos, incluidos, o cercanos, incluidos el Perú.
12:29Entonces, se generaría una situación de muchísima incertidumbre, ¿no?
12:35Sí, bueno, nosotros estamos a la expectativa de lo que pueda pasar en las próximas horas.
12:38Ahora, no sabemos además cuánto tiempo más va a esperar Donald Trump a tomar decisiones de otro nivel,
12:44aunque ya va escalando, obviamente, la estrategia esta denominada Lanza del Sur.
12:48Y que también está poniendo a otros países en alerta, como Colombia, ¿no es cierto?
12:52Colombia y México, que de alguna manera también han recibido los ataques de Trump
12:56respecto a estos temas de control o de su lucha contra las drogas, ¿no?
13:04Claro. Con México es lo más difícil, ¿no?
13:07Porque con México, mal que bien, tratan de tener una relación más o menos que sea manejable.
13:12Con Colombia, ¿quién sabe? Van a medir la cosa también, porque claro,
13:17ahí sí tienen un conflicto abierto con Petro, que incluso ha sido designado por Donald Trump
13:22como una especie de líder narcoterrorista, o en todo caso, narco.
13:27No sé si es narcoterrorista, pero sí narco.
13:29Entonces, ahí en Colombia, ¿quién sabe?
13:32Pero por otro lado, hay un plan Colombia que en principio está en ejecución
13:35y Estados Unidos colabora con Colombia, ¿no?, en la lucha contra el narcotráfico también.
13:41Entonces, la cosa también ahí es bastante complicada.
13:43Ahora no sé qué tanto, porque los últimos helicópteros Blackhound que iban a ir para Colombia
13:47los han mandado aquí a Perú, los acaban de presentar hace, creo que, una semana y media.
13:51Sí.
13:52Entonces, los está debiendo.
13:54Claro, pero se supone en medio de todo que se mantiene esa colaboración,
14:00aunque, claro, no se puede descartar que efectivamente hay un ataque, ¿no?,
14:04de Estados Unidos eventualmente a la FARC, o la coquea de la FARC,
14:10el Ejército de la Revolución Nacional, ¿no?, o a grupos narcos que están,
14:16o como el Clan del Golfo, ¿no?, que están ahí en Colombia, ¿no?, y otros, por supuesto.
14:22Se me va el tiempo, pero mira, hoy ya estaba leyendo la editorial de La República,
14:26que tiene, claro, esta característica de ser un periódico de izquierda,
14:31pero me llamó la atención el titular, dice,
14:32en defensa de la libertad y soberanía de los venezolanos.
14:35Yo soy de las personas que piensan que el régimen del dictador Nicolás Maduro debe terminar,
14:40sin embargo, también entiendo que las acciones de Estados Unidos
14:45sí dañan seriamente la soberanía de Venezuela,
14:49y si pasa esto con Venezuela, podría pasar con cualquier país.
14:52No, claro, obviamente, hay un tema de derecho internacional
14:56que hace que tú no puedes atacar a un país así nomás, ¿no?
15:01Y de violación de derechos humanos, ¿no?,
15:04porque matar por matar tampoco es como que algo sencillo, ¿no?
15:09Claro, perdón, sí, sí, pues, pero entonces, ¿qué pasa si nosotros matamos
15:13a los terroristas y jadistas en el Medio Oriente,
15:16que también estrictamente hablando, ¿no?,
15:20claro, todo el mundo dice efectivamente
15:21que son fanáticos y son gente peligrosa
15:23para la seguridad de los países,
15:25pero igual los matan, ¿no?
15:27No, tendrías que llevarlos a juicio,
15:29si puedes, hermanito, pero anda tú
15:31al Medio Oriente a arrestarlos,
15:33Sí, bueno, pero lo que han hecho es comparar, ¿no?,
15:38es justamente lo que en Estados Unidos se cuestiona, ¿no?
15:45Francisco, tenemos problemas con tu comunicación,
15:49más bien muchas gracias por estar esta mañana con nosotros,
15:52en lo que está pasando entre Estados Unidos y Venezuela.
15:55Le comentaba a Tito que va a estar el primero de enero
15:57aquí en la conducción, de que esté atento
15:59porque podría pasar cualquier cosa el 31 de diciembre,
16:02cambio de año, y Trump podría tomar cualquier tipo de decisión
16:05conociendo el perfil que tiene y el ímpetu que tiene
16:10nosotros por controlarlo absolutamente todo.
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