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Bernard Guetta, député européen Renew, était l'invité du Face à Face ce mardi 30 décembre. Il s'est exprimé sur plusieurs thématiques, notamment concernant l'Union européenne.
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00:00Bonjour Bernard Guetta, vous êtes député européen du groupe Renew,
00:03membre de la commission des affaires étrangères au Parlement européen.
00:05L'Europe est confrontée à bon nombre de défis, la guerre en Ukraine,
00:08le bras de fer avec les Américains, avec les Etats-Unis,
00:11et puis bien sûr la colère agricole entre autres.
00:13On y reviendra durant toute cette interview.
00:16D'abord l'Ukraine, Bernard Guetta, ces dernières heures.
00:18Moscou accuse Kiev d'avoir ciblé avec 91 drones une résidence d'État de Vladimir Poutine.
00:23Le Kremlin promet des représailles, Volodymyr Zelensky dément.
00:26Il affirme que la Russie sabote les discussions en cours.
00:30Est-ce que c'est encore un mensonge russe pour torpiller les négociations ?
00:33Écoutez, tout le dit, tout le dit.
00:35Et l'intérêt des Russes et de Vladimir Poutine de mentir dans cette affaire
00:41est en tout cas parfaitement clair.
00:44Parce qu'il détourne évidemment l'attention des négociations,
00:49il détourne l'attention internationale du fait
00:52qu'il bombarde toutes les nuits,
00:57toutes les infrastructures de ce malheureux pays, de l'Ukraine.
01:03Et il dit qu'il va intensifier d'ailleurs son offensive,
01:05notamment sur la ville de Zaporizhia.
01:06Mais regardez, à Paris en ce moment, en France,
01:09face à la vague de froid,
01:11nous nous émeuvons à juste titre.
01:14Évidemment, à juste titre.
01:16Du sort des gens qui dorment dans la rue parce qu'il fait zéro.
01:19Mais combien fait-il en Ukraine aujourd'hui ?
01:23Et la quasi-totalité du pays est privée de chauffage,
01:27souvent d'eau et totalement d'électricité,
01:30grâce à M. Poutine.
01:32Grâce, si j'ose dire, à M. Poutine.
01:35Et le plus extraordinaire, et en vérité le plus atroce,
01:39c'est que pendant ce temps-là,
01:41Donald Trump, recevant le président ukrainien,
01:45lui dit le plus sérieusement du monde,
01:48apparemment, il le croit,
01:51que Vladimir Poutine souhaite le succès de l'Ukraine.
01:57Et d'ailleurs, vous le dites à Zineski,
01:59il ne savait pas comment réagir.
02:00Ah mais il ne savait pas comment réagir.
02:02Il en a eu un sourire de consternation.
02:06Et d'ailleurs, Donald Trump,
02:07vous vous rendez compte, répétons-le à nos auditeurs,
02:12Trump croit Vladimir Poutine,
02:15lui disant, je souhaite le succès de l'Ukraine,
02:18qu'il bombarde tous les jours,
02:21qu'il détruit tous les jours.
02:22C'est un vrai semblant.
02:23Bernard Guetta, quand Volodymyr Zelensky
02:25part à la rencontre de Donald Trump,
02:27est-ce qu'il a face à lui le président américain
02:28ou un porte-parole de Poutine ?
02:31Il a un homme qui veut la paix à tout prix
02:36et à n'importe quelles conditions en Ukraine
02:40pour pouvoir se vanter, premièrement,
02:43d'avoir rétabli la paix
02:44et pour pouvoir faire des affaires avec la Russie
02:47sur le dos, naturellement, de l'Ukraine,
02:50mais en vérité sur le dos de l'ensemble des pays
02:54de l'Union européenne, la France comprise, bien entendu.
02:57Il a changé d'alliance, Donald Trump ?
02:58Il a changé d'alliance ?
03:00Il nous préfère, évidemment, la Russie
03:05pour une raison très simple,
03:08c'est qu'il considère que l'Union européenne,
03:10je vais le citer, pardonnez-moi et que nos auditeurs nous pardonnent,
03:13je vais le citer, qu'il considère que l'Union européenne
03:17a été créée pour baiser les États-Unis.
03:20C'est ce qu'il dit.
03:21C'est ce qu'il dit.
03:23Et devant cette mesure-là, il veut détruire l'Union européenne
03:27exactement comme Vladimir Poutine le veut.
03:31Vladimir Poutine le veut parce qu'il considère...
03:33Et détruire, le mot est fort, pardon.
03:36Démanteler.
03:37Non pas anéantir nos pays, non.
03:41Nos pays, c'est un marché de 450 millions de consommateurs
03:45très précieux, fondamental pour les États-Unis.
03:49Mais en revanche, ce qu'il veut détruire,
03:53c'est l'unité des Européens
03:55parce que les Européens unis
03:58peuvent lui imposer notamment
04:00des normes commerciales dont il ne veut pas,
04:03dont il ne veut pas.
04:05Et parallèlement, Vladimir Poutine
04:07veut aussi démanteler l'Union européenne
04:09parce qu'elle est un obstacle
04:11à la reconstitution de l'Empire russe.
04:13Et donc les deux se rejoignent
04:15sur un objectif commun
04:17et qui est affiché,
04:18qui est affiché des deux côtés,
04:20qui est le démantèlement de l'Union européenne.
04:22Rappelez-vous ce qu'a dit Elon Musk
04:24à propos de l'Union européenne,
04:25qu'il fallait la détruire.
04:26Il le dit lui-même.
04:27Bernard Guetta, je voudrais qu'on revienne
04:28sur ce plan de paix.
04:30Un plan de paix en 20 points
04:31qui serait prêt, selon Volodymyr Zelensky,
04:33à 90%.
04:34Des garanties de sécurité américaines
04:36sont évoquées pour 15 ans,
04:38voire même davantage.
04:3940-50 ans, dit même Volodymyr Zelensky.
04:41En tout cas, c'est son souhait.
04:42C'est son souhait, effectivement.
04:43Selon Moscou et Washington,
04:44les négociations seraient,
04:46je cite,
04:47dans leur phase finale.
04:48Avant d'y revenir
04:49et de nous expliquer, finalement,
04:51ce brouillard diplomatique,
04:52est-ce que, selon vous,
04:532026 peut être
04:54l'année de la paix en Ukraine
04:56ou encore une fois
04:57une illusion diplomatique ?
04:59Écoutez, il faut certainement le souhaiter.
05:00Évidemment qu'il faut le souhaiter.
05:02Mais,
05:03premièrement,
05:04pas à n'importe quelle condition,
05:07parce qu'une paix,
05:08une fausse paix,
05:09peut être un prélude,
05:11serait un prélude
05:12à une guerre d'ampleur
05:13beaucoup plus grande.
05:15Mais, au-delà du souhait,
05:18il y a un grand scepticisme.
05:21Il y a un grand scepticisme.
05:22Pourquoi ?
05:23Parce que, évidemment,
05:25qu'au stade actuel,
05:26Vladimir Poutine
05:27ne veut pas
05:28d'une paix,
05:30en tout cas,
05:31telle qu'elle est,
05:32esquissée dans le plan
05:34de paix ukrainien à l'Amérique.
05:37Le maintien d'une armée ukrainienne
05:38de 800 000 soldats,
05:39une adhésion à l'Union européenne,
05:41une garantie de défense
05:42des pays de l'OTAN
05:42en cas de nouvelle attaque russe,
05:44Vladimir Zelensky
05:45partent d'un accord solide.
05:46Mais est-ce que c'est acceptable
05:47en l'état pour Vladimir Poutine ?
05:47Pour les Russes, non.
05:49Non, parce que l'objectif
05:50de Vladimir Poutine,
05:53et encore une fois,
05:54il le dit,
05:55il le dit,
05:56c'est de détruire l'Ukraine.
05:58Alors, encore une fois,
05:58détruire,
05:59ça ne veut pas dire
05:59que la terre s'ouvre
06:00et que l'Ukraine disparaisse ?
06:02Non.
06:02Mais, je vais citer Vladimir Poutine,
06:05il dit,
06:05l'Ukraine n'existe pas.
06:07Parce qu'à ses yeux,
06:08l'Ukraine, c'est la Russie.
06:09Donc, il n'y a pas d'Ukraine.
06:10Donc, il veut détruire l'Ukraine
06:13comme état indépendant
06:14et la réannexer,
06:16la réintégrer
06:18à l'empire russe
06:19qu'il veut reconstituer
06:20et qu'il veut reconstituer
06:22non seulement en intégrant l'Ukraine,
06:25mais en le réétendant,
06:27non pas même aux frontières
06:29de l'Union soviétique,
06:30mais aux frontières
06:31de l'Empire des Tsars
06:33qui était encore plus étendue
06:34que celle de l'Union soviétique.
06:35Alors, que faut-il lâcher
06:37à Poutine
06:37pour qu'il se décide
06:38de s'arrêter
06:40dans cette guerre
06:41qu'il a commencée
06:42en 2022
06:43en envahissant l'Ukraine,
06:44sans pour autant
06:45faire capituler l'Ukraine ?
06:47Il ne faut rien lâcher
06:48à Poutine,
06:49certainement,
06:50absolument rien.
06:52Il faut lui infliger
06:54une défaite
06:55qui le fasse réfléchir.
06:57Je n'ai pas une défaite totale.
06:59Il ne s'agit évidemment pas
07:00de marcher jusqu'à Moscou.
07:02Donc plus de moyens militaires.
07:03Plus de moyens militaires,
07:04une défaite réelle
07:06sur le terrain ukrainien,
07:08je dis bien
07:08sur le terrain ukrainien,
07:11afin de l'amener
07:13à réfléchir.
07:13Plus de sanctions,
07:14plus d'armes,
07:16plus d'argent.
07:17Certainement plus d'armes
07:19à livrer aux Ukrainiens.
07:22Plus d'argent.
07:23Écoutez, nous,
07:24en Union européenne,
07:25nous avons pris des mesures
07:27pour pouvoir prêter
07:28de l'argent à l'Ukraine
07:30qui nous remboursera
07:32une fois qu'elle aura
07:34touché les réparations
07:35de la Russie.
07:36Parce qu'un jour,
07:37l'Ukraine touchera
07:37les réparations de la Russie.
07:39Alors, espérons que ce soit...
07:41Ça, ce n'est pas une illusion.
07:42Non, ce n'est pas une illusion.
07:43Espérons que ce soit
07:44dans six mois.
07:45Je n'y crois pas.
07:46Mais espérons-le.
07:48Ce sera peut-être
07:48dans un an,
07:49ce sera peut-être
07:49dans deux ans.
07:50Mais un jour ou l'autre,
07:51la Russie aura perdu
07:52cette guerre.
07:53Et un jour ou l'autre,
07:54la Russie devra payer
07:55des réparations.
07:56L'Ukraine, dans l'OTAN ?
07:58Est-ce qu'on y croit toujours ?
07:59Non, dans l'OTAN,
08:00non, pas forcément.
08:01Mais dans l'Union européenne,
08:03oui.
08:03L'Ukraine doit rejoindre
08:04un jour l'Union européenne.
08:06Et en attendant ce jour,
08:09nous devons développer
08:10des accords de coopération
08:12et de sécurité
08:13de plus en plus large
08:15et de plus en plus profond
08:16avec l'Ukraine.
08:17Et d'ailleurs,
08:17la coalition des volontaires,
08:18cette coalition de pays
08:20qui va soutenir
08:21et qui continue de soutenir
08:22l'Ukraine,
08:22se réunira en janvier,
08:24annonce notamment
08:24du président de la République,
08:25Emmanuel Macron.
08:26Bernard Guetta,
08:26continuons cette interview
08:27avec l'Europe.
08:29Encore une fois,
08:29que fait l'Europe ?
08:30Que fait l'Europe
08:31quand elle se fait
08:32humilier par les États-Unis
08:33sans répondre par des actes ?
08:35L'administration Trump
08:36a décidé la semaine dernière
08:36de bannir des États-Unis
08:38Thierry Breton,
08:39ancien ministre français,
08:40ancien commissaire européen,
08:42sanctionné pour avoir été
08:43l'artisan d'une régulation
08:45plus forte contre les plateformes
08:46numériques américaines.
08:47Les dirigeants européens
08:48ont tous condamné
08:49et puis plus rien,
08:50plus de son pas d'image.
08:51Est-ce que l'Europe
08:51s'est couchée ?
08:52Non,
08:53l'Europe ne s'est pas couchée.
08:55L'Europe a réagi
08:56avec un peu plus de dignité,
08:58ce qui n'est pas difficile
08:59que Donald Trump.
09:00C'est un euphémisme
09:00pour dire faiblesse, non ?
09:01Non,
09:02je ne suis pas d'accord avec vous.
09:03Je ne suis pas d'accord avec vous
09:05parce que
09:05qu'est-ce qu'on aurait pu faire ?
09:07Qu'est-ce qu'on aurait dû faire ?
09:08Nous mettre
09:09au même niveau
09:10que Donald Trump ?
09:12C'est-à-dire
09:12choisir
09:13un officiel quelconque
09:15de son administration
09:16et dire
09:17ah ben lui
09:17il ne rentrera plus
09:19sur le territoire
09:20de l'Union Européenne.
09:21Interdire Elon Musk
09:21d'accès au territoire européen ?
09:22Interdire Elon Musk
09:23ou un membre
09:25du gouvernement américain ?
09:26Oui, on peut le faire.
09:27C'est ce que la téléoiseau dit,
09:27interdire au secrétaire d'État
09:29à la Santé
09:30qui répond à la fake news selon elle.
09:31Oui, oui, oui.
09:32On peut le faire évidemment.
09:33Mais moi je dirais que
09:35là
09:36on montrerait une faiblesse.
09:38Ce qu'il faut faire
09:39c'est affirmer
09:40l'Union Européenne
09:41aujourd'hui
09:42comme une puissance politique.
09:44L'Union Européenne
09:45à l'époque
09:46c'était les communautés européennes
09:48ont été créées
09:49ont été créées
09:50les communautés
09:51comme un ensemble
09:53comme une union
09:54économique.
09:55D'abord comme une communauté
09:56maintenant comme une union
09:58avec une monnaie etc.
09:59c'est très sérieux
10:00c'est très solide
10:01mais ça ne suffit plus.
10:05Aujourd'hui
10:05l'Union Européenne
10:06doit devenir
10:07une union politique
10:09et pour cela
10:10nous devons
10:11véritablement
10:13affirmer
10:14une diplomatie commune
10:15affirmer
10:16des relations
10:17internationales
10:18communes.
10:19On a commencé à le faire
10:20vous savez
10:20on parle tout le temps
10:21de la désunion
10:22de l'Union Européenne.
10:24Moi je suis frappé
10:25je suis frappé
10:26du fait
10:27que l'Union Européenne
10:29Hongrie acceptée
10:32est totalement
10:33unie
10:34sur la question
10:36du soutien
10:37à l'Ukraine
10:38et totalement unie
10:39sur le fait
10:40qu'il faut
10:42aujourd'hui
10:43soutenir
10:43financièrement
10:44et militairement
10:45ce pays agressé.
10:47Mais quelles sont
10:47vos propositions
10:49pour faire face
10:50pour tenir
10:50face
10:51à ces Etats-Unis
10:52qui vous l'avez dit
10:53ont changé d'alliance
10:54et veulent nous
10:56démanteler ?
10:57Démanteler l'Union ?
10:58Écoutez
10:59d'abord nous devons
11:01faire face
11:01à Trump
11:02nous devons faire face
11:03à Poutine
11:03nous devons faire face
11:04à Xi Jinping
11:05et aux troubles
11:06des autres rives
11:07de la Méditerranée.
11:08Ça fait beaucoup.
11:09Et bien comment
11:10créons
11:13et ça peut se faire
11:14très rapidement
11:15créons de fait
11:16une entente démocratique
11:18avec l'ensemble
11:20des pays démocratiques
11:21du monde.
11:22Observez
11:23que d'ores et déjà
11:24l'Union Européenne
11:25s'est considérablement
11:26rapprochée
11:26de la Grande-Bretagne
11:28qui pourtant
11:29a quitté
11:29l'Union Européenne
11:30il n'y a pas si longtemps.
11:32Nous nous sommes
11:32considérablement rapprochés
11:34on en parle moins
11:35mais je vous assure
11:36que c'est très très frappant
11:37du Canada.
11:38On s'est considérablement
11:39rapprochés
11:40de l'Australie.
11:41On crée une nouvelle organisation ?
11:43Organisation
11:44je ne dirais pas
11:45j'appelle ça
11:46une entente démocratique.
11:48Et on inclut
11:48les Etats-Unis ?
11:50Non.
11:50Écoutez
11:51avec les Etats-Unis
11:52nous avons
11:52une alliance
11:53qui ne va pas
11:57très bien
11:58et qui ne va pas très bien
11:59par la faute
11:59de Donald Trump.
12:00Cette alliance
12:01c'est évidemment
12:02l'alliance Atlantique
12:03et l'OTAN.
12:04Nous avons besoin
12:05aujourd'hui
12:07d'une entente
12:08entre
12:09les démocraties
12:11afin de résister
12:13à la vague
12:14autoritaire
12:15qui se développe
12:16aux Etats-Unis
12:17qui s'est développée
12:18évidemment
12:18depuis longtemps
12:19en Russie comme en Chine.
12:20Mais dans le concret
12:21est-ce qu'il faut
12:22durcir les sanctions ?
12:23Est-ce qu'il faut
12:24durcir les mesures
12:25à l'égard des pays
12:26qui nous menacent
12:27ou qui veulent nous démanteler
12:28au-delà de créer
12:29une forme d'entente
12:30comme vous dites ?
12:31Une entente
12:32pas pour aller
12:33aussi les vins
12:33une entente
12:34évidemment
12:35pour résister
12:37à la pression
12:38diplomatique
12:40économique
12:40et parfois militaire
12:41face aux Etats-Unis
12:43pour éviter
12:43de se marcher dessus.
12:45De se faire marcher dessus.
12:45Écoutez
12:46montrer les crocs
12:47face aux Etats-Unis
12:48s'est déjà
12:50affirmé
12:51cette entente
12:51démocratique.
12:52Le jour où
12:53On ne le fait pas assez.
12:55Écoutez
12:56on ne le fait pas assez
12:56vite à mes yeux
12:58mais on a pris
12:59cette voie.
13:00Regardez
13:01ce que
13:01la France
13:03et la Grande-Bretagne
13:04ont créé en commun.
13:06Ça s'appelle
13:06la coalition des volontaires
13:07pour soutenir l'Ukraine.
13:09Dans cette coalition
13:10des volontaires
13:11on retrouve
13:12en vérité
13:13les pays
13:13qui devraient
13:14constituer
13:15et qui constituent
13:16de fait
13:17cette entente
13:17démocratique.
13:18Mais cette entente
13:19démocratique
13:20il faut
13:20l'affirmer.
13:21Il faut affirmer
13:22aussi une relation
13:23privilégiée
13:24avec l'Afrique.
13:25L'Afrique
13:25c'est 2 milliards
13:26et demi
13:27d'habitants
13:27en 2050
13:28et si nous
13:29ne développons pas
13:31nos relations
13:32industrielles
13:32économiques
13:33politiques
13:33avec ce continent
13:34ça n'ira pas bien
13:35pour nous.
13:36Et en revanche
13:37ça irait très bien
13:37si on le faisait.
13:38Question courte
13:39réponse courte
13:40il y a dans l'arsenal
13:41juridique européen
13:42ce qu'on appelle
13:42le mécanisme
13:43anti-coercition
13:44qui a été créé
13:45à l'époque
13:45pour lutter contre
13:46la prédation chinoise
13:47qui n'a jamais
13:48été activée depuis.
13:49Est-ce qu'il faut
13:50pour répondre
13:50aux Etats-Unis
13:51activer cette mesure
13:52anti-coercition
13:53qui permet par exemple
13:54de limiter l'accès
13:55au marché intérieur européen
13:56d'exclure des entreprises
13:57américaines du marché
13:58public européen
13:59et qui est décrit
14:00selon certains diplomates
14:01comme étant
14:01le bazooka européen.
14:03Est-ce qu'il faut
14:04l'activer celui-là
14:04pour répondre
14:05à Donald Trump ?
14:06Il faut
14:07faire comprendre
14:09aux Etats-Unis
14:10que nous pourrions
14:10le faire.
14:12Ça c'est encore
14:12des progrès
14:13et des menaces.
14:13Non, je ne veux pas
14:14vous dire
14:15oui il faut le faire
14:16demain matin
14:16parce que tout dépend
14:18des circonstances
14:19tout dépend
14:20du climat
14:21si par bonheur
14:22Le climat il est déjà
14:23tendu quand même.
14:24C'est bien ce que je vous dis
14:26si par bonheur
14:27demain matin
14:28les Etats-Unis
14:31soutenaient réellement
14:34l'Ukraine
14:35cesser
14:36de nous mordre
14:38les chevilles
14:39et de vouloir
14:41nous abaisser
14:42nous n'aurions pas besoin
14:43d'activer cet instrument
14:44mais si
14:46au contraire
14:47les Etats-Unis
14:48continuent
14:49à vouloir
14:50s'entendre
14:51avec Vladimir Poutine
14:52sur notre dos
14:52ben oui
14:53il faudra le faire
14:53n'oublions pas une chose
14:55cela étant
14:56dans moins d'un an
14:57maintenant
14:58il y aura des élections
14:59aux Etats-Unis
15:00tous les sondages
15:02disent
15:02aujourd'hui
15:03aujourd'hui
15:04ça peut changer
15:04tous les sondages
15:05disent aujourd'hui
15:06que ces élections
15:07Donald Trump
15:08va les perdre
15:09attendons de voir
15:11une dernière question
15:12Bernard Guetta
15:13pour clore cet entretien
15:15il y a une date
15:15qui est cochée
15:16soulignée
15:17surlignée
15:18dans le calendrier
15:182026
15:19par les agriculteurs
15:20c'est celle du 12 janvier
15:21le 12 janvier prochain
15:22le Mercosur
15:23pourrait être définitivement
15:24signé par la commission
15:25européenne
15:25après un report
15:27d'un petit mois
15:27obtenu par la France
15:28et l'Italie
15:28c'est cet accord
15:29de libre-échange
15:30pour expliquer
15:30à nos téléspectateurs
15:31qui serait conclu
15:33entre l'Union Européenne
15:33et les pays d'Amérique du Sud
15:34et qui provoque
15:35la colère
15:36et les blocages
15:37des agriculteurs
15:38est-ce qu'il n'est pas temps
15:38Bernard Guetta
15:39de dire la vérité
15:40aux agriculteurs
15:41de leur dire
15:41que cet accord
15:42finalement
15:42sera bien signé
15:44écoutez
15:44il sera signé
15:45à condition
15:46qu'il y ait
15:47des clauses
15:47de sauvegarde
15:48nécessaires
15:50souhaitables
15:51et exigées
15:52non seulement
15:53par la France
15:53mais par d'autres
15:54pays européens
15:55autrement
15:56dans l'absolu
15:57si nous arrivons
15:58à cela
15:58évidemment
15:59que l'accord
16:01économique
16:02avec l'Amérique latine
16:03est une très bonne chose
16:04pourquoi ?
16:05parce que l'Europe
16:06a besoin
16:07d'alliés
16:09contre
16:09l'entente
16:11des régimes
16:12autoritaires
16:13et
16:13parmi les régimes
16:15autoritaires
16:16il faut mettre
16:17malheureusement
16:18de plus en plus
16:19le gouvernement
16:20de Donald Trump
16:22aux côtés
16:22de la Russie
16:23et aux côtés
16:24de la Chine
16:24l'entente démocratique
16:26c'est votre annonce
16:26ce matin
16:27merci beaucoup
16:27d'avoir été avec nous
16:28Bernard Guetta
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