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A relação entre o MST e o governo federal volta a ficar tensa. Em reportagem à Folha de S.Paulo, Ceres Hadich, da direção nacional do movimento, declarou insatisfação com o ritmo da Reforma Agrária no terceiro mandato de Lula.


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Transcrição
00:00Está insatisfeito com o governo Lula.
00:01Numa reportagem da Folha de São Paulo,
00:03Ceres Radish, ele que é da Direção Nacional
00:06do Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra,
00:08cita como entrave o orçamento limitado do INCRA.
00:11Segundo ele, cerca de 140 mil famílias
00:14estão acampadas à espera de terra,
00:17mas o INCRA não está atendendo
00:19as reivindicações do movimento.
00:21De que forma que você analisa isso, Mano Ferreira?
00:24Tem um paradoxo na política, David,
00:27que é o seguinte,
00:28tem causas que avançam mais
00:32quando o governo é comandado
00:35por um opositor daquela causa
00:37do que quando o governo é ocupado
00:41por alguém, a palavra ocupação,
00:44do que quando o governo é ocupado
00:46por um aliado.
00:49Por quê?
00:49Porque, de um ponto de vista
00:50da construção de coalizão política,
00:54quando você tem um movimento
00:55que é totalmente cooptado,
00:57que é satélite do grupo político
01:00que está no poder,
01:02esse movimento vai apoiar o governo
01:04independentemente de qualquer
01:07política pública efetiva.
01:10Há uma interlocução maior.
01:12quando, no caso oposto,
01:16há uma distância entre o movimento social
01:19e o governo, muitas vezes,
01:22até para evitar problemas,
01:24o governo
01:25estrede algumas questões
01:27de política pública.
01:29Então, quando a gente olha, por exemplo,
01:30os números,
01:31o governo Fernando Henrique
01:32fez mais assentamento
01:33do que o governo Lula.
01:35depois do governo Bolsonaro,
01:37nós tivemos um processo
01:39de regularização fundiária
01:41com concessão
01:42de títulos de propriedade,
01:44também num volume superior
01:46a governos do PT.
01:48Então, é muito curioso,
01:50porque, na prática,
01:51governos petistas
01:52têm o apoio automático
01:55de movimentos,
01:56como o MST,
01:57e, com isso,
01:58entram numa zona de conforto
02:00e nem precisam
02:01fazer concessões
02:03verdadeiras,
02:04sistemáticas,
02:05de um ponto de vista
02:06mais amplo
02:07da política pública
02:08de reforma agrária
02:10em relação
02:11a outros governos.
02:13É um paradoxo.
02:15Acho que a Carla Brandão quer...
02:16Tem uma pergunta
02:17que eu vou te fazer, Mano,
02:18até sobre um tema anterior
02:19que fala sobre isso.
02:21Você não acredita
02:22que o que foi o preço
02:23do pão francês
02:24tempos atrás
02:25hoje está relacionado
02:26às redes sociais
02:27e vai ser esse
02:28o fiel da balança
02:29nas próximas eleições?
02:31Isso é interessante mesmo,
02:33porque, por muito tempo,
02:35tinha aquele manga
02:36na política
02:37de que os resultados
02:38vinham da economia estúpida.
02:41O assessor do Bill Clinton
02:42tinha cunhado essa frase
02:45de que o que importa
02:46é a economia estúpida.
02:48Hoje em dia,
02:49parece que há
02:50um sentimento
02:51de pertencimento
02:53a uma tribo política.
02:56Então, é como se fosse
02:56esse aqui é o meu time.
02:58E aí, isso importa
02:59mais do que qualquer
03:00outra coisa,
03:01mais do que os números
03:02na economia
03:03ou do que os efeitos
03:05que eu sinto
03:06no meu bolso.
03:07É a política
03:08do pertencimento.
03:09Importa se eu me sinto
03:11parte,
03:12se eu me sinto
03:12identificado
03:13com uma determinada
03:15liderança
03:16e isso seria
03:17mais definidor
03:18do voto.
03:19Eu acho que,
03:20quando se trata
03:21de eleições
03:22majoritárias,
03:23de parcelas
03:24muito expressivas
03:25da sociedade
03:26indo votar,
03:28nunca é
03:29uma razão só.
03:30A gente precisa
03:31segmentar
03:32os diferentes
03:33tipos de público
03:34que existem
03:35dentro da sociedade
03:36e alguns,
03:37de fato,
03:38vão votar
03:38por pertencimento,
03:40por rede social,
03:42por tendência,
03:43pelo sentimento
03:44de tribo,
03:45de torcida organizada,
03:47enquanto outros
03:48vão votar
03:48por razões
03:50que são pragmáticas,
03:51que são
03:52um senso
03:53de que com esse aqui
03:54a minha família
03:55vai ter melhores
03:56condições econômicas
03:57do que com aquele outro.
03:59Então,
03:59eu acho que
03:59não há uma razão
04:01só para toda a sociedade.
04:03A sociedade
04:03é dividida em subgrupos
04:05e os grupos
04:05têm motivações
04:07diferentes
04:07para o voto.
04:08E de que forma
04:09que a gente pode também
04:10trazer essa insatisfação
04:12e a falta de diálogo
04:14em relação
04:14a resolver mesmo
04:16esse conflito
04:17da reforma agrária,
04:18sendo que
04:18o próprio líder
04:19do MST
04:20está dizendo
04:20o governo
04:21não tem atendido
04:22as nossas expectativas.
04:24Eu acho que é uma fala
04:25muito mais
04:25com enfoque
04:26de publicidade
04:27dos líderes do MST,
04:28porque na minha visão
04:29o MST
04:30ele é governo,
04:31ele faz parte do governo,
04:32tem várias diretorias
04:32no INCRA,
04:33então é um fogo amigo
04:35ali no sentido
04:36de obter mais recursos,
04:37mais espaço.
04:38Não acho que o MST
04:39não integre o governo Lula
04:40ou tenha feito pouco.
04:42Como bem mencionado
04:43no governo Bolsonaro
04:44fez a questão
04:44da titulação
04:45da terra,
04:46que é o que está
04:47ao alcance do governo,
04:47fornecer a titulação
04:48da terra
04:49e dar uma infraestrutura.
04:50Eu fiz isso no Pontal também,
04:51eu sou da região oeste
04:52do estado de São Paulo,
04:53onde há a maior concentração
04:54de assentamentos por ali
04:56e o conflito
04:57de reforma agrária
04:58também é bastante grande
04:59e a regularização fundiária
05:01foi feita
05:01na antiga gestão
05:03do Garcia
05:04e depois continuou
05:05com o Tarcísio.
05:06Você passa
05:06daquela posse precária,
05:07você passa
05:08até a propriedade,
05:09aí sim,
05:09você tem acesso
05:09a linhas de crédito,
05:10o estado pode fornecer
05:11a infraestrutura ali,
05:13incentivar compradores,
05:15abrir mercado
05:16para esses produtos,
05:16como agora ocorreu
05:17na questão do tarifácio,
05:19a Apex teve que ir
05:20mundo afora
05:20buscando novos mercados
05:22para os produtos brasileiros,
05:23é isso que está
05:23ao alcance do governo.
05:24Agora, você segura
05:25o tema para si,
05:26tanto que eu sempre
05:28me desalinho
05:29é a questão dos líderes
05:30de causa,
05:30que o MST tem esses líderes
05:31de causa
05:32que se pôram um plano
05:33na mesa,
05:33vamos fazer a reforma agrária
05:34hoje,
05:35está aqui uma terra
05:35para cada um,
05:36acabou,
05:36acaba o movimento.
05:37Então, o interessante
05:38para eles é que nunca
05:39seja feita a reforma agrária
05:40e que eles sempre estejam
05:41em evidência,
05:42buscando espaço,
05:43especialmente aqui
05:43no núcleo urbano
05:45de São Paulo,
05:45é muito famoso,
05:46a grife do MST,
05:47a camiseta,
05:48o boné,
05:48tem muita gente que usa,
05:50mas não sei se eles
05:51têm um entendimento
05:52preciso dessa questão
05:54do latifúndio
05:56que eles chamam,
05:56mas o que se pode fazer
05:57é dar a terra
05:58para a pessoa
05:59e depois fornecer
06:00uma estrutura básica
06:01e não ficar nesse eterno
06:01conflito,
06:02que é um conflito
06:02até inexistente.
06:04É, agora a gente
06:05é um conflito
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