00:0023h50, cette information de dernière minute qui nous parvient avec un refus d'obtempérer signalé ce soir dans les Vosges.
00:07Deux gendarmes ont été percutés, ça s'est passé en fin d'après-midi à Chavelot, dans le département des Vosges.
00:14Donc deux gendarmes de la brigade motorisée de Remiremont.
00:16Le premier gendarme a été percuté par une marche arrière.
00:20Le second, le conducteur a fait demi-tour et est venu le percuter.
00:24Donc il y a peu de chances que c'est forcément intentionnel, on va dire.
00:30Voilà la carte Chavelot.
00:32Et vous avez vu passer également la réaction du ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez,
00:38qui condamne évidemment fermement, je le cite, cet acte grave qui met volontairement en danger la vie de ceux qui nous protègent.
00:45Tout est mis en œuvre pour retrouver le fuyard.
00:48Didier François ?
00:49C'est la discussion qu'on avait tout à l'heure sur la question des armes par destination.
00:52Quand on parlait des mortiers d'artifice.
00:53Oui, mais en fait, l'arme par destination, ça peut être n'importe quoi.
00:58Une voiture, c'est une voiture.
00:59Quand on l'utilise comme une voiture, c'est normal.
01:01Si on commence à foncer sur un gendarme, puis reculer pour se taper le deuxième,
01:05en fait, la voiture devient une arme.
01:08Donc à partir de là, se pose la question des règles d'engagement
01:10et comment les gendarmes ont le droit de se protéger avec leur propre arme
01:13contre quelqu'un qui a décidé visuellement de leur faire la peau.
01:16En fait, le vrai sujet, il est là.
01:17Donc le problème de l'arme par destination, c'est ça.
01:19C'est quand on utilise quelque chose du quotidien,
01:21qui est quelque chose de normal, pour en faire un objet qui vise à tuer ou à blesser.
01:28Ça, c'est un sujet.
01:29On est en direct avec Axel Ronde, porte-parole du syndicat de police CFTC.
01:33Une réaction, j'imagine qu'évidemment, le refus d'obtempérer,
01:37c'est dans toutes les têtes des forces de l'ordre.
01:39Gendarmes ou policiers, là, en l'occurrence, dans les Vosges, ce soir,
01:43ce sont des gendarmes qui ont été percutés.
01:45Mais c'est évidemment la crainte de toutes les forces de l'ordre mobilisées sur les routes.
01:49Oui, exactement.
01:50Et d'ailleurs, on a toutes les 20 minutes en France, des refus d'obtempérer.
01:55Donc c'est quelque chose de malheureusement récurrent,
01:59dont font face les forces de l'ordre,
02:01que ce soit les gendarmes, la police nationale ou municipale,
02:04qui, malheureusement, font face à ces individus qui sont sans poids ni lois, finalement.
02:10On voit bien que l'individu a dû s'arrêter
02:13et a attendu que les motards descendent de leur moto
02:17pour leur foncer carrément dedans et prendre la fuite.
02:21Donc on voit que vous avez affaire à des individus
02:23qui n'ont absolument plus peur de rien
02:26et qui se sentent totalement impunis.
02:29En tous les cas, n'hésitent plus à se faire du policier, du gendarme.
02:33Ils vont utiliser leur véhicule comme une arme
02:37et ne vont pas hésiter à écraser autrui.
02:40Donc c'est pour ça que nous les prenons en chasse, au final.
02:44Nous demandons d'ailleurs un renforcement de ces prises en charge
02:47par la police nationale ou la gendarmerie
02:51pour pouvoir interpeller au plus vite ces individus
02:54parce que dans leur fuite, ces individus prennent tous les risques
02:57et risquent aussi de blesser d'autres personnes,
03:01des usagers de la route qui n'en ont rien demandé.
03:04On a affaire à vraiment beaucoup, beaucoup d'individus
03:08qui sont complètement inconscients de leurs actes
03:10et qui mettent, encore une fois, la vie en danger des policiers et des usagers.
03:17Vous restez avec nous, Axel Ronde.
03:18On est en ligne avec Bruno Pommard.
03:20Bruno, le ministre de l'Intérieur a expliqué
03:23que les deux gendarmes percutés ont été pris en charge.
03:27Le fuyard, le conducteur, est recherché.
03:30On imagine qu'il y aura beaucoup de moyens mis en œuvre
03:32pour le retrouver désormais.
03:35Oui, on peut même imaginer le plan épervier,
03:36même si c'est nécessaire, compte tenu de la gravité des faits.
03:39Effectivement, malheureusement, encore on dénote
03:41que tous les jours, Axel Ronde le disait à l'instant,
03:43des refus de ressentirer qui font risquer la vie
03:46de nos policiers, de nos gendarmes, nos policiers municipaux,
03:48mais également, évidemment, de la population qui reste dans le secteur.
03:52Il faut savoir qu'il y a 25 000 refus d'obtempérer en France.
03:55Qu'attend-on pour interpeller de façon très très forte ces individus,
03:59pour les sanctionner de façon très forte, surtout,
04:01saisir les véhicules, prison, évidemment,
04:03et encore une fois, ne rien laisser passer
04:06parce qu'on est dans une situation qui devient catastrophique.
04:09On a des individus qui sont sous alcool, sous drogue,
04:11sous tout ce qu'on peut imaginer, sans papier, sans permis,
04:14et on voit le résultat, malheureusement, sur la route,
04:17encore une fois, de gendarmes qui sont hospitalisés.
04:20– Bruno Pommard, vous évoquiez le plan épervier.
04:23De quoi s'agit-il précisément ?
04:25– C'est un plan épervier, c'est tout simplement,
04:27on mobilise beaucoup de forces de l'ordre,
04:29en particulier les gendarmes, puisqu'on est dans le secteur gendarmerie,
04:32pour pouvoir interpeller le plus rapidement possible
04:35ce type d'individus.
04:36On peut penser que si le véhicule appartient à l'individu,
04:39si les numéros d'immatriculation étaient rélevés,
04:42ça va permettre évidemment de le localiser rapidement.
04:44Si c'est un véhicule volé, effectivement, ça pose plus de problèmes.
04:47Donc il faut mettre beaucoup de moyens très vite en action
04:50pour pouvoir effectivement localiser le plus rapidement possible
04:54cet individu, pour pouvoir l'interpeller,
04:55et pour éviter qu'il commette le pire,
04:57compte tenu du fait qu'il doit être peut-être sous stupes ou sous alcool.
05:00– Axel Ronde, vous êtes toujours avec nous,
05:03le caractère intentionnel de ce refus d'obtempérer ne fait pas de doute,
05:10selon les premiers éléments dont on dispose.
05:12Comment expliquer cette multiplication des refus d'obtempérer ?
05:16Ce sont des gens qui n'ont pas le permis, des gens qui sont recherchés.
05:19Quelles sont les raisons qui peuvent amener à ce genre de situation ?
05:22– Il y a de multiples raisons, vous en avez donné deux,
05:27mais il y a énormément aussi des individus qui peuvent avoir des armes dans le véhicule,
05:33de la drogue, de l'argent liquide, ça peut être un tout type d'individu
05:38ou simplement une personne qui a consommé de l'alcool
05:43ou n'a pas son permis de conduire sur lui.
05:45Encore une fois, il préfère prendre tous les risques et tuer des personnes,
05:51alors même que finalement, si c'était des simples infractions,
05:55on sait très bien que beaucoup de gens roulent sans permis
05:58et on sait très bien que la justice est plutôt clémente.
06:01Donc il n'y a même pas besoin, si vous voulez, de s'enfuir.
06:05On voit bien que les gens, en tout cas une certaine partie de la population,
06:10n'assument pas leurs actes et vont tout faire pour échapper à la police nationale
06:17ou à la gendarmerie, quitte à les tuer.
06:20On passe à un stade à chaque fois dans cette délinquance
06:26et dans cette violence dont subissent les fonctionnaires de police
06:30chaque jour dans notre pays.
06:32Il devient urgent, si vous voulez, que le politique prenne réellement conscience de cela
06:40et au lieu de certains nous critiquer en permanence en disant que la police tue
06:44et la police en gros fait du mal,
06:46on voit bien qu'encore une fois que c'est la police et les gendarmes
06:48qui sont victimes de toute cette violence débridée
06:52qui touche notre pays depuis de nombreux mois, voire de nombreuses années.
06:56Est-ce que vous, dans votre quotidien, vous avez le sentiment
06:58que la peur du policier, que la peur du gendarme n'existe plus
07:01et que les forces de l'ordre sont de plus en plus défiées ?
07:04On parlait tout à l'heure des démortis d'artifice
07:06ou encore comme ça sur un contrôle routier sur une route ?
07:10Oui, bien sûr, une partie de la population bascule, si vous voulez,
07:13assez rapidement dans la criminalité au final
07:18et ils ne vont pas hésiter à devenir des vrais criminels.
07:21On voit cette violence qui monte au quotidien dans le pays.
07:26Il y a beaucoup de gens qui, bien évidemment, sont respectueux
07:30et ça, ce n'est pas le débat,
07:32mais c'est vraiment une frange de la population
07:34qui prend tous les risques et qui va à l'affrontement
07:38contre les forces de l'ordre qui sont devenues finalement un ennemi.
07:42Et quand vous avez des discours politiques
07:44qui accusent en permanence les policiers de tuer, de faire du mal,
07:49forcément, ça touche une frange de la population
07:51qui, finalement, s'identifie à ces hommes et ces femmes politiques
07:54qui critiquent l'action de la police nationale en permanence,
07:57vous vous retrouvez avec des exactions sur la voie publique
08:00contre les forces de l'ordre.
08:01Il ne faut pas s'étonner de cela.
08:02Merci. Merci beaucoup, Axel Ronde, d'avoir réagi en direct
08:07après ce refus d'obtempérer dans les Vosges ce soir
08:10avec deux gendarmes qui ont été pris en charge,
08:14qui ont été blessés et le fuyard qui est en fuite.
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