Nouveau porte-avions : «on en a qu'un et il n'est même pas capable d'en avoir un en permanence en mer» souligne H.Guaino

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00:00Le budget que personne n'approuvera, que personne ne souhaite,

00:05ni d'un côté de l'hémicycle, ni de l'autre, ni au milieu,

00:08mais il en faut un, même s'il n'est pas très bon.

00:11Et même si certaines choses sont déjà votées,

00:13parce que j'entendais Mme de Montchalin tout à l'heure dire

00:15« et ça permettra pour le porte-avions »,

00:17enfin le porte-avions ça a déjà été, comment dirais-je, compté dans le...

00:21Non mais le budget de la défense n'est vraiment pas touché, c'est ça.

00:24Le porte-avions il est prévu depuis longtemps, tout ça, tout ça.

00:28Mais simplement, à un moment donné, il faut voter les crédits de l'année suivante.

00:31Bien sûr.

00:32Mais le porte-avions c'est aussi, ça aussi, on a tellement fait semblant,

00:35et on continue tellement, vous savez quand même qu'on a un seul porte-avions.

00:39C'est-à-dire que...

00:40Oui je sais, les Américains en ont 14.

00:41Oui, alors sans aller jusque-là, ça veut dire qu'on n'est même pas capable

00:45d'avoir en permanence un porte-avions à la mer.

00:49Parce qu'il y a...

00:50Il avait été question d'avoir un deuxième porte-avions avec les Britanniques.

00:53Oui, moi je me suis battu.

00:55Vous vous souvenez de ce projet ?

00:56Ah non, mais ça c'est génial, c'est absolument génial,

00:58parce que moi je me suis toujours battu pour qu'on ait un deuxième porte-avions.

01:01Alors Jacques Chirac l'avait mis dans son programme,

01:04quand je faisais la campagne de Jacques Chirac.

01:06Nicolas Sarkozy l'avait mis dans son programme,

01:08mais il y a tellement de lobbies, d'absurdités,

01:12mais avec une pression très très forte.

01:14Enfin, il y a eu la crise de subprime en 2008.

01:16Oui, oui, mais il y a un tas de raisons.

01:17Ce n'est pas ça qui a le plus joué, c'est qu'il y a des lobbies,

01:20alors que ce soit à l'intérieur de l'armée ou en dehors de l'armée.

01:23Et puis, voilà, enfin à la fin...

01:25Je parle de ce que je connais,

01:26les marins, nous on ne nous aime pas beaucoup dans l'armée.

01:29Il y a une guerre entre les bifins, les marins, les aviateurs...

01:31Les aviateurs et l'aéronaval.

01:36C'est vieux comme le monde.

01:38Il y a plein de raisons.

01:38Et le résultat, c'est qu'on en était arrivés,

01:41comme vous venez de l'évoquer,

01:43cette solution, mais alors totalement saugrenue,

01:46qui a été sérieusement étudiée,

01:48ça a été abandonnée heureusement,

01:49dans laquelle on construisait un porte-avions avec les Anglais

01:53et on se le partageait six mois par an.

01:55C'est ça.

01:55Bon, je ne connais pas une idée aussi seconde,

01:59mais elle est révélatrice.

02:00Un appartement, pierre et vacances, 15 jours chacun.

02:03Mais c'est révélateur de ce qui nous arrive.

02:04Non, mais faire soin de parler de souveraineté à l'époque,

02:06ce qui était quand même complètement aberrant.

02:08On a aussi un peu quand même.

02:09Alors, on se basait sur l'entente cordiale,

02:13l'alliance qu'on a toujours eue avec les Britanniques.

02:15Mais ça, c'est ça qui est fou quand même,

02:17c'est qu'on ne confie jamais sa survie,

02:21y compris la défense de ses frontières,

02:23à quiconque, même à son meilleur allié.

02:26On peut avoir intérêt à la défendre ensemble,

02:29mais lui confier sa survie comme ça,

02:32les yeux fermés,

02:33ça c'est quelque chose, c'est hallucinant,

02:35ça ne doit jamais exister.

02:37Or, nous avons eu cette tentation,

02:40et nous l'avons toujours.

02:41Il y a encore des gens qui vous expliquent

02:43que pour être en sécurité,

02:45il faut faire l'armée européenne.

02:46C'est-à-dire, non pas des coopérations militaires

02:49avec nos partenaires,

02:51mais une intégration militaire.

02:52On revient au vieux projet de 1954,

02:55qui était le projet de la Communauté européenne de défense,

02:57que les gaullistes et les communistes avaient fait échouer.

03:00Mais voilà, c'est cette espèce de tentation permanente,

03:04mais qui fait l'impasse totale

03:06sur la nation,

03:09sur l'indépendance nationale,

03:11sur la souveraineté nationale,

03:13sur l'existence de peuples différents

03:15ayant des intérêts différents,

03:17ils ne sont pas obligés de saper dessus tout le temps,

03:19mais enfin, il y a des intérêts différents.

03:21Qui sait ce que...

03:23Ça recommence, mais qui peut savoir

03:25qui sera au pouvoir au Royaume-Uni

03:27dans 10 ans ou 20 ans,

03:29qui sera au pouvoir en Allemagne

03:31dans 10 ans ou 20 ans,

03:32qui sera au pouvoir en France

03:33dans 10 ans ou 20 ans ?

03:34Et puis il y a plusieurs siècles,

03:36avec les Anglais,

03:36c'était pas...

03:37Ça veut dire qu'il n'y a pas d'Europe,

03:39alors que l'Europe est infaisable,

03:40la vraie,

03:41l'Europe politique,

03:42l'Europe fédérale.

03:43L'Europe fédérale,

03:44à mes yeux,

03:45elle est infaisable

03:46et elle est à rejeter absolument.

03:49Parce que,

03:49comme elle est infaisable,

03:51le risque...

03:52C'est le projet de Ragui dont vous parlez.

03:53L'Europe fédérale avec des pays

03:57qui ont une petite...

03:58Il y a des choses très intéressantes

03:59sur l'économie,

04:00après sur le reste,

04:01c'est plus discutable.

04:03Mais si vous voulez,

04:05l'Europe fédérale...

04:06Il y a un projet d'Europe fédérale.

04:07Pour faire l'Europe fédérale,

04:08il faut effacer les nations.

04:10C'est-à-dire qu'il faut effacer

04:11des siècles d'histoire,

04:12il faut effacer l'identité des peuples,

04:14il faut effacer des différences culturelles

04:16qui sont profondes,

04:17même s'il y a beaucoup de...

04:18Si on a beaucoup de choses en commun,

04:20culturellement, intellectuellement...

04:22Il ne parle pas la même langue.

04:23Voilà.

04:24Il faut effacer les langues,

04:25il faut...

04:25Voilà.

04:26Et donc,

04:28si le projet fédéral,

04:29fédéraliste,

04:31se poursuit,

04:32il a une autre contrepartie aussi.

04:33C'est le fédéralisme à l'intérieur.

04:35Pour effacer la nation,

04:36la meilleure chose à faire,

04:37c'est le fédéralisme européen

04:39et le fédéralisme régionaliste à l'intérieur.

04:42Qui est un projet qui recommence

04:44à venir sur la table.

04:45Donc effacer les nations,

04:46faire des citoyens

04:48hors sol et hors histoire.

04:51Mais si on veut le faire à tout prix,

04:54on va le faire,

04:54ça va être très très dur à vivre.

04:57Parce que tous les moyens seront bons,

04:59ils sont déjà bons,

05:00vous voyez pas ?

05:00C'est une espèce de mécanique.

05:02On peut écraser tout le monde

05:03au nom de ce projet fou,

05:05parce que c'est un projet fou.

05:06En tout cas,

05:07nous, en 8 minutes,

05:08Henri Guedot,

05:08on est passé du budget au porte-avions

05:10et du porte-avions à l'ordre fédéral.

05:11Mais parce que c'est la même histoire.

05:12C'est la même histoire.

05:14C'est le même sujet.

05:15Oui, c'est la France.

05:17Alors on découpe toujours...

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