Viktor Vakhstayn über den Prozess der Normalisierung von Antisemitismus

Partei der Vernunft - PdV

Gibt es einen Zusammenhang zwischen dem Anstieg pro-palästinensischer Stimmungen und dem Anstieg antisemitischer Vorfälle in europäischen Ländern? Kann man sagen, dass je weiter verbreitet anti-israelische Einstellungen sind, desto mehr Angriffe auf jüdische Gemeinden und ihre Vertreter es geben wird? Der Soziologe Viktor Vakhstayn erklärt, dass der Zusammenhang ein direkter ist.  KI-Übersetzung aus dem Russischen.  Das ursprüngliche Video: https://youtu.be/PhtIGSJy3F4?si=ldv6oUEzpkMqKFi7  #Vreiheit #PdV #Dexit #EndGov #Freiheit #SteuernSindRaub #FreiWilligkeit  Abonnieren Sie uns auf Telegram: https://t.me/parteidervernunft_bundesverband  Werden Sie Mitglied unter: https://parteidervernunft.de/mitglied-werden/  Facebook: https://www.facebook.com/Parteidervernunft  X (Twitter): https://twitter.com/PDV_Bund  YouTube: https://www.youtube.com/@parteidervernunft  Dailymotion: https://www.dailymotion.com/parteidervernunft  Spotify: https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft1 https://podcasters.spotify.com/pod/show/partei-der-vernunft2  TikTok: https://www.tiktok.com/@partei_der_vernunft  Telegram: https://t.me/parteidervernunft_bundesverband https://t.me/+gCUtI5jlwXFiZWNi

Transcript

00:00Hallo zusammen, nach der letzten Folge des Podcasts Wann ja bitte nicht fluchen,

00:05in der wir den antisemitischen Terroranschlag in Australien und das Ausmaß der Verantwortung der örtlichen Behörden für diesen Anschlag besprochen haben,

00:13habe ich eine enorme Menge an Kommentaren erhalten, in denen behauptet wurde, dass es hier keinerlei Zusammenhang gebe.

00:20Das stimmt jedoch nicht.

00:21Dieser Zusammenhang existiert und er ist im Grunde genommen direkt.

00:25Darüber habe ich ausführlicher mit dem Soziologen Viktor Fachstein gesprochen.

00:30Hallo, vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, mit mir zu sprechen.

00:35Ich würde gerne mit dir darüber sprechen, ob es einen Zusammenhang gibt oder nicht,

00:39zwischen diesen endlosen anti-israelischen Free-Palästine-Demonstrationen und dem Anstieg antisemitischer Vorfälle bis hin zu Terroranschlägen.

00:49Klar ist, dass der Anlass für dieses Gespräch der Terroranschlag in Australien war.

00:54Und ehrlich gesagt hat mich die Reaktion der australischen Behörden ziemlich überrascht.

01:00Denn als Maßnahme, um so etwas in Zukunft zu verhindern,

01:05haben sie einfach ein Programm zum Rückkauf von Waffen bei den Bürgern angekündigt und beschlossen,

01:11dass das Problem eigentlich darin besteht, dass es zu einfach ist, auf Menschen zu schießen,

01:16dass die Bevölkerung zu viele Waffen besitzt, also kaufen wir sie zurück.

01:21Es wirkt, als wäre das ein Schritt in eine völlig andere Richtung und eine etwas unerwartete Schlussfolgerung nach dem Terroranschlag.

01:30Oder etwa nicht? Oder ist das alles logisch?

01:33Alles ist logisch im Rahmen eines bestimmten Weltbildes.

01:39Im Allgemeinen ist das Rückkaufen von Waffen von der Bevölkerung eine ziemlich verbreitete Praxis,

01:44zum Beispiel in Nachkriegsregionen.

01:46Als ich in Bosnien gearbeitet habe, in Sarajevo standen alle 100 Meter Werbetafeln.

01:52Ein sehr schöner Kalaschnikow, halb Posaune, halb Kalaschnikow Sturmgewehr.

01:58Darauf stand, er findet die richtige Musik, gebt illegale Waffen ab.

02:02Das heißt, wählt die richtige Musik und gebt illegale Waffen ab, aber nicht einfach abgeben, sondern verkaufen.

02:08Sie haben sie wunderbar verkauft und mit dem Geld neue Waffen gekauft.

02:11Aber im nachkriegszeitlichen Kontext ist das eine Standardmaßnahme.

02:15Nur scheint Australien kein wirklich nachkriegszeitlicher Kontext zu sein.

02:19Warum werden dann solche weitreichenden Maßnahmen ergriffen?

02:23Weil es in der Logik eines bestimmten Teils der politisch sehr begabten Menschen solcher Art und Weise so ist,

02:28dass sie diese Entscheidungen treffen.

02:30Ein antisemitischer Terrorakt hat seiner wahren Ursache nach nicht etwa den Anstieg anti-israelischer Stimmungen,

02:36sondern vielmehr den Waffenhandel, die Anzahl der Waffen in der Bevölkerung.

02:40Und dann entwickelt sich die übliche Geschichte wie bei einem School-Shooting,

02:46dass nach jedem solchen Vorfall sofort der Waffenhandel eingeschränkt werden muss.

02:52Dies sorgt in einem bedeutenden Teil der australischen jüdischen Gemeinde

02:56sowie unter Beobachtern in Israel und den USA für Kontroversen,

03:01da es offenbar mit dem einzigen Ziel geschieht,

03:03den Zusammenhang zwischen der Entstehung einer anti-israelischen öffentlichen Meinung

03:07in Australien und der Schießerei am Bondi Beach zu übersehen.

03:12Um zu zeigen, dass es hier keinerlei Zusammenhang gibt,

03:16wird stattdessen ein anderer Zusammenhang hergestellt,

03:19nämlich zwischen politischer Radikalisierung und der Schießerei,

03:22zwischen der Anzahl der Waffen in Privatbesitz und der Schießerei.

03:26Das Festlegen bestimmter Ursache-Wirkungszusammenhänge ist eine Methode,

03:30um andere, auf den ersten Blick viel offensichtlichere Ursache-Wirkungszusammenhänge nicht zu sehen.

03:35So wird das von jedem hier wahrgenommen.

03:38Sag mal bitte, aber diese offensichtlichen Ursache-Wirkungszusammenhänge,

03:43viele könnten doch sagen, ihr, also Felgengauer und Wachstein, habt euch hier versammelt.

03:50Euch scheint also alles so offensichtlich, ihr seht überall Antisemitismus.

03:55Und anderen Menschen erscheint etwas völlig anderes als offensichtlich.

03:58Gibt es eine Möglichkeit, diesen Zusammenhang zu berechnen und irgendwie zu begründen?

04:05Ja, die gibt es.

04:06Und tatsächlich, wenn wir zum Beispiel Folgendes aufschlagen.

04:09Den Bericht der Universität Tel Aviv, der auf den Daten der Anti-Defamation League basiert,

04:13jährlich erstellt wird, öffentlich zugänglich ist, man kann ihn einfach googeln,

04:18unter Antisemitism Worldwide nach Jahren heißt.

04:21Und der letzte Bericht, der im Mai 2025 veröffentlicht wurde, also vor einem halben Jahr,

04:27ist der Dynamik des Jahres 2024 gewidmet.

04:31Nun, weil die Arbeit mit Daten einen zeitlichen Verzug erfordert,

04:34werden sie mit einer gewissen Verzögerung veröffentlicht.

04:37Und dieser ganze Bericht war Australien gewidmet.

04:41Aber das übertreibe ich jetzt, nicht der ganze Bericht, ein Drittel davon.

04:44Tatsächlich zeigen die Forscher im Bericht, dass nach dem 7. Oktober,

04:49als es weltweit zu einem rasanten Anstieg antisemitischer Gewalt kam,

04:53in den letzten drei Monaten des Jahres 2023 die Zahl antisemitischer Vorfälle,

04:59von Drohungen mit körperlicher Gewalt bis hin zu tatsächlicher körperlicher Gewalt,

05:04Messerangriffen, Massenterrorakten, in den letzten drei Monaten des Jahres 2023

05:09im Vergleich zu allen vorherigen Beobachtungszeiträumen um ein Vielfaches gestiegen ist.

05:14Um ein Vielfaches.

05:17Und einige Länder haben darauf reagiert und Maßnahmen ergriffen, irgendwelche Maßnahmen.

05:22Und deshalb wurde im Jahr 2024 im Vergleich zu 2023 ein Rückgang beobachtet.

05:28Nicht sehr, nicht stark.

05:29Die Zahl antisemitischer Gewalttaten ist nach wie vor ziemlich hoch.

05:33Aber dennoch ein Rückgang.

05:35Einige Länder taten so, als ob nichts geschehen würde.

05:37Aber es gab ein Land, das Angst vor einer sozialen Spaltung hatte

05:42und im Gegenteil auch Haushaltsmittel in das investierte, was man soziale Kohäsion nennt,

05:46also in die Unterstützung palästinensischer Organisationen.

05:50Das war Australien.

05:51Und deshalb haben wir in Australien im Gegenteil,

05:53wenn man die Entwicklung in den Jahren 1922, 1923 und 1924 vergleicht,

06:00genau das Gegenteil beobachtet.

06:02Im Jahr 2024 gab es einen noch stärkeren Anstieg antisemitischer Vorfälle.

06:06Deshalb haben meine Kollegen von der Universität Togliatti

06:10bei der Arbeit mit den Daten für das Jahr 2024 untersucht,

06:14wie die Politik Australiens und die Aktivitäten von gesellschaftlichen Organisationen,

06:18die Haushaltsmittel erhalten, 37 pro palästinensische Organisationen bekamen diese Gelder,

06:24sich ausgewirkt haben.

06:25Das Budget betrug anfangs 25 Millionen Dollar.

06:29Später wurde es auf 52 Millionen erhöht.

06:33So wurde eine entsprechende Informationskulisse geschaffen.

06:37Und weiter sagen die Ermittler, dass wir bisher nur einen solchen Einzelfall haben.

06:41Selbst in Europa beobachten wir eine solche Dynamik nicht.

06:46Anschließend wird dem Bericht ein ausführliches Interview mit dem Oppositionsführer Australiens beigefügt,

06:50indem er versucht zu erklären, wie das funktioniert.

06:54Aber im Großen und Ganzen können wir noch so oft sagen,

06:56dass die Sozialwissenschaften keine Vorhersagekraft besitzen

06:59und dass wir uns nicht ausschließlich auf Daten stützen können,

07:02um vorherzusagen, in welchem nächsten Land ein solcher Massenanschlag stattfinden wird.

07:07Dennoch gibt es stabile, mathematisch begründbare Zusammenhänge zwischen den Variablen.

07:14Im Fall von Australien wurde dies anhand von Daten aus dem Jahr 1924-1925 gezeigt,

07:21bis zu einem halben Jahr vor dem Anschlag am Bondi-Strand.

07:26Ich empfehle allen, sich diesen Bericht und die darin präsentierten Daten anzusehen.

07:31Gut, dann lass uns etwas genauer darüber sprechen, wie das funktioniert.

07:34Denn auch ich selbst bin auf zahlreiche Kommentare gestoßen, die sich damit befassten,

07:40was die Free-Palästine-Kundgebungen, die Forderungen nach dem Schutz von Kindern,

07:44die Gase und dieser Terroranschlag damit zu tun haben.

07:48Ab wann wird das freie Palästina zur Jagd auf Juden?

07:54Das ist die entscheidende Frage.

07:55Wenn wir uns ein wenig von unseren Emotionen und unseren Reaktionen auf das Geschehene distanzieren,

08:00ist es schwierig, uns davon zu distanzieren.

08:02Immer. Das ist verständlich, besonders wenn man dieses Video sieht.

08:07Aber es muss sein, wir haben mehrere Variablen.

08:12Wir müssen den Zusammenhang zwischen ihnen analysieren.

08:15Gehen wir von dem aus, was Kolleginnen und Kollegen sagen,

08:18die sich speziell mit Daten zu antisemitischer Gewalt beschäftigen.

08:24Ihre grundlegende Annahme ist folgende.

08:25Tatsächlich ist eine antizionistische politische Haltung und antisemitische Gewalt keineswegs dasselbe.

08:32Und das Gleiche gilt, dass es einen riesigen Unterschied gibt zwischen,

08:37sagen wir, der Kritik am Staat Israel, der Delegitimierung des Staates Israel,

08:42der Behauptung, dass dieser Staat kein Existenzrecht hat,

08:44und dem Hass auf Juden, der in Gewalt umschlägt, auch bewaffnet, wie es in Australien passiert ist.

08:51Dennoch gibt es zwischen all diesen vier Abstufungen eine Verbindung.

08:56Was als legitime Kritik am Staat beginnt, geht bei Israel leicht in Verzerrung über.

09:01Die Fakten werden verdreht, es entsteht ein Informationsumfeld,

09:05in dem das Wort Völkermord in jedem zweiten Satz fällt,

09:08und letztlich führt das zu dem, was wir auf den Kameras sehen.

09:12Wie kann man das beweisen?

09:13Der erste Weg, den zum Beispiel Kollegen aus der Psychologie wählen,

09:17ist, große Stichproben zu erstellen,

09:19in denen sie anhand von Umfragedaten und psychologischen Methoden Zusammenhänge analysieren.

09:25Sie stellen zum Beispiel fest, dass Menschen, die Israel gegenüber kritischer eingestellt sind,

09:30auch mit einer Wahrscheinlichkeit von 60 Prozent, sagen wir,

09:33oder mit einer Wahrscheinlichkeit von 40 Prozent, und zeigen das für jede Variable.

09:37Bestimmte Wahrscheinlichkeiten deuten darauf hin,

09:39dass man beispielsweise an ein weltweites jüdisches Gesetz glaubt.

09:43Das heißt, der Zusammenhang auf der Ebene der Einstellungen

09:46ist der Versuch der Psychologen zu zeigen, wie das in den Weltbildern funktioniert.

09:50Dass Antizionismus und Antisemitismus in einzelnen individuellen Weltanschauungen miteinander verbunden sind,

09:56das ergänzen wir als Soziologen hier.

09:58Es handelt sich dabei keineswegs um individuelle,

10:00sondern um in sozialen Gruppen entstehende Phänomene.

10:03Aber das ist bereits eine Debatte innerhalb der Wissenschaften.

10:07Es gibt einen anderen Ansatz.

10:09Zu versuchen, anhand soziologischer Umfragedaten zu zeigen,

10:14dass in Ländern, in denen zwei Parameter besonders aktiv sind,

10:17sagen wir mal, die Häufigkeit pro-palästinensischer Aktionen und die Anzahl der Teilnehmer,

10:23das heißt in den Ländern, in denen die pro-palästinensischen Kundgebungen

10:27am häufigsten und am massenhaftesten sind,

10:29Wir können uns das anschauen.

10:43Zum Beispiel nehmen wir, wir haben Daten von zwei Typen,

10:48die in den Ländern durchgeführt werden,

10:50plus Daten der ADL über die Anzahl der Vorfälle,

10:53die in der polizeilichen Kriminalstatistik erfasst sind.

10:56Jetzt haben wir eine große Datenbank für die letzten anderthalb Jahre,

11:00da die Zahl der Vorfälle um ein Vielfaches gestiegen ist,

11:03in einigen Ländern auf Dutzende.

11:05Dann nehmen wir zum Beispiel die Daten aus einer technologischen Umfrage.

11:10Wir sehen, dass in Holland, in den Niederlanden,

11:1278 Prozent der Bevölkerung äußern entweder sehr kritische Ansichten

11:16über die Existenz Israels oder moderat antizionistische Ansichten.

11:21Von der Meinung, dass dieser Staat grundsätzlich kein Existenzrecht hat,

11:25dass diese Gesellschaft krank ist, bis hin zu der Ansicht,

11:27dass es natürlich gut wäre, wenn das Regime umgestaltet würde.

11:32In Spanien sind es 75 Prozent.

11:36Lasst uns weitere Umfragen durchführen.

11:38Dies war eine Umfrage des Pew Research Center Mai 2025, Eurotrack.

11:44Dies ist die Anzahl der Menschen in diesem Land,

11:46die nach dem 7. Oktober während des darauf folgenden

11:49militärischen Konflikts mit Israel sympathisierten.

11:51In Italien werden es 7 Prozent sein,

11:55in Spanien 14 Prozent.

11:57Alle anderen sympathisieren mit der Gegenseite.

12:00Wir können so eine Auswahl an Ländern treffen,

12:02in denen diese beiden soziologischen Studien durchgeführt wurden.

12:06Sie zeigen die am stärksten ausgeprägte pro-palästinensische Meinung.

12:11Wichtig dabei ist, dass wir eine andere Frage, die Sie stellen,

12:14nicht berücksichtigen werden, nämlich

12:16Halten Sie den Terroranschlag vom 7. Oktober für gerechtfertigt?

12:19Weil nein, die Menschen sind ja für alles Gute und gegen alles Schlechte.

12:22Sie sind ja keine Kannibalen, keine Menschenfresser.

12:24Sie werden nicht sagen,

12:26natürlich, wir finden es richtig,

12:27Menschen zu töten, zu vergewaltigen und zu verbrennen.

12:31Denn das Ergebnis übrigens sind

12:3368 bis 72 Prozent der Menschen,

12:36die so denken.

12:37Es bleibt noch ein Teil, der sagt,

12:39dass es wahrscheinlich gerechtfertigt ist.

12:41Aber wir werden diesen Wert

12:42trotzdem nicht heranziehen.

12:44Wir nehmen einfach den Wert von Fluss bis Meer

12:47und entsprechend das, was als Unfavorability-Index bezeichnet wird,

12:52also der Index der ungünstigen Einstellung

12:54gegenüber einem bestimmten Land.

12:56Wir erstellen eine solche Auswahl von Ländern,

12:59bei der wir diese Verschiebung sehen.

13:02An erster Stelle steht Italien,

13:03danach kommt Spanien,

13:05danach kommt Dänemark,

13:06danach die Niederlande.

13:09Hier haben wir eine Auswahl an Ländern.

13:11Und nehmen wir ein Kontrollland,

13:12zum Beispiel das letzte Land in Europa,

13:14in dem pro-israelische Einstellungen

13:16noch verbreitet sind,

13:18mehr als pro-palästinensische.

13:19Das ist Tschechien.

13:22Und jetzt nehmen wir einen zweiten Satz von Variablen.

13:26Wo gab es einen starken Anstieg

13:27antisemitischer Übergriffe,

13:29Vorfälle, Drohungen, Hassverbrechen

13:30nach dem 7. Oktober.

13:34Und wo sie im Jahr 2024 nicht nach unten,

13:37sondern nach oben ging.

13:39Das heißt, im Jahr 2024 hat sich dieser Trend

13:41nicht nur gehalten, sondern sogar verstärkt.

13:45Denn es werden dieselben Länder sein.

13:49Das wird Italien sein,

13:50wo der Anstieg das Vierfache beträgt.

13:52Das wird Spanien sein.

13:53Das wird Dänemark sein,

13:56wo die Zahl von durchschnittlich

13:57neun Vorfällen pro Jahr

13:58in den Vorjahren

13:59plötzlich auf 170 ansteigt.

14:02Im Jahr 2024.

14:05Und ja, das werden sie sein.

14:06Die Niederlande,

14:07das heißt,

14:08die Länder,

14:09in denen wir eine solche Verschiebung

14:10der öffentlichen Meinung beobachten,

14:12sind auch die Länder,

14:13in denen wir eine solche Dynamik

14:15antisemitischer Gewalt sehen.

14:17Und dann schauen wir auf genau

14:18diese Tschechische Republik.

14:20Dort nimmt die Zahl

14:21der antisemitischen Vorfälle

14:22im Gegenteil ab.

14:24Dann kehrt sie wieder

14:25auf den gewohnten Wert

14:26von 25 pro Jahr zurück.

14:28Aber dennoch werden wir dort

14:29eine solche Dynamik

14:30von Angriffen nicht sehen.

14:32Als Antwort darauf

14:33werden Menschen

14:34aus dem linken Spektrum

14:35versuchen,

14:36einen anderen Grund vorzuschieben.

14:39Sie werden zum Beispiel sagen,

14:40es sei politische Radikalisierung

14:42oder dass die Bevölkerung

14:43zu viele Waffen besitzt.

14:45Sie werden alle Anstrengungen

14:47unternehmen,

14:47um den Zusammenhang

14:48zwischen anti-israelischer Propaganda

14:50Massenaktionen

14:52der Arbeit

14:53mit der öffentlichen Meinung,

14:54die auf deren Beeinflussung abzielt

14:56und infolgedessen

14:58dem Anstieg

14:58antisemitischer Vorfälle

15:00zu ignorieren.

15:03Können wir hier den Faktor

15:04der Politik,

15:07die die Regierung betreibt?

15:09Denn,

15:10nun ja,

15:11wir haben über Australien gesprochen

15:12und dort ist die Politik

15:14auf Regierungsebene

15:15ziemlich anti-israelisch.

15:16Es wird eine solche Politik

15:18betrieben

15:19und es gibt sehr viel

15:20Unterstützung für Palästina

15:21und diese Flaggen

15:23auf einigen staatlichen

15:24oder kommunalen Einrichtungen.

15:27Und auf der anderen Seite

15:28Deutschland,

15:29wo ich mich jetzt befinde

15:30und wo auf Regierungsebene

15:32all das wird streng

15:33unterbunden,

15:34obwohl

15:34in Berlin,

15:36einer sehr linken Stadt,

15:37gibt es natürlich

15:38eine riesige Zahl

15:39dieser sehr groß angelegten

15:42Free-Palestine-Bewegung.

15:44Der politische Faktor,

15:45wie ordnen wir das

15:46in dieses Bild ein?

15:47Der politische Faktor

15:52ist in dieser Frage

15:52sehr wichtig.

15:53Und wenn ich jetzt

15:54die Länder aufgezählt habe,

15:55in denen wir sehen,

15:56der Anstieg der Zahl

15:57der Vorfälle

15:58zwischen 1923

15:59und 1924,

16:02selbst wenn man

16:02die Gesamtheit

16:03dieser Hassverbrechen

16:04zusammenzählt,

16:05bleibt sie dennoch

16:05geringer als in den

16:06drei anderen Ländern.

16:08In Großbritannien,

16:08Frankreich und Deutschland

16:09nach der Anzahl

16:11der Angriffe,

16:12der Drohungen,

16:13der Hassverbrechen

16:14insgesamt.

16:15Großbritannien,

16:16Frankreich und Deutschland

16:17sind größer

16:17als ganz Rest Europa

16:19zusammen.

16:20Aber dank unter anderem

16:22auch des politischen Faktors

16:23sehen wir in Deutschland,

16:25wie diese Zahl zurückgeht.

16:26Denn die Regierung

16:27fürchtet keine

16:28gesellschaftliche Spaltung,

16:30dass die Regierung

16:31ihre Prioritäten

16:32klar benennt,

16:33von denen eine

16:34die Verhinderung von Angriffen

16:35auf jüdische Gemeinden ist

16:36und deshalb in Frankreich

16:39über das in Israel

16:39inzwischen alle gerne

16:40Witze machen.

16:44Gut, wir werden diese Witze

16:46hier nicht wiederholen.

16:47Das sind interne Witze.

16:49Aber selbst in Frankreich

16:50sehen wir einen Rückgang

16:51davon.

16:52In England sehen wir

16:53ebenfalls einen Rückgang.

16:55Das bedeutet nicht,

16:56dass die Zahl der Angriffe

16:57im nächsten Jahr

16:58nicht wieder steigen könnte,

17:00aber dass wir in diesem

17:01kurzen Zeitraum von zwei

17:02Jahren das dennoch

17:03feststellen können.

17:05In Australien hingegen

17:06sah die Situation

17:06grundsätzlich anders aus.

17:08Im November 2023,

17:10nur einen Monat

17:11nach dem Angriff

17:11am 7. Oktober,

17:13schrieb der Innenminister

17:14ein Briefing für

17:15Premierminister Albanese,

17:17in dem er darauf hinwies,

17:18dass dessen eindeutige

17:19Unterstützung für Israel

17:21und ich erinnere daran,

17:22dass dies der erste

17:23Monat nach dem

17:24Terroranschlag war,

17:26als Australien,

17:27wie alle anderen,

17:28nennen wir sie,

17:29zivilisierten Länder,

17:31das Rathaus und die Oper

17:32von Sydney in den Farben

17:33der israelischen Flagge

17:35beleuchtete und Israel

17:36nach dem Angriff

17:37Unterstützung zusicherte.

17:38Aber der Innenminister

17:41schrieb, dass dies

17:42im Grunde genommen

17:42zu einer gesellschaftlichen

17:44Spaltung führen werde.

17:45Und die größte Angst

17:46in einer solchen Situation,

17:47in einem demokratischen

17:48System, ist eben

17:49diese gesellschaftliche

17:50Spaltung.

17:52Sollte man dann nicht

17:53mit demokratischen Mitteln

17:54handeln, sondern mit

17:55gewaltsamen Auflösungen?

17:57Demonstrationen sind

17:57nicht erlaubt.

17:58Im Gegenteil, man muss

17:59viel mehr Geld in die

18:00Stärkung des

18:01gesellschaftlichen

18:01Zusammenhalts investieren.

18:03Im selben Brief

18:04stand auch, dass wir

18:05tatsächlich noch ein

18:05weiteres Problem haben.

18:07Die jüdische Gemeinde

18:08erwartet antisemitische

18:09Terroranschläge.

18:11Das wurde im November

18:12geschrieben, im Jahr

18:142023.

18:16Aber hier steht eine

18:17Wahl an.

18:19Entweder erwartet

18:20unsere jüdische Gemeinde

18:21Terroranschläge, oder

18:23wir verlieren die Wahlen,

18:24weil die Menschen, die

18:25sich, wie in diesem

18:26Dokument steht,

18:27betrayed, also vom

18:28eigenen Staat verraten

18:29fühlen, nicht mehr für

18:31uns stimmen.

18:33Infolgedessen ändert sich

18:34die Rhetorik und

18:35Haushaltsgelder fließen

18:36in Organisationen, die

18:38die öffentliche Meinung

18:39formen und sich

18:40ausschließlich das Ziel

18:41gesetzt haben, die

18:42öffentliche Meinung zu

18:43beeinflussen.

18:45Umfragen, die in

18:46Australien durchgeführt

18:47wurden, zeigen, dass

18:48im Jahr 1923

18:5017 Prozent

18:51sagten, man müsse

18:53Israel aktiver

18:54unterstützen.

18:5519 Prozent

18:56sagten, man müsse

18:57Palästina unterstützen.

18:58Allen anderen war es

18:59egal.

19:0049 Prozent

19:01sagten, wir sollten

19:02Neutralität bewahren und

19:03uns von fremden Kriegen

19:04fernhalten.

19:06Doch schon nach zwei

19:07Jahren sehen wir eindeutig

19:08und überwiegend eine

19:09pro-palästinensische

19:10öffentliche Meinung.

19:12Und dann wird man uns

19:13beweisen wollen, dass es

19:14keinerlei Zusammenhang

19:15zwischen diesem schnellen,

19:17radikalen Wandel der

19:18öffentlichen Meinung, der

19:20Politik der australischen

19:21Regierung, die durch die

19:22gesellschaftliche Spaltung

19:23verängstigt ist und dem, wie

19:26Menschen am Bondi-Strand

19:27getötet wurden, gibt, dass

19:28das völlig verschiedene

19:29Dinge sind.

19:31Die Menschen, die das tun und

19:32versuchen es zu beweisen,

19:33ein Teil von ihnen.

19:35Ein Teil von ihnen glaubt

19:36aufrichtig daran.

19:37Zum Teil lenken sie so den

19:38Verdacht von sich ab, denn wir

19:40befinden uns in einer klassischen

19:41Situation der Frage, wie man

19:43Propagandisten beurteilen soll.

19:45Menschen, die direkt ein

19:46Narrativ des Hasses erschaffen

19:48und dann, genährt von diesem

19:49Narrativ, greift jemand anderes

19:51zur Waffe.

19:52Während die Menschen, die diesen

19:53Hass verbreiten, sagen, was haben

19:55wir denn damit zu tun?

19:57Wir äußern unsere legitime

19:58politische Position.

20:01Ich würde gerne ausführlicher

20:03darüber sprechen, wer dieser

20:06Propaganda ausgesetzt ist und wer

20:09sich den Reihen der Menschen

20:10anschließt, die von diesem Hass

20:12durchdrungen sind.

20:14Es wäre wahrscheinlich bequem zu

20:16sagen, was will man von denen

20:17erwarten?

20:18Das sind irgendwelche

20:19ungebildeten Leute, die an eine

20:21weltweite jüdische

20:22Verschwörung glauben.

20:23Schauen Sie, es gibt einen direkten

20:24Zusammenhang.

20:25Aber das stimmt ja nicht, das sind

20:28ja nicht ungebildete, beziehungsweise

20:30so ist es nicht nur, das sind

20:32nicht nur Leute mit, ich weiß

20:33nicht, einem Mangel an Bildung und

20:37einer verschwörungstheoretischen

20:38Denkweise.

20:40Es sind auch gebildete Menschen und

20:41sehr unterschiedliche, auch

20:43geografisch, sehr verschieden.

20:46Gibt es hier eine Möglichkeit,

20:47irgendwie zu analysieren, das Porträt

20:52dieser Person?

20:55Ja.

20:56Es gibt gute Studien meines Erachtens

20:57von vor zwei Jahren, die zeigen,

20:59dass Bildung nicht nur kein Schutz

21:02gegen Verschwörungstheorien ist,

21:04sondern im Gegenteil, dass Menschen,

21:05die einen kritisch-wissenschaftlichen

21:07Blick auf die Welt haben, mit

21:09größerer Wahrscheinlichkeit auch für

21:11Verschwörungstheorien anfällig sind.

21:13Was zum Teil im Allgemeinen erklärbar

21:16ist, denn wissenschaftliche

21:17Erkenntnis basiert auf der Suche

21:19nach Ursachen, die nicht

21:20offensichtlich sind und nicht an der

21:21Oberfläche liegen.

21:24Wissenschaftliche Erkenntnis ist so

21:25aufgebaut, dass man immer sucht wie

21:27in einem Detektivroman.

21:30Den Mörder unter denen, die am

21:31wenigsten verdächtig erscheinen.

21:35Verschwörungstheoretisches Denken

21:36basiert auf einem ähnlichen Modell,

21:38deshalb so sehr die Erben der

21:39Aufklärung auch beweisen möchten,

21:41dass je rationaler die Menschen um

21:43uns herum sind, je mehr Bücher sie

21:45lesen und je weiter ihr Horizont ist,

21:47desto weniger werden sie von

21:49finsteren mittelalterlichen

21:50Vorurteilen behaftet sein.

21:54Nein, leider scheitert die Aufklärung

21:56hier in diesem speziellen Fall, aber

21:58wenn wir über konkrete und brutale

22:00Gewalttaten sprechen, wenn wir über

22:02bestimmte Angeklagte sprechen, dann

22:04müssen wir auch die Hintergründe

22:05beleuchten und die Umstände genau

22:07prüfen. Unter ihnen werden auch

22:09junge Doktoranden sein, die davon

22:10überzeugt sind, dass man für die

22:12Verwirklichung des Ideals sozialer

22:14Gerechtigkeit irgendeinen

22:15Versicherungsvertreter oder Besitzer

22:17einer medizinischen Firma auf der

22:19Straße töten muss, sowie junge,

22:20insgesamt gebildete Erben

22:22wohlhabender Familien.

22:24Die der Meinung sind, dass man in

22:25erster Linie israelische Diplomaten,

22:27die aus dem Museum kommen, erschießen

22:29muss, um die Ideale der weltweiten

22:31Gerechtigkeit und den Sieg des

22:32Postkolonialismus zu erreichen.

22:35Aber es wird auch Lkw-Fahrer geben,

22:37die mit Molotow-Cocktails eine

22:39vorbeiziehende pro-israelische

22:40Demonstration angreifen.

22:42Und so wie in den beiden Fällen mit

22:44Australien, Vater und Sohn, die den

22:46gesamten Rekrutierungsweg durchlaufen

22:48haben,

22:50des Daesh-IS,

22:52dementsprechend haben wir hier kein

22:55eindeutiges Profil.

22:57Es handelt sich um sehr

22:58unterschiedliche Gewalttaten, an denen

23:00sehr verschiedene Menschen beteiligt

23:01sind, die ihren eigenen Sozialisationsweg

23:04innerhalb dieser Hassinfrastruktur

23:05durchlaufen.

23:07Diesen Weg hat einer der Soziologen als

23:09moralische Karriere bezeichnet.

23:11Das ist eine Art moralische Karriere.

23:15Vom Bücherleser zum Waffenknecht.

23:19Die nächste Frage lautet also, wer schafft

23:21diese Infrastruktur des Hasses, die nach

23:23einiger Zeit zum Vorschein kommt?

23:25Dies sind die Traktate.

23:27Wenn diese moralische Laufbahn für so

23:30unterschiedliche Menschen möglich ist,

23:32bedeutet das, dass das Umfeld fruchtbar

23:34ist. Kann man also sagen, dass

23:36Antisemitismus in diesem Umfeld

23:38bereits zur Norm wird?

23:42In diesem Umfeld wird Antisemitismus

23:45normalisiert.

23:47Als unerwünschte Folge des

23:48Antisemitismus. Das heißt, wie

23:51Antisemitismus in progressiven,

23:52gebildeten Kreisen normalisiert wird.

23:56Wir tragen keine Verantwortung, sagen

23:58uns diese wunderbaren Menschen, dafür,

24:00dass irgendein Wahnsinniger und

24:02Fanatiker inspiriert von einer richtigen

24:04Idee zu den Waffen greift.

24:07Wir tragen keine Verantwortung dafür, dass

24:09unser richtiges, unsere humane Haltung,

24:13unser Platz auf der richtigen Seite der

24:14Geschichte, unser Bestreben, diese Haltung

24:17möglichst vielen Menschen zu vermitteln.

24:20Als eine Art Derivat werden solche

24:22barbarischen, monströsen Angriffe Konsequenzen

24:24haben, denn wir üben ja lediglich legitime

24:29Kritik an Israel und dass das zu einer solchen

24:33Übertragung von Hass auf unsere Mitbürger auf dem Weg der

24:36Australier führen wird, das betrifft uns nicht mehr.

24:39Wir geben ja nur eine legitime Position wieder.

24:44Wie zum Beispiel Professor Ramsey Woodcock, der vor ein paar Monaten an der

24:47Universität Kentucky entlassen wurde, ein Jura-Professor, der nebenbei Geld

24:52gesetzt und eine Organisation unterstützt hat, die sich Antisrael

24:55nennt, eine Organisation zur Vernichtung Israels.

24:58Als er entlassen wurde, war er empört und sagte, das habe überhaupt nichts

25:04damit zu tun.

25:06Mit meiner Tätigkeit als Professor habe das nichts zu tun, aber tatsächlich hat

25:10es das, denn er hat diese Ansichten auch im Hörsaal verbreitet.

25:14Außerdem versucht er jetzt zu beweisen, dass der Aufruf zur Vernichtung des

25:17Staates Israel in keiner Weise Hate Speech sei, keine Form von Hass, weil es

25:22seiner weltanschaulichen Überzeugung entspreche, dass jemand in diesem

25:26Moment Israel nicht erreichen konnte und es ist ziemlich schwierig, Israel zu

25:30erreichen, es sei denn, es handelt sich um eine ballistische Rakete, der wird

25:34jemanden aus der jüdischen Gemeinde treffen.

25:37Das betrifft dann nicht uns, sondern sie, das betrifft sie, das betrifft die

25:42Menschen, die die Infrastruktur des Hasses in den sozialen Netzwerken schaffen, das

25:46sind die Menschen, die Hate Speech verbreiten, deshalb, ja, es gibt ein Problem.

25:51Es gibt unter anderem Beweise dafür, wie konkrete Gewalttaten mit

25:56bestimmten Äußerungen in klassischen Präzedenzfällen zusammenhängen.

26:00Das ist das Gericht für Ruanda, das internationale Tribunal.

26:05Das ist gut beschrieben.

26:08Es gibt eine hervorragende Studie von Egizawa Drott, die den Zusammenhang zwischen

26:13den Aussagen im Radio Thousand Hills und der Zahl der Menschen aufzeigt, die bei

26:17dieser Art von Völkermord von unten, also einem Pogrom, getötet wurden.

26:21Wir müssen diese Situation umkehren, denn wir sehen, dass es sich um einen Trend handelt

26:32und die Lage sich verschlimmert.

26:35Ist unbedingt irgendeine schreckliche Erschütterung nötig?

26:39Oder nicht?

26:42Oder könnte sich das, wenn plötzlich, wie durch ein Wunder, ein starker politischer Wille

26:46auf der Ebene von Staaten und Regierungen entsteht, grundlegend ändern, weil

26:51dann die allgemeine öffentliche Meinung nach einer völlig anderen Richtung gelenkt werden würde,

26:59um dies zu beeinflussen?

27:01Genau jetzt befinden wir uns mit Ihnen in einer experimentellen Situation.

27:05Hier haben wir Länder, in denen der politische Wille im Widerspruch zur öffentlichen Meinung

27:09steht.

27:11Dabei handelt es sich um demokratische Regime, Deutschland.

27:16Und weiter werden wir erstens sehen, wie sehr sich das auf den sogenannten sozialen Zusammenhalt

27:21auswirkt.

27:22Inwieweit die Maßnahmen, die die deutsche Regierung heute ergreift, zur sozialen Kohäsion

27:27beitragen oder vielleicht zu einer Niederlage bei den nächsten Wahlen führen werden, weiß

27:31ich nicht.

27:33Und wenn wir sehen, inwieweit sie tatsächlich effektiv in Bezug auf die Kontrolle der Gewalt

27:37auf dem Territorium sein werden.

27:40Bisher sehen wir, dass sie ziemlich effektiv sind, aber der Beobachtungszeitraum ist noch

27:44zu kurz.

27:46Man braucht noch etwa zwei Jahre, um zu verstehen, welche Folgen diese Maßnahmen haben werden

27:50und wie effektiv sie tatsächlich sind.

27:53Dabei sollte man sich jedoch nicht ausschließlich auf politische Entscheidungen,

27:57verlassen, die von oben nach unten, also von staatlichen Organen, getroffen werden.

28:03Mir scheint das ebenfalls offensichtlich, denn wir haben es direkt vor Augen.

28:06Auch das Beispiel der Vereinigten Staaten von Amerika zeigt, dass jede weitere solche

28:10politische Entscheidung zu einer stärkeren politischen Radikalisierung führt und so weiter

28:15und so fort.

28:16Und wir verstehen bisher noch nicht wirklich, in welchem Ausmaß und welche Folgen das alles

28:20haben wird.

28:21Innerhalb eines Experiments zu sein, ist natürlich spannend, aber ehrlich gesagt nicht sehr angenehm.

28:31Wir befinden uns schon lange mitten in einem Experiment.

28:35Und zwar nicht nur in einem.

28:38Irgendwie ist es so gekommen, wir beobachten von innen gleich mehrere.

28:42Aber gut, zum Glück sind Profis bei uns.

28:45Und Viktor Fagstein hilft immer dabei, zu verstehen, was mit diesem Experiment passiert.

28:50Und ist es schon an der Zeit, nach einem Ersatzplaneten zu suchen?

28:54Vielen Dank.

28:56Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, mit mir zu sprechen.

28:59Und wenn Sie, liebe Zuschauer, ich spreche Sie direkt an.

29:02Wenn Sie mehr über die Forschungen lesen möchten, über die Viktor Fagstein spricht, dann können

29:08Sie entweder auf seiner Facebook-Seite vorbeischauen oder die Links nutzen, die es dort gibt.

29:14Ich werde Sie auch in der Beschreibung zu diesem Video noch einmal einfügen, damit Sie sich

29:19all diese Zahlen selbst anschauen können.

29:22Denn das ist wirklich sehr wichtig.

29:23Vielen Dank.

29:25Danke, dass Sie bis zum Ende zugeschaut haben.

29:28Bitte kommentieren Sie, was Sie darüber denken.

29:30Und natürlich abonnieren Sie den Kanal und geben Sie einen Like.

29:35Bis bald.

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