Del apagón a las nuclearse: por qué el sectarismo del Gobierno nos condena a la pobreza energética

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Luis F. Quintero entrevista a Manuel Fernández Ordóñez

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, este espacio de información y análisis económico de confianza,

00:00:07este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:18Un programa especial al que les hemos preparado para el día de hoy, en el que vamos a arrancar una serie de programas en los que vamos a ir repasando

00:00:26algunos de los acontecimientos más importantes del año, de este 2025, en materia económica.

00:00:33Hoy, centrados en materia energética y con un invitado muy especial. Comenzamos.

00:00:44Y permítanme la licencia de que en estos programas especiales que estamos preparando para Navidad, para estas fechas tan entrañables,

00:00:51bueno, pues utilicemos estas sintonías, algo más navideñas, porque estamos en esas fechas.

00:00:59De hecho, lo primero que tengo que hacer es saludar a mi invitado de hoy.

00:01:03Me encanta tenerle y más para hablar de estos temas, porque es quien más y mejor se lo sabe,

00:01:08que es Don Manuel Fernández Ordóñez, de Good Mafo, para la familia de Radio Libertad Digital.

00:01:13Un gusto tenerte aquí en el estudio de Con Ánimo de Lucro.

00:01:15¿Cómo estás, amigo?

00:01:16Tengo que darte, felicitarte la Navidad.

00:01:19Bueno, igualmente.

00:01:20Lo habrás pasado fantástico con tu familia.

00:01:22Desde luego.

00:01:23Hombre, eso es fenómeno.

00:01:24A pesar del gobierno.

00:01:25A pesar del gobierno.

00:01:27Y a pesar del año que nos han dado en tema energético.

00:01:30Bueno.

00:01:30Pocos años se me ocurren a mí, Manuel, más importantes para esta disciplina, para la energía,

00:01:37y para un país como España, porque nunca antes se había producido un apagón como el que sufrimos en primavera.

00:01:45Es decir, si hay un año que tenemos que repasar todo lo que ha sucedido en materia energética,

00:01:50sí o sí era este 2025.

00:01:52Sí, bueno, en el sector energético siempre suceden muchas cosas.

00:01:55Es un sector, como bien sabes, probablemente, si no es el más intervenido,

00:02:00será el segundo más intervenido de la economía tras la banca.

00:02:04Y siempre suceden cosas y pocas buenas.

00:02:07Desde luego.

00:02:08Pero es cierto que este año, bueno, pues ha sido especial, entre comillas, especial para mal,

00:02:15porque hemos vivido, bueno, pues un apagón que nos ha puesto en el punto de mira en la diana mediática a nivel internacional

00:02:23más por el ridículo que por haber hecho las cosas bien.

00:02:27Yo creo que es un año que hay que repasar, efectivamente.

00:02:29Es por el ridículo.

00:02:31Y fíjate que ya ha llovido desde el apagón.

00:02:35Estamos hablando de qué sucedió el 28 de abril.

00:02:39Ha pasado muchas semanas, meses desde entonces.

00:02:43Todos, sobre todo aquellos que sois expertos en la materia,

00:02:47sabéis, si no perfectamente, sí, muy cerca de exactamente qué pasó aquel día,

00:02:56por mucho que los informes oficiales hablen de muchos aspectos,

00:03:01de muchas cosas que sucedieron ese día,

00:03:03pero no quieren centrar el dedo en la llaga.

00:03:06Y sí que vimos, de hecho, hace poco en un foro precisamente sobre energía

00:03:10que se celebró en Libertad Digital,

00:03:13los especialistas, por ejemplo, de Iberdrola,

00:03:15que vinieron a aquel foro, sacaron mapas con puntos rojos

00:03:20dentro de la red eléctrica donde se evidenciaba que había problemas

00:03:25y que podrían generar de nuevo problemas tan gruesos, tan gordos

00:03:31como sucedió aquel día, en el que recordemos,

00:03:33perdimos la luz en todo el territorio nacional,

00:03:36afectando a Portugal y también a algunas zonas del sur de Francia

00:03:39y con, en algunos casos, tardando en recuperar esa luz más de 24 horas.

00:03:46Sí, las causas para un ciudadano,

00:03:50entre los cuales, por supuesto, me incluyo, un ciudadano anónimo,

00:03:55tener acceso a los datos es imposible, ¿no?

00:03:59Es decir, podemos saber lo que pasó, pues a ciencia cierta no,

00:04:04a ciencia cierta lo sabremos en algún momento,

00:04:06también es cierto que debemos avisar a todos los ciudadanos

00:04:10que tardaremos en saber

00:04:12y tardaremos lo que tarden en ejecutarse los juicios, ¿no?

00:04:16Porque esto va a acabar en los tribunales,

00:04:19porque el actor principal de esta obra de teatro,

00:04:24que es Red Eléctrica,

00:04:25no ha hecho ni siquiera un atisbo de reconocer

00:04:28ni un mínimo de mala gestión,

00:04:33negligencia, o llamémoslo como queramos, ¿no?

00:04:36Por tanto, sin disponer de toda la información,

00:04:40lo que sí que tenemos es intuiciones bastante dirigidas

00:04:44a que el mix eléctrico planificado por Red Eléctrica aquel día no era correcto.

00:04:50Esto es algo que no solo digo yo, y no se lo dice mucha gente,

00:04:53lo dice también el gobierno de España en su informe,

00:04:57que el mix eléctrico del día 28 de abril

00:04:59planificado por Red Eléctrica no era adecuado,

00:05:06no era correcto para asegurar el suministro de electricidad

00:05:10y hacer que ese día los españoles

00:05:13tuviéramos un sistema eléctrico seguro y estable.

00:05:17No lo era.

00:05:18Red Eléctrica lo niega,

00:05:20Red Eléctrica no lo admite,

00:05:21y Red Eléctrica, bueno, pues ha puesto el ventilador

00:05:24de desviar la atención, ¿no?

00:05:27Y es lo que lleva haciendo todos estos meses.

00:05:30En la Comisión de Investigación del Senado,

00:05:34porque el Partido Socialista ha bloqueado

00:05:36la Comisión de Investigación del Apagón

00:05:38en el Congreso de los Diputados,

00:05:39haciendo ese uso tan totalitario

00:05:42al que nos tiene acostumbrados

00:05:43de la mayoría parlamentaria que detentaba

00:05:45hasta ahora y que ha perdido,

00:05:47la única Comisión de Investigación es la del Senado,

00:05:50donde han comparecido varios miembros

00:05:52de Red Eléctrica que no han respondido

00:05:53absolutamente a ninguna pregunta

00:05:55que nos haya ayudado a clarificar

00:05:56lo que pasó aquel día.

00:05:58Por tanto, no estamos solo

00:05:59ante un, digamos, evento

00:06:02que nos dejó

00:06:05al albur de los acontecimientos,

00:06:10algo que era absolutamente inesperado,

00:06:12algo que...

00:06:14Inesperado del todo, ¿no?

00:06:16Porque había indicios,

00:06:18pero algo que nos cogió por sorpresa.

00:06:20Pero que tiene un responsable.

00:06:22Tiene un responsable

00:06:23que está intentando desviar la atención

00:06:26de su propia responsabilidad

00:06:27y que esto, como digo,

00:06:29va a terminar en los tribunales.

00:06:31Pero también te digo

00:06:32que la Comisión del Senado

00:06:33le está poniendo al juez

00:06:34las cosas bastante fáciles.

00:06:36Bueno, pues eso está muy bien.

00:06:37Habrá que ver cómo evoluciona.

00:06:38Pero te voy a proponer

00:06:39un ejercicio de memoria, Manuel.

00:06:41Vamos a escuchar,

00:06:43vamos a intentar que sea

00:06:44de la manera más cronológica posible,

00:06:48la primera reacción

00:06:49del presidente del gobierno

00:06:51en el mismo día del apagón.

00:06:53Atención a cómo reaccionó

00:06:55el señor Pedro Sánchez

00:06:56cuando se fundieron los plomos

00:06:58en toda España.

00:07:00Los operadores esperan

00:07:01que se restablezca

00:07:02a medida que vuelva la electricidad.

00:07:04Recordemos,

00:07:05casi en el 50%

00:07:07en este último momento,

00:07:09en este último dato

00:07:10que nos ha suministrado

00:07:11el operador privado

00:07:12red eléctrica.

00:07:14Ojo a las palabras

00:07:16que empleó en ese momento

00:07:18el señor presidente

00:07:20del gobierno.

00:07:21Los últimos datos

00:07:23que nos ha facilitado

00:07:25el operador privado

00:07:27red eléctrica.

00:07:29Aquí cabría la oportunidad

00:07:31de preguntarle al presidente

00:07:32del gobierno,

00:07:32pero vamos a ver.

00:07:34Señor Sánchez,

00:07:35¿de quién depende

00:07:35red eléctrica?

00:07:37Bueno, han pasado

00:07:37han pasado muchos meses

00:07:40porque si el apagón

00:07:41hubiera sido hoy

00:07:42yo creo que el presidente

00:07:43del gobierno

00:07:44hubiera dicho

00:07:45señor presidente

00:07:47estamos en toda España

00:07:48sin luz

00:07:48y yo creo que automáticamente

00:07:49hubiera dicho algo

00:07:51del tipo

00:07:52menuda inventada.

00:07:54Yo creo que han pasado meses

00:07:56y todavía estábamos

00:07:57en otra situación

00:07:58en aquel momento

00:07:59pero efectivamente

00:08:01es muy lamentable

00:08:02el pueril intento inicial

00:08:04del presidente del gobierno

00:08:05de desviar la atención

00:08:06y hacer ver

00:08:08que Red Eléctrica

00:08:09era una empresa

00:08:11que no tiene

00:08:12ningún tipo de relación

00:08:13ni con el gobierno

00:08:14de España

00:08:15ni con el Partido Socialista.

00:08:18En este perenne intento

00:08:20de este gobierno

00:08:21de colonizar absolutamente

00:08:24primero todas las instituciones

00:08:26del Estado

00:08:27una tras otra

00:08:28hasta destruir

00:08:29los pilares fundacionales

00:08:31del Estado

00:08:31que es en lo que estamos viviendo

00:08:33para automáticamente

00:08:34pasar a la fase 2

00:08:35que es colonizar

00:08:36las empresas privadas

00:08:37Telefónica

00:08:39Ahora Indra

00:08:40poner

00:08:42gente afín

00:08:43en empresas clave

00:08:45como Red Eléctrica

00:08:46para luego

00:08:48declinar

00:08:49ninguna responsabilidad

00:08:50en absolutamente

00:08:51nada que suceda.

00:08:53Entonces claro

00:08:53que el presidente

00:08:54del gobierno

00:08:55en su intervención inicial

00:08:57nos dijera

00:08:59lo primero

00:08:59no hay luz

00:09:01gracias presidente

00:09:03segundo

00:09:04lo acabamos de escuchar

00:09:05literal

00:09:05la luz volverá

00:09:07según se vaya restableciendo

00:09:08el servicio

00:09:09gracias presidente

00:09:10o sea

00:09:11es de verdad

00:09:12yo entiendo

00:09:13que él está acostumbrado

00:09:14a hablar para sus votantes

00:09:15pero el resto de España

00:09:16no somos imbéciles

00:09:18denle al interruptor

00:09:19a ver si se enciende la luz

00:09:20es una cosa antológica

00:09:22lo de este personaje

00:09:24pero

00:09:25la realidad

00:09:27es que la presidenta

00:09:28de Red Eléctrica

00:09:29es una persona

00:09:30absolutamente

00:09:32sin ningún tipo

00:09:34de preparación

00:09:35para

00:09:35para ostentar

00:09:37el cargo

00:09:37que ostenta

00:09:38algo que ella

00:09:39en la comisión

00:09:40del Senado

00:09:41no solo defiende

00:09:43sino de lo que estaba

00:09:44orgullosa

00:09:44que decía

00:09:45que de todos

00:09:45sus antecesores

00:09:46solo dos

00:09:47tenían un puesto técnico

00:09:48que ella era jurista

00:09:49pero que ella era

00:09:50presidenta

00:09:51no ejecutiva

00:09:52que es el nuevo eufemismo

00:09:53para presidenta

00:09:54que no sabe

00:09:55nada de lo que hace

00:09:56presidenta no ejecutiva

00:09:58bueno

00:09:59pues Red Eléctrica

00:09:59tiene una participación

00:10:00del Estado

00:10:01es una empresa

00:10:02de capital

00:10:03mayoritariamente privado

00:10:05pero con un claro

00:10:06control del Estado

00:10:07hasta tal punto

00:10:08que a la presidenta

00:10:09no ejecutiva

00:10:10la elige

00:10:11el partido

00:10:12que está en el gobierno

00:10:13entonces

00:10:14tratar de

00:10:15echar la culpa

00:10:16al mercado

00:10:18al capitalismo

00:10:20a las empresas

00:10:21privadas

00:10:22de lo que probablemente

00:10:23y los jueces lo dirán

00:10:24sea una mala gestión

00:10:26de una empresa concreta

00:10:27controlada

00:10:28desde la cúpula

00:10:29del Estado

00:10:30pues me parece

00:10:31pueril

00:10:31y me parece

00:10:32un insulto al ciudadano

00:10:33y que demuestra

00:10:35que algo que todos

00:10:37pensábamos

00:10:37o dábamos por hecho

00:10:38que es que España

00:10:39será lo que quieras

00:10:41pero

00:10:41la red eléctrica

00:10:43yo hasta el momento

00:10:44del apagón

00:10:45siempre di por hecho

00:10:46que teníamos

00:10:46una red eléctrica

00:10:47robusta

00:10:50fuerte

00:10:51envidiable

00:10:52un ejemplo

00:10:55para otros países

00:10:56hasta que nos dimos cuenta

00:10:57de que el rey

00:10:58estaba desnudo

00:10:59pero

00:10:59el señor presidente

00:11:01del gobierno

00:11:01en su primera locución

00:11:02habló

00:11:02de operador privado

00:11:04pero es que en su segunda

00:11:05siguió insistiendo

00:11:06en lo mismo

00:11:06la orden

00:11:08que nosotros dimos

00:11:09alrededor de ella

00:11:10al operador privado

00:11:11es que

00:11:12comunicara

00:11:13constantemente

00:11:14y de manera regular

00:11:15todos los avances

00:11:16que se produjeran

00:11:18en la reposición

00:11:19del suministro enérgico

00:11:20suministro enérgico

00:11:22quería decir energético

00:11:23el señor

00:11:24presidente del gobierno

00:11:25no sólo

00:11:26insistía

00:11:27en que

00:11:28Redella

00:11:29era operador privado

00:11:30cuando todo el mundo

00:11:31sabe que depende

00:11:32de quien depende

00:11:33y que a su presidente

00:11:33le nombra a quien le nombra

00:11:34y que sus presupuestos

00:11:35dependen de lo que dependen

00:11:37sino que

00:11:38como bien dice

00:11:39Manuel Fernández Ordóñez

00:11:41a lo que se dedicó

00:11:42fue a esparcir

00:11:44basura

00:11:46y a echar la culpa

00:11:47a cualquiera

00:11:48menos a cualquier

00:11:49ente público

00:11:50y esto fue

00:11:51lo que dijo

00:11:51de las nucleares

00:11:52en esos días

00:11:53quienes están vinculando

00:11:55este incidente

00:11:57a

00:11:57la falta de nucleares

00:11:59francamente

00:12:00o mienten

00:12:01o demuestran

00:12:02su ignorancia

00:12:03los ciudadanos

00:12:05deben saber

00:12:05que durante esta crisis

00:12:07las centrales nucleares

00:12:09lejos de ser una solución

00:12:11han sido

00:12:11un problema

00:12:12porque estaban apagadas

00:12:14Manuel

00:12:16es que

00:12:18a uno se le erizan

00:12:19los vellos

00:12:20cuando

00:12:21recuerda

00:12:22aquel día

00:12:22y recuerda

00:12:24la basura

00:12:24que se esparció

00:12:26sobre las

00:12:27empresas privadas

00:12:28y en concreto

00:12:29sobre

00:12:29otro de los

00:12:30puntos calientes

00:12:31en este 2025

00:12:32que son los nucleares

00:12:33luego hablaremos

00:12:34más en profundidad

00:12:34de este asunto

00:12:35pero quería recordar

00:12:36este momento

00:12:37en el que Sánchez

00:12:38señaló directamente

00:12:39a los nucleares

00:12:39como el problema

00:12:40del apagón

00:12:41permíteme hacer

00:12:42una digresión

00:12:43en este momento

00:12:43porque yo creo

00:12:44que estamos

00:12:45en una situación

00:12:46como sociedad

00:12:48avanzada

00:12:49como país

00:12:50donde

00:12:52una persona

00:12:53dice

00:12:54que

00:12:55el presidente

00:12:56del gobierno

00:12:57se ha reunido

00:12:58en un caserío

00:12:59con un

00:13:01terrorista

00:13:02para negociar

00:13:03una investidura

00:13:04y lo primero

00:13:06que el presidente

00:13:06dice

00:13:07eso es mentira

00:13:08y entonces

00:13:10los ciudadanos

00:13:11nos vemos

00:13:12obligados

00:13:12a tratar

00:13:14de hacer

00:13:14un análisis

00:13:15de esclarecimiento

00:13:16de la situación

00:13:17para decidir

00:13:19a quien crees

00:13:19y claro

00:13:21nos han forzado

00:13:22nos han llevado

00:13:23a una situación

00:13:23en la que uno

00:13:24tiene que decidir

00:13:25si cree

00:13:26a dos puteros

00:13:28corruptos

00:13:29a un presidente

00:13:31del gobierno

00:13:32mentiroso

00:13:32psicópata

00:13:33compulsivo

00:13:34o a un terrorista

00:13:36correcto

00:13:38y lo peor

00:13:39de todo

00:13:39es que el presidente

00:13:40del gobierno

00:13:40no es el que más

00:13:41credibilidad

00:13:42tiene de los cuatro

00:13:43entonces cuando

00:13:45el presidente

00:13:45del gobierno

00:13:46habla

00:13:47de centrales nucleares

00:13:49pues imaginaros

00:13:50la credibilidad

00:13:50que tiene

00:13:51sobre todo

00:13:51cuando acusa

00:13:52al resto

00:13:53de

00:13:53hablan

00:13:55desde la ignorancia

00:13:56hablan

00:13:57desde la ignorancia

00:13:58yo creo que

00:14:00es nuevamente

00:14:02un intento

00:14:03de desviar la atención

00:14:04y sobre todo

00:14:05un intento

00:14:05de enarbolar

00:14:06banderas ideológicas

00:14:07que la izquierda española

00:14:09lleva sosteniendo

00:14:11décadas

00:14:11sin saber muy bien

00:14:13por qué

00:14:13cuando ya

00:14:15históricos líderes

00:14:16socialistas

00:14:16que fueron

00:14:17los que ayudaron

00:14:17a construir

00:14:18esa bandera

00:14:20como Jordi Sevilla

00:14:21hace tiempo ya

00:14:22que han abandonado

00:14:23ese barco

00:14:23porque saben

00:14:25de manera segura

00:14:27y de manera contundente

00:14:28que las centrales nucleares

00:14:28españolas

00:14:30son

00:14:31una apuesta segura

00:14:33por la estabilidad

00:14:34del sistema eléctrico

00:14:36son un pilar fundamental

00:14:37de la producción

00:14:38de electricidad

00:14:39en nuestro país

00:14:40y son una tecnología

00:14:41de la que no podemos prescindir

00:14:43decir

00:14:43en un evento

00:14:45como el apagón

00:14:46donde recordemos

00:14:47han muerto

00:14:48varias personas

00:14:49en nuestro país

00:14:50y nadie asume

00:14:51ningún tipo

00:14:52de responsabilidad

00:14:53en unos momentos

00:14:54tan duros

00:14:54que el presidente

00:14:55del gobierno

00:14:56salga

00:14:57a poner el foco

00:14:58y la diana

00:14:59sobre las centrales nucleares

00:15:00diciendo

00:15:00es que no ayudaron

00:15:01a reponer el servicio

00:15:03porque estaban apagadas

00:15:04claro

00:15:05porque están diseñadas

00:15:06para eso

00:15:07es como si usted me dice

00:15:09que la asociación

00:15:09de vecinos

00:15:10del barrio

00:15:11de la Elipa

00:15:12no ayudó

00:15:13a reponer el servicio

00:15:14claro

00:15:15porque no lo tienen

00:15:15que reponer ellos

00:15:16lo tienen que reponer

00:15:18otros actores

00:15:18y que luego

00:15:19da la sensación

00:15:20de que las centrales nucleares

00:15:21entran en parada

00:15:22a placer

00:15:23sin que red eléctrica

00:15:24tenga nada que ver

00:15:25al final son paradas

00:15:27que de un modo u otro

00:15:28red eléctrica

00:15:29coordina

00:15:30para que no haya

00:15:31todo el mundo sabe

00:15:33que si el día 28

00:15:35hubiéramos tenido

00:15:36más potencia firme

00:15:37más potencia síncrona

00:15:38en el sistema

00:15:38el apagón

00:15:39no hubiera tenido lugar

00:15:40lo sabe

00:15:42cualquier técnico

00:15:43del sistema

00:15:44eléctrico

00:15:46en España

00:15:46cualquiera

00:15:47si hubiéramos tenido

00:15:48más nucleares operando

00:15:49se hubiera producido

00:15:50el apagón

00:15:50no lo podemos saber

00:15:52porque no sabemos

00:15:53hasta qué nivel

00:15:54de potencia firme

00:15:57adicional

00:15:57hubiéramos necesitado

00:15:58aquel día

00:15:59sobre todo

00:15:59la región sur de España

00:16:00para que el sistema

00:16:02no se nos cayera

00:16:03lo que sí sabemos

00:16:04es que red eléctrica

00:16:05que es la responsable

00:16:06de hacer el mix eléctrico

00:16:07aquel día

00:16:08no hizo un mix eléctrico

00:16:10acorde

00:16:10a la seguridad de suministro

00:16:12y eso lo ha dicho

00:16:12el propio gobierno de España

00:16:13el gobierno

00:16:14del señor

00:16:15Sánchez Pérez

00:16:15Castejón

00:16:17lo dijeron ellos

00:16:18en un informe

00:16:19no lo digo yo

00:16:19por tanto

00:16:20más potencia firme

00:16:21nos hubiera salvado

00:16:23del apagón aquel día

00:16:24y más nucleares

00:16:25en el sistema

00:16:26desde luego

00:16:26hubieran ayudado

00:16:27no hubieran empeorado

00:16:28la situación

00:16:28hubieran aportado

00:16:31energía síncrona

00:16:32al sistema

00:16:32hubieran dado estabilidad

00:16:33y probablemente

00:16:35hubieran

00:16:35al menos

00:16:36servido de resistencia

00:16:38regulado

00:16:38las sobretensiones

00:16:41que es el problema

00:16:41que tuvimos aquel día

00:16:42fue tremendo

00:16:44pero es que

00:16:45en ese día

00:16:45posterior

00:16:46al apagón

00:16:48vamos a escuchar

00:16:49dos sonidos

00:16:50uno

00:16:51de nuevo

00:16:52al presidente

00:16:53del gobierno

00:16:53echando las culpas

00:16:55a los operadores privados

00:16:57y después

00:16:58vamos a escuchar

00:16:59cómo habría

00:17:00el informativo

00:17:00Juan Pablo Polvorinos

00:17:01al día siguiente

00:17:02del apagón

00:17:02donde ya

00:17:04se atisbaba

00:17:05cuál era el problema

00:17:06que habíamos tenido

00:17:06la ciudadanía

00:17:07la ciudadanía

00:17:08lo que sí que

00:17:08debe tener claro

00:17:10es que el gobierno

00:17:11de España

00:17:11va a llegar

00:17:12hasta el fondo

00:17:13en este asunto

00:17:14y que se van a hacer

00:17:16las reformas

00:17:17y se van a tomar

00:17:18las medidas necesarias

00:17:19para que esto

00:17:20no vuelva a suceder

00:17:22y evidentemente

00:17:22vamos a exigir

00:17:23las responsabilidades

00:17:24pertinentes

00:17:25a todos los operadores

00:17:27privados

00:17:28vamos a exigir

00:17:30las responsabilidades

00:17:31a los operadores

00:17:31privados

00:17:32y si las responsabilidades

00:17:33hubiera que

00:17:33exigírselas

00:17:36al operador

00:17:37público

00:17:38a red eléctrica

00:17:39por no haber

00:17:40planificado bien

00:17:41el mix

00:17:42que tenía que operar

00:17:43ese día

00:17:43por insistir

00:17:45en que las energías

00:17:46renovables

00:17:48fotovoltaicas

00:17:48y eólicas

00:17:49tenían que ser

00:17:50las absolutas

00:17:50protagonistas

00:17:51porque así

00:17:51seríamos

00:17:52el primer país

00:17:53de Europa

00:17:54en sostener

00:17:55su sistema

00:17:56eléctrico

00:17:56energético

00:17:57únicamente

00:17:57en este tipo

00:17:58de tecnología

00:17:59siendo los pioneros

00:18:00los primeros

00:18:01en energías verdes

00:18:01como según

00:18:03se dijo

00:18:03en los informes

00:18:04aquellos días

00:18:05estaban denunciando

00:18:06los técnicos

00:18:06que ojo

00:18:07que esto es peligroso

00:18:08ojo

00:18:09que así

00:18:09nos la estamos jugando

00:18:10bueno

00:18:11vamos a escuchar

00:18:12cómo abría el informativo

00:18:13Juan Pablo Polvorinos

00:18:14aquel día

00:18:14y a qué se estaba

00:18:16ya apuntando

00:18:17cuando el señor

00:18:17Pedro Sánchez

00:18:18esparcía mierda

00:18:19entre los operadores

00:18:20privados

00:18:21de manera que

00:18:22sin conocer cuál es el motivo

00:18:23lo que sí que podemos

00:18:24empezar es a descartar

00:18:25algunas de las hipótesis

00:18:26que se habían barajado

00:18:27ayer como el origen

00:18:29de este apagón

00:18:30la gente

00:18:30desde la meteorología

00:18:31ha descartado

00:18:32ningún fenómeno meteorológico

00:18:34o atmosférico

00:18:35adverso

00:18:36y red eléctrica española

00:18:37ha confirmado esta mañana

00:18:37que descarta también

00:18:38el ciberataque

00:18:39de manera que la opción

00:18:40que cobra más fuerza

00:18:40es la de un problema

00:18:41en el sistema generado

00:18:42por, dicen los expertos

00:18:43una sobreexposición

00:18:45de renovables

00:18:45lo que pudo generar

00:18:47el desequilibrio

00:18:47que condujo al caos

00:18:48una sobreexposición

00:18:51de renovables

00:18:51a día de hoy

00:18:52meses después

00:18:54Manuel

00:18:55sigue siendo

00:18:56la opción

00:18:58más

00:18:59más ajustada

00:19:01a lo que realmente sucedió

00:19:02antes de llegar a eso

00:19:03hay cosas

00:19:04interesantes

00:19:05en estos audios

00:19:06que hemos escuchado

00:19:06primero

00:19:07el gobierno de España

00:19:09alimentó

00:19:10falsamente

00:19:11durante semanas

00:19:12la hipótesis

00:19:13de un ciberataque

00:19:14a propósito

00:19:16con los actores

00:19:18Oscar López

00:19:20y el señor Hernando

00:19:21que iban a las reuniones

00:19:23con red eléctrica

00:19:24y seguían alimentando

00:19:25la hipótesis

00:19:27del ciberataque

00:19:27cuando desde el día 1

00:19:28ya sabíamos

00:19:29que era falsa

00:19:30de hecho

00:19:30la directora de operación

00:19:33de red eléctrica

00:19:34no estaba en red eléctrica

00:19:35porque estaba de vacaciones

00:19:36el día 28

00:19:38y

00:19:38la persona

00:19:40que

00:19:40eligieron

00:19:42para salir de portavoz

00:19:43a explicar

00:19:44era Eduardo Prieto

00:19:45Eduardo Prieto

00:19:48el día 1

00:19:48fue cuando dijo

00:19:49que no había sido

00:19:50un ciberataque

00:19:51y automáticamente

00:19:52le quitaron del mapa

00:19:53no salió más

00:19:55es una persona

00:19:57con un nivel técnico

00:19:59extraordinario

00:20:00en red eléctrica

00:20:01un profesional

00:20:02de reconocido prestigio

00:20:03en todo el sector

00:20:04y una persona

00:20:05que podría haber

00:20:06arrojado mucha luz

00:20:07sobre lo que estaba ocurriendo

00:20:08pero

00:20:08cometió el error

00:20:10de decir la verdad

00:20:11algo imperdonable

00:20:12en esta

00:20:13en esta dictadura

00:20:14sanchista

00:20:15que vivimos

00:20:15dijo no, no

00:20:16que esto no

00:20:17esto no es un ciberataque

00:20:18que es decir

00:20:19red eléctrica

00:20:19sabe desde el primer momento

00:20:20lo que ha pasado

00:20:21o sea

00:20:23el pedir

00:20:24datos

00:20:25a las empresas eléctricas

00:20:26para luego

00:20:27airear públicamente

00:20:29y llorar

00:20:30desconsoladamente

00:20:31de que es que

00:20:32los actores privados

00:20:34no me han dado

00:20:34la información

00:20:35que ya la tienes

00:20:36que no te hace falta

00:20:37que sabes perfectamente

00:20:39lo que ha pasado

00:20:40y el primer informe

00:20:41de red eléctrica

00:20:42más que escrito

00:20:43por unos técnicos

00:20:44más bien parece escrito

00:20:45por un bufete de abogados

00:20:46haciendo control de daños

00:20:47cualquiera que lo lea

00:20:49lo puede ver

00:20:50por tanto

00:20:52estamos en una situación

00:20:53muy grave

00:20:54porque hay algo

00:20:55que la gente

00:20:56que nos escucha

00:20:57y los ciudadanos

00:20:57tienen que saber

00:20:58el sector eléctrico

00:21:00español

00:21:01está absolutamente intervenido

00:21:02los procedimientos

00:21:05de operación

00:21:05de red eléctrica

00:21:06que son de obligado

00:21:07cumplimiento

00:21:07para todos los actores

00:21:08en el sector eléctrico

00:21:09se publican en el BOE

00:21:10están publicados

00:21:12en el BOE

00:21:13¿qué me dice

00:21:17red eléctrica?

00:21:18¿que aquel día

00:21:19los actores

00:21:21del sector eléctrico

00:21:22es decir

00:21:23los generadores

00:21:23no estaban cumpliendo

00:21:25los procedimientos

00:21:26de operación?

00:21:27¿es eso

00:21:28lo que me quieren decir?

00:21:30bueno pues

00:21:31vaya usted a un juez

00:21:32y denuncie

00:21:32pero no han ido

00:21:33si los operadores privados

00:21:37no cumplen

00:21:37los procedimientos

00:21:38de operación

00:21:38¿de quién es la culpa?

00:21:40¿quién fiscaliza

00:21:41a los operadores privados

00:21:43para que esos procedimientos

00:21:44de operación

00:21:44se cumplan?

00:21:46¿qué me quiere usted decir?

00:21:48¿que los cumplían siempre

00:21:49pero el día 28

00:21:50no los cumplieron?

00:21:52curiosamente

00:21:53¿sólo el día 28?

00:21:55¿no puede ser

00:21:56acaso

00:21:57que los procedimientos

00:21:59de operación

00:21:59estén obsoletos?

00:22:01¿no puede ser

00:22:02que el procedimiento

00:22:03de operación 7.4

00:22:05de control de tensión

00:22:06del sistema eléctrico

00:22:07esté obsoleto

00:22:08para el mix eléctrico

00:22:10que tenemos ahora

00:22:11en España

00:22:11con una altísima

00:22:12penetración de renovables?

00:22:14¿no puede ser

00:22:15que red eléctrica

00:22:16supiera

00:22:17desde hace muchos años

00:22:19al menos

00:22:20desde el 2020

00:22:20que ese procedimiento

00:22:22de operación 7.4

00:22:23estaba obsoleto?

00:22:24¿no puede ser

00:22:25que red eléctrica

00:22:26le pidiera

00:22:28a la CNMC

00:22:28en el año 2020

00:22:30que le revisaran

00:22:31en el procedimiento

00:22:32de operación 7.4?

00:22:34¿no puede ser

00:22:35que red eléctrica

00:22:36le hace a la CNMC

00:22:37no hicieran nada

00:22:38en cinco años

00:22:39y ese expediente

00:22:39durmiera en un cajón

00:22:40y se aprobara de urgencia

00:22:42en junio del año 25?

00:22:43¿no puede ser

00:22:44que los criterios

00:22:46de seguridad

00:22:47de la red eléctrica

00:22:48como publicó

00:22:49en exclusiva

00:22:50y en primicia

00:22:51esta casa

00:22:51libertad digital

00:22:52fueran

00:22:54del año

00:22:541999

00:22:56y del año 2000

00:22:57y no se hubieran

00:22:58revisado

00:22:59en 25 años?

00:23:01¿no puede ser

00:23:02que la culpa

00:23:03será de alguien

00:23:04más que de los operadores

00:23:06privados?

00:23:07no sé

00:23:07son preguntas

00:23:08que los ciudadanos

00:23:09nos hacemos

00:23:09son preguntas

00:23:10que yo hice

00:23:11en la comparecencia

00:23:11del Senado

00:23:12cuando yo tuve que comparecer

00:23:13y son preguntas

00:23:14a las que espero

00:23:15que alguien nos dé respuesta

00:23:16que un juez

00:23:17lo clarifique

00:23:18y que alguien

00:23:19acabe en la cárcel

00:23:19por muchos motivos

00:23:21entre otros

00:23:22porque

00:23:22una de las cosas

00:23:24que dijo esos días

00:23:25el presidente del gobierno

00:23:26más allá de esparcir

00:23:27porquería

00:23:28entre operadores privados

00:23:29es que el gobierno

00:23:31se estaba garantizando

00:23:33que no volviera

00:23:34a suceder

00:23:35sin embargo

00:23:37sabemos

00:23:38que la red eléctrica

00:23:41sigue soportando

00:23:42tensiones

00:23:43que la red eléctrica

00:23:44sigue soportando

00:23:45momentos

00:23:46de mucha delicadeza

00:23:48que han obligado

00:23:49en varias ocasiones

00:23:51a lo largo del año

00:23:51a levantar el teléfono

00:23:53y pedirle

00:23:54a la gran industria

00:23:55a la gran empresa

00:23:56que apague

00:23:57las fábricas

00:23:58porque si no

00:23:59podríamos sufrir

00:24:00de nuevo un apagón

00:24:01es decir

00:24:01reduzcan ustedes

00:24:02la demanda

00:24:03de energía eléctrica

00:24:04porque podemos tener

00:24:06o de nuevo

00:24:06oscilaciones

00:24:07en una red

00:24:08que no está preparada

00:24:09que esta yo creo

00:24:10que es la clave de bóveda

00:24:11y tú me lo confirmarás

00:24:13o me lo desmentirás

00:24:14pero la clave de bóveda

00:24:15es que durante estos últimos años

00:24:17se han hecho

00:24:18grandes esfuerzos

00:24:19gracias al sufrido

00:24:21bolsillo

00:24:21del contribuyente

00:24:22para desplegar

00:24:24una red

00:24:25renovable

00:24:26brutal en España

00:24:27con muchísimos megavatios

00:24:29instalados

00:24:30en eólica

00:24:31y en fotovoltaica

00:24:32pero no hemos preparado

00:24:33no hemos invertido

00:24:34en preparar

00:24:34a nuestra red eléctrica

00:24:35con generadores de tensión

00:24:37con generadores de sincronía

00:24:38o de energía sincrona

00:24:40para dotar

00:24:41de estabilidad

00:24:42al sistema

00:24:42tenemos una red

00:24:43tenemos una red

00:24:44de autovías

00:24:45en las que no pueden circular

00:24:46los coches

00:24:47que hemos creado

00:24:48podríamos decirlo

00:24:49de esa manera

00:24:50entonces

00:24:51claro

00:24:51resulta que el señor presidente

00:24:53del gobierno

00:24:53se le apaga la luz

00:24:54en toda España

00:24:55y dice

00:24:55no se preocupen ustedes

00:24:57que no volverá a pasar

00:24:58no se supone

00:25:00que todavía no sabemos

00:25:01que ha pasado

00:25:01y usted nos dice

00:25:02que no volverá a pasar

00:25:03puede volver a pasar

00:25:04o no puede volver a pasar

00:25:06Manuel

00:25:06desde que pasó

00:25:08hay un hecho indiscutible

00:25:11que todos conocemos

00:25:12y que venimos publicando

00:25:13regularmente

00:25:15que es que

00:25:16la forma

00:25:18en la que red eléctrica

00:25:20está operando

00:25:20la red

00:25:22el sistema eléctrico español

00:25:24es radicalmente diferente

00:25:26a como la estaba operando

00:25:28antes del apagón

00:25:29y el día del apagón

00:25:30ahí ya tenemos una pista

00:25:32de cosas que

00:25:34no se estaban haciendo

00:25:35como se

00:25:35red eléctrica

00:25:36no sabe lo que pasó

00:25:37y la culpa no es de ellos

00:25:38pero han cambiado

00:25:39su modo de operar

00:25:40amigo

00:25:40curiosamente

00:25:41curiosamente

00:25:42y aprobaron de urgencia

00:25:44el procedimiento

00:25:45de operación 7.4

00:25:46de control de tensiones

00:25:47que según has dicho

00:25:49llevaba durmiendo

00:25:49desde el año 2020

00:25:50justo 5 años

00:25:52desde el año 2020

00:25:53red eléctrica

00:25:54había alertado

00:25:55a la CNMC

00:25:56que tenía problemas

00:25:57que iba a tener

00:25:58muchos problemas

00:25:59para controlar

00:26:00la tensión de la red

00:26:00con la alta penetración

00:26:02de renovables

00:26:03que se venía

00:26:03y con la baja demanda

00:26:05que teníamos

00:26:05que nadie está hablando

00:26:06de la baja demanda

00:26:06y ahora vamos a hablar

00:26:07porque es extraordinariamente

00:26:08importante

00:26:09para este tema

00:26:11que nos ocupa

00:26:11estamos operando

00:26:14en una cosa

00:26:14que red eléctrica

00:26:15ha llamado

00:26:16operación reforzada

00:26:17que yo se lo traduzco

00:26:19sin eufemismos

00:26:20quemamos más gas

00:26:20¿por qué?

00:26:22porque las centrales de gas

00:26:23son potencia asíncrona

00:26:24son potencia asíncrona

00:26:25gestionable

00:26:26quiere decir

00:26:27que yo las puedo

00:26:27encender y apagar

00:26:29cuando yo quiera

00:26:29a placer

00:26:31a demanda

00:26:31eso es gestionable

00:26:32entonces estamos metiendo

00:26:34muchas más centrales de gas

00:26:35de ciclo combinado

00:26:36en el sistema

00:26:37para que la red sea segura

00:26:40para que la red tenga

00:26:41el sincronismo

00:26:42la inercia

00:26:43la potencia firme

00:26:43y el control de tensión

00:26:44necesario

00:26:45para que esto

00:26:45no vuelva

00:26:46a suceder

00:26:47puede volver a suceder

00:26:49no podemos poner

00:26:50la mano en el fuego

00:26:51si yo no soy

00:26:52María Jesús Montero

00:26:52yo si pongo la mano

00:26:53en el fuego

00:26:53es por algo

00:26:54no la podemos poner

00:26:56pero la red

00:26:59ahora mismo

00:27:00es mucho más segura

00:27:00y mucho más estable

00:27:01de lo que lo era

00:27:02los días

00:27:03del apagón

00:27:04los días previos

00:27:04al apagón

00:27:05y no era

00:27:06algo anecdótico

00:27:08la red eléctrica española

00:27:10que es un sistema

00:27:11tú lo decías antes

00:27:12que referencia mundial

00:27:14estable

00:27:15firme

00:27:16robusto

00:27:17es cierto

00:27:19yo en mi comparecencia

00:27:20en el senado

00:27:20estuve un montón

00:27:21de minutos

00:27:22destacando las bondades

00:27:23del sistema eléctrico

00:27:24español

00:27:24pero ese sistema

00:27:26referencia mundial

00:27:28robusto

00:27:29estable

00:27:29lo hemos convertido

00:27:30en un sistema inestable

00:27:31lo hemos convertido

00:27:33en un sistema inestable

00:27:34¿por qué?

00:27:36porque

00:27:36estamos haciendo

00:27:37una política energética

00:27:39basada en una

00:27:39planificación

00:27:40del gobierno de España

00:27:41que es absurda

00:27:42y real

00:27:44que no se va a cumplir

00:27:46una planificación

00:27:48que nos decía

00:27:48que iba a haber

00:27:49mucha más demanda

00:27:50de la que va a haber

00:27:51y de la que hay

00:27:52realmente

00:27:53tanto

00:27:54la gente

00:27:55los inversores

00:27:56se lanzaron

00:27:57a invertir

00:27:58en generación

00:27:59y ahora tenemos

00:28:00mucha generación

00:28:01y muy poca gente

00:28:02que la compre

00:28:03entonces

00:28:04esto nos lleva

00:28:05a situaciones

00:28:05cada vez

00:28:07más frecuentes

00:28:08donde tenemos

00:28:10un sistema eléctrico

00:28:11en el que hay

00:28:11una alta producción

00:28:13renovable

00:28:13con una baja demanda

00:28:16entonces cuando hay

00:28:18una alta penetración

00:28:18renovable

00:28:19con una baja demanda

00:28:20lo que se ha decidido

00:28:22es ir metiendo

00:28:23en el sistema

00:28:24cada vez más

00:28:25energías renovables

00:28:26a costa de sacar

00:28:29del sistema

00:28:29cada vez más

00:28:30potencia asíncrona

00:28:31y en algún momento

00:28:32hemos estado

00:28:33rozando el larguero

00:28:34y el día 28

00:28:36por la escuadra

00:28:37claro

00:28:38vale

00:28:39y esto pasaba

00:28:40cada vez

00:28:41con más frecuencia

00:28:42es decir

00:28:42no es algo nuevo

00:28:43red eléctrica

00:28:44en 2024

00:28:45publicó un documento

00:28:47donde

00:28:48ponía un gráfico

00:28:49del número

00:28:50de fenómenos

00:28:52de sobretensión

00:28:53y el número

00:28:54de desconexiones

00:28:55de tanto generadores

00:28:56como consumidores

00:28:57que se desconectaron

00:28:58del sistema

00:28:59por fenómenos

00:28:59de sobretensión

00:29:00esto es como

00:29:01el diferencial de casa

00:29:02los plomos de casa

00:29:03en una sobretensión

00:29:03te saltan

00:29:04para proteger

00:29:05el sistema

00:29:06de tu casa

00:29:07y la instalación

00:29:07de tu casa

00:29:08una central eléctrica

00:29:09es igual

00:29:09si viene una sobretensión

00:29:10y cruza los límites

00:29:12establecidos

00:29:13por mis criterios

00:29:13de seguridad

00:29:14me voy a desconectar

00:29:16del sistema

00:29:16para proteger

00:29:17mi planta

00:29:19para proteger

00:29:19mis sistemas

00:29:20que son

00:29:21extraordinariamente caros

00:29:23y esto le pasa

00:29:24tanto a la producción

00:29:25como a la demanda

00:29:26hubo muchos fenómenos

00:29:28de sobretensión

00:29:28en los días previos

00:29:29al apagón

00:29:30el día 15 de abril

00:29:31hubo muchos fenómenos

00:29:32el día 22

00:29:32hubo muchos fenómenos

00:29:34de sobretensión

00:29:34recordemos que el día 22

00:29:36fue el famoso día

00:29:37donde se desconectó

00:29:38Chamartín

00:29:39por fenómenos

00:29:40de sobretensión

00:29:40donde Repsol

00:29:41nos avisó

00:29:42de que su refinería

00:29:43de Cartagena

00:29:43se desconectó

00:29:44por fenómenos

00:29:45de sobretensión

00:29:45es decir

00:29:46por favor

00:29:47no nos digan

00:29:48que nos pilló

00:29:48de sorpresa

00:29:49el sistema eléctrico

00:29:51español

00:29:51ahora mismo

00:29:51tiene un problema

00:29:52sistémico

00:29:53sistémico

00:29:54no es algo

00:29:55coyuntural

00:29:56es algo

00:29:57estructural

00:29:58tenemos un sistema

00:29:59eléctrico

00:30:00que no está

00:30:00preparado

00:30:02para la situación

00:30:03que vivimos

00:30:03ahora mismo

00:30:03en España

00:30:04de altísima

00:30:05producción renovable

00:30:06y baja demanda

00:30:08el problema

00:30:09de la baja demanda

00:30:10es el que ocasiona

00:30:11todo el resto

00:30:11de problemas

00:30:12¿vale?

00:30:14porque

00:30:14baja demanda

00:30:15para la generación

00:30:16que tenemos

00:30:17claro

00:30:17baja demanda

00:30:18una generación

00:30:19absolutamente

00:30:19hiperdimensionada

00:30:21hiperdimensionada

00:30:22de daros cuenta

00:30:22que tenemos

00:30:23estamos consumiendo

00:30:25entre unos

00:30:26potencia instalada

00:30:26para tres

00:30:27españas

00:30:27sí

00:30:28sí

00:30:29iba a dar los datos

00:30:30pero sí

00:30:30resumiendo

00:30:31es para

00:30:31no no

00:30:32para tres

00:30:32españas

00:30:33estamos consumiendo

00:30:33entre 35 y 40

00:30:35gigavatios

00:30:36instantáneamente

00:30:38depende la hora del día

00:30:39hay días que por la noche

00:30:40por igual son 20 y pico

00:30:41¿vale?

00:30:42y en punta

00:30:42entre 35 y 40

00:30:43depende del día

00:30:44el máximo histórico

00:30:45fueron 44 o 45

00:30:48en el año 2007

00:30:50hace casi 20 años

00:30:51fue el máximo

00:30:52de demanda

00:30:53histórica de España

00:30:54pero desde entonces

00:30:56hemos multiplicado

00:30:57la generación por tres

00:30:58¿vale?

00:30:59tenemos un desacople

00:31:01cada vez mayor

00:31:01entre generación y demanda

00:31:03y esto tiene muchos problemas

00:31:04porque muchos de los problemas

00:31:06de entre comillo

00:31:07convivencia

00:31:08en el sector eléctrico

00:31:09son problemas

00:31:10de que no hay espacio

00:31:11para todos

00:31:11y entonces empiezan

00:31:12las guerras

00:31:13del quítate tú

00:31:13para ponerme yo

00:31:14o sea

00:31:15un porcentaje muy alto

00:31:17de la posición

00:31:18antinuclear en España

00:31:19de ciertos grupos

00:31:20de presión

00:31:21y ciertos grupos

00:31:22de interés

00:31:22es un quítate tú

00:31:23para ponerme yo

00:31:24en realidad no son

00:31:25antinucleares

00:31:26es que saben

00:31:27que si quitan 7 gigavatios

00:31:28nuclear

00:31:28pueden meter

00:31:29mucho más de lo suyo

00:31:30es un quítate tú

00:31:32para ponerme yo

00:31:33¿vale?

00:31:34si tuviéramos

00:31:34mucha más demanda

00:31:35es decir

00:31:35si tuviéramos

00:31:36los millones de coches

00:31:37eléctricos

00:31:38que el gobierno

00:31:39nos prometió

00:31:39que íbamos a tener

00:31:40y no vamos a tener

00:31:41si tuviéramos

00:31:42los gigavatios

00:31:43de electrolizadores

00:31:43para producir hidrógeno

00:31:45que el gobierno

00:31:45nos prometió

00:31:46que íbamos a tener

00:31:46y no vamos a tener

00:31:47si tuviéramos

00:31:48todo eso

00:31:49si estuviéramos

00:31:50electrificando

00:31:51la economía

00:31:51si estuviéramos

00:31:52electrificando

00:31:53el consumo de casas

00:31:54si estuviéramos

00:31:54quitando las calderas

00:31:55de gas

00:31:55para poner bombas

00:31:56de calor

00:31:57que no estamos haciendo

00:31:58y la demanda

00:32:00en España subiera

00:32:01tendríamos una red

00:32:02más robusta

00:32:04¿por qué?

00:32:05porque para abastecer

00:32:06esa demanda

00:32:06primero

00:32:07podrías meter

00:32:08más renovables

00:32:09en el sistema

00:32:09pero tendrías también

00:32:11que meter más

00:32:11potencia síncrona

00:32:12con lo cual

00:32:13por defecto

00:32:13tendrías una red

00:32:14más robusta

00:32:15algo que no está sucediendo

00:32:16y que parece

00:32:18lejos de suceder

00:32:19al menos en los próximos años

00:32:21por eso

00:32:21red eléctrica

00:32:22ya ha dicho

00:32:23que van a operar

00:32:24en operación reforzada

00:32:26el tiempo que haga falta

00:32:27eso que ellos llaman

00:32:28operación reforzada

00:32:29yo lo llamo operación normal

00:32:30lo que siempre debieron haber hecho

00:32:32lo que nunca debieron dejar

00:32:33de hacer

00:32:34¿no?

00:32:35operar de manera segura

00:32:37con un mix eléctrico

00:32:38que asegure

00:32:38la estabilidad del sistema

00:32:40y que el sistema

00:32:41no se nos va a caer

00:32:42ahora

00:32:43esto nos está costando una pasta

00:32:44desde luego que sí

00:32:45tenemos con nosotros

00:32:46a Rubén Folguera

00:32:47que también va a participar

00:32:49en estos programas

00:32:49y creo que nos querías dar paso

00:32:51a otros dos cortes

00:32:53relacionados con los estudios

00:32:55que después se hicieron

00:32:56y que son del pasado verano

00:32:58sí efectivamente

00:32:59bueno

00:32:59el cierto es que

00:33:01la estrategia del gobierno

00:33:03fue siempre

00:33:04sobre todo

00:33:05tratar de esparcir

00:33:06las responsabilidades

00:33:08¿no?

00:33:09eximir

00:33:09al propio gobierno

00:33:10y al operador

00:33:11de Redella

00:33:12de las responsabilidades

00:33:13de lo que ocurrió

00:33:13señalar a los

00:33:14a los operadores privados

00:33:16a las empresas privadas

00:33:17a las eléctricas

00:33:18y en este sentido

00:33:19corredor

00:33:20el día 18 de junio

00:33:21se pronunciaba

00:33:23en estos términos

00:33:25sin embargo

00:33:25un día antes

00:33:26Sara Agesen

00:33:27la ministra de Transición Ecológica

00:33:29lo que trataba

00:33:30de presentarnos

00:33:31era un informe

00:33:32elaborado en menos de 50 días

00:33:33por un comité

00:33:34ya sabemos

00:33:35como son los comités de expertos

00:33:36en este gobierno

00:33:37que habían analizado

00:33:38las circunstancias

00:33:38de lo ocurrido

00:33:39y trataba de convencernos

00:33:41de que la causa

00:33:42era multifactorial

00:33:43el mensaje más importante

00:33:44que hoy queremos transmitir

00:33:46es que el incidente

00:33:47del pasado 28

00:33:48el apagón

00:33:49del pasado 28

00:33:50tuvo un origen

00:33:52multifactorial

00:33:53es decir

00:33:54confluyeron

00:33:55una combinación

00:33:56de factores

00:33:57la causa

00:33:59del cero

00:34:00fue un fenómeno

00:34:01de sobretensiones

00:34:02como he explicado

00:34:03una reacción

00:34:04en cadena

00:34:04desconexiones de generación

00:34:06que a su vez

00:34:06provocaron nuevas desconexiones

00:34:08y un día después

00:34:11Beatriz Corredor

00:34:12lo que hacía

00:34:13era seguir señalando

00:34:14a las empresas eléctricas

00:34:15diciendo que

00:34:16se les había pedido

00:34:17información

00:34:18acerca de lo ocurrido

00:34:19ese día

00:34:19y sin embargo

00:34:20no se había

00:34:21satisfecho

00:34:23las demandas

00:34:23del gobierno

00:34:24les puedo asegurar

00:34:25que no toda la información

00:34:26recibida

00:34:27de estas terceras partes

00:34:28ha tenido la calidad deseable

00:34:29ni ha sido tan completa

00:34:31como hubiera sido necesario

00:34:32desconocemos

00:34:33si esa información

00:34:34se ha hecho llegar

00:34:35a otras instancias

00:34:36y autoridades

00:34:37bueno

00:34:40Manuel

00:34:41dos explicaciones

00:34:44la de Ajes y la de Corredor

00:34:45que ya llegaron en verano

00:34:46y que

00:34:47de nuevo

00:34:48balones fuera

00:34:50aquí nosotros

00:34:50no hemos tenido nada que ver

00:34:51esto ha sido

00:34:52multifactorial

00:34:53y de nuevo

00:34:54las operadoras privadas

00:34:55tienen que dar

00:34:56toda la información

00:34:57para que

00:34:57para que sepamos

00:34:58lo que pasó

00:34:59guárdate el comentario

00:35:00pues vamos a hacer

00:35:01una pequeñísima pausa

00:35:02porque yo tengo que hacerle

00:35:04una recomendación

00:35:04a todos nuestros oyentes

00:35:05sobre todo en estas fechas

00:35:07en las que nos encontramos

00:35:08navideñas

00:35:09nos acordamos

00:35:10de las personas mayores

00:35:11a nuestro cargo

00:35:12si es su caso

00:35:13que tienen personas mayores

00:35:15que viven solos

00:35:16bueno pues

00:35:17tengan que tener en cuenta

00:35:18que vivir solo

00:35:19no significa estar desprotegido

00:35:21si cuidan

00:35:22de sus padres a distancia

00:35:23y les preocupa

00:35:24que les pase algo

00:35:25tengan en cuenta también

00:35:26que las caídas

00:35:27los despistes

00:35:28y las urgencias

00:35:29no avisan

00:35:30no les van a llamar

00:35:31a ustedes por la mañana

00:35:31y les van a decir

00:35:32oiga usted

00:35:32hoy se le va a caer

00:35:33su padre

00:35:34por las escaleras

00:35:35cada minuto cuenta

00:35:36sobre todo

00:35:37cuando hay emergencias

00:35:38por eso es importante

00:35:39la teleasistencia

00:35:40Durcal

00:35:41porque van a poder

00:35:42proteger ustedes

00:35:43a sus mayores

00:35:44las 24 horas del día

00:35:45dentro y fuera de casa

00:35:47si tienes una persona mayor

00:35:48a tu cargo

00:35:49y quieres protegerla

00:35:50infórmate llamando

00:35:51al 910

00:35:52888

00:35:53852

00:35:55repito

00:35:55910

00:35:57888

00:35:58852

00:36:00y consigue

00:36:01con libertad digital

00:36:01la teleasistencia

00:36:03Durcal

00:36:03el reloj

00:36:04salva vidas

00:36:05y no lo olvide

00:36:05llamando

00:36:06al 910

00:36:07888

00:36:08852

00:36:09protege a tus mayores

00:36:11porque su seguridad

00:36:11es lo primero

00:36:13seguimos en

00:36:15con ánimo de lucro

00:36:16en estos programas

00:36:17especiales

00:36:18que les hemos preparado

00:36:19a ustedes

00:36:19de resumen

00:36:20de lo que ha sido

00:36:21el año

00:36:22en las distintas materias

00:36:23y disciplinas económicas

00:36:24ya saben que en

00:36:25con ánimo de lucro

00:36:26tenemos la economía

00:36:27como bandera

00:36:28y como siempre

00:36:29contando con los mejores

00:36:30colaboradores

00:36:31en este caso

00:36:32con Manuel Fernández

00:36:33Ordóñez

00:36:33con mi compañero

00:36:34Rubén Folguera

00:36:35repasando

00:36:36el año 2025

00:36:38en materia energética

00:36:38un año muy marcado

00:36:39por ese apagón

00:36:40y estamos comentando

00:36:41nos presentaba Rubén

00:36:43antes de hacer

00:36:44esta pequeñísima pausa

00:36:45y estas recomendaciones

00:36:46las explicaciones

00:36:48que dieron

00:36:48Sara Gesen

00:36:49y la señora Corredor

00:36:50ya en verano

00:36:51después de que pasara

00:36:53tiempo del apagón

00:36:54y seguían

00:36:55sin querer

00:36:56asumir

00:36:57ningún tipo

00:36:57de responsabilidad

00:36:58llama la atención

00:37:00¿no?

00:37:00Bueno yo de la señora Corredor

00:37:02no voy a hacer más comentarios

00:37:03porque ya ella misma dijo

00:37:04que era presidenta

00:37:05no ejecutiva

00:37:05es decir

00:37:06que no sabe

00:37:06de nada

00:37:07de lo que habla

00:37:07por tanto

00:37:08y que es una jurista

00:37:09y que no está preparada

00:37:10para el cargo

00:37:10y por tanto

00:37:11yo creo que

00:37:12no hay que tomar en serio

00:37:13sus declaraciones

00:37:14hay que tomar en serio

00:37:15las declaraciones

00:37:16de su equipo técnico

00:37:18que está por debajo de ella

00:37:19que son los que saben

00:37:20de los que hablan

00:37:20por tanto de Corredor

00:37:21no vamos a hablar más

00:37:22porque es un cargo político

00:37:23y es una comisaria política

00:37:25del PSOE

00:37:25en red eléctrica

00:37:26con respecto a la ministra

00:37:28yo creo que la política

00:37:29se ha convertido

00:37:31en el arte

00:37:32de hablar

00:37:33para que nadie te entienda

00:37:34¿no?

00:37:35sobre todo cuando tienes

00:37:36algo que ocultar

00:37:37¿qué es esto

00:37:38del fenómeno

00:37:39tuvo un origen multifactorial?

00:37:41pues claro

00:37:42todo en la vida

00:37:42tiene un origen multifactorial

00:37:44pues claro

00:37:45las pensiones

00:37:46tienen un origen multifactorial

00:37:47depende de cuánta gente mayor hay

00:37:48de cuánto viven

00:37:50de cuánta gente trabaja

00:37:51de cuánto es el salario medio

00:37:52de cuánta inmigración tenemos

00:37:54claro

00:37:54todo en la vida

00:37:55es multifactorial

00:37:56decir que es multifactorial

00:37:57es como no decir nada

00:37:58¿no?

00:37:59es una vez más

00:38:01es hablar

00:38:01para que la gente

00:38:02no entienda

00:38:03lo que realmente pasó

00:38:04y cuando un gobierno

00:38:05no quiere

00:38:05que la gente sepa

00:38:06lo que realmente pasó

00:38:07pues es porque saben

00:38:09lo que pasó

00:38:09y a la gente

00:38:11no le va a gustar

00:38:11que la gente sepa

00:38:12lo que pasó

00:38:13y es en las que estamos

00:38:15¿no?

00:38:15yo creo que decir

00:38:16que tiene un origen

00:38:16multifactorial

00:38:17es como

00:38:18es

00:38:19insultar la inteligencia

00:38:21de la gente

00:38:21evidentemente

00:38:22no estaba Sara Ajes

00:38:23en dándole al botón

00:38:24para que se apagara todo

00:38:25obvio

00:38:26no estaba el señor Pedro Sánchez

00:38:27diciendo

00:38:28que se fundan los plomos

00:38:29ni tampoco red eléctrica

00:38:31obviamente

00:38:31esto no es algo

00:38:33hecho a propósito

00:38:34esto no es algo

00:38:36que alguien haya dicho

00:38:37vamos a meter renovables

00:38:38en el sistema

00:38:38hasta que esto reviente

00:38:39obviamente no pasó eso

00:38:41pero fíjate

00:38:42mira

00:38:42y yendo al informe

00:38:44¿cómo es el informe?

00:38:46no la ley

00:38:47que terminan aprobando

00:38:48que durmió el sueño

00:38:49de los justos

00:38:49el procedimiento

00:38:50de operación 7.4

00:38:51el procedimiento

00:38:52de operación 7.4

00:38:53en el que se advertía

00:38:54precisamente

00:38:55de los problemas

00:38:55de sobretensión

00:38:56donde se advertía

00:38:57precisamente

00:38:57de la gran penetración

00:38:59de las renovables

00:39:00en una red eléctrica

00:39:01no preparada

00:39:02para esa presencia

00:39:03renovables

00:39:04es que si echamos

00:39:06la vista atrás

00:39:06en este 2025

00:39:08y pensamos

00:39:10por ejemplo

00:39:10en el otro gran acontecimiento

00:39:12que hemos vivido

00:39:13y que ha sido

00:39:14un auténtico desastre

00:39:15que fue la Dana

00:39:16en la Dana

00:39:19inciso

00:39:20que salga el presidente

00:39:21del gobierno

00:39:22a decirnos

00:39:23que en la Dana

00:39:23la central nuclear

00:39:24de cofrentes

00:39:25no ayudó

00:39:25a ver si tiene el papo

00:39:27de decirlo

00:39:28no no

00:39:28eso no lo va a decir

00:39:29claro

00:39:29pero fíjate

00:39:31que lo que sí sabemos

00:39:33porque se ha publicado

00:39:35y en libertad digital

00:39:36lo hemos publicado

00:39:37es que existía

00:39:38un informe

00:39:39y un plan

00:39:41para

00:39:42hacer obras

00:39:43en el famoso

00:39:44barranco del pollo

00:39:45porque los expertos

00:39:47y los técnicos

00:39:47ya estaban advirtiendo

00:39:49de que existía

00:39:51un riesgo

00:39:51muy grande

00:39:52de que si desbordaba

00:39:54el barranco del pollo

00:39:54se produjera

00:39:55un desastre

00:39:56de las magnitudes

00:39:57que después hemos visto

00:39:59un informe

00:40:00y unas obras

00:40:01que durmieron

00:40:01el sueño

00:40:02de los justos

00:40:03y que no se llegaron

00:40:04a poner en marcha

00:40:05ni siquiera ahora

00:40:06es decir

00:40:07si hoy

00:40:08vuelve a haber una riada

00:40:09y unas lluvias torrenciales

00:40:11como las que hubo

00:40:12y provocaron la Dana

00:40:13volverá a suceder

00:40:14lo mismo

00:40:15porque esas obras

00:40:15no se llevaron a cabo

00:40:16en el caso

00:40:17del procedimiento

00:40:197.4

00:40:21punto 4

00:40:22estaba encima

00:40:23de la mesa

00:40:24se redactó

00:40:25se dijo

00:40:26que había que ponerlo

00:40:27en marcha

00:40:27pero no se puso en marcha

00:40:29y se decidió

00:40:29no hacer absolutamente nada

00:40:31hasta que el desastre

00:40:33se produjo

00:40:33cuidado

00:40:33es que yo creo

00:40:34que tampoco conviene

00:40:35apuntar

00:40:36únicamente

00:40:37a red eléctrica

00:40:38como responsable

00:40:39de esto

00:40:39porque al final

00:40:40lo dije antes

00:40:41y lo vuelvo a repetir

00:40:42red eléctrica

00:40:42opera con unos procedimientos

00:40:44de operación

00:40:45que se aprueban

00:40:46en el BOE

00:40:47pero no los aprueba

00:40:49red eléctrica

00:40:49se los aprueba

00:40:51otra persona

00:40:52otra institución

00:40:53¿vale?

00:40:54y la CNMC

00:40:55la Comisión Nacional

00:40:56de Mercado y Competencias

00:40:57tiene mucho que decir

00:40:58en esto

00:40:58¿vale?

00:41:00cuando esta casa

00:41:01publicó en exclusiva

00:41:02aquella información

00:41:03que yo relaté anteriormente

00:41:04empezaron a jugar

00:41:05al ping pong

00:41:06entre la CNMC

00:41:07y el ministerio

00:41:09para ver

00:41:09quién tenía la responsabilidad

00:41:10no es que esto

00:41:10no es mi competencia

00:41:11no es que no es mi competencia

00:41:12es que no es mi competencia

00:41:13miren

00:41:13señores

00:41:14ha muerto gente

00:41:15tengan ustedes

00:41:17decencia

00:41:18decencia

00:41:19cuando red eléctrica

00:41:21y yo lo interpreto

00:41:23y así lo dije

00:41:24en la Comisión del Senado

00:41:25a mí más bien

00:41:26me parece

00:41:26que red eléctrica

00:41:28estaba

00:41:28gritando

00:41:30pidiendo auxilio

00:41:31y señores

00:41:32se me viene

00:41:33un sistema eléctrico

00:41:34muy difícil de gobernar

00:41:36se me viene

00:41:37un sistema eléctrico

00:41:38extraordinariamente

00:41:39complejo de operar

00:41:41y yo necesito

00:41:42unos procedimientos

00:41:43de operación

00:41:44que se adecúen

00:41:45a la nueva realidad

00:41:46del mix eléctrico español

00:41:47y necesito

00:41:49que ustedes

00:41:49me actualicen

00:41:50el procedimiento

00:41:51de operación 7.4

00:41:52y la red eléctrica

00:41:53escribió literalmente

00:41:54porque no voy a ser

00:41:56capaz de asegurar

00:41:57la seguridad

00:41:59de suministro

00:42:00ni la estabilidad

00:42:00de la red

00:42:01y lo escribieron

00:42:02de manera literal

00:42:03y eso va

00:42:04a la CNMC

00:42:04y hacen un sandbox

00:42:06regulatorio

00:42:07y se mueven

00:42:08para aquí

00:42:08y se mueven

00:42:09para allá

00:42:10y entre quítate

00:42:10y no te menés

00:42:11pasan 5 años

00:42:13entonces

00:42:14miren

00:42:15el Estado

00:42:17ya sabemos

00:42:18que mucho no ayuda

00:42:20pero por lo menos

00:42:21que no moleste

00:42:22es decir

00:42:23si yo te mando

00:42:26un papel

00:42:26si el papel

00:42:29está mal

00:42:30me lo devuelves

00:42:31para que te lo haga bien

00:42:33y si está bien

00:42:34me lo pruebas

00:42:35pero lo que

00:42:36lo que no se hace

00:42:37es tirarlo en un cajón

00:42:38hasta que alguien

00:42:40se acuerde

00:42:41de que aquello

00:42:41estaba en un cajón

00:42:42y cuando hay

00:42:43una tragedia

00:42:44empezar a echarse

00:42:45las culpas

00:42:46primero

00:42:47negar que aquello

00:42:48estuviera en un cajón

00:42:49luego decir

00:42:50que no estaba

00:42:50en el cajón adecuado

00:42:51y luego decir

00:42:52que claro

00:42:53es que no era yo

00:42:53el que lo tenía

00:42:54que sacar del cajón

00:42:55son ustedes

00:42:56unos indecentes

00:42:57unos indecentes

00:42:58no hay medias tintas

00:42:59aquí

00:42:59es cierto

00:43:01y has dado

00:43:02un dato

00:43:02que he olvidado yo

00:43:04al arranque del programa

00:43:05y ponerlo encima

00:43:06de la mesa

00:43:07y además

00:43:09me fastidia especialmente

00:43:10porque

00:43:11es muy relevante

00:43:12efectivamente

00:43:12el día del apagón

00:43:13murió gente

00:43:14y murió gente

00:43:15porque no funcionaron

00:43:16no funcionó la electricidad

00:43:18por inhalación

00:43:19de monóxido de carbono

00:43:20en algunos casos

00:43:21otras personas

00:43:23que estaban

00:43:23sujetas a aparatos

00:43:25que les permitían vivir

00:43:27y que precisamente

00:43:27porque no funcionaron

00:43:29fallecieron

00:43:30y estaba consultando

00:43:32algunas fuentes

00:43:33hablan de 8 fallecidos

00:43:34por aquel

00:43:36tú imagínate

00:43:37la angustia

00:43:38de una persona

00:43:38conectada

00:43:39a una máquina

00:43:40que sabe

00:43:41que se va a morir

00:43:42y pasan horas

00:43:44y al final

00:43:45se muere

00:43:46la persona

00:43:48y la familia

00:43:49en la España

00:43:49del 2025

00:43:50y se muere

00:43:51porque no hay luz

00:43:52porque no hay luz

00:43:53como si esto fuera

00:43:55Uganda

00:43:56pues esa es España

00:43:59y nadie asume

00:43:59la responsabilidad

00:44:00absolutamente nadie

00:44:02no solo eso

00:44:03sino que

00:44:03lamentablemente

00:44:04olvidamos

00:44:05que aquel día

00:44:06murió gente

00:44:06por el apagón

00:44:07y a mí me ha pasado

00:44:08en este programa

00:44:09y he tenido

00:44:10tú lo has recordado

00:44:11que efectivamente

00:44:12recordarlo y decir

00:44:13efectivamente murieron

00:44:14según algunas fuentes

00:44:15hasta 8 personas

00:44:16aquel día

00:44:17o en el día posterior

00:44:18precisamente por el apagón

00:44:20y las responsabilidades

00:44:21siguen sin

00:44:23asumirse

00:44:24ni siquiera

00:44:25deslizarse

00:44:27es que

00:44:28en ningún momento

00:44:29yo aquellos días

00:44:30recuerdo

00:44:30en estos programas

00:44:31decía

00:44:32vamos a ver

00:44:33si hay un responsable

00:44:35del suministro eléctrico

00:44:36en España

00:44:36es Red Eléctrica

00:44:37haya pasado

00:44:38lo que haya pasado

00:44:39hayan saltado

00:44:41los plomos

00:44:41por el motivo

00:44:42que hayan saltado

00:44:42el primero que tiene

00:44:43que levantar la mano

00:44:44y decir

00:44:45mea culpa

00:44:45yo ahora investigaré

00:44:47que ha pasado

00:44:47pero es mi culpa

00:44:48evidentemente

00:44:49el responsable

00:44:49del suministro eléctrico

00:44:50de la garantía

00:44:51del suministro eléctrico

00:44:52soy yo

00:44:52si no está garantizado

00:44:53o se produce un apagón

00:44:55el único responsable

00:44:56el único responsable

00:44:57soy yo

00:44:58pero es que

00:44:58en ningún momento

00:44:59se han pronunciado

00:45:00esas palabras

00:45:00y desde el gobierno

00:45:02en ningún momento

00:45:02se ha deslizado eso

00:45:03lo único

00:45:04Sánchez en los primeros días

00:45:07diciendo que Red Eléctrica

00:45:08era privada

00:45:08no pública

00:45:09faltando a la verdad

00:45:11es tremendo

00:45:13o sea

00:45:13lo que hemos tenido

00:45:14de este gobierno

00:45:15y lo que tenemos

00:45:16es tremendo

00:45:16porque

00:45:16de nuevo te pregunto

00:45:18Manuel

00:45:18¿está garantizado

00:45:20que no nos vuelva a pasar?

00:45:22yo creo que es

00:45:23menos probable

00:45:25que nos pueda

00:45:26que nos vuelva a pasar

00:45:27yo creo que la operación

00:45:28refuerza de Red Eléctrica

00:45:29que nos está costando

00:45:30este año

00:45:31nos va a costar

00:45:33pues de orden

00:45:34de dos mil millones de euros

00:45:35adicionales

00:45:36a los españoles

00:45:36que vamos a pagar

00:45:37ya veremos

00:45:38donde el gobierno

00:45:39lo pretende esconder

00:45:40esos dos mil millones

00:45:41pero los vamos a pagar

00:45:42los estamos pagando

00:45:44hacen que la red

00:45:46sea más estable

00:45:47y que el suministro eléctrico

00:45:48sea más fiable

00:45:49¿que puede pasar algo

00:45:52que nos vuelva a tumbar la red?

00:45:53puede pasar

00:45:54pero bueno

00:45:55estas cosas suelen pasar

00:45:56una vez

00:45:56y luego

00:45:57bueno

00:45:57oye

00:45:58suelen ser un toque de atención

00:45:59que los técnicos

00:45:59suelen escuchar

00:46:01y tomar las medidas

00:46:03necesarias

00:46:04¿no?

00:46:04a mí

00:46:04se me antoja

00:46:05difícil

00:46:06que vuelva a suceder

00:46:08pero

00:46:08¿y en esta operación

00:46:11reforzada

00:46:12dices

00:46:13gastando más

00:46:14pero escribías

00:46:14hace unas fechas

00:46:15en Libertad Digital

00:46:16que aquí también

00:46:18está haciendo

00:46:19jugando

00:46:20al

00:46:21trile

00:46:21el gobierno

00:46:22claro

00:46:22todo

00:46:23todo en el sistema eléctrico

00:46:24es un trilerismo continuo

00:46:26¿no?

00:46:26vas escondiendo la bolita

00:46:27¿no?

00:46:28sí

00:46:28desde hace décadas

00:46:29desde hace décadas

00:46:30parece que hay

00:46:31un interés

00:46:32en que el ciudadano

00:46:33no sepa

00:46:34ni cómo funciona

00:46:35el sistema eléctrico

00:46:36ni cómo se compone

00:46:37el precio de electricidad

00:46:38que consumen sus casas

00:46:40ni nada

00:46:40¿no?

00:46:42esto también favorece

00:46:43luego el implementar

00:46:44ciertas políticas

00:46:45pues regresivas

00:46:46y contraproducentes

00:46:47para el bien

00:46:48de los ciudadanos

00:46:48y del país

00:46:49¿no?

00:46:49como han hecho

00:46:50como se han hecho

00:46:51a lo largo

00:46:52de los últimos años

00:46:53claro

00:46:54¿qué es lo que sucede?

00:46:55que

00:46:56el mercado eléctrico

00:46:58mayorista

00:46:58es una subasta

00:46:59es una subasta

00:46:59de oferta y demanda

00:47:00donde los productores

00:47:01van y ofertan

00:47:02su electricidad

00:47:03y los que la quieren comprar

00:47:04van y compran

00:47:05es como la rula

00:47:06del pescado

00:47:07exactamente igual

00:47:08¿no?

00:47:09¿qué pasa?

00:47:11que con la altísima

00:47:12penetración de renovables

00:47:13que tenemos

00:47:14que comentábamos antes

00:47:15hay muchas horas del día

00:47:16donde el precio es cero

00:47:18porque las renovables

00:47:20tienen unos costes

00:47:20variables muy bajos

00:47:21unos costes de oportunidad

00:47:22cercanos a cero

00:47:23y ofertan a cero

00:47:24en el mercado mayorista

00:47:25entonces

00:47:25cuando la oferta renovable

00:47:27supera la demanda total

00:47:29el precio

00:47:29que se cruza

00:47:31en el mercado mayorista

00:47:31es cero

00:47:32¿vale?

00:47:33¿qué sucede?

00:47:35que eso es

00:47:36una oferta

00:47:37eso es una subasta

00:47:39económica

00:47:40pero luego

00:47:41lo que salga

00:47:42de la subasta

00:47:43económica

00:47:43del mercado

00:47:44tiene que cumplir

00:47:44las leyes

00:47:45de la física

00:47:45porque si no

00:47:47el sistema

00:47:47no funciona

00:47:48entonces luego

00:47:49entra la red eléctrica

00:47:50en lo que se llaman

00:47:52restricciones técnicas

00:47:53¿no?

00:47:54y red eléctrica

00:47:55dice

00:47:55a ver

00:47:56aquí lo que ha salido

00:47:57es 100% solar

00:47:58y esto no puede ser

00:47:59porque un sistema

00:48:00con 100% solar

00:48:01no funciona

00:48:02necesito

00:48:036 centrales nucleares

00:48:05una aquí

00:48:05otra aquí

00:48:06necesito 5 ciclos

00:48:08combinados de gas

00:48:09uno en Cádiz

00:48:10otro no sé qué

00:48:10y necesito

00:48:11que me activéis

00:48:12esas 3 hidráulicas

00:48:13una aquí

00:48:14otra aquí

00:48:14esa gente

00:48:15no entró

00:48:16al mercado

00:48:16quedó fuera

00:48:17del mercado

00:48:17pero red eléctrica

00:48:19la mete

00:48:19la mete a calzador

00:48:20¿vale?

00:48:22y hay que pagarles

00:48:23esos no entran

00:48:25al precio cero

00:48:25que cruce el mercado

00:48:26esos entran

00:48:27a un precio

00:48:27y hay que pagarles

00:48:28y esos son unos sobrecostes

00:48:30entonces ¿qué pasa?

00:48:32que aquí la política

00:48:32del gobierno

00:48:33consiste

00:48:34en decirle a todo el mundo

00:48:35mirad

00:48:36qué magnífico

00:48:37y qué maravilloso

00:48:38es el mercado eléctrico

00:48:39español

00:48:39que los precios

00:48:40son cero

00:48:40tenemos unos precios

00:48:42baratísimos

00:48:42dices ya cachondo

00:48:44pero luego tienes

00:48:45un montón de servicios

00:48:46que son necesarios

00:48:47para que el sistema funcione

00:48:49que no los estás metiendo

00:48:50en el precio

00:48:50entonces te voy a cambiar

00:48:51la bolita de sitio

00:48:52te lo meto

00:48:54en los peajes

00:48:55te lo meto

00:48:56en los ATRs

00:48:57te lo meto

00:48:57donde sea

00:48:58y además

00:48:59con un grado

00:49:00adicional de perversión

00:49:02y acabo

00:49:02que es que

00:49:04hay ciertos consumidores

00:49:06los industriales

00:49:06electrointensivos

00:49:07que tienen bonificados

00:49:08los peajes

00:49:09o sea que encima

00:49:10no lo pagan

00:49:10pagan mucho menos

00:49:12lo vamos a pagar

00:49:13los de siempre

00:49:13los ciudadanos de a pie

00:49:15el que no llega a fin de mes

00:49:16el que tiene el salario mínimo

00:49:18ese es el que se va a comer

00:49:19el marrón de los servicios de ajuste

00:49:22que es el que lleva comiéndose

00:49:23el marrón

00:49:24del déficit de tarifa

00:49:26por las renovables

00:49:27de hace años

00:49:27el que sigue pagando

00:49:29los peajes

00:49:29pues el que se lo va a comer

00:49:30todo siempre

00:49:31el ciudadano

00:49:32vamos a recordar

00:49:33de la factura eléctrica

00:49:35que pagamos

00:49:35mes a mes

00:49:36o bimensual

00:49:38que porcentaje

00:49:39suele ser

00:49:40pues depende

00:49:40el thrillerismo

00:49:41que haga el gobierno

00:49:42cada año

00:49:42porque hay años

00:49:43que te quita

00:49:44el impuesto

00:49:44el 7%

00:49:45hay años

00:49:46que te baja

00:49:46el impuesto

00:49:47el precio de electricidad

00:49:47y te baja el IVA

00:49:48pero luego te lo sube

00:49:49pero tal

00:49:49depende el año

00:49:50según el interés

00:49:51sepa controlar la inflación

00:49:52y seguir vendiendo el relato

00:49:53pero entre un 45%

00:49:55y un 55%

00:49:56del precio de la electricidad

00:49:57no tiene absolutamente

00:49:57nada que ver

00:49:58con el hecho

00:49:59de producir electricidad

00:50:00y llevarla a tu casa

00:50:01la mitad

00:50:02para que vean ustedes

00:50:03pero como en la gasolina

00:50:04como en el tabaco

00:50:06pero cada vez que llegue

00:50:07el recibo de la luz

00:50:08pero cuidado

00:50:09cuándo les están pagando

00:50:10cuidado

00:50:11que tiene

00:50:12la electricidad

00:50:13tiene un impuesto especial

00:50:15como si fuera tabaco

00:50:16o como si fuera alcohol

00:50:18o sea

00:50:19como si fuera algo

00:50:20que perjudica

00:50:21a la sociedad

00:50:22o como si fuera algo

00:50:23que te genera un sobrecoste

00:50:25y por tanto

00:50:25tienes que financiar

00:50:27unas políticas sociales

00:50:28la electricidad

00:50:29que es el bien fundamental

00:50:30sobre el que se habla

00:50:31que se asienta

00:50:31el progreso

00:50:32y el bienestar

00:50:33de nuestra sociedad

00:50:33tiene un impuesto especial

00:50:36sobre el cual

00:50:37luego además

00:50:37se aplica el IVA

00:50:38en una doble tributación

00:50:40es terrible

00:50:41es terrible

00:50:42pero es la realidad

00:50:43Manuel Fernández

00:50:45Tordóñez

00:50:45no te vayas

00:50:46porque todavía

00:50:47nos queda programa

00:50:47y nos quedan

00:50:48tenemos que hablar

00:50:49de las nucleares

00:50:50que sabes que es

00:50:51uno de los puntos calientes

00:50:53del tema energético

00:50:54de este año

00:50:54y también quiero preguntarte

00:50:56un poco

00:50:56por ese impuestazo

00:50:58que ha decidido

00:51:00mantener el gobierno

00:51:01sobre las energías

00:51:02sobre las empresas

00:51:03energéticas

00:51:04y también escucharemos

00:51:06a uno de los pocos

00:51:08díscolos

00:51:08dentro del mundo

00:51:09de las empresas

00:51:09que se atreve

00:51:10a alzar la voz

00:51:11y que tiene nombre

00:51:12vasco

00:51:13pero ahora

00:51:14nos vamos a hacer

00:51:15una pequeña pausa

00:51:16escuchamos el boletín

00:51:17informativo de la UNA

00:51:18y regresamos

00:51:19con todo

00:51:19con todo lo demás

00:51:21continuamos

00:51:23con ánimo de lucro

00:51:24en este programa especial

00:51:26les recuerdo

00:51:26estamos repasando

00:51:27los principales asuntos

00:51:29en materia energética

00:51:30que nos ha dejado

00:51:312025

00:51:31con este ambiente navideño

00:51:33después de celebrar

00:51:34la noche buena

00:51:35y la navidad

00:51:35aquí con

00:51:37don Manuel Fernández

00:51:38Ordóñez

00:51:38experto en energía

00:51:40uno de nuestros

00:51:41pilares fundamentales

00:51:42a la hora de entender

00:51:43todo lo que tiene que ver

00:51:44con este sector

00:51:46tan absolutamente regulado

00:51:47como arrancabas diciendo

00:51:48en el programa de hoy

00:51:49Manuel

00:51:50y también con nuestro compañero

00:51:52Rubén Folguera

00:51:52aquí seguimos

00:51:53aquí seguimos disfrutando

00:51:54y aprendiendo

00:51:55aprendiendo sobre todo

00:51:56y disfrutándolo

00:51:56claro

00:51:57tenemos un programa

00:51:57que no sé si igual

00:51:59tendríamos que mandarle

00:52:00el enlace a YouTube

00:52:01a la señora Gessen

00:52:02para que se enterara

00:52:03un poco de las cosas

00:52:04que han pasado

00:52:05dentro de su ministro

00:52:05¿tú crees que se enterarían?

00:52:06es muy difícil

00:52:07que alguien cambie de opinión

00:52:08cuando su nómina

00:52:09depende de que no lo haga

00:52:10bueno también eso es cierto

00:52:12para lo mejor

00:52:12en su foro interno

00:52:13Manuel podría decir

00:52:15yo creo que en su foro interno

00:52:17yo creo que en su foro interno

00:52:17lo tiene bastante claro

00:52:18¿sí no?

00:52:19sí

00:52:19no me cabe ninguna duda

00:52:20yo creo que está claro

00:52:21o sea

00:52:21es una persona inteligente

00:52:23y formada

00:52:23yo creo que lo tiene bastante claro

00:52:24¿hay un consenso

00:52:25dentro del sector

00:52:29los analistas

00:52:30los especialistas

00:52:31que en él nos movéis

00:52:32de que lo que ha sucedido

00:52:33es más o menos

00:52:34lo que aquí hemos contado?

00:52:35yo creo que

00:52:37los actores principales

00:52:39del sistema

00:52:40yo creo que

00:52:41es el consenso

00:52:43más asumido

00:52:44o sea

00:52:44yo pienso

00:52:46que los actores principales

00:52:47y además

00:52:48lo han declarado públicamente

00:52:49y lo hemos visto

00:52:50en estudios

00:52:51y en documentos

00:52:52que han publicado

00:52:53creen que

00:52:54los fenómenos

00:52:56de sobretensión

00:52:57que fueron

00:52:58la causa fundamental

00:52:59del apagón

00:52:59no fueron fortuitos

00:53:01es algo que se viene

00:53:02incrementando

00:53:03desde hace tiempo

00:53:04ese es un problema estructural

00:53:05y coinciden que

00:53:08el mix programado

00:53:10aquel día

00:53:10no era el adecuado

00:53:12yo creo que

00:53:12eso es

00:53:13Vox Populi

00:53:14y todas las grandes

00:53:15eléctricas

00:53:16lo han dicho ya

00:53:17y lo han publicado

00:53:18y lo han declarado

00:53:19sus máximos

00:53:20responsables

00:53:21estoy hablando

00:53:22de directores de operación

00:53:23de directores de regulación

00:53:24etcétera

00:53:25quiero que abramos

00:53:27otro melón

00:53:28Manuel

00:53:28porque nos vamos quedando

00:53:30sin tiempo

00:53:30y aunque

00:53:31yo creo que

00:53:32evidentemente

00:53:34el grueso del programa

00:53:35lo teníamos que dedicar

00:53:36a ese apagón

00:53:37y a las consecuencias

00:53:38y a cómo lo ha ido

00:53:39gestionando el gobierno

00:53:40tenemos otra patata caliente

00:53:42en el mundo

00:53:42de la energía

00:53:43que tiene que ver

00:53:45con las tecnologías

00:53:47de generación

00:53:47concretamente

00:53:48con la tecnología nuclear

00:53:51una tecnología

00:53:52que en España

00:53:53por lo que sabemos

00:53:54es puntera

00:53:56tiene un respaldo tecnológico

00:53:58y de seguridad

00:53:59de primerísimo nivel

00:54:00a nivel mundial

00:54:01y que ofrece

00:54:03una capacidad

00:54:04de generación

00:54:05eléctrica

00:54:07que satisface

00:54:08aproximadamente

00:54:08el 20%

00:54:09de la demanda

00:54:11en España

00:54:11además

00:54:12es una energía

00:54:13que genera sincronía

00:54:15dentro del sistema

00:54:16que da

00:54:16sostenimiento

00:54:17y fortaleza

00:54:18al sistema

00:54:19que es continua

00:54:20es segura

00:54:21es

00:54:22sirve de base

00:54:24para el sistema

00:54:25y funciona

00:54:26haga viento

00:54:27o no lo haga

00:54:28haga sol

00:54:29o sea de noche

00:54:30o esté nublado

00:54:30la energía nuclear

00:54:32funciona

00:54:32aparte

00:54:35en el tema

00:54:38de la energía nuclear

00:54:38hay un añadido

00:54:40que quiero

00:54:41plantearte

00:54:42y es que

00:54:43si bien

00:54:44plantearse

00:54:46la construcción

00:54:47de una planta nuclear

00:54:48supone

00:54:50una previsión

00:54:52de costes

00:54:53y una previsión

00:54:54de amortización

00:54:54muy exigente

00:54:55es decir

00:54:56yo creo que

00:54:57prácticamente

00:54:57ningún operador

00:54:58se plantearía

00:54:59hoy

00:54:59poner en marcha

00:55:00una central nuclear

00:55:01por los costes

00:55:02que implica

00:55:03y por lo que

00:55:05se va a tardar

00:55:06en recuperar

00:55:06esa inversión

00:55:08mediante

00:55:08la comercialización

00:55:10de la energía eléctrica

00:55:11pero

00:55:13ya que tenemos

00:55:14las plantas que tenemos

00:55:15que funcionan

00:55:16estupendamente

00:55:17que ya ha pasado

00:55:18tiempo de amortización

00:55:19que ya empiezan

00:55:20a amortizarse

00:55:21chico

00:55:21no parece que sea

00:55:23el mejor momento

00:55:24para decidir

00:55:25el cierre

00:55:25de todas ellas

00:55:26y más

00:55:27cuando otros países

00:55:28desarrollados

00:55:29que han tomado

00:55:29esa decisión

00:55:30han concluido

00:55:31que esa decisión

00:55:32fue errónea

00:55:33y que supuso

00:55:34pegarse un tiro

00:55:35en el pie

00:55:35sin embargo

00:55:36hoy

00:55:37este año

00:55:382025

00:55:39ha sido un año

00:55:39en el que

00:55:40las nucleares

00:55:41han estado ahí

00:55:41porque Almaraz

00:55:42tiene la espada

00:55:43de Amocles encima

00:55:44¿esto es bueno

00:55:46o es malo?

00:55:47la energía nuclear

00:55:49es

00:55:50tú lo has dicho

00:55:51produce

00:55:52aproximadamente

00:55:53el 20%

00:55:54de la electricidad

00:55:55que consumimos

00:55:56en España

00:55:56y lleva siendo

00:55:59un pilar

00:56:00en nuestro sector

00:56:00energético

00:56:01décadas

00:56:02muchas décadas

00:56:04estamos en una

00:56:07batalla ideológica

00:56:08como tantas otras

00:56:09no estamos hablando

00:56:10de argumentos

00:56:11racionales

00:56:12no estamos hablando

00:56:13de un discurso

00:56:15con una planificación

00:56:15política

00:56:16a medio largo plazo

00:56:17que nos conduzca

00:56:18a otra cosa

00:56:20mejor

00:56:20estamos hablando

00:56:22simple y llanamente

00:56:23de sectarismo puro

00:56:25¿no?

00:56:26esgrimido

00:56:27desde aquellos

00:56:28representantes públicos

00:56:29que hemos elegido

00:56:31para que preserven

00:56:32y protejan

00:56:33los intereses

00:56:33de la ciudadanía

00:56:34y del país

00:56:35son los que están

00:56:36dinamitando

00:56:37los intereses

00:56:38de la ciudadanía

00:56:38y del país

00:56:39yo les pregunto

00:56:40simplemente

00:56:41en un escenario

00:56:43sin centrales

00:56:45nucleares

00:56:46respóndame

00:56:48a las siguientes

00:56:48preguntas

00:56:49¿el precio

00:56:51de la electricidad

00:56:52sube o baja?

00:56:54sube

00:56:54¿las emisiones

00:56:56de gases

00:56:57de efecto invernadero

00:56:58que es eso

00:56:58contra lo que

00:56:59no dejan

00:57:00de darnos

00:57:00la tabarra?

00:57:02¿suben o bajan?

00:57:04suben

00:57:04¿vamos a utilizar

00:57:07más combustibles

00:57:07fósiles o menos?

00:57:08más

00:57:10¿vamos a aumentar

00:57:11la importación

00:57:12de combustibles

00:57:13fósiles

00:57:14de países

00:57:14de dudosa

00:57:16reputación

00:57:16democrática?

00:57:17la vamos a aumentar

00:57:18¿vamos a desequilibrar

00:57:20nuestra balanza

00:57:21de pagos?

00:57:21la vamos a desequilibrar

00:57:23todavía más

00:57:24¿vamos a hacer

00:57:26un sistema eléctrico

00:57:27más vulnerable

00:57:28y menos robusto?

00:57:29vamos a hacer

00:57:30un sistema eléctrico

00:57:31más vulnerable

00:57:31y menos robusto

00:57:32por tanto

00:57:32si la respuesta

00:57:34a todas estas preguntas

00:57:35es tan evidente

00:57:36que lo es

00:57:37¿cuál es el empecinamiento

00:57:40en cerrar las centrales nucleares?

00:57:42y más aún

00:57:43¿cuál es el empecinamiento

00:57:44de cerrar las centrales nucleares

00:57:46cuando todas estas respuestas

00:57:47son las que yo he dado

00:57:48y además

00:57:49después de haber vivido

00:57:50un apagón

00:57:51en el que insisto

00:57:52han muerto

00:57:53gente

00:57:54y nadie asume

00:57:55la responsabilidad

00:57:56y más

00:57:58cuando Red Eléctrica

00:58:00ha asumido

00:58:01tácitamente

00:58:01la culpa

00:58:02operando la red

00:58:04en una operación

00:58:05reforzada

00:58:06que

00:58:07supone

00:58:08meter más potencia

00:58:10síncrona

00:58:10en el sistema

00:58:11usted en este escenario

00:58:12de verdad

00:58:13me está diciendo

00:58:13que la solución

00:58:14a los problemas energéticos

00:58:16de España

00:58:16es quitar potencia

00:58:17síncrona

00:58:18del sistema

00:58:19es que nos hemos

00:58:19vuelto locos

00:58:20pues sí

00:58:22nos hemos vuelto locos

00:58:23y luego

00:58:25a este respecto

00:58:25también

00:58:26esta batalla ideológica

00:58:27que

00:58:28de la que hablas

00:58:29también

00:58:29es una cruzada

00:58:30contra las energías

00:58:32digamos

00:58:32que tenemos

00:58:33gracias a la quema

00:58:34de combustibles fósiles

00:58:35y

00:58:36en algunas grandes

00:58:37empresas energéticas

00:58:39españolas

00:58:39se ha

00:58:40tomado

00:58:41este discurso

00:58:42digamos

00:58:42de buen

00:58:43de buen grado

00:58:44sin embargo

00:58:44hay algunos

00:58:45ejecutivos

00:58:46como es el caso

00:58:47de Joshua

00:58:47y Onimaz

00:58:48que se han

00:58:49que han rechazado

00:58:50estas iniciativas

00:58:51se han puesto en contra

00:58:52y así

00:58:53en mayo del 24

00:58:54en la junta general

00:58:55de accionistas

00:58:55de la compañía

00:58:56ante preguntas

00:58:57elaboradas

00:58:58por finanzas éticas

00:58:59y Greenpeace

00:59:00decía lo siguiente

00:59:00son los responsables

00:59:02Greenpeace

00:59:03finanzas éticas

00:59:04y muchas personas

00:59:05como ustedes

00:59:06movidos por el dogma

00:59:07y la ideología

00:59:07de que el consumo

00:59:09de carbón

00:59:09en el mundo

00:59:10esté subiendo

00:59:10y que las emisiones

00:59:12de CO2

00:59:12en el mundo

00:59:13estén subiendo

00:59:13saben hoy

00:59:14ustedes que tanto

00:59:15defienden

00:59:16la electrificación

00:59:17saben cuál es

00:59:18el mayor emisor

00:59:19de CO2

00:59:20en el mundo

00:59:20es la producción

00:59:22de electricidad

00:59:23y de calor

00:59:23el mayor emisor

00:59:25de CO2

00:59:25en el mundo

00:59:26batalla ideológica

00:59:29que hay que decir

00:59:30y yo se lo reconozco

00:59:32al CEO

00:59:33de Repsol

00:59:33en este caso

00:59:35no ha tenido nunca

00:59:36pelos en la lengua

00:59:37de hecho

00:59:38tanto

00:59:38Josu Yonimaz

00:59:39como

00:59:40el presidente

00:59:41de la compañía

00:59:43Antonio Bufao

00:59:44ambos

00:59:46se han pronunciado

00:59:48siempre

00:59:49sin pelos en la lengua

00:59:50a este respecto

00:59:51y si están dando

00:59:52la batalla ideológica

00:59:53que es una valentía

00:59:54por parte de las compañías

00:59:55vaya por delante

00:59:56mi respeto absoluto

00:59:58y aplauso

00:59:58a Josu Yonimaz

00:59:59sobre todo

01:00:00por no plegarse

01:00:01a los discursos

01:00:02mainstream

01:00:03y el buenismo woke

01:00:04que nos está asolando

01:00:05yo creo que

01:00:06y lo hemos visto

01:00:07en las últimas semanas

01:00:08y todos habéis sido

01:00:10testigos

01:00:12de lo que estaba sucediendo

01:00:13como

01:00:14podemos

01:00:15en un momento determinado

01:00:16alguno de sus asesores

01:00:18les debió aconsejar

01:00:19que sacaran

01:00:20de la chistera

01:00:21el conejo

01:00:22de la nacionalización

01:00:23de Repsol

01:00:24bien

01:00:25esgrimir la nacionalización

01:00:29de una empresa energética

01:00:30en el año 2025

01:00:31en la España

01:00:32del año 2025

01:00:33es

01:00:33¿cómo no se nos habrá ocurrido antes?

01:00:37es decir

01:00:37¿dónde habremos probado

01:00:39esto antes?

01:00:40¿no?

01:00:40y no ha funcionado

01:00:42¿quién era el que la tenía

01:00:43nacionalizada?

01:00:44no sé

01:00:45yo es que

01:00:45¿quién era quien tenía

01:00:46nacionalizado Telefónica?

01:00:47¿quién era quien tenía

01:00:48nacionalizado Endesa?

01:00:49de verdad

01:00:50es que es tan absurdo

01:00:51de la vivienda

01:00:51y la empresa pública

01:00:52no nos vayamos tan lejos

01:00:53cuando la alcaldesa

01:00:56la capitana

01:00:57de la flotilla

01:00:58Merendilla

01:00:58Ada Colau

01:01:00llegó

01:01:02a la alcaldesa

01:01:03de Barcelona

01:01:03decidió hacer

01:01:04una compañía pública

01:01:05de electricidad

01:01:06a lo mejor

01:01:06los más jóvenes

01:01:07del lugar

01:01:08nos acuerdan

01:01:08porque venía

01:01:10a luchar

01:01:11contra el capitalismo

01:01:12salvaje

01:01:13y explotador

01:01:14de las empresas

01:01:15eléctricas

01:01:16y el oligopolio

01:01:17y todo el discurso

01:01:18y crearon

01:01:20una empresa pública

01:01:20de electricidad

01:01:21que vendía

01:01:22la electricidad

01:01:22más cara

01:01:23que el oligopolio

01:01:24y de esto

01:01:27no hace tanto

01:01:27es decir

01:01:28metanse ustedes

01:01:29en internet

01:01:29y miren

01:01:30entonces claro

01:01:31que ahora venga

01:01:32Podemos

01:01:33o quien venga

01:01:34me da igual

01:01:34el actor es lo de menos

01:01:36lo importante

01:01:36es el concepto

01:01:37a nacionalizar Repsol

01:01:38cuando lo que están haciendo

01:01:41es un mero truco contable

01:01:43es una falacia

01:01:43de manual

01:01:44es decir

01:01:45decía Irene Montero

01:01:46el otro día

01:01:47es que Repsol

01:01:49es una de las compañías

01:01:50que más contamina

01:01:51decía no

01:01:52Repsol es un intermediario

01:01:55que vende un producto

01:01:56que utilizas tú

01:01:57no Repsol

01:01:59Repsol no contamina

01:02:00contaminas tú

01:02:01porque tienes un coche

01:02:02es decir

01:02:03la señora Irene Montero

01:02:05en sus excursiones semanales

01:02:06a Bruselas

01:02:07de ida y vuelta

01:02:07va a consumir

01:02:09más combustibles fósiles

01:02:12y va a emitir

01:02:13más CO2

01:02:14que el ciudadano medio español

01:02:16en muchos años

01:02:17es decir

01:02:17señora Irene Montero

01:02:18la que contamina

01:02:19es usted

01:02:20no es Repsol

01:02:21Repsol simplemente

01:02:23vende el combustible

01:02:24que utiliza el avión

01:02:25que usted usa

01:02:27si usted no volara

01:02:28el avión no existiría

01:02:30el avión no consumiría

01:02:31combustibles fósiles

01:02:32no le eche usted

01:02:32la culpa a Repsol

01:02:33es usted la culpable

01:02:35de las emisiones

01:02:36y hay que recordar

01:02:37que una de las cosas

01:02:37que está haciendo Repsol

01:02:39y que además

01:02:40lo hace

01:02:41en contra del criterio

01:02:42del gobierno

01:02:43pero a favor

01:02:44del criterio

01:02:45que se supone

01:02:46que busca el gobierno

01:02:47y los ecologistas

01:02:48que en el mundo son

01:02:49que es tratar

01:02:50de reducir

01:02:51la huella de carbono

01:02:51tratar de que

01:02:52cada vez se contamine menos

01:02:54Repsol ha dicho

01:02:55vale

01:02:55yo lo que voy a hacer

01:02:57va a ser combustibles

01:02:58que no contaminen

01:02:59que contaminen

01:03:01muy muy muy poco

01:03:02y así refinan

01:03:03sus desarrollos

01:03:06de gasolinas

01:03:06y de combustibles diésel

01:03:08que contaminan

01:03:09cada vez menos

01:03:10con tecnología

01:03:10que contamina

01:03:11cada vez menos

01:03:12lo que está diciendo

01:03:13yo soy yo ni más

01:03:14en estos discursos

01:03:14es pero porque

01:03:16hay tanto dogmatismo

01:03:17o coche eléctrico

01:03:18o nada

01:03:18no se puede haber

01:03:19no puede haber

01:03:20una solución intermedia

01:03:21que reduzca la huella

01:03:22de carbono

01:03:22de una manera importante

01:03:23sabiendo además

01:03:24que el parque

01:03:25el parque automovilístico

01:03:27es mayoritariamente

01:03:28de combustión

01:03:28bueno pues

01:03:29a eso se le critica

01:03:31y por eso se le persigue

01:03:32a los señores de Repsol

01:03:33pero no entremos al juego

01:03:34es decir

01:03:36no entremos al juego

01:03:37del totalitarismo

01:03:38radical comunista

01:03:39este discurso

01:03:41que se sacan

01:03:42esta semana

01:03:43de nacionalizar Repsol

01:03:45y la semana que viene

01:03:47sacarán otro conejo

01:03:48de la chistera

01:03:49pero ojo con esos conejos

01:03:50de la chistera

01:03:51Manuel

01:03:51porque jugamos a esto

01:03:53y terminamos nombrando

01:03:54en Moncloa

01:03:55al presidente de Telefónica

01:03:56claro

01:03:57pero el problema

01:03:57el problema no es

01:03:58y entrando con la SEPI

01:04:00pero el problema

01:04:00no es estar persiguiendo

01:04:01la bolita

01:04:02que ellos mueven

01:04:03de los conejos

01:04:04que se sacan

01:04:04de la chistera

01:04:05el problema

01:04:07es saber

01:04:08a dónde quieren ir

01:04:09de verdad

01:04:09o sea

01:04:10el problema

01:04:10es saber

01:04:11que esta gente

01:04:12lo que quiere

01:04:13es desmantelar

01:04:14el Estado

01:04:14tal y como lo conocemos

01:04:16lo que tenemos que saber

01:04:17es que esta gente

01:04:18quiere desmantelar

01:04:19el progreso

01:04:20de nuestras sociedades

01:04:21tal y como lo conocemos

01:04:23y esta gente

01:04:24va a atacar

01:04:24cualquier tipo

01:04:26de institución

01:04:27empresa

01:04:28mecanismo

01:04:29o solución

01:04:31que nos lleve

01:04:32a vivir más

01:04:32a vivir mejor

01:04:33y a vivir con mejores condiciones

01:04:35de vida

01:04:35nos quieren pobres

01:04:36porque su caladero

01:04:38de votantes

01:04:38son los pobres

01:04:39sin los pobres

01:04:40no van a ningún sitio

01:04:42nos quieren empobrecidos

01:04:43todas las políticas

01:04:44climáticas

01:04:45son para empobrecernos

01:04:47todas las políticas

01:04:48climáticas

01:04:48son una transferencia

01:04:49de rentas

01:04:52de pobres

01:04:53a ricos

01:04:54los coches eléctricos

01:04:56el mío

01:04:57me lo ha pagado

01:04:58gente

01:04:59que no llega

01:04:59fin de mes

01:05:00y eso la gente

01:05:01lo tiene que saber

01:05:02y me he comprado

01:05:03el coche eléctrico

01:05:04solo para poder decir esto

01:05:05los pobres de España

01:05:08me estáis pagando

01:05:08el coche eléctrico

01:05:09los que no podéis

01:05:10entrar en Madrid

01:05:11con vuestro coche

01:05:12hacéis que yo vaya

01:05:13por el bus

01:05:13VAO

01:05:14y yo aparque gratis

01:05:15en Madrid

01:05:15y me habéis pagado

01:05:16el coche

01:05:17espabilad de una vez

01:05:18os están quitando

01:05:19la vida

01:05:20y no os enteráis

01:05:21y estáis comprando

01:05:22estos discursos

01:05:23y esta gente

01:05:23va a desmantelar

01:05:25nuestro estado

01:05:26tal y como lo conocemos

01:05:28nuestras condiciones

01:05:28de vida

01:05:29y nuestro progreso

01:05:29tal y como lo conocemos

01:05:31y en eso se estamos

01:05:32entonces

01:05:32estar presidiéndolo ahorita

01:05:33es que hoy toca Repsol

01:05:34que no, no, no

01:05:35que lo que toca

01:05:36es que vienen a destruir

01:05:38tu forma de vida

01:05:39y eso es lo que tenemos

01:05:39que contraatacar

01:05:40de llano

01:05:41y de frente

01:05:42con trincheras

01:05:43y con lo que haga falta

01:05:44que es un poco también

01:05:45la tesis que plantea

01:05:46ya hablando

01:05:47en términos más académicos

01:05:48Alex Epstein

01:05:49por ejemplo

01:05:49en sus libros

01:05:50lo que explica básicamente

01:05:52es que la civilización

01:05:53como tal

01:05:54no ha podido desarrollarse

01:05:55sin la quema

01:05:56de combustibles fósiles

01:05:56evidentemente

01:05:57porque era la única forma

01:05:58de consumir energía

01:05:59obviamente

01:06:00no hubiéramos llegado

01:06:02hasta aquí

01:06:02sin haber consumido

01:06:05las cantidades de energía

01:06:06que consumimos

01:06:07que venían

01:06:08de los combustibles fósiles

01:06:09y siguen viniendo

01:06:10de los combustibles fósiles

01:06:11es decir

01:06:11el 81%

01:06:13de la energía del mundo

01:06:14viene de los combustibles fósiles

01:06:16estamos en una transición energética

01:06:19bueno

01:06:20déjame hacer aquí

01:06:21un inciso

01:06:22muy rápido

01:06:22no hemos hecho nunca

01:06:24en la historia de la humanidad

01:06:25ninguna transición energética

01:06:26es un concepto falaz

01:06:27es un concepto falso

01:06:28una transición energética

01:06:30tal y como nos la intentan vender

01:06:31quiere decir

01:06:32que viene una nueva fuente de energía

01:06:33que desplaza las anteriores

01:06:35y las anteriores desaparecen

01:06:36no es verdad

01:06:37no es verdad

01:06:38Europa hoy

01:06:39utiliza tres veces más madera

01:06:40que en el siglo XIX

01:06:41Europa

01:06:42hoy

01:06:43o sea

01:06:44simplemente

01:06:45los paquetes

01:06:46que todos pedimos en Amazon

01:06:47todos

01:06:48estoy completamente seguro

01:06:49que

01:06:50esta gente de Podemos

01:06:52también

01:06:52o incluso más que nadie

01:06:53son

01:06:54la mitad

01:06:55del consumo

01:06:56de papel del mundo

01:06:57de papel del mundo

01:06:59es la paquetería

01:07:00¿vale?

01:07:02entonces

01:07:02cambiar de nivel de vida

01:07:05cambiar de estilo

01:07:06perdón

01:07:07de vida

01:07:07prescindiendo

01:07:08de los combustibles fósiles

01:07:10es una utopía

01:07:11entonces

01:07:12el error está

01:07:14en

01:07:15consentir

01:07:16que te convenzan

01:07:18de que se puede hacer

01:07:19no se puede hacer

01:07:20y en el momento

01:07:22en el que creas

01:07:22que se puede hacer

01:07:23ya te venden

01:07:24todo lo demás

01:07:25o sea

01:07:27paremos en la primera trinchera

01:07:29no

01:07:29podemos vivir

01:07:30como vivimos

01:07:31en los países ricos

01:07:32del mundo

01:07:33sin

01:07:34consumir

01:07:35combustibles fósiles

01:07:36porque las tecnologías

01:07:37que disponemos

01:07:38a día de hoy

01:07:40no lo permiten

01:07:41punto

01:07:41esto no es un debate

01:07:42esto es la realidad

01:07:44de los datos

01:07:45lean a Baclav Smil

01:07:46lean a Jean-Baptiste Fressot

01:07:48lean ustedes a Aleph Seistain

01:07:50lean a quien quieran

01:07:51que sepa de esto

01:07:53y le dirán

01:07:53que no

01:07:54se puede vivir

01:07:54como vivimos

01:07:55sin combustibles fósiles

01:07:57otra cosa

01:07:58es que te quieran llevar

01:07:59a vivir

01:07:59como no vivimos ahora

01:08:01que es por donde van

01:08:02los tiros

01:08:03bueno

01:08:03todas las teorías

01:08:04ecologistas

01:08:05que pasan por

01:08:06el famoso

01:08:07decrecimiento

01:08:08y aquellos que premian

01:08:10a quien se ducha

01:08:11al lugar de todos los días

01:08:12pues

01:08:13pues vete a vivir a Cuba

01:08:14que no te hace falta de crecer

01:08:15no han crecido

01:08:16no claro

01:08:16esa es la situación

01:08:18pero a mí déjame en paz

01:08:19esa es la situación

01:08:19es la situación

01:08:20que tiene mucho que ver

01:08:22con

01:08:22las políticas dirigistas

01:08:24centralistas

01:08:25en las que se decide

01:08:26cómo se han de hacer las cosas

01:08:28y cuando no dejas

01:08:29que sea

01:08:29el ánimo de lucro

01:08:30y el mercado

01:08:31el que vaya moviendo las cosas

01:08:32¿tú crees que en el año 2025

01:08:34puede venir alguien a decirte

01:08:35a qué temperatura

01:08:36tienes que poner la calefacción

01:08:37de tu casa?

01:08:39es que si hacéis

01:08:40no es que lo crea

01:08:41es que

01:08:41vienen a decirte

01:08:43a qué temperatura

01:08:43tienes que poner tu tienda

01:08:44es que yo mi casa

01:08:45la tengo a 22 grados

01:08:46pero si me haces una ley

01:08:47para ponerla a 21

01:08:48la voy a poner a 34

01:08:49y voy a abrir las ventanas

01:08:51¿por qué?

01:08:52porque puedo

01:08:52no, no

01:08:53esa es la cosa

01:08:54porque no me vas a decir

01:08:55lo que tengo

01:08:55es que no te lo admito

01:08:57no te admito

01:08:58que me digas

01:08:58cómo tengo que vivir

01:08:59pero efectivamente

01:09:00lo que quieren

01:09:01es decidir

01:09:03a qué temperatura

01:09:04tenemos que tener la casa

01:09:05porque ya deciden

01:09:06a qué temperatura

01:09:07tienes que tener

01:09:08tu negocio

01:09:08recordemos a Borrell

01:09:10diciéndonos que no nos pusiéramos

01:09:11corbata en verano

01:09:12para pasar menos calor

01:09:13y por eso tirar menos

01:09:14y te hacen una ley

01:09:17acordaros de la ley

01:09:18que hicieron

01:09:18cuando la invasión de Ucrania

01:09:19y la luz

01:09:20los precios

01:09:21crecieron muchísimo

01:09:23hicieron

01:09:25una

01:09:25hicieron legislación

01:09:27que te obligaban

01:09:29a apagar las luces

01:09:30de los escaparates

01:09:30de tu tienda

01:09:31sí

01:09:31a la vez que el alcalde

01:09:34de Vigo

01:09:34se gastaba

01:09:35no sé

01:09:35cuántas luces

01:09:36puso Abel Caballero

01:09:37en Vigo

01:09:38es decir

01:09:38a él la ley

01:09:39no le aplicaba

01:09:40claro

01:09:40es decir

01:09:41es que vivimos

01:09:42en el sinsentido absoluto

01:09:43de la gente

01:09:44que compra

01:09:45este tipo de discursos

01:09:46buenistas

01:09:46que no sirven

01:09:47absolutamente para nada

01:09:48absolutamente para nada

01:09:50y tenemos que dejar

01:09:51de entrar

01:09:52en esa espiral

01:09:53contando además Manuel

01:09:54con que Europa

01:09:55supone el 10%

01:09:56de las emisiones

01:09:57menos

01:09:57menos del 10%

01:09:58por tanto

01:09:59incluso aunque las redujéramos

01:10:00a cero

01:10:00la contaminación

01:10:02nos llegaría igual

01:10:02porque

01:10:03claro

01:10:03pero es que ahí

01:10:04hay otro truco contable

01:10:05otra bolita que esconder

01:10:06que es que dice

01:10:07no

01:10:08es que nosotros

01:10:08lo estamos haciendo muy bien

01:10:09esto se reúnen

01:10:10en las COP

01:10:11y dicen

01:10:11no es que

01:10:12Europa

01:10:13fijaos Europa

01:10:13fijaos lo bien que lo hacemos

01:10:15somos

01:10:15tenéis que copiarnos

01:10:16porque lo hacemos de lujo

01:10:18bueno

01:10:19lo hacemos de lujo

01:10:20porque tú

01:10:21te has convertido

01:10:22en un país muy rico

01:10:23y lo que has hecho es

01:10:24externalizar tu sector secundario

01:10:26claro

01:10:26es decir

01:10:27te has convertido

01:10:27en una economía

01:10:28de sector servicios

01:10:29y hombre claro

01:10:30la gente en su oficina

01:10:31con el chat GPT

01:10:32pues mucho no gasta

01:10:33lo que gastan son

01:10:34la siderurgia

01:10:36las papeleras

01:10:37las cementeras

01:10:38las industrias del cristal

01:10:40las cerámicas

01:10:40todo eso que ya no tienes

01:10:42porque has externalizado

01:10:44a China

01:10:44te dicen

01:10:45es que China contamina mucho

01:10:46volvemos a lo de Repsol

01:10:47no

01:10:48no

01:10:48China contamina

01:10:49porque se lo compras tú

01:10:51porque el acero

01:10:53que tú producías antes

01:10:53y ya no produces

01:10:55te lo está produciendo China

01:10:56y luego lo importas

01:10:57si le ponemos

01:10:59a las importaciones

01:11:00la huella de carbono real

01:11:02vas tú a ver

01:11:04como no hemos

01:11:05no tenemos tanto

01:11:06de lo que sacar pecho

01:11:07es tal cual

01:11:09lo cuentas

01:11:10pero es la batalla

01:11:12en la que nos han querido

01:11:13meter

01:11:13y curiosamente

01:11:15y lamentablemente

01:11:17pues tenemos cada vez

01:11:18a más burócratas

01:11:19que llegan a tocar

01:11:20poder y gobierno

01:11:22que se dedican

01:11:23a decirnos

01:11:24qué es lo que tenemos que hacer

01:11:25cuando tenemos que encender la luz

01:11:26cuando no

01:11:27y más

01:11:28con paradojas

01:11:29como la que comentabas tú al principio

01:11:30en una sociedad

01:11:31como la española

01:11:32donde la capacidad

01:11:34de generación energética

01:11:35trasciende y mucho

01:11:36las necesidades de demanda

01:11:37que tenemos

01:11:38y que si incrementáramos

01:11:40de una manera notable

01:11:41nuestra demanda

01:11:42podríamos tener

01:11:43un sistema más estable

01:11:45del que tenemos

01:11:46¿no?

01:11:46ese es el contrasentido

01:11:48no, no, consumáis

01:11:49no consumáis energía eléctrica

01:11:50no, no

01:11:50pero si es que si consumiéramos más

01:11:52tendríamos

01:11:53un sistema más seguro

01:11:54bueno, de hecho

01:11:54tenemos un sistema tan kafkiano

01:11:56que cuanto menos consumamos

01:11:58más caro es

01:11:59porque el sistema

01:12:00tiene unos costes fijos

01:12:01que son los que son

01:12:02y si consumimos menos

01:12:04más caro sale el kilovatio

01:12:05pues más caro te sale

01:12:06y si consumimos menos

01:12:08el resto que nos quedamos

01:12:10es decir

01:12:10si todo el mundo se pone a autoconsumir

01:12:13y en esas horas

01:12:14no pagar a los peajes

01:12:15o si seguimos subvencionando

01:12:17la industria electrointensiva

01:12:19para que no pague los peajes

01:12:20pues los que nos quedamos

01:12:21en el sistema

01:12:22tenemos que pagar

01:12:24todo lo que no pagan los demás

01:12:25y esto la gente

01:12:26lo tiene que entender

01:12:27es decir

01:12:28que hay unos costes fijos

01:12:30que son muy altos

01:12:31es que el sistema eléctrico

01:12:32es un sistema

01:12:33de costes fijos

01:12:34que se financia

01:12:35con ingresos variables

01:12:36y esto

01:12:38la gente lo tiene que entender

01:12:39si no lo paga otro

01:12:40lo vas a pagar tú

01:12:42y al final pagamos

01:12:43los de siempre

01:12:43bueno, claro

01:12:44obvio

01:12:44me da lástima

01:12:46terminar el programa

01:12:47este programa especial

01:12:48con un mensaje tan negativo

01:12:50¿qué te esperas

01:12:51para el próximo año?

01:12:52¿veremos en 2026

01:12:54otro apago?

01:12:54no, yo creo que no

01:12:55yo creo que no

01:12:56yo creo que tenemos que seguir

01:12:58haciendo las cosas bien

01:12:59tenemos que seguir avanzando

01:13:01pero tenemos que espabilar

01:13:04en el sector energético

01:13:05porque tenemos que dar cabida

01:13:08y tenemos que dar entrada

01:13:09a toda esa inversión

01:13:11multimillonaria

01:13:12que quiere venir del extranjero

01:13:13a establecerse en nuestro país

01:13:14porque tenemos

01:13:15ventajas comparativas claras

01:13:17como precios del suelo

01:13:18salarios bajos

01:13:19energía asequible

01:13:20buen clima

01:13:22etcétera

01:13:23buen posicionamiento

01:13:24el tema de redes de fibra

01:13:25para centros de datos

01:13:26hay inversiones multimillonarias

01:13:27que quieren venir

01:13:28y no pueden venir

01:13:29porque nuestro sistema eléctrico

01:13:31no les da cabida

01:13:32porque no hemos hecho

01:13:33los deberes a tiempo

01:13:34hay que ponerse

01:13:35hay que remangarse

01:13:36hay que ponerse a currar

01:13:38hay que dejarse de menos relato

01:13:39porque

01:13:40como dicen Xobastos

01:13:41ahorro

01:13:42capitalismo

01:13:43y trabajo duro

01:13:44no hay otro

01:13:44mejor broche imposible

01:13:46para este programa

01:13:47Manuel Fernández Ordóñez

01:13:49experto en energía

01:13:50amigo de este programa

01:13:51muchas gracias

01:13:51gracias a vosotros

01:13:53un placer

01:13:53que tengas unas felices fiestas

01:13:55igualmente

01:13:55que lo pases estupendamente

01:13:57que te traigan muchas cosas

01:13:58los reyes magos

01:14:00y que no te atragantes

01:14:01con las uvas

01:14:01no

01:14:01ni siquiera con esos impuestos

01:14:03que nos van a aprobar

01:14:04según lo que vayamos

01:14:05comiendo las uvas

01:14:06eso será más probable

01:14:07yo tengo un top con eso

01:14:08que si me las voy comiendo

01:14:09digo joder

01:14:10que más me estás haciendo

01:14:11una a una

01:14:11cada impuesto

01:14:12una a una

01:14:12cada impuesto

01:14:13que nos ha tocado

01:14:13Rubén

01:14:14muchas gracias a ti también

01:14:15y a ustedes

01:14:16señores oyentes

01:14:17ya ven

01:14:17que programas

01:14:18les estamos preparando

01:14:19espero que los disfruten

01:14:20tanto ustedes

01:14:20escuchándolos

01:14:21como nosotros

01:14:22haciéndolos

01:14:23hasta la próxima

01:14:24ya saben

01:14:24todos los días

01:14:25de lunes a viernes

01:14:26a partir de las 12

01:14:27en Conánimo Lucro

01:14:27un saludo

01:14:32con las uvas

01:14:32un saludo

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