00:00Nous sommes donc avec Mathieu, Elisabeth Assaillac, Georges Fenech, Éric Revet, Gauthier Le Brette et Olivier Guenex sont là.
00:09Mathieu qui est agriculteur dans l'Aisne, qui était hier à Bruxelles, il cultive des cultures de betteraves. Bonjour Mathieu.
00:17Bonjour Pascal, une petite clarification, je produis du blé, des betteraves, du colza et je suis, j'ai entendu tout à l'heure, je suis militant à la FNSEA comme 40% des agriculteurs.
00:30Et donc la FNSEA juste représente la plupart des métiers agricoles, en l'occurrence l'élevage, les laitiers, la grande culture, le maraîchage.
00:44Donc voilà, après je ne vais pas forcément prendre la parole à ce titre-là.
00:48Non mais moi ce qui m'intéresse c'est votre avis sur le report de cet accord, est-ce que vous pensez que ça arrête aujourd'hui les revendications et les manifestations ?
00:58Alors non, pas du tout parce qu'on n'est pas des lapins de six semaines, excusez-moi.
01:02Donc les revirements d'Emmanuel Macron, on les constate depuis plusieurs mois sur ce sujet-là, notamment sur le Mercosur, même si ce n'est pas le seul point.
01:11Donc du coup, non, non, on n'est pas en train de se réorganiser.
01:14Il y a déjà d'autres, certains de nos adhérents qui étaient à la manifestation hier qui continuent les actions en local,
01:21parce qu'on sait qu'il faut maintenir la pression, sinon au 15 janvier on sera le bec dans l'eau.
01:24Alors concrètement, qu'est-ce que vous attendez ? Qu'est-ce qui ferait que les manifestations et les blocages s'arrêteraient ?
01:32Alors les actions, elles vont être différentes, elles vont être à la main des départements parce que chacun s'organise comme il veut,
01:37on n'a pas un côté descendant du national, mais chaque action, chaque département va mettre en place des actions,
01:43alors soit des blocages...
01:46Ce n'était pas ma question. Ma question, c'est quelle est votre demande précise qui ferait que vous seriez satisfait des négociations ?
01:55Ah bah pour moi, il faut un recul total sur le Mercosur, c'est un accord...
02:00Donc on ne signe pas le Mercosur, c'est ça votre demande.
02:03Bien sûr, aujourd'hui c'est pas possible.
02:04Mais c'est un négociable, il n'y a pas... Bon, alors est-ce que c'est possible ça de ne pas signer le Mercosur ?
02:09Ben oui, il peut y avoir une minorité de blocages...
02:12Si l'Italie vacille, c'est terminé.
02:13Ah bah si l'Italie vacille, on signe.
02:16Il en faut 5, je crois.
02:17Il y a la Pologne, la Hongrie...
02:19Mais qu'est-ce qui fait que l'Italie changerait de position ?
02:22Parce que le Mercosur leur est très favorable, et donc...
02:26Pourquoi aujourd'hui elle n'a pas ?
02:26Parce qu'elle veut gagner encore 2-3 points en faveur de l'Italie,
02:30et elle veut encore faire pencher encore plus la balance du côté de l'Italie,
02:34et d'ailleurs Lula a directement répondu, le président brésilien, à Giorgia Meloni,
02:39ce qui monte le poids de Giorgia Meloni désormais au sein de l'Union Européenne,
02:43et donc si Lula réécrit l'accord du Mercosur en donnant des gages aux Italiens,
02:49Giorgia Meloni s'ignora.
02:50Bon, vous savez qu'il y a beaucoup de gens qui nous écoutent,
02:53ils ne savent pas ce que c'est que le Mercosur.
02:54Il faut le rappeler à chaque fois, traiter de libre-échange entre l'Amérique latine et l'Union Européenne.
02:59D'accord, alors ce qui est important, c'est que pour les agriculteurs, ce n'est pas favorable,
03:03mais peut-être que dans d'autres, et c'est toute la difficulté d'ailleurs,
03:06peut-être que cet accord du Mercosur, pour nous-mêmes, dans d'autres secteurs,
03:11il nous est très important.
03:12L'industrie.
03:12L'industrie.
03:13Et c'est pour ça que c'est difficile, parce que les intérêts sont parfois divergents.
03:18Mais est-ce qu'on peut faire un traité du Mercosur en excluant les agriculteurs ?
03:25Est-ce qu'on peut dire oui pour tout le Mercosur ?
03:27Une exception agricole.
03:28Exactement. Est-ce que ça c'est possible ?
03:30Il y a des revendications dans ce sens-là.
03:31Non mais ce n'est pas possible, parce que dans ce cas-là, les pays d'Amérique latine se désengagent.
03:34Bon, et puis attendez, ça fait 25 ans que le traité en négociation, je ne vois pas comment c'est...
03:37Il n'a jamais... Aujourd'hui, il n'y a pas de liberté, il n'y a pas de traité de libre-échange
03:41entre ces pays et l'Union Européenne aujourd'hui.
03:44Il y a des douanes, j'imagine, des taxes de douanes.
03:46Oui, oui, oui. Vous avez un traité de libre-échange célèbre qui a été favorable à certains producteurs français,
03:50c'est le CETA avec le Canada, parce que c'est un traité de libre-échange...
03:52Non, mais je parle avec l'Amérique latine.
03:54Non, non, là vous avez le Brésil, l'Argentine, le Uruguay et le Paraguay qui sont concernés.
04:00Mais il ne faut pas se tromper non plus, on va importer des produits agricoles
04:03avec des normes qui ne sont pas les nôtres, on l'a déjà dit, et ça c'est scandaleux.
04:06Mais surtout, ce qui intéresse... Pourquoi l'Allemagne ?
04:08Pour ce traité, Pascal, parce que parmi ce qu'on va exporter,
04:11on va exporter des machines-outils et des bagnoles.
04:13Et des voitures.
04:14Non, mais il est favorable à l'Allemagne.
04:16Il est favorable à l'Allemagne et on a repoussé, vous avez vu à Bruxelles,
04:18la fin des moteurs thermiques.
04:20En fait, ça favorise l'automobile allemande.
04:23Mathieu, donc pour vous, il n'y a pas de négociation possible
04:26et les agriculteurs seront dans la rue
04:31tant que le projet n'est pas complètement retiré.
04:34C'est bien ça votre position, Mathieu ?
04:36On ne peut pas nous imposer un Green Deal européen
04:39où on nous explique qu'il faut la neutralité carbone,
04:42qu'il ne faut plus aucune pollution
04:43et on ne peut pas nous ramener des produits du coup du monde.
04:46Les citoyens, c'est les citoyens qu'il faut prendre aujourd'hui en conscience
04:49en leur disant que ce n'est pas acceptable.
04:51Bon, mais j'entends bien, mais est-ce que ça, c'est possible ?
04:53Et je parle à Elisabeth Assayag et Éric Revelle
04:55qui suivent ces dossiers.
04:57Est-ce que ça, c'est possible qu'il y ait un retraite total
04:59du mercrediure du traité ?
05:01Ou est-ce que vous êtes sur la position de Gauthier Lebrecht
05:03en disant que quoi qu'il arrive, il sera signé,
05:05les agriculteurs seront les dindons de la farce ?
05:09Mais on ne peut pas signer un tel traité
05:11sans écouter les paroles des agriculteurs.
05:14Ça me paraît invraisemblable.
05:15On a perdu notre souveraineté.
05:17Mais ça me paraît invraisemblable, c'est eux qui font le job.
05:19C'est eux qui sont sur le terrain.
05:21Mais c'est une question des pays européens.
05:22Combien veulent signer ? Combien ne veulent pas ?
05:25On n'est plus sûr à la décider, c'est tout.
05:27Mathieu, qu'est-ce qui se passe alors
05:28si c'est signé malgré tout ?
05:30Écoutez, on continuera à protester,
05:35à prendre à partie l'opinion,
05:37parce que l'opinion aujourd'hui se rend bien compte
05:38que ça ne va pas.
05:39Mais j'entends bien, mais si c'est signé,
05:41quelle est votre marge de manœuvre
05:44une fois que c'est signé et qu'on peut aller ?
05:46Je m'exprime en tant que français,
05:48je m'exprime en tant que militant.
05:50Je ne suis pas dans les instances nationales.
05:52Moi, ce que je ne comprends pas,
05:53qu'est-ce qu'il demande ?
05:54Quand il dit que le compte n'y est pas,
05:56pour le moment, Emmanuel Macron,
05:57la négociation porte sur quoi aujourd'hui ?
06:00Clause de sauvegarde ?
06:01C'est quoi la clause de sauvegarde ?
06:04C'est quoi la clause de sauvegarde ?
06:06C'est un mécanisme qui se met en place
06:07si vous importez plus que prévu
06:09en volume et en prix.
06:10C'est-à-dire qu'il y a des clauses
06:11qui vous permettent de vérifier
06:12que les pays dont vous importez la viande
06:15ou le soja n'exportent pas plus
06:17que s'il y a un différentiel de 10 ou de 5%.
06:20Alors, si ça a été renégocié un peu,
06:22ça va peu baisser.
06:23Il y a les clauses miroirs.
06:24Et ça, c'est le vrai sujet.
06:25C'est quoi les clauses miroirs ?
06:26Les clauses miroirs, c'est l'idée
06:27qu'on produit dans ces pays-là
06:29avec des normes, des pesticides,
06:31des antibiotiques
06:32qu'on n'utilise pas chez nous.
06:35Donc, on veut une réciprocité
06:37sur ces clauses-là.
06:38Mais ça, on ne l'aura jamais.
06:39Mais ça, on ne l'aura jamais.
06:40Mais on ne l'a déjà pas avec le Canada.
06:42Le Célida.
06:42Ce qu'il demande en ce moment,
06:43quand il dit le compte n'y est pas...
06:45Je vous assure que les gens
06:46sont perdus sur un sujet comme celui-là.
06:49Pardonnez-moi de poser les questions
06:50les plus simples du monde.
06:51Avec ses petits biceps,
06:52ses clauses de sauvegarde.
06:53Et qui va contrôler d'ailleurs ?
06:55Personne.
06:55Donc, pardonnez-moi,
06:56je suis de l'avis de Gauthier.
06:57On ne fait que gagner du temps.
06:58Mais oui !
06:59On passe les fêtes, quoi.
07:00Bon, voilà, on passe les fêtes.
07:02Bon, Mathieu, vous êtes d'accord
07:03avec cette analyse
07:03qui est dite dans le studio ?
07:06Je vous ai perdu.
07:08Je suis désolé,
07:08tout le monde parlait en même temps.
07:09Oui, ça, c'est la base, parfois.
07:11Non, mais est-ce que vous êtes d'accord
07:12pour dire que les clauses miroirs,
07:14on n'y arrivera pas ?
07:14Les clauses de sauvegarde ?
07:16Oui.
07:17Bien sûr qu'on n'y arrivera pas.
07:18On va nous amuser.
07:18On nous explique qu'il va y avoir
07:19des clauses miroirs
07:20avec des compensations.
07:21C'est-à-dire que l'Union européenne
07:22va devoir payer des pénalités
07:25aux partenaires du Mercosur.
07:27Mais attendez,
07:27on marche sur la tête, quoi.
07:28On va encore structurer
07:30de l'administratif
07:31pour gérer ce genre de choses.
07:32On n'y arrivera jamais.
07:33Surtout avec les contrôles sanitaires
07:35aux frontières de l'Union européenne.
07:37Les contrôles sanitaires aussi
07:39devront être renforcés.
07:40Et ça, comment on va le faire ?
07:41Est-ce qu'on a les moyens
07:42de pouvoir faire ça ?
07:43Bon, écoutez,
07:45j'espère qu'on en sait un peu plus
07:46à la fin de la discussion
07:47qu'au début,
07:48lorsque nous sommes entrés
07:49avec vous, Mathieu.
07:50Vous êtes où, là, Mathieu ?
07:52Je suis dans l'Aisne.
07:53Je suis à côté de Château-Téry.
07:53Donc, vous êtes rentré
07:54et vous,
07:55vous êtes dans une démarche
07:57de manifestation,
07:59de blocage,
08:00ou ce week-end,
08:00vous êtes...
08:01On est en train de s'organiser
08:02pour voir comment on maintient.
08:04On va aussi essayer
08:04de faire de la pédagogie
08:06auprès des consommateurs,
08:07plutôt aller à l'entrée
08:08des grandes urbains.
08:08C'est bien, ça.
08:09Non pas pour bloquer,
08:10mais pour expliquer.
08:11Et à la période des fêtes,
08:12il faut consommer français.
08:13Et ça, c'est un enjeu très fort.
08:14Je suis bien d'accord.
08:15Donc, c'est une action
08:18avec discernement,
08:19c'est ça dont vous avez parlé.
08:20Vous avez une grosse exploitation,
08:22Mathieu ?
08:23J'ai une exploitation moyenne.
08:25Moi, je suis associé
08:25avec ma sœur.
08:26On a environ 200 hectares chacun.
08:28Donc, aujourd'hui,
08:29nous sommes des nains
08:30face à nos concurrents internationaux.
08:32Et les betteraves ?
08:33Quand vous dites
08:34que vous faites des betteraves,
08:35c'est pour la consommation
08:36des particuliers,
08:37la betterave ?
08:37Ou ça sert ?
08:38Tout à fait, oui.
08:39C'est pour faire du sucre
08:41de betterave,
08:41de l'éthanol aussi,
08:43et une précision
08:44dans le Mercosur.
08:44Mais il y a des gens
08:45qui en mangent aussi,
08:46des betteraves.
08:46Oui, alors,
08:47ce n'est pas les mêmes.
08:48Mais une précision
08:48parce que dans le Mercosur...
08:49Ce n'est pas la betterave
08:50qu'on mange que vous faites.
08:51Ce n'est pas le même process
08:52pour l'éthanol, non ?
08:52Non, vous riez bêtement.
08:55La betterave que vous produisez,
08:57ce n'est pas la betterave
08:58qui est dans l'assiette,
08:59dans l'entrée.
09:00Nous sommes d'accord.
09:01C'est une betterave à sucre
09:02qui permet de produire du sucre,
09:04qui permet de produire
09:05de l'éthanol.
09:05Et attention,
09:06parce que dans le Mercosur,
09:07il est délétère
09:07à la fois pour le sucre,
09:09à la fois pour l'élevage,
09:10à la fois pour l'éthanol.
09:12En fait,
09:12il y a énormément de bières
09:13qui sont concernées
09:14et l'éthanol et l'autre.
09:16Exactement.
09:17Vous vous rendez compte
09:17de tout ce qu'ils font ?
09:18Moi, j'ai un profond respect
09:19pour ces gens-là.
09:19Mais je suis d'accord avec vous.
09:21Mais vous aimez les betteraves ?
09:22C'est pas ma passion,
09:23mais quand on sait
09:25que c'est utilisé
09:25pour faire des carburants
09:26ou des biocarburants,
09:27je trouve ça extraordinaire.
09:28Non, mais c'est extraordinaire
09:28parce que je me dis
09:29qui mange des betteraves aujourd'hui ?
09:31La dernière fois
09:38que vous avez mangé
09:38de la une betterave,
09:39c'était quand ?
09:39Il y a deux jours.
09:40Ah bah alors ça,
09:40ma femme achète des betteraves.
09:42La betterave de lait.
09:43Avec la betterave,
09:44l'accord ?
09:44C'est vraiment ma tante
09:45qui faisait des betteraves.
09:46C'est très noble.
09:49La betterave de Mathieu
09:51a des différences.
09:51C'est pour ça de l'éthanol.
09:53Mais c'est pas...
09:54C'est évidemment un légume,
09:58la betterave.
09:59Nous sommes d'accord, Mathieu.
10:00C'est évidemment un légume,
10:02la betterave.
10:04Tout à fait.
10:04Oui, et elle n'a pas bonne presse.
10:06C'est pas très chic,
10:07la betterave.
10:08Pourquoi ?
10:09Arrêtez de dire ça.
10:10Pourquoi c'est pas simple
10:11pour les betteraves ?
10:11Je ne sais pas.
10:12Non, mais c'est pas un légume...
10:14Quel est un légume chic ?
10:15Noble, mais si,
10:16c'est noble, la betterave.
10:18Vous connaissez son petit surnom ?
10:19On l'appelle Miss Better
10:20parce que c'est la meilleure des Miss.
10:21Miss Better,
10:22c'est son petit surnom
10:23et on la rend sexy, nous,
10:24quand on rend sucre
10:25produit dans nos régions.
10:26C'est ça.
10:27Bon, bah en tout cas, voilà.
10:28En circuit court.
10:30Vous connaissez que vous n'avez pas
10:30vu une betterave, vous ?
10:31Mais moi, évidemment
10:32que je ne mange pas de betterave,
10:34mais c'est...
10:35Pourquoi ?
10:36Mais ça vous produit du bien
10:36un petit peu de vous remettre
10:37les légumes.
10:38Non, des carottes, ça.
10:38Vous mangez des carottes ?
10:39Comment ?
10:40Vous mangez des carottes ?
10:41Oui.
10:41Du céleri.
10:42Du céleri.
10:42Du céleri, des moulasses.
10:44Les carottes râpées,
10:45c'est très bon.
10:46Oui, mais ça, vous savez,
10:48c'est, comment dire,
10:49c'est des plats d'enfants,
10:50c'est des plats de cantine.
10:52Souvent, bien sûr,
10:53manger des betteraves à la cantine.
10:54Bon, Mathieu, merci beaucoup.
10:56Merci, Mathieu.
10:57Et bonne journée à vous.
10:59Bonne journée à vous.
11:00T'aimes les betteraves ?
11:01C'est très bon.
11:02C'est très bon, là.
11:03Les deux mélangés,
11:04c'est délicieux.
11:05Avec quoi ?
11:06Betterave feta.
11:07Est-ce que la feta,
11:08c'était un fromage...
11:08Je n'ai jamais mangé
11:09de fromage de ma vie.
11:11Vous n'avez jamais mangé
11:12un morceau de fromage ?
11:13Jamais.
11:14Mais ça n'est forcément goûté !
11:15Vous ne connaissez pas
11:15le goût du Saint-Dectaire ?
11:16Non, je n'ai jamais mangé
11:18un morceau de fromage.
11:18Et vous faites comment
11:18les soréres à clètes ?
11:19Je ne peux pas vous dire autre chose.
11:20Quand parfois,
11:21ça m'arrive,
11:23je ne mange pas.
11:23Vous les regardez ?
11:24Je n'ai, ce n'est jamais arrivé.
11:25Encore, je ne mangeais pas
11:26de fromage corse ?
11:26Je jure sur ma mécanique.
11:27Et vous ne supportez pas quoi ?
11:28Le goût d'heure ?
11:29Tout, rien.
11:30Mais moi, on ne s'en fiche.
11:32Moi, vous savez,
11:33sur la bouffe,
11:34sur le manger...
11:35Si, avec la bouffe...
11:36Oui, c'est clair.
11:37Il y a beaucoup de gens
11:38qui n'aiment pas le fromage.
11:39C'est assez fréquent.
11:40Oh non, non, non.
11:41En ce moment,
11:41les soirées raclettes, etc.
11:42C'est pas vraiment...
11:43C'est vrai, moi,
11:43je me souviens beaucoup,
11:44je fais la salamée de fromage
11:45chez moi.
11:45Voilà, exactement.
11:46Il y en a trois
11:46qui détestent le fromage.
11:49Vous auriez dû monter
11:50au JDD hier,
11:51ils avaient fait
11:51une grande soirée raclette,
11:52je peux vous dire.
11:52Oui, justement.
11:53Oui, vous allez prendre
11:55une raclette.
11:56Ah, voilà, on y est,
11:57on y est.
11:58Menace sur les collaborateurs.
11:58C'est un essentiel
12:00qu'on a fait.
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