00:00Vamos a darle la bienvenida rápidamente a José de Chávez, investigador de cooperación y ex viceministro de gestión ambiental. Bienvenido, señor de Chávez, a Exitosa.
00:14Exitosa.
00:16Buenas noches, al contrario, gracias por la invitación.
00:17Muchas gracias por estar aquí. ¿Qué le parece a usted esta ampliación que hemos tenido hasta el dos mil veintiséis, hasta diciembre del dos mil veintiséis del Reinfo?
00:31Acabo de entrevistar a Ilis López, tercer vicepresidente, y él está en desacuerdo. Él dijo que no era lo prudente porque esto significa alargar más la burocracia, alargar más esta informalidad que nos caracteriza.
00:49Bueno, entonces seguramente el justicista debe estar en desacuerdo con algunos miembros de su bancada, ¿no? Porque, digamos, miembros de Acción Popular, durante todos estos procesos largos que ha habido de discusión, han votado a favor de ampliaciones del Reinfo.
01:08Pero, a ver, yo veo con preocupación el tema porque, fíjese, Karina, estamos hablando de la quinta ampliación del Reinfo, ¿no?
01:17El Reinfo, hay que recordar que fue un mecanismo creado en el mil dieciséis, debió caducar en el mil veintiséis, un registro temporal.
01:26Sin embargo, estamos en el mil veinticinco y estamos en la quinta ampliación.
01:30Y yo me atrevería a decir y a señalar que no va a ser la última.
01:36Yo no tengo condiciones porque no creo, no percibo una voluntad política de encarar los temas de fondo vinculados a este tipo de minería, ¿no?
01:45Entonces, sin duda, es un tema que creo yo a todos nos debería preocupar, ¿no?
01:49De acuerdo, pero ¿usted cree que en este tiempo se logre avanzar en algo?
01:55Porque hemos tenido ampliaciones y casi nada hacia la formalización y a mejorar el problema que en realidad nos preocupa, que es la minería ilegal, la depredación.
02:10¿Cree que en este año se haga algo?
02:11A ver, si tuviese una cota de optimismo, yo diría que sí, porque, a ver, si hubiese voluntad política, tanto en el Ejecutivo como en el Poder Legislativo, por supuesto, se debería avanzar.
02:30Yo creo que en la próxima legislatura, antes de que continúe la próxima legislatura, podría haber condiciones para discutir, para analizar la ley general de minería, para identificar los cuellos de botella.
02:44Hay diversos diagnósticos.
02:45Pero me da la impresión que no, hasta ahora siempre ha sido la más sencilla, para ampliar el problema para adelante.
02:52Y creo que esa ha sido una responsabilidad del Congreso de la República, de la Comisión de Energía y Minas, pero también del Ejecutivo.
02:59Y fíjense, Karina, cada ampliación de refo, lo que está permitiendo es que ese sector sigue expandiéndose cada vez, tenga más poder económico, más poder político, más control de territorios.
03:13Y además, es una actividad que se está desarrollando con mucha violencia en el país.
03:20Lo más visible siempre ha sido Pataz. Le hemos prestado mucha atención a Pataz y a otras zonas.
03:26Pero lo que está pasando en la Amazonía realmente es dramático, porque el Estado peruano está perdiendo el control de porcentajes muy importantes del territorio amazónico.
03:37Hay bandas criminales, algunas de ellas incluso bandas transfronterizas, que están controlando parte importante de la Amazonía, donde, repito, el Estado peruano está perdiendo soberanía.
03:47Entonces, sin duda, es un tema que realmente nos preocupa. Yo no veo voluntad política y siempre lo...
03:54Señor Decheave, yo le preguntaba, ¿cuáles son los ejes, usted que conoce, el sector que ha investigado, sigue investigando, para luchar, pero de verdad, a fondo, para que haya un cambio de eficiencia comprobada en esta lucha contra la minería ilegal?
04:16A ver, yo creo que es una pregunta clave, ¿no? Y además que creo que hay que tratar de abordarla de la manera más seria posible.
04:25Yo creo que lo primero es que, sin duda, hay que pensar en una ley MAPE, es decir, una ley para la minería artesanal y pequeña escala,
04:34pero es imposible que esa ley MAPE no pueda mirar y no pueda también abordar la ley general de minería.
04:43Este tipo de minería artesanal y en pequeña escala, informal, no es una minería, digamos, que esté ocurriendo en otro mundo, está ocurriendo en el territorio peruano.
04:54Entonces, no se puede pensar en una ley MAPE disociada de la ley general de minería, porque en la ley general de minería hay vallos cuellos de botella que tendríamos que resolver para tratar de encontrar salidas a este tipo de minería, ¿no?
05:08Y uno de esos elementos que hay que discutir en serio a fondo es el tema de las concesiones mineras.
05:15Fíjese, Karina, en el Perú hay 20 millones de hectáreas concesionadas.
05:18Son más o menos 19.000 titulares mineros que son los, vuelvo a repetir, los titulares de estas concesiones mineras.
05:26El 1% de esos titulares mineros concentra más del 50% de las concesiones mineras.
05:32Y según el Ministerio de Energía y Minas, de esas 20 millones de hectáreas, solamente se utilizan 2 millones de hectáreas.
05:39En realidad, un poquito menos de 2 millones de hectáreas.
05:41Entonces, claro, la gran pregunta es dónde los verdaderos pequeños mineros, es decir, los verdaderos mineros artesanales, los que se quieren formalizar,
05:51es decir, los que se han inscrito en el REINFO y todavía tienen el registro vigente, que son más o menos 20.000 titulares mineros.
05:56En el REINFO hay 80.000, pero han perdido su inscripción y hay 20.000.
06:01Entonces, yo diría, comencemos por ahí.
06:03Y hay que comenzar a discutir en serio, y esa es una discusión que le compete a los pequeños mineros,
06:09pero también le compete a la Sociedad Nacional de Minería, porque hay que comenzar a revisar
06:13si la política de concesiones mineras actual se va a poder seguir manteniendo,
06:18porque ha aparecido un actor que también quiere ser un productor minero reconocido.
06:23Entonces, una primera gran pista, si queremos abordar el tema en serio, es no solamente pensar en una ley MAPE,
06:31sino también mirar qué ajustes se necesita hacer en la Ley General de Minería,
06:36y uno de los temas fundamentales es el tema de las concesiones mineras.
06:40Entonces, por ahí yo creo que hay un primer elemento clave.
06:43Y el segundo elemento que me parece fundamental, porque cuando hablamos de este tipo de minería,
06:48solamente estamos hablando del productor, y digo, no está mal hablar del productor, del que extrae el oro, ¿no?
06:56Y ahí hay que distinguir entre los pequeños mineros, los mineros artesanales, los informales,
07:00y hay que diferenciar de los ilegales, los que están haciendo la minería en zonas prohibidas,
07:06donde está totalmente prohibido hacer minería, ¿no?
07:09Pero no estamos hablando de un actor que es clave, fundamental y tremendamente poderoso,
07:17las plantas de beneficio, porque son ellos los que le compran y les imponen condiciones a los productores mineros.
07:25Y ese es hoy en día un gran poder económico en el país, los dueños de las plantas de beneficio.
07:32En el Perú hay 300 plantas de beneficio formales, seguramente informales hay muchos más,
07:39pero hay 300 plantas de beneficio registradas, reconocidas por el Ministerio de Energía y Minas,
07:44y son las plantas de beneficio los que les compran la producción a los mineros informales,
07:51a los pequeños mineros y, por supuesto, también a la minería ilegal, ¿no?
07:54Entonces, el tema de trazabilidad, el tema de controlar, fiscalizar la actuación de las plantas de beneficio,
08:02me parece que es un tema fundamental, porque además ahí está el gran poder económico
08:06que se mueve alrededor de este tipo de minería, ¿no?
08:09Yo creo que esas son algunas pistas concretas que si realmente los congresistas
08:13y los que nos van a gobernar el país quisieran abordar este tema,
08:16incluso este ejecutivo, el señor Gerín, que además votó a favor de ampliaciones de reinfo cuando fue congresista,
08:22si quisiera realmente abordar en serio estos problemas, debería comenzar por ahí.
08:27Estas plantas de beneficio que reciben el oro legal e ilegal,
08:34está bajo la supervisión de la SUNAT, entiendo, pero ¿hasta dónde llega esta supervisión?
08:40¿Por qué ellos tienen la posibilidad de beneficiar el oro ilegal también?
08:47Aquí debería haber, pues, una, no sé, una muralla que defina, tú puedes y tú no puedes porque eres ilegal.
08:59No, sin duda, sin duda, ¿no?
09:01Ahí hay una tarea fundamental que el Estado peruano debería hacer,
09:06que los organismos de control, de regulación, de fiscalización deberían hacer.
09:10Es una tarea que no se hace, porque ¿dónde están ubicadas además esas plantas de beneficio?
09:16Están ubicadas en Arequipa, están ubicadas en La Libertad, son los departamentos, están ubicadas en ICA,
09:23están ubicadas precisamente en los corredores por donde transita la mayor parte de la producción de este tipo de minería,
09:30de esta minería informal y de la minería abiertamente ilegal.
09:36Entonces, se dice que en el Perú, que el Perú es un país minero, ¿no es cierto?
09:39Se dice que el Estado se beneficia de la minería.
09:43Y, digamos, en un país serio, con una actividad minera tan importante,
09:48el Estado peruano no va a tener la capacidad y las posibilidades de controlar y regular,
09:52fiscalizar lo que hacen y lo que no hacen esas 300 plantas de beneficio,
09:57que están plenamente identificadas, que están plenamente ubicadas, que todos sabemos dónde están.
10:02Bueno, repito, aparentemente no hay voluntad política para hacer este trabajo en serio.
10:09Entonces, yo creo que ahí hay un tema pendiente.
10:11Y repito, si es que este Ejecutivo quisiera tomar decisiones y demostrar que realmente quiere enfrentar este problema,
10:18que es un problema serio, porque cada vez, además, es una actividad que está creciendo con mucha violencia,
10:22este, digamos, respaldada en algunas zonas, no digo en todas, pero en algunas zonas por bandas criminales.
10:30Repito, el Estado peruano está perdiendo soberanía en varias zonas del país, ¿no?
10:34Este, y están siendo territorios, y poblaciones están siendo sometidas por las bandas criminales
10:40que hoy en día controlan sobre todo este tipo de actividad.
10:43Este, y vamos a esperar hasta diciembre para discutir estos temas.
10:47No se va a hacer absolutamente nada en este año, porque hay un proceso electoral, vamos a paralizarnos.
10:56Si existiese voluntad política, estamos planteando pistas concretas que se podrían tomar como decisiones
11:04para que sean implementadas rápidamente y comenzar a enfrentar este tema.
11:08Porque si no, lo que vamos a hacer es que vamos a dejar el tiempo pasar, y repito, como le decía al inicio,
11:14es un sector que cada vez tiene más poder, más poder económico, más poder político,
11:20y seguramente está con la expectativa de que en las próximas elecciones ese poder político sea más importante,
11:25más significativo, controla territorios, y además, en muchas zonas está ejerciendo ese poder con mucha violencia, ¿no?
11:33Además, precisamente, no entran a estas plantas de beneficio porque definitivamente la corrupción ya ha calado tanto
11:44que el poder económico, el poder político, hace que tengan una impunidad en la cara de todos
11:51y simplemente se han convertido en sitios donde nadie puede penetrar.
11:59Y usted me hablaba de lugares donde la violencia se ejerce muy, muy fuerte.
12:06Claro, hemos visto en la selva, hemos visto en Pataz, pero reportajes también nos han mostrado
12:13cómo ante el olvido del Estado, la ciudadanía, los pobladores, la gente, los peruanos,
12:20están dispuestos a convivir con estas economías ilegales porque suplantan muchas veces al Estado
12:28convirtiendo una zona donde no hay nada, ponen una escuela pequeña, ponen...
12:35Hay algo de desarrollo, hay una migaja de desarrollo.
12:39Esto también es peligroso.
12:41Están ocurriendo cosas que son, que realmente nos deberían preocupar, ¿no?
12:47A todos los peruanos y peruanas, a todos los que queremos que las cosas mejoren en el país.
12:52Hay una diferencia sustantiva y esto creo que es un tema que es un desafío para la minería formal,
12:57para la gran minería, ¿no?
12:59Este tipo de minería es mucho más redistributiva que la gran minería
13:06y por lo tanto tiene un impacto mayor en los territorios porque es una minería que utiliza,
13:12es una actividad muy intensiva en el uso de mano de obra.
13:16Es una actividad que genera un dinamismo en las economías locales
13:20y por eso ocurre lo que usted está mencionando, digamos.
13:22Una actividad que llega hoy en día no debe haber nada más rentable en el mundo
13:28que explotar y comercializar oro, ¿no?
13:31Con los precios actuales hace 25 años la onza de oro está a 270 dólares.
13:37Hoy en día la onza de oro está por encima de los 4.000 dólares, ¿no?
13:39Entonces de 270 dólares a 4.000 dólares no hay ninguna actividad que pueda ser más rentable
13:47que explotar, extraer y por supuesto comercializar oro, ¿no?
13:51Entonces por lo tanto sin duda es una actividad que mueve economías
13:54y pese a que en algunas zonas, en algunos territorios ha habido resistencia de comunidades,
13:59sobre todo en la Amazonía, de pueblos indígenas, por supuesto el avance, la inyección de economía,
14:05pero también la violencia que esté ejerciendo, sin duda es un factor que hace que muchas veces
14:11esa resistencia se comience a quebrar, ¿no?
14:15Y además lo que está ocurriendo, quiero repetir este tema porque me parece preocupante,
14:19el Estado peruano está perdiendo soberanía en varias partes de la Amazonía.
14:24En la frontera con Ecuador ahí están bandas transfronterizas, están los choneros,
14:29los lobos de Ecuador, el comando de la frontera que son las ex-fac que se mueven por el Putumayo,
14:34está también el comando Bermelo en el trapecio amazónico, en la triple frontera entre Colombia, Perú y Brasil,
14:40donde son esos actores los que controlan territorio, someten a poblaciones, las desplazan,
14:47donde además conectada a la minería ilegal aparecen otras actividades ilícitas,
14:53trata de personas, trabajo infantil, prostitución, etcétera, etcétera, etcétera, ¿no?
14:58Entonces, y el Estado, bien gracias, no se entera de eso, y repito, ahí estamos perdiendo claramente soberanía.
15:07Claro, son territorios liberados, ya lo hemos visto empatadas, y usted nos acaba de dar acciones clarísimas,
15:14identificadas, los investigadores saben qué hay que hacer, el Estado tiene que actuar.
15:18No puede retroceder y regalarle al Perú estas economías ilegales.
15:25Muchísimas gracias por estar con nosotros y explicarnos claramente qué es lo que está pasando
15:29con esta fiebre del oro que, por supuesto, por supuesto, jala gente, invita a la delincuencia,
15:37el Estado simplemente no puede sentarse a dormir un año más.
15:41Muchísimas gracias por estar con nosotros, a José de Chávez, investigador de Cooperación y ex viceministro de Gestión Ambiental.
Comentarios