Dermatose et Mercosur : le gouvernement face à la crise agricole - Vidéo Dailymotion

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.

00:05Avec Victor Hérault, bonsoir cher Victor, journaliste politique à valeurs actuelles, bonsoir Joseph Masses-Carrot, écrivain et essayiste.

00:12Je le rappelle, nous aurons pour inviter Jonathan Arfi, le président du CRIF, dans une dizaine de minutes sur Europe 1.

00:20D'abord, parlons des agriculteurs et de la crise agricole.

00:23Annie Gennevard, la ministre de l'Agriculteur, reprendra la parole d'ici quelques minutes, puisqu'elle est arrivée à Toulouse.

00:31Ce matin, sur France 2, elle a affirmé qu'elle ne fermait pas la porte à un dialogue avec les agriculteurs.

00:37Le dialogue est ouvert avec la profession.

00:40Notre responsabilité collective aux organisations syndicales, professionnelles, avec les vétérinaires, avec les scientifiques,

00:48c'est de dire, ensemble, déterminons comment on lutte au mieux contre...

00:51Mais faites-moi une réponse, Claire, est-ce que vous pourriez suspendre cette procédure ?

00:55La discussion est ouverte sur ce point.

00:57Et je ne veux pas vous donner de réponse catégorique aujourd'hui,

01:00parce que ce temps de dialogue, il est indispensable,

01:03et il faut pouvoir y associer les professionnels.

01:06Mon cher Joseph Masses-Carrot,

01:09quand un ministre ne sait pas qu'est-ce qu'il fait, il se tait, pour ne pas dire autre chose.

01:15Ou il crée une commission, ou il demande un rapport, c'est ce qu'il faut aussi.

01:20– Oui, ça c'est Mme Toraval.

01:22– Un classement vertical.

01:23– Mme Toraval disait, quand on ne sait pas quoi faire, on fait un beau veau.

01:26– Absolument, un beau veau, bah oui.

01:27– C'est le cas de le dire.

01:28– Les Français sont beau veau, oui.

01:31– Et Churchill disait, vous savez ce que disait Churchill ?

01:35Churchill disait, qu'est-ce qu'un dromadaire ?

01:37Un cheval dessiné par une commission.

01:39– Oh !

01:39– Extraordinaire !

01:40– Ça vous en dit ?

01:41– J'adore !

01:42– Bon, revenons à nos...

01:44– Moutons, bovins, bovins, bovins en l'occurrence !

01:46– Il ne suit pas, Victor Hérault !

01:48– C'est très sérieux en plus, les agriculteurs sont extrêmement touchés par cette histoire.

01:54– Je crois que la difficulté, c'est que, on a beau,

02:01les responsables politiques ont beau montrer une empathie, aujourd'hui,

02:07envers le monde agricole, d'ailleurs, ils passent leur temps à montrer une empathie

02:11envers un monde agricole qui est en train de mourir.

02:15Il y a, comment dire, la question qui est la question aujourd'hui,

02:21qui est vraiment une question existentielle, c'est,

02:23qu'est-ce que nous voulons faire de nos agriculteurs ?

02:26Là, on est vraiment à un point définitif,

02:29parce qu'il y a cette crise, qui est une crise réelle, on va en parler,

02:33il y a la question, bien sûr, du Mercosur, qui se rajoute,

02:37et à cela, à rajouter l'Ukraine.

02:40Parce que je rappelle quand même que l'Ukraine,

02:42sur la moitié des poulets qui sont consommés en France,

02:44une moitié vient d'Ukraine.

02:46Donc, tous ces éléments-là, évidemment, bien sûr,

02:48c'est, moi qui suis, à chaque fois que je dis, moi qui suis vieux,

02:51ben oui, moi qui suis vieux, j'ai le souvenir que le nombre de politiques

02:55qui disaient, c'est vrai que la France, on a des problèmes industriels,

02:58mais vous allez voir, avec l'industrie agroalimentaire,

03:01là, vous allez voir ce qu'on va voir.

03:03On va être les premiers au monde, on va être, etc.

03:05Et aujourd'hui, très franchement, l'industrie agroalimentaire,

03:09vous savez comme moi, qu'on importe énormément dans les produits agroalimentaires.

03:13Non, mais on a tué depuis une cinquantaine d'années nos agriculteurs.

03:17Depuis 50 ans, on les tue.

03:19C'est-à-dire que dans les années 50,

03:21il suffit de voir un peu de fiction,

03:23et heureusement qu'on a de la pellicule

03:25qui nous permet de voir ce que c'était qu'un agriculteur

03:27dans les années 50, dans les années 60,

03:29qui faisait vivre un village, une région,

03:32par son savoir-faire, par des bêtes

03:35qui n'étaient pas bourrées d'antibiotiques, etc.

03:39à cause des normes sanitaires qui sont là et qui s'entassent.

03:44Attendez, je termine.

03:45Ensuite, vous avez la politique agricole commune,

03:48puisqu'il a, dans le machin qu'a été l'Europe,

03:51il a fallu aussi s'adapter aux autres pays,

03:54et faire en sorte que les anges,

03:56une sorte d'équité entre les différents pays.

03:58Donc ça, ça a commencé à tuer les agriculteurs aussi.

04:00Et ensuite, on a, effectivement,

04:02vous avez le Mercosur,

04:03vous avez tout à fait raison d'en parler,

04:04parce qu'on est en...

04:05Et à la fin,

04:07vous avez parlé de la grande distribution,

04:09et à la fin, l'agriculteur que je disais,

04:11que je citais des années 50,

04:13c'est plus du tout le même aujourd'hui.

04:15Il y a son petit-fils,

04:16et il y en a un sur deux,

04:18un qui se suicide tous les deux jours.

04:20Voilà.

04:21Bon.

04:21Les psérotonines de Houellebecq,

04:23c'est exactement ce qu'il raconte.

04:24Voilà.

04:26Ce qui aurait dû nous alerter, je pense,

04:28c'est quand on a commencé en France,

04:30il y a à peu près une dizaine d'années,

04:31à voir des photos,

04:33des festivals d'art,

04:35des films,

04:36en noir et blanc.

04:37Rappelez-vous,

04:39nous comptant le monde agricole.

04:41Là, à partir du moment

04:42où on vous décrit

04:44une partie de la société française

04:45en noir et blanc,

04:46avec des talents artistiques indéniables,

04:49ça veut dire qu'ils sont moribonds.

04:51C'est ça.

04:52C'est moribond.

04:52C'est ça.

04:53Et là, il y a évidemment,

04:55bien sûr,

04:56un énorme problème.

04:57Il y a un problème,

04:59d'abord, il y a un problème,

05:00pardonnez-moi,

05:01Annie Gennevard descend

05:03et est à Toulouse,

05:04c'est très bien,

05:04il y a quand même un problème

05:05de communication,

05:06on ne va pas tourner autour du pot.

05:08C'est-à-dire que,

05:09je pense que,

05:10le contact avec les agriculteurs,

05:14avec les éleveurs,

05:15pour être encore plus précis,

05:16aurait dû être pris tout de suite.

05:17Parce que,

05:18ce qui est intéressant,

05:18vous voyez,

05:19c'est qu'on dit,

05:20oui, c'est la coordination rurale,

05:21oui, c'est un énorme d'agités,

05:23mais les fédérations départementales,

05:25les FDSA,

05:27FDSEA, pardon,

05:29contestent aujourd'hui

05:30la FNSEA.

05:33Donc,

05:33c'est dire qu'il y a

05:34un véritable problème.

05:36C'est-à-dire que,

05:37moi, je veux bien

05:38qu'il y ait une expertise

05:39et que tous les experts

05:40en expertologie

05:41se relaient pour nous expliquer.

05:42Alors maintenant,

05:43moi, je me garderais bien ça,

05:45mais vous avez des spécialistes

05:46dans tout maintenant,

05:46il y a des spécialistes

05:47sur le virus.

05:49On va voir ce que va dire

05:50Mme Gennevard d'ici

05:51quelques minutes.

05:52En attendant,

05:53Victor Hérault,

05:54vous savez,

05:55j'ai même presque

05:55de la sympathie pour Mme Gennevard

05:57parce que je pense

05:57qu'elle voudrait bien faire,

05:58mais simplement,

05:59elle n'a pas les cartes.

06:00You don't have the cards.

06:01Elle peut rien faire.

06:06Je mets de côté

06:07la personne

06:09de Mme Gennevard,

06:10je n'ai rien contre elle personnellement.

06:11En revanche,

06:12que ce gouvernement,

06:13elle y compris,

06:14puisqu'elle est au front

06:15sur cette question-là,

06:16soit encore dans la réaction

06:17et n'ait pas anticipé

06:18ce qui allait se passer,

06:20ça me sidère.

06:21On a l'impression,

06:22ils réagissent

06:22comme si c'était

06:23la toute première crise.

06:24Comme s'il n'y avait pas eu

06:25les gilets jaunes,

06:25comme s'il n'y avait pas eu

06:26les agriculteurs des gens

06:27en 2024,

06:27comme s'il n'y avait pas eu

06:28le Covid.

06:28C'est les mêmes débats,

06:30c'est les mêmes questions,

06:31c'est les mêmes reproches

06:31de déconnexion,

06:32c'est les mêmes reproches

06:33de consignes tombées du haut

06:34avec le soutien policier

06:36contre des citoyens

06:37qui ne comprennent pas

06:37pourquoi on leur impose

06:38ces mesures-là.

06:39C'est la même absence d'écoute.

06:41Et là,

06:42le dialogue est ouvert,

06:43nous dit-elle.

06:43Il aurait fallu l'ouvrir

06:44dès le départ.

06:45Et il y a ce truc cynique

06:46dont parlait Joseph,

06:47c'est qu'au début,

06:48on laisse filer.

06:49On attend de voir

06:50si ça va s'éteindre.

06:52Vous voyez,

06:52ça c'est quand même...

06:54Et le monde agricole

06:56est une poudrière,

06:56on ne le découvre pas à l'instant.

06:58On savait que ça allait

06:59s'enflammer d'un coup.

07:00Pourquoi ont-ils attendu

07:01avant d'apporter des réponses

07:02ou au moins un peu de dialogue

07:03entre le monde médical

07:04et les vétérinaires

07:05d'un côté

07:06et les agriculteurs de l'autre ?

07:08Pierre a raison.

07:09On laisse filer

07:09et en même temps,

07:11on envoie la charge de Lourdes

07:13répressive.

07:14Et on dit que c'est l'ultra-gauche.

07:15Et on dit que c'est l'ultra-gauche.

07:17Et malheureusement,

07:18on s'aperçoit

07:18que ce n'est pas l'ultra-gauche.

07:19Il y a de l'ultra-gauche,

07:20mais il n'y a pas que de l'ultra-gauche.

07:22Je l'ai rappelé,

07:23les fédérations départementales

07:23sont vent debout

07:24contre cette réforme.

07:26Il y a vraiment quelque chose

07:28d'inquiétant

07:29dans ce traitement.

07:32En fait,

07:33Victor Hugo disait

07:34pourquoi s'interroger

07:36très légitimement,

07:38parce que moi je pense

07:38que fondamentalement,

07:39pour une grande partie

07:40des responsables politiques,

07:42les agriculteurs

07:44sont une variable d'ajustement.

07:46Et que finalement,

07:47lorsqu'on prend par exemple

07:48lorsqu'on prend

07:50les nombres de vaches,

07:51en fait,

07:52dans leur tableau XL,

07:54les vaches,

07:55c'est comme une croix.

07:56Sauf qu'une vache,

07:57ce n'est pas une croix.

07:58Alors je ne vais pas revenir

07:58à toutes les analyses

07:59brillantes et littéraires

08:02formidables

08:02d'un auteur trop tôt disparu

08:04qui était Benoît Duterte

08:05sur les vaches.

08:06Il a écrit des pages

08:07absolument admirables.

08:08Moi qui suis normand,

08:09pour moi,

08:09une vache,

08:10pardonnez-moi,

08:10ce n'est pas une croix.

08:12Ce n'est pas une croix

08:13dans un tableau.

08:13Ce n'est pas vrai.

08:14C'est un animal

08:15qui est un animal sensible.

08:17Quand on dit éleveur,

08:18c'est-à-dire que

08:19les agriculteurs

08:20accompagnent ces animaux.

08:22Et ça,

08:22c'est très très mal compris.

08:23Ne pas comprendre ça.

08:24C'est très très mal compris

08:25par une classe politique

08:26de l'échiquier politique

08:28qui disent

08:30Ben non,

08:30puisqu'ils tuent les vaches,

08:31ils ne peuvent pas avoir

08:32un affect.

08:32Mais ça,

08:33il faut avoir

08:34mis les pieds,

08:34pardonnez-moi,

08:35je reprends votre pardonnez-moi

08:36parce qu'il est très sympathique,

08:38dans les pelouses

08:41du pays d'Auge

08:41pour voir

08:42à quel point

08:43Ou ce pays de Coe.

08:45Ou pays de Coe,

08:46si vous voulez,

08:46à quel point

08:48la vache est là

08:50et elle fait partie

08:51en fait

08:51d'un écosystème,

08:54de l'écosystème

08:54de la vie

08:55du paysan

08:56qui l'élève.

08:57Mais là où je ne comprends pas.

08:58Quand vous dites

08:58que c'est un animal,

08:59c'est un animal sensible.

09:02C'est un animal

09:02qui perçoit.

09:03Parfois même,

09:04il perçoit

09:04qu'il perçoit,

09:05dirait Lammitz.

09:06Donc,

09:06c'est vraiment

09:07un animal.

09:08d'ailleurs,

09:11la meilleure preuve,

09:12c'est qu'ils parlaient

09:13d'abattage

09:14et maintenant,

09:15d'une manière sémantique,

09:16ils glissent,

09:17ils sont en train de parler

09:17de dépeuplement.

09:20Victor,

09:20héros et pas Hugo.

09:22Quand vous dites Victor Hugo,

09:23vous avez dit Victor Hugo,

09:25on ne savait pas trop.

09:25Non, ce n'est pas Hugo.

09:26Et alors lui,

09:26il a levé la tête

09:27en se disant

09:28d'outre-tombe.

09:29On parle de moi.

09:31Non, mais

09:31les contemplations,

09:34Notre-Dame de Paris.

09:34Je contente tout cela

09:35avec un peu d'espoir.

09:37Mais Joseph va vous essayer

09:37d'expliquer à un ministre

09:38qu'il ne peut pas comprendre

09:39intrinsèquement.

09:40Il ne l'a jamais vécu,

09:41il n'a jamais vécu

09:42auprès d'une vache.

09:43Il ne peut pas comprendre cela.

09:43En revanche,

09:44le politique comprend très bien

09:46le risque qu'il y a

09:47lorsqu'il y a un soulèvement.

09:48Il y a des soulèvements

09:48qui sont moins graves

09:49que d'autres pour le politique.

09:50Le soulèvement agricole

09:52est toujours grave.

09:53Il bénéficie souvent,

09:55voire toujours,

09:55d'un grand soutien

09:57de la population.

09:58À l'approche de Noël,

09:59de la rentrée

10:00de janvier,

10:01de février,

10:02du salon de l'agriculture

10:02qui s'approche,

10:03je pense que même cyniquement,

10:05dès le départ,

10:05le politique aurait dû se dire

10:06attention,

10:07là il se passe quelque chose,

10:07il va y avoir quelque chose,

10:09on a déjà vécu ça en 2024,

10:10ça ne gérerait pas à recommencer.

10:11Et pourtant,

10:12comme toujours,

10:13ils ont attendu.

10:14Ils ont attendu,

10:14ils ont recommencé,

10:15c'est la même méthode,

10:16c'est la définition du fou,

10:17répéter la même chose

10:18en attendant un résultat différent.

10:20C'est exactement ce qui s'est passé.

10:21Et on pose toujours

10:21la question aux différents

10:24ministres de l'agriculture

10:25en disant

10:26mais est-ce que vous pensez

10:27qu'il y aura des agriculteurs

10:29avec des vaches

10:30au salon de l'agriculture prochain ?

10:31Parce que c'est vrai,

10:32c'est dans pas longtemps.

10:33Je l'espère.

10:35Bah ouais, t'espères.

10:36Nous aussi on espère,

10:37mais on aimerait avoir

10:38des agriculteurs épanouis.

10:39On l'espoir au moins,

10:40c'est déjà ça.

10:40Et pas un qui se tire une balle

10:42dans la tête

10:42tous les deux jours.

10:44Enfin, je veux dire...

10:45La France est un pays agricole.

10:49C'est dans notre ADN.

10:51C'est quelque chose

10:52qui appartient au cours

10:53le plus intérieur

10:54de notre histoire

10:54et de notre identité.

10:56Et combien il y a

10:56de visiteurs

10:57au salon de l'agriculture

10:58à chaque fois ?

10:59On bat les records chaque année.

11:00Les Français aiment

11:01leurs agriculteurs.

11:02Chaque fois plus.

11:03Et il y a un paradoxe inouï

11:05en fait dans cette histoire.

11:07Je tiens, pardonnez-moi aussi,

11:08à parler de la profession...

11:09Vous pardonnez aussi.

11:10Tout le monde se pardonne.

11:12C'est de grandes miséricordes

11:13ce soir.

11:13Mais Noël approche.

11:15Je tiens à parler aussi

11:16de la profession des vétérinaires

11:18parce qu'il ne faut pas

11:18mettre en opposition

11:19en réalité

11:19les vétérinaires,

11:20le corps médical d'un côté

11:21et les agriculteurs de l'autre.

11:23Même s'il y a friction aujourd'hui,

11:25le vétérinaire voit

11:26de son point de vue

11:27statistique et médical.

11:29L'agriculteur voit

11:30du point de vue

11:30de la chair de sa bête,

11:31donc de sa propre chair

11:32et de sa propre survie.

11:33Le politique est là

11:34pour faire l'intermédiaire

11:35entre les deux,

11:36pour faire dialoguer

11:36ces deux camps-là.

11:3719h28,

11:38merci Victor et Joseph.

11:40On revient dans un instant

11:41notre invité,

11:42le président du CRIF

11:43sur Europe 1,

11:44Jonathan Arfi,

11:45pour parler de l'attentat

11:46de Sydney.

11:47A tout de suite sur Europe 1.

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