Está Pasando 15/12/2025 Qué hacer si nos toca el Gordo de Navidad en Navarra

Navarra Televisión

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00:00:00No es un capricho, es la demanda histórica de muchas familias en Navarra.

00:00:25Nuestra comunidad tendrá un banco de leche materno para bebés.

00:00:28Hasta el momento éramos la única región del país que aún no contaba con un centro de estas características.

00:00:33El Parlamento de Navarra destinará 30.000 euros para ponerlo en marcha.

00:00:41¿Qué tal? Buenas tardes. Estamos a punto de entrar en la segunda quincena de diciembre y toca hacer balance.

00:00:45Pedro Sánchez se ha adelantado y ha hecho su particular evaluación.

00:00:49Rafa Navarro en un año poco tranquilo para Moncloa.

00:00:52Pedal, Sergio, sí, ante esa situación a la que se le suma la fragilidad parlamentaria y también el ultimátum de sus propios socios,

00:00:59el presidente reitera que están cargados de energía en el Ecuador de esta legislatura.

00:01:04Y la palabra más usada, una vez más por Sánchez, contundencia. Contundencia ante el acoso y contundencia ante la corrupción.

00:01:10Y la inserción laboral es uno de los principales retos que se marca el Gobierno de España y el Ejecutivo Foral Unacción, Nerea García,

00:01:18que busca reducir la tasa de paro juvenil.

00:01:21Sí, Sergio. Hoy nos hemos acercado a la Escuela de Segundas Oportunidades de Fundación Ilundain

00:01:26porque Caja Rural, Fundación Ilundain y Fundación Inco han lanzado el taller de aprendices,

00:01:31una iniciativa para formar a diferentes jóvenes y dar ese salto al mercado laboral.

00:01:37Hoy hablaremos con tres manitas que forman parte de este proyecto para que nos cuenten un poco más de qué trata.

00:01:45Y las administraciones de lotería no dan abasto en la recta final para que se celebre el sorteo del gordo de Navidad.

00:01:51Garra López, la venta de décimo se dispara. Buenas tardes.

00:01:55Sí, a estas horas la semana que viene ya conoceremos cuáles son los números agraciados en el sorteo de Navidad en el Gordo.

00:02:02Hoy nos hemos preguntado si hay alguna terminación que es más demandada o si hay algún número que se pide especialmente.

00:02:09Hoy lo descubriremos a lo largo del programa.

00:02:13Y estará con nosotros el cantante navarro Serafín Zubiri que nos presentará su especial concierto de Navidad.

00:02:19Contará con la Orquesta Sinfónica de Navarra y el Orfeón Pamplonés para rendir homenaje a Nino Bravo.

00:02:25Será el 30 de diciembre a las 8 de la tarde en la sala principal de Baluarte.

00:02:28Y nos adentraremos en las entrañas de Zugarramurdi con este libro publicado recientemente.

00:02:38Una historia ligada al misterio de las brujas de Navarra con textos e imágenes inéditas.

00:02:42Ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza Está Pasando.

00:02:56Jorge Iribarren del Buffet de Iribarren, abogados, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:03:02Hola, buenas tardes.

00:03:03Vamos a abordar el tema del gordo de Navidad, de los décimos compartidos, de toda la problemática que acontece en estos momentos,

00:03:10que falta ya solo una semana para que se celebre ese premio.

00:03:14Sí que te quiero preguntar si has comprado tú, si has sucumbido a estas tradiciones.

00:03:17Pues sí, sucumbimos.

00:03:19Desgraciadamente o...

00:03:22Bueno, siempre sucumbes, ¿no?

00:03:25O sea, al final entre amigos siempre estamos compartiendo y tal.

00:03:29Luego en el despacho es habitual que el colegio de abogados también tenga su número cada año.

00:03:37Y entonces, pues bueno, siempre compramos.

00:03:39Siempre con bastante mala suerte, pero bueno, siempre tocamos a ver si toca algún año.

00:03:44Y a estas alturas ya que queda eso, como decimos, siete días para que se celebre el sorteo.

00:03:48¿Qué consejos nos puedes dar para las personas que, por ejemplo, compartimos un décimo?

00:03:52Bueno, normalmente la gente comparte décimos, pero comparten muchas veces por décimos, ¿no?

00:04:00Cuando nos encontramos por décimos, que ya es un décimo compartido, pues bueno, lo que nos dicen es que cuando son premios,

00:04:08siempre más importantes son premios gordos o segundos premios o terceros premios,

00:04:12porque al final cuando son cantidades más pequeñas, pues no tenemos el problema de hacienda,

00:04:16lo que dicen es que cuando vayamos a cobrar el décimo a la administración de loterías o a la entidad bancaria,

00:04:24siempre hay que ir con todas las personas que participan en ese décimo,

00:04:28el porcentaje de participación que tienen en ese décimo, para que luego no tengamos ningún problema.

00:04:32¿Y eso cómo hay que documentarlo? ¿Hay que escribirlo en un papel o cómo hay que hacerlo?

00:04:35Sí, habría que documentarlo con los DNIs de todos y aportar firmado por todas las personas que participan en ese décimo

00:04:42y yo siempre, bueno, pues lo que recomendamos es que cuando son pocas personas las que participan en ese décimo,

00:04:50que al final muchas veces compartes con un amigo o comparten tres o cuatro,

00:04:53que vayan los cuatro a cobrarlo a la entidad bancaria y que si han tenido la suerte de que les ha tocado,

00:04:59pues que puedan cobrarlo sin ningún tipo de problema.

00:05:02También es muy habitual perderlos o incluso meterlos en la lavadora, en esos casos, ¿qué tenemos que hacer?

00:05:07Sí, en eso ya el Tribunal Supremo, en sentencias ya bastante del año 2000 y del 2003,

00:05:15ya hubo sentencias en las cuales si acreditabas que habías jugado a ese número,

00:05:22o sea, sin la necesidad de tener el número, permitía el cobro.

00:05:26Evidentemente, se dan una serie de casuísticas, unas casuísticas muy particulares,

00:05:31pero pues gente, por ejemplo, uno de los casos del Tribunal Supremo que había dictado,

00:05:36era gente que había depositado ese décimo en la entidad bancaria y en esa entidad bancaria,

00:05:44pues me imagino que habían entrado a robar, pues a sabiendas de que había muchos décimos cobrados.

00:05:49Y entonces se permitió cobrar esas cantidades.

00:05:52Luego hay gente que también se ha llevado ese décimo a otra entidad bancaria

00:05:55y en el transcurso ha perdido el décimo o se lo han robado, también se podría.

00:06:00En el caso, como tú dices, de extracción, pues por ejemplo, pues porque has tenido la mala suerte,

00:06:05te lo has metido en la lavadora o lo has perdido.

00:06:08Siempre y cuando se acredite, y se tendría que acreditar, que has jugado con ese décimo,

00:06:12que ese décimo no ha sido cobrado por nadie y que realmente tú tienes testigos que acrediten,

00:06:19que atestiguen de que tú has jugado siempre ese décimo y puedes acreditarlo.

00:06:24Ahora muchas veces con el WhatsApp, con los correos electrónicos,

00:06:28podemos atestiguar de que nosotros teníamos ese décimo y si ese décimo no ha sido cobrado, lo podríamos cobrar.

00:06:33Por ejemplo, hacer alguna foto se me ocurre.

00:06:35Sí, o sea, muchas veces por WhatsApp nos mandamos el décimo y el décimo, o sea, cada décimo es uno,

00:06:41o sea, cada décimo la serie es la que corresponde.

00:06:46Si esa serie no se ha cobrado a los tres meses, pues no tendríamos problema de poder cobrarlo a través de un procedimiento judicial.

00:06:54¿Y cuáles son los conflictos más frecuentes que vosotros tenéis que lidiar en torno al sorteo de la Lotería de Navidad?

00:07:00Hombre, nosotros, como en Navarra, toca muy poco.

00:07:02Si estuviésemos en Soria, igual nos tocaría más, ¿no?

00:07:05Pero en Navarra, como toca muy poco, realmente no hemos tenido en el despacho, no hemos tenido conflictos.

00:07:11Sí que es cierto que al final, a la hora de analizar esos temas, siempre hemos dicho, todos los temas relacionados con el juego o todos los temas,

00:07:22pues bueno, intentamos buscar un poco la jurisprudencia, un poco analizar y un poco lo que decíamos, lo del tema del Supremo.

00:07:28Luego también hacemos esa valoración de que somos abogados de consumidores y muchas veces planteamos el que en el reverso del décimo

00:07:36no nos ponga que solo lo podamos cobrar en los tres meses siguientes, pues entendemos que también son unas cláusulas que podrían ser unas cláusulas abusivas

00:07:46en el sentido de que si yo a los seis meses, aunque me he encontrado un décimo, me he encontrado el décimo que ha sido premiado

00:07:53y voy a los seis meses, evidentemente me van a decir que no, porque me pone tres meses, pero si yo lo judicializo me van a decir que sí.

00:08:01Lo mismo pasa con los décimos de la once. Los décimos de la once habrá mucha gente que no sabe que solo tienen 30 días de la caducidad

00:08:07y entonces a los 30 días ya no puedes cobrar un décimo de la once.

00:08:10Entonces, es justo que una cláusula que ha interpuesto la propia organización, en este caso, al final que a mí me limita mis derechos...

00:08:20Sí, que igual es bueno ampliar ese periodo, ¿no?

00:08:22Bueno, no se amplía, pero realmente sí que podríamos reclamarlo judicialmente y sí que nos darían la razón,

00:08:29porque son cláusulas abusivas predispuestas por la entidad que no habría ningún problema.

00:08:33Bueno, pues ahora vamos a conocer datos curiosos de la Lotería de Navidad en nuestra comunidad,

00:08:38que nos la trae nuestra compañera Nuria Tirapu.

00:08:40Sí, ¿qué tal, Sergio? Muy buenas tardes.

00:08:42Buenas tardes.

00:08:43Efectivamente, como decíais, a pesar de que en Navarra no toca lamentablemente muchas veces,

00:08:49no ha tocado a lo largo de la historia, seguimos tentando la suerte. ¿Tú sigues tentando la suerte, Sergio?

00:08:53Sí, siempre. El décimo de aquí, de esta casa, siempre lo compramos.

00:08:56Es que hay que cogerlo de manera obligatoria.

00:08:57No será que os hagáis ricos todos y yo, no. Y tenga que seguir aquí trabajando.

00:09:01Seguiríamos acompañándolo.

00:09:02Sergio, vamos a ver cuánto se gastan los navarros de media este año.

00:09:07Se gastarán una media de 58 euros, más o menos parecido.

00:09:10El año pasado fueron alrededor de 59, pero ojo, muy por debajo de la media nacional.

00:09:16En todo el país se gasta cada español 76 euros de media.

00:09:21¿Y precisamente cuántas veces ha tocado el gordo en Navarra?

00:09:23Pues fijaros, a lo largo de toda la historia, nada más y nada menos que 8 veces.

00:09:28Y 6 de ellas en Pamplona, así que aún estás cerca también de la suerte, Sergio.

00:09:32Ahí estamos, ahí estamos, tentando.

00:09:33Mejor que en cintrónigo, ¿eh?

00:09:35Bueno, el premio total. ¿Cuánto se llevó Navarra el año pasado, en 2024?

00:09:39Un total de 868.000 euros.

00:09:42Y la cifra más frecuente, es decir, la terminación en la que más veces ha caído el gordo, ha sido en el número 5.

00:09:50Así que solo falta que me digas que el 5 es el número que llevas, Sergio.

00:09:53Siempre compro de todos.

00:09:54De todos.

00:09:55De todos los décimos, de todos los mismos.

00:09:55Pues te dejas más de 58 euros de media, ¿eh?

00:09:58Sí, subo, subo. Yo más como los sorianos, en vez de como los nadarros, ¿eh?

00:10:01Bueno, pues hemos visto efectivamente que las administraciones de lotería trabajan a destajo para contar, para vender esos últimos décimos de lotería.

00:10:09Y a ver si tenemos suerte, Sergio.

00:10:10Pues nos vamos hasta Tudela, que está nuestra compañera Carla López en una administración.

00:10:14Muy buenas tardes.

00:10:18Sí, buenas tardes. Pues como os hemos dicho, queda una semanita justo para ese sorteo de la Navidad, para conocer el número agraciado con el gordo.

00:10:27Y hoy nosotros nos hemos venido hasta esta administración de Tudela, la administración de Emilio Casado.

00:10:32Buenas tardes, Emilio.

00:10:32Buenas tardes.

00:10:33Pues para conocer un poquillo, ¿cómo va este año esa venta de lotería? ¿Cómo está la cosa?

00:10:39Bien, está bien. Lo único, lo primero, la administración no es mía, es de mi mujer.

00:10:44Bien, la venta, bueno, es pronto, hasta última hora no sabremos lo que se vende realmente, si ha sido más, menos o no,

00:10:54pero yo creo que va a ser algo más que el año pasado.

00:10:57Y va bien, va bien.

00:10:59Hemos visto cola aquí en la administración toda la mañana, filas de gente, de esas que todavía faltan, ¿nos esperamos a última hora o cómo hacemos?

00:11:07Hay mucha gente que viene a última hora esperando la terminación que le queda, la que le falta, o gente que le gusta coger a última hora los números.

00:11:17Y hablando de terminaciones, ¿qué es lo más demandado este año?

00:11:21Como todos los años, el 69, el 13, el 15, bueno, y sobre todo el 25, que es el año que estamos, que siempre el año que estamos es el que más se demanda también.

00:11:32Y algún número especial, no sé si aquí en Tudela, por ejemplo, algo relacionado con el 26 por Santana, no sé, se me ocurre.

00:11:37También, también. Por ser Santana el 26 también lo busca la gente.

00:11:42Y nos decías antes que nos esperamos a esa última hora porque nos gusta tener todas las terminaciones, ¿cuál es un poco la tendencia de la gente?

00:11:50Es que es un poco, a ver, lo primero porque la gente quiere tener todas las terminaciones, sobre todo, pero luego hay gente que es supersticiosa y dice, oye, yo a última hora voy y lo cojo, que es porque sí, o sea, porque le gusta así.

00:12:04¿Y es la responsabilidad del lotero el número que le debes o...?

00:12:07Bueno, hay de todo, pero la mayoría de la gente va buscando, bueno, te dicen que el que quieras. Siempre hay alguno que dice que no sea feo o hay otros que dicen, dame el más feo que tienes, o sea, que es que hay para todos los gustos.

00:12:21Para gustos colores, ¿no? Como se suele decir. ¿Y cómo vive un lotero estos días previos?

00:12:26Hombre, pues con intensidad, con mucho trabajo porque tienes que estar cuadrando y con todas las sociedades y la gente que tiene lotería en participaciones y tienes que cuadrar y tienes que hacer todo, más luego esperando el sorteo para ver si le damos el gordo.

00:12:45Pues a ver si dais el gordo, a ver si venimos el día 22 aquí a dar un notición para todos los vecinos y vecinas de Tudela, ¿no?

00:12:52Eso espero, aquí os estaré esperando.

00:12:53Pues a ver si es verdad, Sergio, y bueno, a ver si tenemos suerte este año en Navarra y nos cae algún peñizquito por algún lado.

00:13:02Muchas gracias, Carla. Nos vamos a poner, si te parece, Jorge, en el hipotético caso más ilusionista que nos toca al gordo, ¿qué pasos hay que seguir de forma segura para cobrar ese premio?

00:13:12Bueno, pues si nos toca el premio gordo, que serían 400.000 euros, de esos 400.000, los primeros 40.000 estarían exentos, tanto en el primero, en el segundo, en el tercer premio.

00:13:23Que son cantidades superiores a esos 40.000 estarían exentos y luego de los otros 360.000 tendríamos que pagar un 20% a Hacienda.

00:13:32Por lo que Hacienda se quedaría de esos 400.000 euros que nos cobrarían por décimo, se quedarían 72.000 euros, que sería la cantidad que cobrarían de impuestos.

00:13:42Realmente, cuando se va a cobrar ese premio, no se va a la Administración de Loterías, ya se va a las propias entidades que tienen una colaboración con Loterías y Apuestas del Estado, que es el BBVA y Caixa.

00:13:56Entonces, se va allí, se cobra la cantidad y entonces de esa cantidad ya te retienen esos 72.000 euros, por lo que realmente el afortunado no tendría problemas de qué tengo que hacer, qué no tengo que hacer.

00:14:10Es un tema bastante sencillo.

00:14:12¿Y qué recomiendas? ¿Ser más discreto o celebrarlo, por ejemplo, como vemos en los medios de comunicación, con champán ahí, que siempre vamos todos ahí a la puerta de las administraciones?

00:14:20Yo soy de las personas que me gusta disfrutar de la vida y creo que hay que celebrarlo. Evidentemente, no hay que salir por todos los medios, si tienes cinco, a sacar los cinco décimos y decir que te han tocado dos millones de euros, pues no.

00:14:35Pero, pues bueno, siempre es bonito el festejar con los amigos, con la familia. Normalmente, además, son premios que son muy repartidos.

00:14:42Aquí muchas veces estamos hablando de la lotería de Navidad, pero realmente son premios que, evidentemente, te dan, vamos, o sea, te ayudan mucho en tu día a día, pero no te hacen millonario.

00:14:54Yo muchas veces en el despacho cuando decimos, pues si toca la lotería no se va nadie de aquí, ¿no? Y dicen que no nos vamos a ir, que tampoco, que tampoco no.

00:15:02O sea, es verdad, porque al final son unas cantidades, entonces yo creo que hay que disfrutarlo y festejarlo con la familia y con los amigos.

00:15:09Porque surgen también a veces problemas familiares o incluso desacuerdos o rupturas de parejas, he leído, ¿eh?

00:15:14Sí, también surgen y al final, pues todo depende de la casuística, o sea, de la casuística y de la prueba a practicar en sede judicial.

00:15:24Al final estamos hablando, pues que muchas veces en los décimos firmamos por detrás, ponemos el nombre de la persona.

00:15:33Al final, pues con una pericial en la cual se acredite que ese nombre ha sido borrado o que tal, pues bueno, se podrá acreditar que ese número era compartido.

00:15:44Hay muchas veces que ha pasado que hay sentencias en las cuales, sobre todo no en la lotería de Navidad, que al final los décimos son todos, todos tienen el mismo premio,

00:15:56pero hay muchas veces que igual se reparten cinco décimos iguales y hay uno que ha tocado la fracción y ha tocado la serie y entonces el premio es mucho más elevado.

00:16:07Y entonces ese dice, no, es que este décimo es mío. Entonces puede haber controversias, realmente el que le toca el premio si se ha repartido,

00:16:14por ejemplo, hay una sentencia que dice que al que le tocó, le tocó y no se decía en ningún sitio que fuese compartido.

00:16:20Pero decidieron comprar cinco décimos y a uno le tocaron 100 millones y a los otros les tocaron 5. Pues lo siento mucho.

00:16:26Quiero decir, al final la casuística es enorme. Ya te digo, por desgracia en Navarra, pues bueno, pues tenemos la mala suerte de que como no toca,

00:16:34pues aquí en Navarra no tenemos mucha casuística de cara a los tribunales.

00:16:38Pero realmente siempre, siempre que hay dinero por medio, siempre hay muchas veces que se gana un premio, se pierde un amigo, se pierde un familiar, ¿no? Pues bueno, eso es evidente.

00:16:46Y luego con el tema de las participaciones, que muchos pueblos de Navarra, pues asociaciones que sacan ahí su participación en torno a ese décimo de la lotería,

00:16:55¿funciona igual a la hora de cobrarlo? ¿Habría que hacer algo diferente y que ir a esa asociación, esa entidad?

00:16:59Funcionaría igual y en los premios, como normalmente las participaciones son cantidades pequeñas,

00:17:04Lo que se hace normalmente es que la entidad que ha hecho, o sea, bueno, la asociación que ha vendido ese número, pues bueno, ellos cobran las cantidades

00:17:15y luego lo reparten entre todos cuando llevas el boleto. O sea, tú no puedes ir con la participación a cobrarlo ni a la entidad, ni a la administración.

00:17:29Jorge Ibarre, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros, aclararnos esas dudas que teníamos en torno a los décimos y al gordo de Navidad.

00:17:38Y suerte o salud, ¿eh?

00:17:40Suerte y salud. Gracias.

00:17:41Así, muchas gracias, Jorge.

00:17:43Nosotros también vamos ahora a hablar de más gastos, no solo de la lotería, sino también de las comidas y cenas,

00:17:49porque la alimentación, cada vez los precios se disparan.

00:17:51Nos preguntamos cuánto gastarán los navarros en comidas y cenas navideñas.

00:17:58Nosotros, siendo entre 4 y 6, 300, 400 euros ya gastaremos.

00:18:03Yo creo que 500 fáciles.

00:18:06250 puede ser más o menos.

00:18:08Esta es claramente una de las épocas que más afecta a nuestros bolsillos, porque hay que llenar la mesa.

00:18:14El cordero ya vale pasta, todos los fritos, todo lo que pongas también, las patas, todo.

00:18:21O sea, es que al final se gastan los turrones, la bebida, el cubata de después, es que claro.

00:18:28La lista es cada vez más y más larga y la evolución de los precios de algunos de esos alimentos puede llegar incluso a asustar.

00:18:35Ya están llegando algunos productos que se asocian con la Navidad, están siendo ya casi prohibitivos.

00:18:40Atención a estos datos. El besugo se ha encarecido en los últimos tres años en torno al 50% y el cordero y las gambas entre un 15 y un 25%.

00:18:51Así no son pocos los que intentan moderar el gasto adelantando sus compras.

00:18:55Después ganarle un poquito a las prisas y sobre todo congelar mucho.

00:19:00Aunque a veces el tiempo se echa encima.

00:19:03Sí, siempre decimos eso, siempre decimos vamos a coger, vamos a coger, pero nunca cogemos.

00:19:08Compramos en el día, sí.

00:19:09El mismo día o la víspera.

00:19:11Un coste que se vuelve menos doloroso al significar un momento con familia y amigos.

00:19:16Pero el dinero lo ves de otra manera, como lo tienes que compartir lo disfrutas mucho más.

00:19:21Lo es menos.

00:19:21Para disfrutar de unas felices fiestas.

00:19:24¡Feliz Navidad!

00:19:26Adiós.

00:19:29Y a la vuelta de publicidad estaremos con el cantante navarro Serafín Zubiri que nos va a presentar su concierto especial de Navidad.

00:19:36Ahora vamos a hablar de música y del concierto especial de Navidad que siempre organiza Serafín Zubiri.

00:19:56Lo tenemos aquí en plato.

00:19:58Serafín Zubiri, cantante navarro.

00:20:00Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:20:01Buenas tardes, un placer compartir con vosotros lo que va a ser uno de los mejores momentos de mi vida profesional, sin duda, el próximo 30 de diciembre.

00:20:12¿Qué es lo que se va a encontrar el público?

00:20:13Bueno, pues mira, se va a encontrar tres patas musicales, entiendo que bastante importantes de nuestra tierra.

00:20:24Una de ellas es nuestra orquesta sinfónica, que es un referente profesional de la música clásica, que es una maravilla como orquestas, de las mejores orquestas que tenemos en el país.

00:20:38Y luego está el Orfeón Pamplones, que sin duda es el referente vocal, músico coral más importante, sin duda, de nuestra tierra.

00:20:50Y yo creo que comparable también a los coros grandes que conocemos.

00:20:54Y bueno, luego está Nino Bravo, claro, que es el centro de todo esto, que es el espectáculo que se llama Nino Bravo Sinfónico.

00:21:02Y vamos a recrear todas esas canciones que todos conocemos de la gran carrera del gran Nino Bravo.

00:21:08Y luego estoy yo, ahí intentando cantar lo mejor que pueda esas canciones.

00:21:12Entonces, es un evento único que no se ha dado nunca y difícilmente se podrá dar en el futuro,

00:21:19porque que confluyan todos estos factores realmente es difícil, es complicado.

00:21:24¿Y de dónde nace esta idea? ¿Cómo que te has metido ahí hasta el fondo en este tema?

00:21:27Pues mira, esta idea nace de aquí, de Pamplona en principio, porque yo empecé haciendo espectáculos dedicados a Nino Bravo,

00:21:35aquí en el mismo sitio, concretamente en Baluarte, el 18 de mayo de 2013, con nuestra Pamplonesa.

00:21:41El primer concierto que yo di fue ahí con ellos, y desde entonces he hecho ya más de 200 conciertos por todo el país,

00:21:48con las bandas de música más importantes que tenemos.

00:21:51Pero en el año 23, hace dos años, se cumplieron 50 años de la muerte de Nino Bravo.

00:21:58Entonces yo quería explorar, experimentar con nuevos formatos, siempre relacionados con Nino Bravo,

00:22:06pero ya llevaba muchos años haciéndolo con bandas de música,

00:22:10y se me ocurrió la idea de implementarlo a formato sinfónico.

00:22:14Tuve la suerte de encontrar un gran arreglista que se llama Borja Arias, que es quien va a dirigir además el concierto del próximo día 30,

00:22:21y empezamos a darle forma a ese formato, que es diferente, ni mejor ni peor, distinto.

00:22:28Y la verdad que quedó unos arreglos maravillosos, y pensamos en que además hubiera un coro,

00:22:34que hasta entonces yo nunca lo había hecho con coro, el espectáculo.

00:22:38Y también hizo él los arreglos corales, y realmente es una maravilla.

00:22:42Lo estrenamos en Madrid, en el Teatro Monumental, en junio del 23, con la Orquesta y Coro de Televisión Española,

00:22:50y luego ya hemos estado en Santander, en Alicante, Valencia...

00:22:56Pero este concierto para mí es el más especial, porque es aquí, es en mi tierra, está todo vendido el Baluarte,

00:23:03es ahora en Navidad, es que tiene tantos ingredientes atractivos, que va a ser un día, estoy seguro,

00:23:09como decía al principio, de los más especiales de mi trayectoria, seguro.

00:23:14Claro, porque Pamplona es jugar en casa, y tú qué sensaciones percibes del público navarro.

00:23:18Es diferente al de, por ejemplo, Valencia, Santander, Alicante, Madrid, que me has contado que has estado ya...

00:23:23Sí, diferente, porque yo siempre me he sentido muy querido aquí, y entonces es como que se crea un clima más familiar,

00:23:31y yo voy a sentir ese apoyo seguro, y el público a la inversa, es decir, ellos me sienten como alguien de ellos, de aquí,

00:23:41y entonces, no sé, se crea una simbiosis especial en ese tipo de conciertos, todos los conciertos también,

00:23:48pero para mí ese ingrediente emocional, pues no lo tengo en otros sitios.

00:23:52¿Quieres mantener el espíritu navideño con este concierto especial?

00:23:56Sí, sí, sí, además, pero fíjate, no lo hemos buscado es profeso, pero ha coincidido que, por cierto,

00:24:01hay que poner en valor el apoyo de nuestro ayuntamiento, que gracias a ellos también, pues podemos disponer del auditorio,

00:24:08evaluarte, entonces, ellos lo han enclavado dentro de la programación de Navidad, y sí, no estaba previsto así inicialmente,

00:24:16pero finalmente ha surgido así, y a mí me parece perfecto, o sea, no podía encontrar mejor forma de terminar el año que de esta manera.

00:24:25Porque, ¿cuántos años llevas ya sobre el escenario?

00:24:27Bueno, yo, fíjate, tengo 61, empecé en el año 80 con 16 años, pues fíjate, 45 ya, va a 46 años.

00:24:35¿Cuál es el secreto para mantenerse tan en forma, sobre todo ahí, encima del escenario, y seguir arrasando,

00:24:41porque me decías eso, que las entradas están vendidas?

00:24:43Sí, está todo vendido, yo, el secreto, no sé si hay secretos, yo creo que el secreto es el trabajo,

00:24:48la constancia, la tenacidad, el tener claro lo que quieres, el saberte reinventar también en los momentos difíciles,

00:24:54porque yo también los he tenido, he tenido la suerte de, pues eso, de haber sabido reinventarme,

00:25:00y de buscar otros horizontes, y bueno, felizmente, hoy es el día en el que estoy disfrutando más que nunca de la música,

00:25:07estoy trabajando más que nunca también, por tanto, no puedo pedir más.

00:25:13Y uno, ¿cómo se reinventa? Sobre todo, viendo las últimas tendencias de la música, que igual son diferentes a lo que tú haces, ¿no?

00:25:20Sí, sí, totalmente, totalmente, yo no, de hecho, yo he publicado este año una canción nueva,

00:25:26un poco así a modo de prueba, a ver si pasaba algo, y obviamente no ha pasado nada,

00:25:29no ha pasado nada porque yo no pertenezco ya a esta cultura actual musical.

00:25:36Bueno, yo no lo digo ni siquiera en tono crítico, o sea, uno tiene que ser consecuente y consciente de la realidad y adaptarse a ella.

00:25:45Entonces, a mí se me han abierto otros horizontes, tengo mi productora, tengo varios espectáculos,

00:25:50tengo este de Nino Bravo, tengo otro de música de los 70, otro de Eurovisión,

00:25:54uno de un rockero dedicado a Miguel Ríos, en fin, tengo un espectáculo de música,

00:25:59Kruner, también para realizar con Big Band, en fin, y gracias a todo eso, pues afortunadamente hay público para todo, ¿no?

00:26:06Y aunque yo no esté en las tendencias actuales en cuanto a la creatividad musical del momento,

00:26:12sí que también hay muchísima gente que demanda mantener y refrescar la música de siempre, ¿no?

00:26:20De hecho, mis conciertos se llenan todos, claro, se llenan todos no con chavales de 20 años,

00:26:24sino con gente de 40 años para arriba, que conocen toda esa música.

00:26:30Pero la música de siempre también se mantiene, ¿no?

00:26:32Porque, por ejemplo, vemos, yo qué sé, te pongo el ejemplo, en los pueblos de Navarra,

00:26:37Puro Relajo, que tira por canciones de siempre, ahí está y lo llena a vosotros, en tu caso también.

00:26:43Sí, pero es por lo que te digo, porque hay público para todo, afortunadamente,

00:26:47es decir, que no se acaba el mundo con el reggaetón, felizmente, si no, vamos, lo tendríamos complicado, ¿no?

00:26:53¿Y el público navarro qué es lo que demanda?

00:26:55El público navarro lo que demanda es cultura, y cultura bien hecha, y ya está,

00:27:00y a partir de ahí cabe todo, todo lo que esté bien, y afortunadamente tenemos un público que sabe,

00:27:06yo creo, valorar todo eso.

00:27:08Pero prueba de ello es que, fíjate, se ha llenado evaluarte, porque han sabido valorar la propuesta,

00:27:14decir, hombre, Orfeón Pamplonés, Orquesta Sinfónica de Navarra, Nino Bravo, etcétera, etcétera,

00:27:20todo eso es muy difícil unirlo, ¿no?

00:27:24Y claro, eso ha hecho que la respuesta haya sido magnífica del público.

00:27:28¿Y los ensayos cómo están siendo?

00:27:29Imagino también que con tanta gente no será fácil.

00:27:32No es fácil, no, pero bueno, a ver, mira, yo llevo lo que es la base de músicos de batería,

00:27:38bajo guitarra, teclado, eso lo llevo yo, ya hemos ensayado, tengo los mejores músicos que hay por aquí, sin duda.

00:27:44Luego el Orfeón lleva ya ensayando desde octubre, no, sí, creo que empezaron en octubre,

00:27:49lo que pasa es que tienen otras cosas también, claro, entonces no están solo dedicados a esto.

00:27:53Y la orquesta es una súper orquesta profesional, o sea, la orquesta no necesita realmente mucho tiempo

00:27:59para preparar esto. Sí, tienen ya todos los papeles para que los vayan estudiando,

00:28:04pero ellos en realidad con dos días de ensayo lo llevan perfecto, o sea.

00:28:08O sea, ensayáis en solitario y luego ya ponéis en común días previos.

00:28:11Sí, sí, luego el día 28, el 28, el 28 ensayamos todos en Marañani, en la sede de la orquesta,

00:28:18y el 29 también, y el 30 es el concierto.

00:28:21Esto a corto plazo y un poco a medio o largo plazo, ¿cuáles son tus próximos desafíos?

00:28:26Bueno, sí, sí, claro, claro, yo sigo con mi productor haciendo mis espectáculos,

00:28:30el año que viene ya tengo bastantes conciertos cerrados y un montón de reservas,

00:28:34y bueno, ahí estoy, o sea, yo tengo muy claro dónde tengo que estar,

00:28:37que es donde realmente me funciona, y además disfruto más que nunca, como te decía, de la música,

00:28:44y ya que no puedo vivir de mis canciones, pues intento hacerlo manteniendo vivo el legado de otros artistas

00:28:52que todo el mundo conoce y que a mí me permiten desarrollarme también como cantante, como artista.

00:29:00Pues Serafín Zubir y Cantante Navarro, muchas gracias por estar aquí.

00:29:03Recordamos ese concierto que es en Baluarte, el próximo 30 de diciembre a las 8 de la tarde,

00:29:08que ya casi, o ya prácticamente se puede decir que está vendido.

00:29:11Es que ayer me mandó un amigo, oye, solo queda una entrada,

00:29:15y luego no sé quién a la tarde me dijo que había entrado y ya no le dejaba comprar entradas.

00:29:20Pues nada, para verte aquí, en Está pasando en la tele, en la barra de televisión hoy.

00:29:25Eso es, bueno, y a ver si podemos grabar el concierto y algún día lo podemos compartir con nuestros oyentes.

00:29:30Enmitir aquí, no en esta casa.

00:29:30Ojalá, ojalá así sea.

00:29:31Serafín, muchas gracias.

00:29:32A vosotros, un placer. Feliz Navidad.

00:29:34Igualmente, nosotros ahora cambiamos de tercio y nos vamos con nuestra compañera Nerea

00:29:38para hablar de inserción laboral, porque es un objetivo, sobre todo,

00:29:41para reducir la alta tasa de desempleo juvenil.

00:29:44Muy buenas tardes, compañera.

00:29:48Sí, pues nos hemos acercado a la Escuela de Segundas Oportunidades de Fundación Ilundain,

00:29:52porque, como lo adelantábamos en titulares, Caja Rural, Fundación Ilundain y Fundación Inco

00:29:58han lanzado un taller de aprendices para formar a diferentes jóvenes.

00:30:03Tengo aquí a dos manitas.

00:30:06Chicos, buenas tardes.

00:30:07Hola, buenas tardes.

00:30:08A ver, contadme un poco qué es lo que estáis haciendo ahora mismo.

00:30:11Os vemos aquí trabajando.

00:30:13Pues estamos aquí estudiando electricidad y estamos haciendo prácticas aquí.

00:30:20Y bueno...

00:30:21¿Cuánto tiempo lleváis?

00:30:23Ahora un mes y este curso dura dos meses.

00:30:27Y ahora mismo, justo ahora, ¿qué es lo que estáis haciendo?

00:30:30Os vemos aquí con esto que yo no entiendo mucho, no sé muy bien lo que es.

00:30:33A ver si me lo podéis explicar.

00:30:34Bueno, esta semana estamos haciendo lo de montar muebles, estas cosas.

00:30:39Y estos dos días, ayer y hoy, estamos haciendo instalación de electricidad y todo eso.

00:30:44De enchufes, bombías...

00:30:46Es complicado para alguien que no ha hecho nunca esto,

00:30:49porque yo lo veo así y a simple vista me parece un poco difícil.

00:30:52Bueno, yo me parece fácil que he estudiado electricidad.

00:30:57¿Cuántas horas os pegáis aquí al día haciendo estas cosas?

00:31:02De las nueve hasta las doce, hasta las dos, punto.

00:31:06Pero bueno, además de electricidad, si no me equivoco, ¿habéis hecho también otro tipo de trabajo?

00:31:11¿Os habéis probado?

00:31:12La fontanería y los muebles que estaba diciendo mi compañero.

00:31:18A ver, contadme, en fontanería, por ejemplo, ¿qué es lo que trabajáis o qué hacéis?

00:31:22¿Dónde lo hacéis? Porque me imagino que no lo haréis aquí, ¿no?

00:31:24No, la otra, otra ahí. Hemos hecho de cómo montar ducha, estas cosas de ducha, lo del váter, lavabo y todo eso, ahí.

00:31:39¿Y qué es a vosotros que os gusta más? De todo lo que habéis probado, ¿con qué os quedáis?

00:31:45Electricidad.

00:31:47Electricidad, montar muebles, me gusta.

00:31:49¿Y por qué es eso lo que más te gusta?

00:31:52Bueno, yo me gusta montar y eso, desde mucho.

00:31:56Bueno, pues chicos, os voy a dejar aquí trabajando, voy a este otro grupo, que también estáis con la electricidad, ¿no?

00:32:04Sí, hola, buenas.

00:32:06Bueno, a ver, cuéntame, tú, me contaban antes tus compañeros, ¿cuánto tiempo lleváis trabajando en esto?

00:32:11Pues ahora estamos haciendo, llevamos una semana más o menos haciendo electricidad y carpintería, montaje de muebles y así,

00:32:18y bastante bien, la verdad. Ahora estamos montando un cuadro, un enchufe y algo sencillo, pero que viene bien, saberlo, ¿sabes?

00:32:26Eso es importante, ¿no? Saber también estas cosas, porque luego cuando pasan...

00:32:30Sí, eso, te puede salvar de muchas cosas.

00:32:34Además de estos cursos, también habéis recibido, no sé si habéis recibido algún otro tipo de curso, pues de ordenadores, de digitalización.

00:32:42Fontanería, no, ordenadores y así, no. Es más, manitas, pues fontanería, carpintería, electricidad, cosas básicas.

00:32:48Bueno, y aquí trabajáis todo en grupo, también hacéis cosas individualmente.

00:32:52Todo en grupo, solemos hacer todo en grupo, así nos enseñamos unos a los otros, porque hay unos que saben menos y otros más, ¿sabes, no?

00:32:59Entonces nos intentamos ayudar entre todos y eso.

00:33:03¿Estás contento con esta formación que estás recibiendo?

00:33:06Sí, estoy muy contento, sí.

00:33:08Bueno, y la parte final de este taller de aprendices es también intentar dar un salto al mercado laboral, ¿no?

00:33:16De cara al empleo, ya es formándonos un poco para el día cuando terminemos el curso, pues si hay posibilidad, que nos contraten en alguna empresa.

00:33:24¿A ti, por ejemplo, de qué te gustaría trabajar o dónde te gustaría formarte?

00:33:28Pues en, no sé, en alguna empresa de seguros o algo de manitas, me gustaría, algo que sea de moverme, la verdad.

00:33:35Mientras tanto, seguiréis aquí, pues a tope, ¿no?

00:33:39Y aprendiendo todo lo que se pueda para el día de mañana, pues a currar.

00:33:44Bueno, chicos, muchas gracias por atendernos, por estar con nosotros.

00:33:48Nosotros vamos a quedarnos aquí, pues, cotillando y para que nos cuenten un poco más de qué trata esta iniciativa

00:33:54y a ver si pronto tenemos la oportunidad de ver a todos estos chicos dando el salto al mercado laboral.

00:33:59Muchas gracias, Nerea.

00:34:01Nosotros estamos con una persona que dio el salto ya hace muchos años al mercado laboral

00:34:06y que podría jubilarse, pero no se jubila.

00:34:07Javier Angulo, nutricionista, muchas gracias por estar aquí.

00:34:10Así es, sí.

00:34:11Podría jubilarme, Sergio, dentro de cuatro días, pero no lo voy a hacer,

00:34:14porque yo trabajo por vocación y no por obligación.

00:34:18¿Y qué nos traes hoy?

00:34:19Cuéntanos, para eso, hablar de cara a las navidades, vamos a darle la vuelta a la tortilla

00:34:24y hablar de cómo mejorar o aumentar el rendimiento, ¿no?

00:34:27También del azúcar y del alcohol.

00:34:29Ahí, ¿qué nos traes primero?

00:34:30El azúcar, vamos a centrarnos.

00:34:32Bueno, pues, aquí traigo una serie de productos navideños y los voy a equiparar a geles de glucosa

00:34:39que toman deportistas de alto nivel, pero pautados en etapas ciclistas,

00:34:44carreras de ultramaratón o, por ejemplo, Ironman en triatlón.

00:34:49Y voy a compararte, por ejemplo, aquí hay 30 gramos de glucosa en cada uno de estos geles,

00:34:53que esto lo toma más o menos sus atletas cada 40-50 kilómetros de etapa

00:34:58o cada 50 minutos a alto nivel y, sin embargo, nos encontramos esa cantidad de azúcar en dos polvorones.

00:35:06O sea, dos polvorones serían...

00:35:08Uno de estos.

00:35:10Y date cuenta que esto lo puede tomar una persona anciana, polimedicada,

00:35:14con diabetes tipo 2 y con mucha grasa a nivel central.

00:35:17Por lo tanto, esto es muy dañino porque esto es lo mismo que esto.

00:35:22Además, esto tiene mezcla con harina, grasas saturadas y algún aditivo químico.

00:35:27Por lo tanto, digamos que igual tomar uno de estos es más sano.

00:35:30Pero a mí no se me ocurre tomar esto ahora.

00:35:32Digamos que un ciclista, cuando lo toma profesional, está pautado.

00:35:36Sin embargo, ahora nos ponen por la mesa todo de estos y nos cogemos como si fuera nada.

00:35:40Y esto hace daño en personas que tienen una mala salud metabólica.

00:35:44Date cuenta, por ejemplo, que aquí en este turrón hay...

00:35:47Qué buena pinta tiene, ¿eh?

00:35:48Tiene buena pinta, ¿no? Así con varios colores.

00:35:5054 gramos de glucosa en 100 gramos.

00:35:53Digamos que uno de estos equivale a uno de estos.

00:35:56Aquí en estas galletas hay 60 gramos de glucosa en 100 gramos.

00:36:0060 en estas.

00:36:01Que están rellenas de grasa.

00:36:02Solo una.

00:36:03Bueno, en 100 gramos de ellas.

00:36:04O sea, digamos que tres galletas de estas superan a un gel de estos.

00:36:09Bueno, y en estos turrones de marcas muy conocidas, que son famosas, no quiero decir cuáles,

00:36:13hay 50 gramos de azúcar más o menos en 100 gramos.

00:36:17Digamos que un trozo de estos supone uno de estos.

00:36:21Imagínate en Navidad que uno se puede poner seis trozos de esos,

00:36:24que equivaldría a seis geles, que ya te digo yo que no lo toma un ciclista ni de aquí a Burgos a alto nivel.

00:36:30¿Y de dónde conseguimos esa glucosa?

00:36:32Porque tampoco es mala, ¿no?

00:36:33La glucosa.

00:36:33¿De dónde tendríamos qué alimentos?

00:36:35Yo digo que la glucosa no es necesaria en personas que tienen patologías metabólicas

00:36:39y que tienen inflamación derivada de la resistencia a la insulina,

00:36:43que cada vez son más.

00:36:44Digamos que un tercio de la población más o menos tiene esa patología.

00:36:47Cuando un inciso, cuando hablamos de resistencia a la insulina, ¿qué es lo que...?

00:36:50Tradúcemelo.

00:36:51Te lo voy a traducir.

00:36:52Por ejemplo, una persona con buena salud metabólica se puede tomar este polvorón,

00:36:55le sube la glucemia, actúa la insulina bajando la glucemia

00:36:59y esa insulina luego se metaboliza fácilmente.

00:37:01Una persona con resistencia a la insulina, te tomas este polvorón, sube la glucemia,

00:37:06el cuerpo se llena de insulina tratando de bajar la glucemia sanguínea,

00:37:09pero esa insulina no es eficaz, con lo cual sigue el páncreas se regando una insulina ineficaz.

00:37:15Cuando le vas la insulina no se puede quemar grasa, generas una obesogénesis

00:37:18y no la puedes eliminar porque esas personas siguen sacando insulina,

00:37:22no la eliminan bien, no funciona bien y eso les provoca daños a nivel del endotelio vascular.

00:37:28Digamos que son personas con mala salud metabólica que van perjudicando todas sus arterias,

00:37:34su hígado, su corazón y se denota que su tripa va hacia adelante y su músculo hacia atrás.

00:37:39Digamos que hay las patologías típicas de la obesidad o de la obesidad sarcopénica

00:37:45que son personas delgadas pero que funcionan como obesos porque tienen poca masa muscular y mucha tripa.

00:37:50El alcohol también, ¿no? Para estas navidades.

00:37:53El alcohol para mí es un neurotóxico, hepatotóxico y también daña los testículos

00:37:58y los órganos reproductores femeninos.

00:38:00El alcohol en abuso lo que hace es mermar los niveles de testosterona

00:38:05porque el alcohol aromatiza a la hormona masculina y por acción de la aromatasa

00:38:10y la convierte en estrógeno.

00:38:12Por lo tanto, digamos que nos afemina, entre comillas.

00:38:14No es bueno abusar de un producto que es difícil de eliminar,

00:38:18que daña al hígado, que es neurotóxico y además que daña a los testículos.

00:38:22Por lo tanto, abusar de azúcar, alcohol y harinas no creo que sea lo mejor

00:38:26para celebrar unas festividades que tienen una finalidad cristiana.

00:38:31¿Y cómo podemos evitar ese arrepentimiento?

00:38:33Porque, bueno, imagino que también hay que buscar un equilibrio, ¿no?

00:38:35Darnos un pequeño capricho, ¿no?

00:38:37Nos dejarás, Javier, probar el turrón.

00:38:39No, no, yo digo que todo hay que compensarlo.

00:38:41Es decir, yo estoy a favor de estos geles de glucosa,

00:38:43pero yo no me lo voy a tomar ahora.

00:38:45No es el momento.

00:38:47Es como ir a la farmacia y coger un medicamento.

00:38:49Me gusta el medicamento, ah, porque es para el hígado y sabe bien.

00:38:53Sí, sabrá bien, pero yo no requiero ese medicamento

00:38:54porque hay efectos secundarios.

00:38:56Pero en este gel, en una persona con patología metabólica,

00:38:58hay mucho efecto secundario.

00:39:00Si queremos a los nuestros, yo no lo daría.

00:39:01En cambio, a un ciclista profesional le diría,

00:39:03si vas a Burgos, tómate uno primero antes de Alsasua.

00:39:05Pero ahora mismo a una persona mayor, con diabetes tipo 2,

00:39:08no le voy a llenar de esto.

00:39:09Ni a un niño en una bolsa de gominolas puedo meterle cuatro de estos,

00:39:12pero yo no creo que sea lo mejor.

00:39:13Encima con colorantes.

00:39:14Imagínate esto con colorantes, el daño que puede hacer.

00:39:17Yo siempre digo que todo está en el equilibrio y en la moderación,

00:39:20pero si tú vas a tomar esto, primero hace ejercicio.

00:39:22Yo soy defensor de los hábitos.

00:39:24El ejercicio es un hábito bueno, como el sueño,

00:39:26como la emocionalidad, como la nutrición.

00:39:29Pero yo, tomar esto así porque así, porque está aquí presente,

00:39:32yo creo que esto es dañino.

00:39:34Y por lo tanto, yo no aconsejo esto.

00:39:35Hay alimentos que no provocan ningún pico de insulina

00:39:38y son más nutritivos.

00:39:39Las carnes, los pescados, los huevos, las almendras,

00:39:42los frutos secos, los lácteos fermentados,

00:39:45las semillas, las verduras.

00:39:47Pero tomar esto porque sea Navidad.

00:39:50Es decir, hacemos mención a Jesucristo

00:39:52hinchándonos a productos golosos.

00:39:55Yo creo que la finalidad de Jesucristo no era esa.

00:39:58Ayunaba él y daba el dinero a los pobres.

00:40:00Y nosotros lo que hacemos es fomentar la gula

00:40:02y llenarnos de alcohol.

00:40:04Digamos que, para mí, si el motivo religioso,

00:40:07deberíamos pensar en que quizás la moderación

00:40:09y el buen hacer sería la mejor gastronomía.

00:40:13Entonces, ¿cómo aumentamos ese rendimiento?

00:40:15Porque cuando estábamos preparando la entrevista,

00:40:17también me decías que después de Navidades

00:40:19hay más patologías y más ingresos hospitalarios.

00:40:22Hay más ingresos hospitalarios y la gente se asusta

00:40:25porque ha cogido unos cuantos kilos.

00:40:26En ti y en mí, coger tres o cuatro kilos no es problema.

00:40:29Pero una persona enferma,

00:40:31coger tres o cuatro kilos es muy problemático.

00:40:33Date cuenta, imagínate que hay una persona que boxea

00:40:34y no está preparada.

00:40:35Una persona que tiene una poca masa muscular.

00:40:38Los golpes que le das van a hacerle daño.

00:40:40Por lo tanto, esa persona, si no está preparada,

00:40:42cualquier cosa que parezca nimia puede ser muy dañina.

00:40:46Y unas Navidades, en personas con añoranzas

00:40:48y con recuerdos del pasado y mucha soledad,

00:40:52rellenando su cesta de la compra con productos insanos,

00:40:55eso trae luego más medicaciones, más tristeza.

00:40:59Puede ser pan para hoy, hambre para mañana.

00:41:02Por lo tanto, yo creo que comer otra serie

00:41:04o fomentar otra serie de productos es mejor.

00:41:06Lo que pasa es que en todos los supermercados

00:41:08hay mucho colorido,

00:41:10mucho fomentan estos productos

00:41:12de que si compras la segunda tableta

00:41:15te descuentan un 70%,

00:41:16luego viene el 2x1, el 3x2

00:41:18y no hacen eso con productos o alimentos sanos,

00:41:22sino que lo hacen con este tipo de sobrantes

00:41:23que para mí dañan a la mayor parte de la población.

00:41:28Entonces, para mí, yo siempre digo

00:41:29que hay una buena farmacia.

00:41:31La mejor farmacia es que tú mantengas

00:41:33una fuerza en las manos.

00:41:34Trabájala.

00:41:35Un día tenemos que estar un pulso.

00:41:37Exactamente, pero sobre todo más que el pulso

00:41:39es el agarre.

00:41:41El que tú cojas, por ejemplo, un bote

00:41:43y lo abras, que cojas las bolsas de la compra

00:41:45y que no se te vaya nada,

00:41:47que tengas esa fuerza manual,

00:41:49porque hay una relación directa

00:41:50entre tus niveles hormonales,

00:41:52tu recuperación y tu fuerza manual.

00:41:54También la fuerza en las piernas.

00:41:56Eso es un reservorio de salud importantísima,

00:41:58pues trabajemos esa fuerza en los cuádrices,

00:42:00en los isquios y en los glúteos.

00:42:02También el perímetro de la cintura,

00:42:04que a más tripa, peor salud metabólica.

00:42:06Y más grasa visceral, ¿no?

00:42:08La grasa visceral, que es dañina para todos los órganos.

00:42:10Hígado, riñón, corazón, páncreas, bazo...

00:42:14También lo que entra por la boca.

00:42:16Que si hay alguna carencia en algún nutriente esencial,

00:42:18tu inmunidad baja

00:42:19y tu pensamiento se ralentiza.

00:42:22Y también aquello que alimentas a tu mente.

00:42:24Porque como tú mandes mensajes negativos,

00:42:27todo es negativo.

00:42:28Date cuenta que el estrés

00:42:30por pensamientos negativos

00:42:31genera mucha cortisona

00:42:32y la cortisona es una hormona

00:42:34que crónicamente en sangre

00:42:36lo que hace es deprimir el sistema inmunitario.

00:42:39Por lo tanto, lo que te he dicho,

00:42:41conserva la fuerza en las manos,

00:42:42la fuerza en las piernas,

00:42:43quítate tripa,

00:42:45come bien

00:42:45y piensa en positivo.

00:42:47Y con eso tendrás la mejor farmacia

00:42:48en tu despensa.

00:42:50Y ante tantas tentaciones,

00:42:52¿cómo se gestiona eso emocionalmente?

00:42:54Porque yo ahora veo eso

00:42:55y voy a picar un poco.

00:42:57Pero tú haces deporte.

00:42:58Tú eres una persona

00:42:59con buena salud metabólica.

00:43:00Por lo tanto, en tu caso,

00:43:01no va a hacer daño.

00:43:02Pero yo quizá, aquí,

00:43:03si no hubiera habido este programa,

00:43:06te hubiera traído otras cosas más ricas.

00:43:07Tú hubieras traído mejillones,

00:43:08sardinas,

00:43:09almendras,

00:43:10kéfir,

00:43:11queso de cabra,

00:43:12jamón serrano,

00:43:13aceitunas,

00:43:14encurtidos,

00:43:15pero no te pongo esto,

00:43:16vamos,

00:43:16porque te quiero,

00:43:17te aprecio.

00:43:18Si yo te traigo esto aquí...

00:43:19Yo también te quiero,

00:43:20vamos a acabar aquí.

00:43:20Entonces, si yo te diría,

00:43:21bueno, pero si tú me dirías,

00:43:22Javier,

00:43:22voy a hacer un Iron Man.

00:43:24Entonces, yo te oriento

00:43:25lo que tienes que hacer,

00:43:25te mido la grasa,

00:43:26te digo más o menos el tiempo

00:43:28que puedes hacer

00:43:28en función de lo que estás

00:43:29y te oriento

00:43:30sobre cuánto de esto puedes tomar.

00:43:31Ahora, si dices,

00:43:32Javier, no quiero llevar geles,

00:43:33me quiero llevar de esto,

00:43:34también,

00:43:35es lo mismo,

00:43:36en vez de pautarte los geles,

00:43:37te pauto esto,

00:43:38pero no en el kilómetro

00:43:39que tú quieras,

00:43:40donde yo te digo

00:43:40que tienes que hacerlo,

00:43:41porque también,

00:43:42tomarlo cuando tú quieres

00:43:43también puede hacer daño.

00:43:44Así que,

00:43:45si un ciclista profesional,

00:43:48el equipo le pauta

00:43:49cuándo tomar los geles,

00:43:50tú imagínate

00:43:51en unas navidades,

00:43:52una persona mayor

00:43:53con patologías

00:43:53y polimedicada,

00:43:55que le ponen

00:43:55sus nietos

00:43:57esto aquí.

00:43:58Le has puesto

00:43:59ocho geles.

00:44:01Eso significa

00:44:01que lo vas a enfermar.

00:44:02No significa querer más.

00:44:04Significa que tú eres

00:44:05o desconoces

00:44:06lo que puede pasar con esto

00:44:07o quizá

00:44:08pues que no le quieras

00:44:09tanto realmente.

00:44:10Por eso,

00:44:10muchas veces

00:44:11las personas como yo,

00:44:12que somos un poquito

00:44:13radicales,

00:44:14entre comillas,

00:44:14es porque os queremos.

00:44:16Yo digo esto

00:44:16porque os aprecio,

00:44:17porque busco

00:44:18la salud global

00:44:19y pienso que

00:44:20en España

00:44:21hay muchas fiestas,

00:44:23todas las semanas

00:44:23sin alguna.

00:44:24Y luego tenemos aquí

00:44:25muchas festividades religiosas

00:44:26y luego también

00:44:26fiestas globales

00:44:27y muchas fiestas

00:44:28de los pueblos.

00:44:29Entonces,

00:44:29si 80 días al año

00:44:31estamos comiendo

00:44:32de estas cosas

00:44:33o alcohol

00:44:35o refrescos

00:44:36con alcohol,

00:44:38pues no me extraña

00:44:38que las personas

00:44:39cuando llegan a mayores

00:44:40quieran jubilarse

00:44:41antes de tiempo

00:44:42porque

00:44:43cuando tú estás mal

00:44:44por dentro

00:44:44la salud

00:44:45flojea

00:44:46y cuando la salud flojea

00:44:47lo que quieres es

00:44:48no trabajar.

00:44:51Quieres sobrevivir.

00:44:51Lo que yo quiero

00:44:52es vivir con energía

00:44:53y mantener esta energía

00:44:53hasta el final

00:44:54y mantenerme bien

00:44:55y manteneros bien.

00:44:57Por eso cada vez

00:44:57que me traes aquí

00:44:58siempre te daré

00:44:58mi mejor versión

00:44:59para que tú tengas

00:45:00tu mejor versión.

00:45:01¿Te parece que nos demos

00:45:02un homenaje o que un cachillo

00:45:03comemos o qué?

00:45:04Venga.

00:45:04Bueno, pero yo ahora mismo

00:45:06no me atrae.

00:45:07Pero no te preocupes

00:45:07que cuando haga algún ejercicio

00:45:09quizá

00:45:10quizá

00:45:10me tomaría esto.

00:45:11Prueba por ejemplo

00:45:12esto de aquí.

00:45:13Prueba esto de aquí.

00:45:13Voy a probar esta gallega

00:45:14un poquito de insulina

00:45:16me va a dar

00:45:16y voy a presentar

00:45:17el programa a tope.

00:45:18Pero tú no llegarás

00:45:19al 10% de grasa

00:45:20sabrá rico

00:45:21porque a que sabe

00:45:22a naranja con chocolate

00:45:23que sabe que las buenas

00:45:23pero tiene 60 gramos

00:45:25de azúcar

00:45:26en 100 gramos.

00:45:27Acuérdate

00:45:27tres de esas

00:45:28superan

00:45:29a este gel.

00:45:31Una locura.

00:45:32Y eso entra muy fácil.

00:45:33Aparte

00:45:33cuando tú generas

00:45:34hiperglucemias

00:45:36la hiperinsulinamia

00:45:37a veces te baja demasiado

00:45:38la glucosa

00:45:38con lo cual

00:45:39te quedas en hipoglucemia

00:45:40y te entra más hambre

00:45:41constantemente

00:45:42te está pidiendo

00:45:42te adicionas a esto.

00:45:44Así que

00:45:45creo yo que

00:45:46la parte emocional

00:45:47es la más difícil de trabajar

00:45:48y tengo una persona

00:45:49que es una maravilla

00:45:50una persona

00:45:50que se llama Sonia

00:45:51que la parte emocional

00:45:53la maneja muy bien

00:45:53que es ejemplar

00:45:55en lo que ha hecho

00:45:55para bajar su obesidad

00:45:57y convertirse en una persona

00:45:58con un 18% de grasa

00:45:59y que en un libro

00:46:00que futuramente escribiremos

00:46:02tratará esa parte emocional

00:46:04cómo vencerla

00:46:05para que todo el mundo

00:46:06esa adición que tiene

00:46:08la supere.

00:46:09Javier Angulo

00:46:09muchas gracias

00:46:10nutricionista

00:46:10dulce navidad o no?

00:46:12Dulce navidad sí

00:46:13pero te voy a decir una cosa

00:46:13uno no logra lo que quiere

00:46:15logra aquello

00:46:17que repite

00:46:18convierte en hábito

00:46:19y lo hace con disciplina

00:46:20e ilusión.

00:46:22Javier Angulo

00:46:22con esas palabras

00:46:23nos quedamos

00:46:23yo me voy a terminar

00:46:24esta galleta

00:46:25que me ha dado el nutricionista

00:46:26hacemos un alto en el camino

00:46:27y volvemos en 5 minutos.

00:46:28y ahora toca pasar

00:46:47por la redacción

00:46:47para conocer

00:46:48la actualidad informativa

00:46:49con nuestra compañera

00:46:50Sara Rodríguez

00:46:51Zaliaga

00:46:51muy buenas tardes

00:46:52que tal Sergio

00:46:54buenas tardes

00:46:54pues si yo hoy pasa

00:46:55por el parlamento

00:46:56donde comparecía

00:46:57la presidenta del gobierno

00:46:58foral y también

00:46:59la consejera de interior

00:47:01en relación al último

00:47:02informe publicado

00:47:03sobre la criminalidad

00:47:05que apunta

00:47:05a un aumento

00:47:06de la criminalidad

00:47:07de la tasa de criminalidad

00:47:09en Navarra

00:47:10a pesar de las cifras

00:47:11dice la presidenta

00:47:12Chivite

00:47:12que Navarra

00:47:13sigue siendo

00:47:13una comunidad

00:47:14segura

00:47:15y además

00:47:16ha llamado

00:47:17a no caer

00:47:17en el alarmismo

00:47:19por su parte

00:47:19UPN

00:47:20quien había pedido

00:47:21esa comparecencia

00:47:22parlamentaria

00:47:23considera que las cifras

00:47:24son inasumibles

00:47:25y ha pedido

00:47:26al gobierno de Navarra

00:47:27acciones urgentes

00:47:28es importante recordar

00:47:32que la criminalidad

00:47:32no depende de factores

00:47:33como la nacionalidad

00:47:35el origen

00:47:35o la procedencia

00:47:36sino de otros parámetros

00:47:37sobre todo

00:47:38vinculados a la vulnerabilidad

00:47:40esto no es el Bronx

00:47:41como me dijo la consejera

00:47:42pero tampoco vivimos

00:47:44en una Navarra

00:47:45inventada

00:47:45esa de

00:47:47María y Amparo

00:47:49y permítanme

00:47:49en el país de las maravillas

00:47:50además de esto

00:47:52ya ha vuelto a personarse

00:47:54en el juzgado

00:47:54de Tafaya Santos

00:47:56Cerdán

00:47:56como parte de esas

00:47:57medidas cautelares

00:47:58que le impuso

00:47:58el juez Leopoldo Puente

00:48:00como condición

00:48:01para su puesta

00:48:02en libertad

00:48:03lo ha hecho

00:48:03bajo una importante

00:48:04expectación mediática

00:48:06y ante las preguntas

00:48:07de los periodistas

00:48:08ha dicho

00:48:09el exdirigente socialista

00:48:10que dará la cara

00:48:11cuando tenga que darla

00:48:13y un último apunte

00:48:14que les contamos

00:48:15porque ya falta

00:48:16menos para las fiestas

00:48:17navideñas

00:48:18ya falta menos

00:48:19también para que Olenchero

00:48:20recorra las principales

00:48:21calles de Pamplona

00:48:23y este año

00:48:23el desfile viene

00:48:24con una novedad

00:48:25importante

00:48:25y es que

00:48:26este año

00:48:26no va a haber aves

00:48:28las aves no van a formar

00:48:29parte

00:48:30salvo sorpresa

00:48:31de última hora

00:48:32de esa comitiva

00:48:33debido a las restricciones

00:48:34que se han impuesto

00:48:35a nivel nacional

00:48:36para tratar

00:48:37de frenar

00:48:37el avance

00:48:37de la gripe aviar

00:48:38tendrán caballos

00:48:42mulas

00:48:43es decir

00:48:44todo menos

00:48:46lo que sería

00:48:47aves

00:48:47en principio

00:48:49hay

00:48:50por parte del ministerio

00:48:51hay una prohibición

00:48:52de que

00:48:53las aves

00:48:53salgan de su lugar

00:48:54y

00:48:55bueno pues

00:48:56si no cambiar

00:48:59el tema

00:49:00pues nos quedaremos

00:49:01sin esos animales

00:49:03bueno pues

00:49:05son algunos

00:49:05de los titulares

00:49:06de este inicio

00:49:07de semana

00:49:08Sergio

00:49:08seguimos trabajando

00:49:09en la redacción

00:49:09de informativos

00:49:10muchas gracias

00:49:11ahora nosotros

00:49:12ahora nos vamos

00:49:13a centrar

00:49:13en una demanda

00:49:14histórica

00:49:14de nuestra comunidad

00:49:15que tenga

00:49:16un banco

00:49:16de leche materno

00:49:17desde las montañas

00:49:20de Ulzama

00:49:21llega el sabor

00:49:22auténtico

00:49:22de la leche

00:49:23de oveja

00:49:24nuestra cuajada

00:49:25yogur

00:49:26queso

00:49:26lácteos

00:49:27elaborados

00:49:28de forma artesanal

00:49:29te transportarán

00:49:30a la tradición

00:49:31postres Ulzama

00:49:32sabores de siempre

00:49:34para disfrutarlos

00:49:35Usúa Purroy

00:49:40presidenta de la asociación

00:49:41Amaguincha

00:49:42gracias por estar aquí

00:49:43gracias a vosotros

00:49:44por invitarnos

00:49:44Carmen María Martín Jiménez

00:49:46vicepresidenta

00:49:47y también voluntaria

00:49:48de la asociación

00:49:49gracias

00:49:49gracias buenas tardes

00:49:50y Marina Peralta Mateo

00:49:52que eres una de las afectadas

00:49:53por esa falta

00:49:54del banco de leche

00:49:55muchas gracias

00:49:56me voy a centrar contigo

00:49:58Marina

00:49:58al principio

00:49:59de esta entrevista

00:50:00porque estas

00:50:02ligada

00:50:03a esta asociación

00:50:04y en tu caso

00:50:05que es lo que te ha pasado

00:50:06para ponerte en contacto

00:50:07con ella

00:50:08bueno a mi me detectaron

00:50:09bueno me lo detecté

00:50:12yo en realidad

00:50:12me toqué un bulto

00:50:13y ese bulto

00:50:14resultó ser

00:50:15un carcinoma

00:50:16un cárcel de mama

00:50:18triple negativo

00:50:19y bueno

00:50:20a raíz de todos

00:50:21los tratamientos

00:50:22que tengo que seguir

00:50:23pues mi bebé

00:50:24va a tener que nacer

00:50:25antes de tiempo

00:50:25entonces en un principio

00:50:27iba a estar en torno

00:50:28a 32

00:50:28ahora por suerte

00:50:29parece que va a ser

00:50:30en torno a 34

00:50:31y eso me suponía

00:50:33esos tratamientos

00:50:34que no podía darle

00:50:35leche materna

00:50:36a mi hijo

00:50:37y para los prematuros

00:50:38y grandes prematuros

00:50:39es una terapia

00:50:41es una medicina

00:50:42les protege

00:50:42de múltiples factores

00:50:44que les hacen

00:50:45más vulnerables

00:50:45entonces me puse

00:50:46en contacto

00:50:47con ellas

00:50:47y mi sorpresa

00:50:48fue cuando

00:50:48yo sabía

00:50:50que existían

00:50:51bancos de leche

00:50:52en otras comunidades

00:50:52autónomas

00:50:53pero no en España

00:50:54claro es algo

00:50:55que tampoco

00:50:55le había dado mucha importancia

00:50:56porque a mí no me afectaba

00:50:57pero ahora en mi caso

00:50:58sí que me afecta

00:51:00entonces

00:51:01la petición

00:51:04que hago

00:51:06y que ahora mismo

00:51:08estoy recibiendo

00:51:08múltiples cientos

00:51:09de mensajes

00:51:10de madres

00:51:10que han tenido

00:51:11niños prematuros

00:51:12y que han estado

00:51:13alimentándose

00:51:14con leche materna

00:51:15donada

00:51:15porque hasta que

00:51:16a la madre

00:51:16le sube la leche

00:51:18pues puede

00:51:18llevar un tiempo

00:51:20y que les ha protegido

00:51:21y que les ha ayudado

00:51:22a desarrollarse

00:51:23ante esa situación

00:51:25un poco más

00:51:26más vulnerable

00:51:27y más crítica

00:51:27que pueden tener

00:51:28otros bebés

00:51:29entonces pues

00:51:30bueno

00:51:31de momento

00:51:31y ahora estás

00:51:32en el tratamiento

00:51:33de quimioterapia

00:51:34y te van a provocar

00:51:35el parto

00:51:37y luego vas a seguir

00:51:38con radioterapia

00:51:39y entonces te obligan

00:51:40¿no?

00:51:40eso es

00:51:41sí

00:51:41o sea

00:51:41el tipo de carcinoma

00:51:43el tipo de cáncer

00:51:44que tengo yo

00:51:44es un triple negativo

00:51:45que es

00:51:46lo suelen catalogar

00:51:48como más agresivo

00:51:49pero bueno

00:51:50no me gustan

00:51:50esos apellidos

00:51:51y requiere

00:51:53no tiene una serie

00:51:54de terapias

00:51:55que le afecten

00:51:57como pueden ser

00:51:58las hormonales

00:51:59entonces a mí

00:52:00me tienen que poner

00:52:00toda la batería

00:52:01de tratamientos

00:52:03pues quimioterapia

00:52:04inmunoterapia

00:52:05radioterapia

00:52:06todo

00:52:07y es un cáncer

00:52:09que afecta

00:52:09especialmente

00:52:10a mujeres jóvenes

00:52:11de mi edad

00:52:12yo tengo

00:52:12conocidas

00:52:13a una conocida

00:52:14en particular

00:52:14que tiene un año

00:52:14más que yo

00:52:15y bueno

00:52:17sí que la quimio

00:52:18sí que me la pueden dar

00:52:19con el bebé dentro

00:52:21pero el resto

00:52:22de tratamientos

00:52:22no

00:52:22entonces por eso

00:52:23tienen que sacar

00:52:25al niño

00:52:26y bueno

00:52:27afortunadamente

00:52:27parece que está yendo

00:52:28todo muy bien

00:52:29el tratamiento

00:52:30está funcionando

00:52:31en las últimas

00:52:32pruebas que he tenido

00:52:34parece que ha salido

00:52:35todo muy bien

00:52:35aún me queda mucho

00:52:37pero bueno

00:52:38y el bebé

00:52:38está

00:52:39vamos

00:52:40es un campeón

00:52:41la verdad que tengo

00:52:42muchísimas ganas

00:52:43y tú estás bien de ánimo

00:52:44porque has venido aquí

00:52:45te queremos agradecer

00:52:46que vengas desde Corella

00:52:48hasta aquí

00:52:48la verdad que estoy intentando

00:52:49de estar positiva

00:52:51y porque claro

00:52:53tienes dos opciones

00:52:54o te hundes

00:52:55o tiras para adelante

00:52:57y en este caso

00:52:58es que no hay otra más

00:52:59que tirar para adelante

00:52:59por mí

00:53:00por mis hijos

00:53:01y bueno

00:53:03pues en la medida

00:53:03de lo posible

00:53:04sí que con mi historia

00:53:05quiero

00:53:05pues un poco

00:53:07concienciar a la gente

00:53:09de lo importante

00:53:09que es auto

00:53:10sobre todo a las mujeres

00:53:11también a los hombres

00:53:12porque en los hombres

00:53:13también puede ocurrir

00:53:13autoexaminarse

00:53:15habitualmente

00:53:16porque es una clave

00:53:18fundamental

00:53:18para la protección

00:53:19y bueno

00:53:21pues intentar

00:53:22vivir esto

00:53:23con una manera positiva

00:53:25la verdad que

00:53:25tengo suerte

00:53:26porque los tratamientos

00:53:27no me están

00:53:28me están dejando hacer

00:53:29una vida

00:53:30prácticamente normal

00:53:31con lo cual

00:53:32eso sé que en muchos casos

00:53:33no es posible

00:53:34entonces en eso

00:53:34me siento afortunada

00:53:36Carmen

00:53:37testimonios como el de Marina

00:53:38al final

00:53:39impactan en la asociación

00:53:40qué tipo de ejemplos

00:53:42tenéis

00:53:43qué mujeres son las que

00:53:44se acercan a vosotros

00:53:44cuál es un poco

00:53:45también el objetivo

00:53:46de la asociación

00:53:47si las mujeres

00:53:48que se acercan

00:53:48a nosotros

00:53:49normalmente

00:53:49son o mamás embarazadas

00:53:51que están buscando

00:53:51información previa

00:53:52que no reciben

00:53:53en su entorno

00:53:54o ya mamás

00:53:55con bebés

00:53:56pero que tienen

00:53:57problemas

00:53:58normalmente

00:53:59las mamás

00:53:59que tienen

00:54:01una lactancia

00:54:02satisfactoria

00:54:02pues no

00:54:03vienen a visitarnos

00:54:04pero las que

00:54:06bueno

00:54:06pues que se encuentran

00:54:07con problemas

00:54:08que tampoco

00:54:08se los resuelven

00:54:09a nivel

00:54:10de

00:54:11sanitario

00:54:12o incluso

00:54:13a veces

00:54:14socialmente

00:54:15pues son las

00:54:16que acuden

00:54:17y bueno

00:54:19sí

00:54:19hay muchos casos

00:54:21pues con

00:54:22mastitis

00:54:23con grietas

00:54:24con mamás

00:54:25que no están

00:54:26disfrutando

00:54:26de la lactancia

00:54:27por esa falta

00:54:28de apoyo

00:54:29por esa falta

00:54:30de información

00:54:31que se desconoce

00:54:34en nuestra sociedad

00:54:35que para poder lactar

00:54:36hace falta

00:54:37tener eso

00:54:37apoyo

00:54:38información

00:54:39y hay mamás

00:54:41que no

00:54:42que no tienen

00:54:42esto

00:54:43porque

00:54:44¿qué beneficios

00:54:45usúa

00:54:45tiene la leche

00:54:46materna

00:54:47frente a la

00:54:47de fórmula?

00:54:49A ver

00:54:49bueno

00:54:50en principio

00:54:50la leche materna

00:54:51es el alimento

00:54:52diseñado

00:54:53específicamente

00:54:54para la cría

00:54:54humana

00:54:55como lo sería

00:54:55la leche de vaca

00:54:57para los terneros

00:54:57por ejemplo

00:54:58no nos planteamos

00:54:59alimentar a un ternero

00:55:00con leche

00:55:01de otro animal

00:55:02en este caso

00:55:04para los bebés

00:55:05nacidos a término

00:55:06la lactancia materna

00:55:07es el alimento

00:55:08ideal

00:55:08puesto que

00:55:10está compuesto

00:55:12de aquellos elementos

00:55:12necesarios

00:55:13para el desarrollo

00:55:14óptimo

00:55:15de los bebés

00:55:16y en el caso

00:55:17de los bebés

00:55:17prematuros

00:55:18y especialmente

00:55:19grandes prematuros

00:55:20es como si diríamos

00:55:21una terapia

00:55:22que puede cambiar

00:55:24su calidad de vida

00:55:26su esperanza de vida

00:55:27en algunas ocasiones

00:55:28y por supuesto

00:55:29su nivel de salud

00:55:30es una

00:55:32el alimento

00:55:33que está diseñado

00:55:34para ellos

00:55:35y que le aporta

00:55:35los nutrientes

00:55:36que va a necesitar

00:55:38y en estos casos

00:55:39de bebés tan vulnerables

00:55:40además

00:55:40les protege

00:55:42frente a enfermedades

00:55:43patologías

00:55:44que

00:55:44por el hecho

00:55:46de haber nacido

00:55:47antes de tiempo

00:55:47tienen más riesgo

00:55:48de poder sufrir

00:55:50sobre esta temática

00:55:51nos trae más información

00:55:52nuestra compañera

00:55:53Nuria Tirapu

00:55:54si vamos a conocer

00:55:55Sergio

00:55:56más datos

00:55:57sobre la importancia

00:55:58para que realmente

00:55:59seamos conscientes

00:56:00de la importancia

00:56:00de contar con un banco

00:56:02de leche materno

00:56:03aquí en nuestra comunidad

00:56:04fijaros porque

00:56:05en un año

00:56:06la asociación

00:56:07Amaguincha

00:56:08llegó a atender

00:56:09a un total

00:56:10de 776

00:56:12mujeres

00:56:13con diferentes

00:56:14dudas

00:56:14sobre la lactancia

00:56:16pues bien

00:56:16de ellas

00:56:17600

00:56:17llegaron

00:56:18a ser atendidas

00:56:19por esos talleres

00:56:20que lleva a cabo

00:56:22la asociación

00:56:22aquí lo estamos viendo

00:56:23y un total

00:56:25de 176

00:56:26perdón

00:56:26por esos talleres

00:56:27y 600

00:56:28por ayuda

00:56:28telefónica

00:56:30la OMS

00:56:30hablabas

00:56:31de la importancia

00:56:32de la leche materna

00:56:33pues fíjate

00:56:33que la Organización

00:56:34Mundial de la Salud

00:56:35recomienda

00:56:36la lactancia

00:56:36materna

00:56:37exclusiva

00:56:38durante los 6

00:56:39primeros meses

00:56:41y aquí

00:56:41en Navarra

00:56:42la realidad

00:56:42es que 8

00:56:43de cada 10

00:56:44bebés

00:56:45lactan

00:56:45una vez

00:56:46reciben

00:56:47el alta

00:56:47hospitalaria

00:56:48pero atención

00:56:49porque a los 6 meses

00:56:50llega a bajar

00:56:51considerablemente

00:56:52en un 30,21%

00:56:55así que esta es la realidad

00:56:56de las necesidades

00:56:57efectivamente

00:56:57de ese banco

00:56:59de leche materno

00:56:59Sergio

00:57:00gracias Nuria

00:57:00voy a seguir con la entrevista

00:57:02para conocer más a fondo

00:57:03Carmen

00:57:03¿qué supondría

00:57:04que Navarra

00:57:05tuviera un banco de leche

00:57:07que es una reivindicación

00:57:08histórica

00:57:08y una demanda

00:57:09desde la asociación?

00:57:10pues supondría

00:57:11un enorme beneficio

00:57:12para todos estos bebés

00:57:13tan vulnerables

00:57:14de lo que hemos hablado

00:57:16bueno

00:57:18más o menos

00:57:19las estadísticas

00:57:20no son claras

00:57:20pero estamos hablando

00:57:22de

00:57:22en torno

00:57:23a unos 100 bebés

00:57:25gran prematuros

00:57:26que nacen cada año

00:57:27es una reivindicación

00:57:28que llegamos haciendo

00:57:29desde hace más de 20 años

00:57:30entonces

00:57:31imaginaros

00:57:32más de 100 bebés

00:57:32que hubieran podido recibir

00:57:34esta medicina

00:57:36porque es una medicina

00:57:37supondría

00:57:38desde luego

00:57:38un menor coste

00:57:39para las familias

00:57:41porque

00:57:41es una medicina

00:57:43que dura

00:57:43para toda la vida

00:57:46por así decirlo

00:57:47no tendrían que acudir

00:57:48a otros profesionales

00:57:50encargados

00:57:51del desarrollo

00:57:52infantil

00:57:53de logopedia

00:57:54de

00:57:55todos los problemas

00:57:58derivados

00:57:59de esta

00:58:00prematuridad

00:58:01habría costo

00:58:04habría un ahorro

00:58:05para las familias

00:58:06y habría también

00:58:06un ahorro

00:58:07para el hospital

00:58:08es decir

00:58:09el hospital

00:58:10podría

00:58:11se ha visto

00:58:12más o menos

00:58:13que

00:58:13si

00:58:14un bebé

00:58:15prematuro

00:58:16el costo

00:58:17es de

00:58:17unos

00:58:1880

00:58:2090 mil

00:58:21euros

00:58:22en estancias

00:58:23entre 60

00:58:24y 120 días

00:58:25solamente

00:58:26lo que nos

00:58:27podríamos ahorrar

00:58:28porque no desarrollaran

00:58:29la enterocolitis

00:58:30necrotizante

00:58:31dos de estos bebés

00:58:33estaríamos hablando

00:58:34de ahorros

00:58:35por bebés

00:58:35de hasta 40 mil euros

00:58:37es decir

00:58:37supondría

00:58:39ahorro

00:58:40pero

00:58:40sobre todo

00:58:42lo fundamental

00:58:45es que habría

00:58:46bebés

00:58:46que no perderían

00:58:47la vida

00:58:47y Ushua

00:58:48¿cuál es la situación

00:58:49actual?

00:58:50porque hemos visto

00:58:50que el parlamento

00:58:51va a destinar

00:58:5230 mil euros

00:58:53a la creación

00:58:53de ese banco

00:58:54de lenche

00:58:54pero no es suficiente

00:58:55no

00:58:56realmente

00:58:57lo que va

00:58:58a dotar

00:58:59por lo que sabemos

00:59:00a la unidad

00:59:01de neonatología

00:59:02del complejo

00:59:03hospitalario

00:59:03de Navarra

00:59:04al hospital

00:59:06universitario

00:59:07de Navarra

00:59:07para dotarle

00:59:09de recursos

00:59:10para poder

00:59:11mantener

00:59:12la leche

00:59:12traída

00:59:13de otro

00:59:13banco de leche

00:59:14es decir

00:59:14el gobierno

00:59:15de Navarra

00:59:15en previsión

00:59:16hará un convenio

00:59:17con un banco

00:59:18de otra comunidad

00:59:19autónoma

00:59:19para trasladar leche

00:59:21a nuestra comunidad

00:59:22esto siempre que

00:59:23en este banco

00:59:24inicial

00:59:26en el que se le vaya

00:59:27a hacer la solicitud

00:59:28tengan excedente

00:59:29de leche

00:59:29es decir

00:59:30primero irán

00:59:31los bebés

00:59:31prematuros

00:59:32o grandes prematuros

00:59:33de esa comunidad

00:59:34autónoma

00:59:34y en caso

00:59:35de que haya

00:59:35un exceso

00:59:36o sobrante

00:59:37de esa leche

00:59:37se podrá trasladar

00:59:39a Navarra

00:59:39inicialmente

00:59:41esta partida

00:59:42de 30.000 euros

00:59:43únicamente

00:59:44se va a destinar

00:59:45a dotar

00:59:45de estos recursos

00:59:46en la unidad

00:59:47que obviamente

00:59:48va a ser

00:59:49un paso

00:59:51de como estamos

00:59:52ahora mismo

00:59:53que no tenemos nada

00:59:53es para los bebés

00:59:54prematuros

00:59:55o leche de su madre

00:59:56en los casos

00:59:57en los que la tienen

00:59:59o leche de fórmula

01:00:00sería un paso

01:00:02importante

01:00:03pero no es suficiente

01:00:04puesto que

01:00:05vamos a depender

01:00:06de que otro banco

01:00:07de leche

01:00:08tenga excedente

01:00:09además de lo que supone

01:00:11todo ese traslado

01:00:13el coste a nivel burocrático

01:00:14que pudo suponer

01:00:15el trasladar

01:00:17esa leche

01:00:17un bebé prematuro

01:00:18nace ahora mismo

01:00:19y digamos que

01:00:20desde el minuto uno

01:00:21o dentro de las dos primeras

01:00:23horas de vida

01:00:23habitualmente

01:00:25necesita

01:00:25iniciar esa alimentación

01:00:27que es

01:00:28en muy pequeñitas

01:00:29cantidades

01:00:29pero vamos a tener

01:00:31que activar

01:00:32o tendrá que estar

01:00:32activado

01:00:33un protocolo

01:00:34de traslado

01:00:35de esa leche

01:00:35muy rápido

01:00:36muy inmediato

01:00:37prácticamente

01:00:37como si fuese

01:00:38una urgencia

01:00:39médica

01:00:40porque digamos

01:00:41que un poco

01:00:41estamos manejando

01:00:42ese nivel

01:00:43de urgencia

01:00:44en estos casos

01:00:44con lo cual

01:00:46es un paso

01:00:46pero no es suficiente

01:00:47no es suficiente

01:00:48además

01:00:49puesto que

01:00:49no creemos

01:00:51que sea suficiente

01:00:52para atender

01:00:53las necesidades

01:00:53de todos los bebés

01:00:54prematuros

01:00:55y grandes prematuros

01:00:56de Navarra

01:00:56y porque deja

01:00:58de fuera

01:00:59toda la

01:01:00la otra parte

01:01:02tener un banco

01:01:03de leche

01:01:03en Navarra

01:01:04supondría también

01:01:05que esas madres

01:01:06que desean

01:01:07donar leche

01:01:08lo puedan hacer

01:01:08y en este caso

01:01:10esa opción

01:01:10no va a haber

01:01:11por mucho que tengamos

01:01:12traslado

01:01:13de otra comunidad

01:01:13autónoma

01:01:14de leche materna

01:01:15las madres

01:01:16y las mujeres navarras

01:01:18no van a tener

01:01:18la posibilidad

01:01:19o la opción

01:01:21de poder donar

01:01:22leche

01:01:22en nuestra comunidad

01:01:23que estamos viendo

01:01:25hoy en día

01:01:25después del caso

01:01:26de Marina

01:01:27que son muchísimas

01:01:29las mujeres

01:01:29aparte del bagaje

01:01:31que llevamos

01:01:31el recorrido

01:01:32que llevamos

01:01:32en Amagincha

01:01:33que siempre ha habido

01:01:34solicitudes

01:01:35de información

01:01:35sobre la opción

01:01:36de donar

01:01:37estos últimos días

01:01:38ha habido

01:01:38un despunte

01:01:39muy grande

01:01:40de mujeres

01:01:41dispuestas a donar

01:01:42y estas madres

01:01:44se quedan

01:01:44sin esta posibilidad

01:01:46porque rápidamente

01:01:47desde el desconocimiento

01:01:48qué requisitos

01:01:49hay que tener

01:01:49para donar

01:01:50imagino que habrá

01:01:51que hacer un chequeo

01:01:51médico

01:01:52eso es

01:01:52digamos

01:01:53para asimilar

01:01:54un poco

01:01:54sería

01:01:55similar

01:01:55a lo que

01:01:56tendríamos que hacer

01:01:57si queremos

01:01:57ser donantes

01:01:58de sangre

01:01:58o de tejido

01:01:59hay una

01:02:00entrevista inicial

01:02:01un chequeo

01:02:02un análisis

01:02:03de sangre

01:02:03y luego

01:02:04en el caso

01:02:04de la leche materna

01:02:05sí que se realiza

01:02:06un análisis

01:02:07y un tratamiento

01:02:08de esa leche

01:02:09para que

01:02:09especialmente

01:02:10los bebés

01:02:11prematuros

01:02:12y grandes prematuros

01:02:13la puedan

01:02:13tomar

01:02:14es una pasteurización

01:02:15un proceso

01:02:16un tratamiento

01:02:18para poder

01:02:19hacerlo

01:02:20los requerimientos

01:02:21los requerimientos

01:02:21para las mujeres

01:02:22es ser mujeres

01:02:24estar sana

01:02:25tener unos hábitos

01:02:27de vida sano

01:02:27saludables

01:02:28que no haya consumo

01:02:29ni drogas

01:02:30ni enfermedades

01:02:30o patologías

01:02:31graves

01:02:32y luego que su lactancia

01:02:33esté instaurada

01:02:35entonces son un poquito

01:02:36los requerimientos

01:02:37que hay

01:02:37en los bancos

01:02:39de leche

01:02:39nacionales

01:02:40Marina

01:02:41para finalizar

01:02:41y ahora

01:02:42cuál va a ser tu proceso

01:02:43una vez que dé salud

01:02:44para que tu bebé

01:02:45tenga esa leche materna

01:02:47pues lamentablemente

01:02:49no va a acceder

01:02:50a esa leche

01:02:51de nada

01:02:51porque no está

01:02:52puesto en funcionamiento

01:02:53el banco

01:02:53pero afortunadamente

01:02:55aunque estuviera

01:02:57hay una serie

01:02:58de criterios

01:02:59para los receptores

01:03:01para establecer

01:03:02que bebés

01:03:03van a recibir

01:03:04esa leche

01:03:04que es lo que ha dicho

01:03:06menos de 32 semanas

01:03:071500 gramos

01:03:08y el mío

01:03:09por suerte Ángel

01:03:10está evolucionando

01:03:11favorablemente

01:03:12con lo cual

01:03:12parece que no va a tener

01:03:13una necesidad

01:03:15tan extrema

01:03:16de esa leche

01:03:17donada

01:03:18que es una

01:03:19noticia muy positiva

01:03:20para mí

01:03:21pero sí que

01:03:23sigo reivindicando

01:03:24un poco

01:03:24sigo pidiendo

01:03:25por otros bebés

01:03:26que vendrán detrás

01:03:26que probablemente

01:03:28nazcan en la 30

01:03:29en la 31

01:03:30en la 29

01:03:30en la 28

01:03:31que necesitan

01:03:32la necesitarán

01:03:33esa leche

01:03:34entonces nosotros

01:03:35vamos recibiendo

01:03:36buenas noticias

01:03:37dentro de las

01:03:39que hemos recibido

01:03:40así que estamos

01:03:41muy contentos

01:03:42pues Marina

01:03:42por un 2026

01:03:43lleno de buenas noticias

01:03:45gracias por estar aquí

01:03:46a las tres

01:03:46gracias

01:03:47desde las montañas

01:03:51de Ulzama

01:03:52llega el sabor

01:03:53auténtico

01:03:53de la leche

01:03:54de oveja

01:03:54nuestra cuajada

01:03:56yogur

01:03:57queso

01:03:57lácteos

01:03:58elaborados

01:03:59de forma artesanal

01:04:00te transportarán

01:04:01a la tradición

01:04:02postres Ulzama

01:04:03sabores de siempre

01:04:05para disfrutarlos

01:04:06nos vamos hasta el palacio

01:04:10de Moncloa

01:04:11donde ha comparecido

01:04:12el presidente Sánchez

01:04:13para hacer balance

01:04:14en un año muy complicado

01:04:15para el ejecutivo

01:04:16y también para el partido

01:04:17socialista

01:04:18muy buenas tardes

01:04:18Rafa Navarro

01:04:19si balance del presidente

01:04:24en un contexto difícil

01:04:25a esos casos

01:04:26de acoso

01:04:26y novedades

01:04:27en la corrupción

01:04:28investigada

01:04:28se suma

01:04:29la debilidad parlamentaria

01:04:30y el ultimátum

01:04:31de su propio socio

01:04:32de gobierno

01:04:32ante ello

01:04:33el presidente

01:04:33ha querido mostrar

01:04:34fortaleza

01:04:35ha dicho que están

01:04:35cargados de energía

01:04:36para afrontar

01:04:37los dos años

01:04:38que quedan

01:04:39de legislatura

01:04:40y una vez más

01:04:41la palabra contundencia

01:04:42ha sido la más repetida

01:04:44por Sánchez

01:04:45contundencia

01:04:46del gobierno

01:04:46y de su partido

01:04:47para actuar

01:04:48contra el acoso

01:04:48y para actuar

01:04:49contra la corrupción

01:04:51volvió a hablar

01:04:52de campañas de fango

01:04:53y ha dicho

01:04:53que no va a aceptar

01:04:54lecciones

01:04:55en estas materias

01:04:56de la oposición

01:04:57más estéril

01:04:58y ultra

01:04:58de los últimos años

01:05:00ha terminado

01:05:00su intervención

01:05:01diciendo que a este país

01:05:02le renta

01:05:03este gobierno

01:05:04a contundencia

01:05:08contra el acoso

01:05:09y el abuso

01:05:10si tiene unas siglas

01:05:11unas solas siglas

01:05:12y son las del

01:05:13Partido Socialista

01:05:14Obrero Español

01:05:15y cero elecciones

01:05:16también

01:05:16de quienes

01:05:17siempre

01:05:17bueno pues

01:05:19sueltan

01:05:19proclamas

01:05:20de ejemplaridad

01:05:21desde una sede

01:05:22pagada

01:05:22con dinero negro

01:05:24porque

01:05:25contra los casos

01:05:26de corrupción

01:05:26que están siendo

01:05:27investigados

01:05:28el gobierno

01:05:28y mi partido

01:05:29han actuado

01:05:29con total contundencia

01:05:30aguantar

01:05:31campañas

01:05:32de acoso

01:05:32personal

01:05:32mentiras

01:05:33en definitiva

01:05:33fango

01:05:34lo haremos

01:05:35lo haré

01:05:36nos sentimos

01:05:37cargados

01:05:38de determinación

01:05:39de convicción

01:05:39y también

01:05:40de energía

01:05:40al margen

01:05:43de la política

01:05:44seguimos

01:05:44con más temas

01:05:45aquí en Navarra

01:05:46y ahora tenemos

01:05:47a Fernando Valde

01:05:48que es historiador

01:05:49y que vienes

01:05:50a contarnos

01:05:50hoy a

01:05:51está pasando

01:05:51muy buenas

01:05:52pues

01:05:53básicamente

01:05:54que hace dos días

01:05:55presentábamos

01:05:56en Zugarramurdi

01:05:57un libro

01:05:57que viene

01:05:59a traernos

01:06:00un poco

01:06:00el recuerdo

01:06:01de la historia

01:06:02de lo que sucedió

01:06:02en 1610

01:06:04allí

01:06:04precisamente

01:06:05en este año

01:06:062025

01:06:07en el que se cumplen

01:06:09500 años

01:06:09del inicio

01:06:10de los procesos

01:06:11masivos

01:06:12contra la brujería

01:06:14en la montaña

01:06:15de Navarra

01:06:15y en el Pirineo Navarro

01:06:16y que es lo que pasó

01:06:17en esa zona

01:06:18de Navarra

01:06:18en 1610

01:06:19bueno pues pasó

01:06:21algo que

01:06:21venía pasando

01:06:22ya en los últimos

01:06:24en las últimas décadas

01:06:26y es que

01:06:26alguien señaló

01:06:27a alguien

01:06:28de alguna manera

01:06:31sembró

01:06:31las sospechas

01:06:32se sembró

01:06:34la duda

01:06:34ese alguien

01:06:36pues

01:06:37alguien pensó

01:06:38que podían tener razón

01:06:39y al final

01:06:40pues las acusaciones

01:06:41de brujería

01:06:42de hechicería

01:06:45de que

01:06:46tal mujer

01:06:47o tal persona

01:06:48eran ponzoñosas

01:06:49eran

01:06:50pues al final

01:06:51a partir de ahí

01:06:52se fue creando

01:06:53una bola

01:06:54cada vez más grande

01:06:54y esa bola

01:06:56grande

01:06:56pues al final

01:06:57derivó en que

01:06:58el párroco

01:07:00el abad

01:07:01de la iglesia

01:07:02de

01:07:02de Zubarramur

01:07:03y pues juntó

01:07:04a todos en la iglesia

01:07:05a todas las personas

01:07:07a todo el vecindario

01:07:08y consiguió

01:07:09que de ahí

01:07:10no saliera nadie

01:07:11sin haberse reconciliado

01:07:13los unos con los otros

01:07:14así se hizo

01:07:16pero ya era tarde

01:07:17y quien tenga

01:07:19el libro en las manos

01:07:20que es lo que se va a encontrar

01:07:21porque hay textos

01:07:22y también imágenes inéditas

01:07:23bueno pues sí

01:07:24efectivamente

01:07:25se van a encontrar

01:07:25esas dos partes

01:07:26por un lado

01:07:27la parte literaria

01:07:28en donde

01:07:29tenemos el caso

01:07:31pues de

01:07:31lo que sucedió

01:07:33entre 1608

01:07:34y 1610

01:07:35en Zubarramurdi

01:07:37con el resultado

01:07:37de

01:07:38finalmente

01:07:39un auto de fe

01:07:40en Logroño

01:07:40con 31 personas

01:07:42encausadas

01:07:4311 de ellas

01:07:44condenadas a muerte

01:07:456 quemadas en la hoguera

01:07:47y las otras 5

01:07:48quemadas también

01:07:49en la hoguera

01:07:49pero después

01:07:50de que ya estaban muertas

01:07:51todo ese relato

01:07:54del que ya se ha escrito

01:07:55otras veces

01:07:55pues lo que hemos hecho ahora

01:07:57es de alguna manera

01:07:58sintetizarlo

01:07:59y a través del libro

01:08:00ponerlo de la manera

01:08:01más pedagógica

01:08:02para que cualquier persona

01:08:04pueda entender

01:08:04qué es lo que pasó

01:08:05y qué es lo que sucedía

01:08:07entonces

01:08:07y la otra parte del libro

01:08:10es la parte gráfica

01:08:12donde

01:08:13hemos recreado

01:08:14a través de las fotografías

01:08:16aquello que sucedió

01:08:17ahí estamos viendo en pantalla

01:08:18las imágenes

01:08:19de

01:08:19diferentes fotografías

01:08:21eso es

01:08:22y bueno pues

01:08:23para ello

01:08:23pues como se puede ver ahí

01:08:25ahí estoy yo

01:08:26de inquisidor

01:08:27también

01:08:27hay que hacer de todo

01:08:28pues para ello

01:08:30lo que hicimos fue

01:08:30pues localizar ropas

01:08:31localizar escenarios

01:08:33ambientaciones

01:08:34muy importante

01:08:36se ha hecho

01:08:38con las mujeres

01:08:38de Zugarramordi

01:08:39lo cual quiere decir

01:08:40que son descendientes

01:08:42de aquellas

01:08:43que en aquel momento

01:08:44pues fueron

01:08:45especialmente

01:08:46perseguidas

01:08:47encausadas

01:08:48etcétera

01:08:48y bueno pues

01:08:51ese es el valor

01:08:52importante del libro

01:08:52hemos estado en Logroño

01:08:54hemos recreado

01:08:54el autodefé

01:08:55en las calles de Logroño

01:08:56ante el asombro

01:08:57de todos los viandantes

01:08:58que es esto

01:08:59de pronto un carro

01:09:00con una jaula grande

01:09:01unas mujeres dentro

01:09:02qué pasa aquí

01:09:03los ambenitos

01:09:04al final

01:09:06es una lección

01:09:07de historia

01:09:08lo que queremos

01:09:08transmitir

01:09:09a partir de

01:09:10las páginas

01:09:11de este libro

01:09:12a la hora de buscar

01:09:13la documentación

01:09:14qué es lo que

01:09:14más os ha llamado

01:09:15la atención

01:09:16bueno yo tuve

01:09:17la suerte

01:09:18ya desde los

01:09:20años 80

01:09:21de conocer

01:09:23a Gustav

01:09:24Enningsen

01:09:25que es

01:09:25un

01:09:26era un

01:09:28danés

01:09:28que es

01:09:29la persona

01:09:30que se especializó

01:09:31a nivel mundial

01:09:32en todo el tema

01:09:33de la brujería

01:09:34etcétera

01:09:34y pude colaborar

01:09:37con él

01:09:37le ayudé

01:09:37en la localización

01:09:38de documentos

01:09:39y bueno

01:09:40pues al final

01:09:41te das cuenta

01:09:42que a veces

01:09:44con una frase

01:09:46de un documento

01:09:46otra frase

01:09:47de otro

01:09:47alguien construye

01:09:49un relato

01:09:50que se sostiene

01:09:51con hilos

01:09:52y sin embargo

01:09:53te encuentras

01:09:53con que

01:09:54lo que sucedió

01:09:55en Navarra

01:09:55en torno a las brujas

01:09:56gracias a que

01:09:58el santo oficio

01:09:59en ese sentido

01:09:59era muy

01:10:00muy

01:10:01escrupuloso

01:10:02anotaba

01:10:04todo al detalle

01:10:05pues está

01:10:06todo realmente

01:10:07en los documentos

01:10:08y lo único que hay que hacer

01:10:09es sacarlo

01:10:10ponerle orden

01:10:12y convertirlo

01:10:13hoy siglo XXI

01:10:14en algo

01:10:15que nos sirva

01:10:16un poco

01:10:16de lección

01:10:17durante la presentación

01:10:19se dijo

01:10:19que el libro

01:10:20contaba con textos

01:10:22evocadores

01:10:22de Fernando Bualde

01:10:24bueno

01:10:25a ver

01:10:25¿en qué te has inspirado?

01:10:27bueno pues

01:10:27no hace falta

01:10:29inspirarse mucho

01:10:30lo que hay que hacer

01:10:30es

01:10:30tenemos el defecto

01:10:32muchas veces

01:10:33de escribir

01:10:34sobre la historia

01:10:35sea de la época

01:10:36que sea

01:10:37desde nuestra

01:10:38visión actual

01:10:39entonces nos falta

01:10:40esa visión empática

01:10:41hay que ponerse

01:10:42en aquel momento

01:10:43entender

01:10:45qué pasaba

01:10:45con aquellas mujeres

01:10:47qué pasaba

01:10:47en aquella sociedad

01:10:48no se entendía

01:10:50no se aceptaba

01:10:50muy bien

01:10:51que una mujer

01:10:51llegase a curar

01:10:53a veces

01:10:55había personas

01:10:56de las que creía

01:10:57que se tenían

01:10:57poderes especiales

01:10:58por el tipo

01:10:59de comportamiento

01:10:59hoy

01:11:00visto desde el siglo XXI

01:11:02sabemos que estamos

01:11:03hablando de personas

01:11:04epilépticas

01:11:05a veces

01:11:07de personas

01:11:07con enfermedades mentales

01:11:09es decir

01:11:09hay una serie

01:11:10de circunstancias

01:11:11había una necesidad

01:11:12entonces

01:11:13de entender

01:11:14todo lo que pasaba

01:11:15de justificarlo

01:11:16es decir

01:11:17si un rayo caía

01:11:18y te mataba

01:11:19cuatro ovejas

01:11:20pues

01:11:21para ellos

01:11:22la principal justificación

01:11:23era que

01:11:24tal vecina

01:11:25o tal vecino

01:11:26había echado

01:11:27el mal de ojo

01:11:28y a partir de ahí

01:11:29pues todo lo que venía

01:11:30entonces

01:11:31hoy tenemos otra visión

01:11:32pero hay que saber

01:11:33ponerse

01:11:34en este caso

01:11:35pues en esos primeros años

01:11:36del siglo XVII

01:11:37para entender

01:11:38aquello

01:11:39y ponerse

01:11:41en la piel

01:11:41de aquella gente

01:11:42y entender

01:11:43cada una de las

01:11:44cosas que se hacían

01:11:46y que al final

01:11:47pues derivaron

01:11:48en que había gente

01:11:49que moría en la hoguera

01:11:50precisamente por esto

01:11:52y esa leyenda

01:11:53ese misterio

01:11:53que envuelve a

01:11:54Zugarra Murdi

01:11:55se ha ido agrandando

01:11:56con el paso del tiempo

01:11:57de los siglos

01:11:58o no

01:11:59bueno

01:12:00no es que se haya ido

01:12:01agrandando

01:12:01cada vez

01:12:02gracias a este tipo

01:12:03de libros

01:12:04y muy especialmente

01:12:05te diría que al trabajo

01:12:07de Gustave Enningsen

01:12:08se ha ido conociendo

01:12:10mucho mejor

01:12:11se ha entrado

01:12:12al detalle

01:12:12se han hecho

01:12:13tesis

01:12:14se han hecho

01:12:14todo tipo

01:12:15de trabajos

01:12:16y hoy se conoce

01:12:17al detalle

01:12:18precisamente lo que faltaba

01:12:19era esa visión

01:12:21un poco más

01:12:22reducida

01:12:23pedagógica

01:12:24que nos ayude

01:12:25a entender

01:12:26a cualquier persona

01:12:27qué es

01:12:27lo que realmente

01:12:28pasaba entonces

01:12:29y bueno

01:12:30ese ha sido el objetivo

01:12:31y creo que lo hemos conseguido

01:12:33y finalmente

01:12:34¿quiénes eran realmente

01:12:35las brujas de Zugarra Murdi?

01:12:37y me has dicho

01:12:37que podían ser

01:12:39personas con epilepsia

01:12:41a veces locos mentales

01:12:44eran personas

01:12:45en principio

01:12:46normales y corrientes

01:12:47probablemente

01:12:48la mayoría

01:12:48de ellas

01:12:49algunas seguramente

01:12:52pues por

01:12:52el carácter

01:12:53alguna persona

01:12:54porque cuando hablamos

01:12:55de brujas

01:12:56tenemos que saber

01:12:57que brujas y brujos

01:12:58más o menos

01:12:59un 50% casi

01:13:00pues eran personas

01:13:03que a veces

01:13:03por su carácter

01:13:04no caían bien

01:13:04a todos

01:13:05con lo cual

01:13:05se veía

01:13:06la excusa

01:13:07para poder señalarle

01:13:09para que

01:13:10todos los males

01:13:11recayesen sobre ello

01:13:12entonces bueno

01:13:13pues era ese tipo

01:13:14de personas

01:13:14normalmente

01:13:15cuando hablamos

01:13:16de las brujas

01:13:17yo cuando me toca

01:13:18dar alguna conferencia

01:13:19te encuentras con gente

01:13:20con una estética

01:13:21que ves

01:13:23que les gusta el tema

01:13:24y se identifican mucho

01:13:26pues lo primero

01:13:28que dices

01:13:28si alguien viene aquí

01:13:29creyendo que las brujas

01:13:30existen

01:13:31se equivoca

01:13:32las brujas no existen

01:13:33o sea

01:13:34ha existido personas

01:13:35que han creído ser brujas

01:13:36han existido personas

01:13:37que han creído

01:13:38que otras eran brujas

01:13:39han existido personas

01:13:40que creían que otras

01:13:41eran capaces de copular

01:13:43con un sapo

01:13:43con un macho cabrío

01:13:44bueno pues

01:13:46eso ha existido

01:13:46y en base a esa existencia

01:13:48pues ha habido señalaciones

01:13:50acusaciones

01:13:51interrogatorios

01:13:52encausamientos

01:13:53y al final

01:13:54muertes en la hoguera

01:13:55fernando

01:13:56fernando valde historiador

01:13:56muchas gracias

01:13:57muchas gracias

01:13:57por contar con este testimonio

01:13:58muchas gracias a vosotros

01:13:59nos despedimos

01:14:00con el grupo de música

01:14:02familiar de navarra

01:14:03musas y fusas

01:14:04que ha creado el villancinco

01:14:05que vais a escuchar a continuación

01:14:06mientras toda la información

01:14:07continúa en navarratelevisión.es

01:14:09y nuestra plataforma

01:14:10natv play

01:14:11hasta mañana

01:14:12que se encienden de color

01:14:14familias que ya decoran

01:14:18sus rincones con amor

01:14:22con papel

01:14:23con cosas simples

01:14:25y muchísima ilusión

01:14:30chao año viejo

01:14:33que te vaya bien

01:14:35guardamos lo bueno

01:14:36soltamos también

01:14:38con risas, abrazos, deseos y voz

01:14:42que venga otro año

01:14:43con paz y color

01:14:45una abuela hace galletas

01:14:49un papá cancha el mantel

01:14:53que bonita está la mesa

01:14:56llena de dulces y miel

01:15:00hay que encantar

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