00:00Evolise, la solution de gestion et de facturation pour les TPE PME présente
00:05Sud Radio, c'est bon à savoir
00:07Et oui, c'est bon à savoir des illuminations, des chalets en bois, du vin chaud et de l'artisanat
00:12Bah oui, les marchés de Noël font partie de la magie des fêtes de fin d'année
00:17Il y en aurait des milliers aujourd'hui en France
00:19Et ils font un carton encore cette année
00:21Mais d'où viennent-ils ?
00:23Est-ce que vous connaissez la vraie histoire des marchés de Noël ?
00:25L'historien Richard Fremder est avec nous pour nous éclairer à ce sujet
00:29Bonjour
00:29Bonjour Benjamin, bonjour à tous
00:31Soyez le bienvenu sur Sud Radio
00:32Bon, dites-nous, est-ce qu'on sait à quand remontent les premiers marchés de Noël dans l'histoire ?
00:38Et dans quel contexte ils sont apparus ?
00:40Alors ce qu'on sait en fait, tout ça nous vient toujours des textes évidemment
00:43D'abord c'est le Moyen-Âge, bien sûr
00:45Et ce qu'il faut bien comprendre, c'est que le Moyen-Âge c'est une période ultra capitaliste
00:50Bien loin de tout ce qu'on imagine
00:52Le capitalisme naît au Moyen-Âge
00:54Et se diffuse entre le XIIIe et le XVe siècle
00:58Alors le mot bourse apparaît à cette époque-là
01:00Et puis vous savez, l'Église catholique vend même ce qu'on appelle des indulgences
01:04C'est-à-dire les rémissions des péchés, le passage direct au paradis
01:07Donc tout s'achète et tout se vend pendant les foires et les marchés en tout genre en fait
01:12Et donc ce qu'on sait c'est que ce serait le 6 décembre 1294 à Vienne, en Autriche, qu'aurait eu lieu le premier marché de Noël
01:20Sauf qu'il ne s'appelait pas le marché de Noël, il s'appelait en fait le marché de Saint-Nicolas
01:24Parce que Saint-Nicolas de Myre qui était évêque au IVe siècle, était le patron des écoliers
01:29Et puis c'est en son honneur qu'une première fête est organisée à ce moment-là
01:33Donc le marché de la Saint-Nicolas
01:35Et très très rapidement ça prend, en fait ça devient incontournable
01:38La manifestation se développe, chaque ville autour va en avoir, en Allemagne également
01:43Et puis au 16e siècle qu'est-ce qui se passe ?
01:45Au 16e siècle c'est le protestantisme
01:47Et donc les marchés de Noël, le marché de Saint-Nicolas pardon, sont annulés
01:51C'est logique parce qu'on ne peut plus aller au culte des saints
01:54Maintenant il faut changer
01:56Et on ne veut pas désavantager les forains
01:59Encore une fois, c'est le marketing, le capitalisme à l'honneur
02:03Donc on trouve une solution, ils vont être remplacés par ce qu'on appelle des Christ Kindle Markets
02:08Les marchés de l'enfant Jésus
02:10Voilà, on met, si vous voulez, Noël à l'honneur, on met vraiment Jésus à l'honneur
02:15C'est la naissance réelle du marché de Noël
02:17Et le premier en France, oui j'allais vous le dire, c'est Strasbourg, 1170
02:23Alors c'est effectivement ce qu'on a
02:25Sauf que ce qu'on sait aussi, c'est qu'eux aussi avaient un marché de Saint-Nicolas
02:29Alors quand est-ce que réellement on le fait commencer, ça je ne pourrais pas vous dire
02:33Mais donc pendant longtemps, il a été effectivement le seul marché de Noël en France
02:38Les Strasbourgeois se réunissaient
02:40Pendant deux siècles comme ça, c'est à peu près dans cette région et au nord de la France que c'est resté
02:45Et ça se tenait déjà sur la place de la cathédrale
02:48Alors ce n'est pas la folie qu'on connaît aujourd'hui
02:50Et puis c'est avec la seconde guerre mondiale qu'on a la fin de ces marchés
02:55On s'en doute
02:56Et ils ne vont revenir que dans les années 60-70
02:59Ça met du temps grâce au boom économique
03:01Évidemment, c'est les fameuses trends glorieuses
03:03La montée du consumérisme, vous savez, qui est liée à Noël
03:06Encore une fois, le capitalisme toujours
03:08Et là, les marchés de Noël deviennent des événements culturels de masse
03:12Et puis à nouveau, un coup d'arrêt dans les années 80
03:15On a le choc pétrolier, les marchés de Noël s'essoufflent
03:17Et l'Alsace va décider de s'impliquer à ce moment-là
03:21Pour les faire renaître, valoriser son identité culturelle
03:24Et Strasbourg va s'auto-proclamer capitale de Noël carrément
03:27Bah oui, c'est elle qui a organisé le premier
03:29Donc elle se dit, allez, on y va
03:30Paris réussit, ça a marché
03:32L'Alsace tout entière s'est emparée de cette dynamique
03:35Et puis, vous l'avez dit tout à l'heure
03:37Depuis 2000, chaque ville, chaque grande ville française a son marché
03:41Paris, il y en a plusieurs, enfin voilà, c'est le grand boom
03:44Et il n'y a qu'à regarder les articles en ce moment
03:46Notamment dans la presse quotidienne régionale
03:48On parle à chaque fois de marchés de Noël
03:50Qui fonctionnent avec des affluences exceptionnelles
03:54Enfin clairement, c'est véritablement totalement relancé
03:57Je ne sais pas si vous avez vu, ça fait beaucoup réagir
03:59Les origines de ces marchés de Noël
04:02La polémique, la semaine dernière
04:04France Info qui avait fait le lien entre les marchés de Noël et les nazis
04:09Une vidéo qui a été publiée avant d'être retirée des réseaux sociaux
04:13Elle était titrée
04:13Les marchés de Noël, une tradition réhabilitée par les nazis
04:17Ça a choqué beaucoup de monde
04:18Je ne sais pas si ça vous a choqué vous aussi
04:20En tant qu'historien qu'on puisse réduire ainsi la popularité des marchés de Noël
04:25On en parlait à l'outil de propagande qu'on a fait le Troisième Reich
04:27Oui, ce qui me choque c'est toujours ce genre de réduction
04:30Tout le monde s'est emparé des marchés de Noël
04:32Tout le monde s'est emparé de Noël
04:34Au début du XXe siècle, on avait les marxistes
04:36Qui ont essayé de faire de Noël une fête païenne
04:38Plutôt qu'une fête religieuse
04:39Le parti communiste allemand a tenté aussi d'aligner Noël sur ses valeurs
04:43Noël a en fait toujours été secoué dans tous les sens
04:46Alors en fait c'est vrai, dans les années 30
04:48Les nazis ont voulu faire de Noël
04:50Mais de Noël en général
04:52Une fête en l'honneur du Troisième Reich
04:54Pas du tout relancer une fête catholique
04:56C'est ça le truc, c'est de la politique
04:58C'est le même syncrétisme qu'en fait l'église au départ
05:01Avec les fêtes païennes
05:02Parce que le 25 décembre c'était les Saturnales romaines
05:04Donc ils ont choisi le 25 décembre pour la naissance de Jésus
05:07Tout est une... de politique pardon
05:10Depuis l'Antiquité c'est toujours comme ça
05:12Et ça véhicule quoi aujourd'hui ces marchés de Noël
05:15Comme valeur ?
05:18Comment on peut expliquer ce retour en grâce de ces marchés de Noël ?
05:21C'est quoi ? C'est un retour aux traditions d'une certaine manière qu'on a aujourd'hui ?
05:25Il y a de ça
05:26Il y a un retour aussi à être ensemble
05:28Il y a cette odeur de Noël
05:30Il y a cette odeur de...
05:31Noël c'est quand même le moment où on est tous ensemble
05:34Où on est heureux
05:34Où il y a les cadeaux
05:36C'est un peu ça quoi
05:38C'est le moment où normalement tout s'arrête
05:40Les guerres s'arrêtent
05:42Normalement elles devraient s'arrêter
05:43Voilà c'était un peu ça
05:44Et on retrouve ça
05:45On a besoin d'être ensemble
05:46Surtout avec ce qui s'est passé
05:47Le Covid
05:48Il y a tout ça qui revient
05:50Et il y a cette odeur
05:51Le vin chaud
05:53Ce genre de choses
05:54Ça c'est important en fait
05:55Bah oui c'est les moments de partage effectivement
05:57Qui sont très importants
05:58Encore plus peut-être aujourd'hui
06:00Richard Fremder
06:01Un grand merci
06:01C'était passionnant
06:02Historien
06:03Et puis alors
06:03Vous animez aussi timeline
06:05L'histoire en podcast
06:06C'est ça ?
06:07Si je ne me trompe pas
06:07Exactement
06:08Toutes les semaines
06:09Depuis 15 ans
06:10Et bien voilà
06:10Merci beaucoup
06:11Passez une bonne journée
06:12Richard Fremder
06:13Et merci pour toutes ces précisions
06:16Ces informations
06:17C'était passionnant
06:17Effectivement
06:186h55
06:19Allez on file dans un instant
06:20On retrouve Patrick Roger
06:21Le Grand Matin Sud Radio
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