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00:001.25 horas y con el invitado, Pablo Daguerre, ex concejal de Bahía Blanca,
00:05concejal mandato cumplido ahora este mes de diciembre, y a partir de hoy,
00:10desde estas horas, titular de la OMIC, Oficina Municipal de Información al Consumidor,
00:17órgano dependiente del Consejo Deliberante. Pablo, gracias por venir a acompañarnos, ¿todo bien?
00:21Hola, ¿cómo están? Bien, bien, muy bien, gracias por la invitación.
00:24Bueno, un nuevo rol.
00:25Sí, es cierto.
00:26Confirmo, tanto que se había hablado, ahora vamos a hablar de los entresijos políticos de todo el tema,
00:30pero bueno, se confirmó formalmente este rol.
00:32Sí, sí, es cierto, el decreto estuvo firmado a partir de ayer, así que, bueno,
00:38ayer tuve reuniones con Morena Rosselló, que fue la última titular de la OMIC,
00:45así que estuvimos charlando un poco la hoja de ruta que ella tenía para el 2026,
00:50que lo había presentado en el Consejo Deliberante como una rendición de cuentas,
00:56y me parece auspicioso poder continuar con esos desafíos o esos objetivos para el 2026,
01:05yo se lo he planteado en la reunión con ella, porque me parece que, además de haber hecho
01:10una buena gestión durante el tiempo que estuvo, creo que el objetivo del 2026 con respecto a la OMIC
01:18están, digamos, en paralelo con, en principio, con las nuevas modalidades de consumo de los usuarios
01:26a la hora del bien jurídico protegido, que tiene que ver justamente con, por un lado,
01:33brindar mucha información, hacer mucha pedagogía a la hora de que cualquier usuario o consumidor
01:40se encuentre frente a una situación asimétrica que tiene que ver con las prestadoras de los servicios públicos
01:49o con cualquier proveedor o con cualquier empresa.
01:52Mucha estafa, ¿no?
01:53Bueno, en realidad, esta modalidad de nuevos consumos que hay, donde a un clic compras cualquier cosa,
02:01genera, obviamente, esta situación de que hoy las mayores demandas que llegan a la OMIC
02:06tienen que ver con compras online y que esas compras online están vinculadas a compras ilícitas
02:14donde hubo, digamos, una estafa por parte de alguien que utiliza alguna plataforma digital
02:21que justamente no tiene la trazabilidad normativa que debe tener.
02:25A partir de ahí es que se genera el problema.
02:28Lo que yo planteo, que me parece que eso es el gran objetivo a profundizar a partir del año que viene,
02:36tiene que ver con que cuando alguien llega a la OMIC ya llega con el problema.
02:41Entonces tratar por ahí de evitar darle herramientas de educación, de información, para justamente evitar eso.
02:49El bien jurídico protegido es el derecho del consumidor.
02:53Y a partir de ahí, tener esa información y ir alertando también estas nuevas modalidades que existen.
03:03Y la prevención va a ser clara.
03:05Una prevención que tiene que darse no solamente a partir de la oficina de la OMIC
03:11o los días que se trabaja en la terminal, sino también generar una mayor descentralización
03:16que tiene que ver con recorrer sociedad de fomento, recorrer instituciones,
03:22tener reuniones con los entes reguladores, con proveedores, con empresas,
03:28que por supuesto están detectadas en la OMIC a través de la trazabilidad y de estadísticas
03:32donde se genera el mayor conflicto.
03:36Y a partir de ahí tratar, obviamente, de mitigar eso o de por lo menos generar un equilibrio
03:42en una situación de asimetría que hay entre el consumidor y muchas veces alguna empresa
03:47o prestador del servicio público.
03:49¿Están tapados de laburo en la OMIC?
03:51¿Creció mucho la demanda de la gente?
03:53¿Siempre tuvo mucha demanda por distintos temas?
03:56En su momento las tarjetas de crédito, había problemas con eso.
03:58Telefonía celular.
04:00Telefonía celular.
04:01Bueno, en función de cómo se van moviendo los mercados de consumo y demás,
04:05van cambiando los perfiles y ahora estamos con este tema de las estafas.
04:07Pero, ¿qué te dijo Morena?
04:09Sí, sí, hay demanda.
04:11Por supuesto, a veces hay meses donde hay más demanda y otras menos.
04:16Estas promociones a veces que se hacen con los Cyber Monday,
04:20eso genera también una situación a veces de una espiral ascendente
04:24con respecto a las estafas porque aquellos que están expectantes de generar una ilicitud
04:30aprovechan también la coyuntura esa para poder generar una situación de vulnerabilidad
04:39a cualquier consumidor.
04:41Hay una matriz que tiene que ver con tarjetas de crédito,
04:47con seguros, con alguna empresa particular o planes de ahorro.
04:52Eso es como una matriz que existe y que por ahí está amesetada, por llamarlo de alguna manera,
05:01y después generan esos espirales ascendentes que tienen que ver vinculados
05:04a estas nuevas modalidades del consumo.
05:07Por eso hay que poner mucho hincapié en lo que tiene que ver con el derecho de daño,
05:10con el derecho de las obligaciones.
05:12Los consumidores tienen derechos, pero también tienen obligaciones
05:15y dentro de esas obligaciones tiene que ver con la posibilidad de que cualquier contrato de adhesión,
05:21por llamarlo de alguna manera, que es probablemente el elemento fundante
05:25de cualquier situación contractual que se hace.
05:30Dentro de las obligaciones del consumidor está, por supuesto,
05:33tener que tratar de leer la letra chica.
05:35Muchas veces, obviamente, eso no se hace.
05:37Bueno, hay que tratar de generar conciencia en eso,
05:40de que se pueda, digamos, leer lo más que se pueda.
05:44Y en el caso, a veces, de no lograr algún entendimiento,
05:47porque no necesariamente siempre el lenguaje jurídico es un lenguaje claro, ágil, fácil de lectura,
05:54bueno, la OMIC justamente es una oficina municipal de información al consumidor
05:59donde se pueden canalizar y darle respuesta a esas situaciones.
06:02Pablo, tu designación al frente de la OMIC vino generando un revuelo político intenso
06:07en el Consejo del Liberante, tanto de Martín Salaverri,
06:10que está hoy a cargo de la Unión Cívica Radical,
06:12como de algunos espacios libertarios, que aseguran que ustedes, vos, Gisela Caputo y demás,
06:20cambiaron algún cargo político para aumentarle la tasa a los bahienses.
06:24¿Qué tenés para decir de eso?
06:25Sencillo.
06:27Cuando se trató la fiscal y la impositiva, la verdad, estábamos convencidos
06:32de darle ese abordaje legislativo, primero para tratarlo.
06:35Eso se lo he dicho en varias oportunidades.
06:37La vieja composición del Consejo tenía una legitimidad de origen y de ejercicio
06:41para poder abordar esos temas.
06:45Básicamente porque la vieja composición legislativa
06:48atravesamos los dos temporales más trágicos que tuvo el partido de Bahía Blanca,
06:53que fue lo de diciembre del 2023, apenas asumió el actual gobierno municipal,
06:59y después fue lo de 7 de marzo del 2025.
07:01Con lo cual, nosotros durante gran parte de nuestro mandato legislativo
07:06y sobre todo los últimos dos años como concejal opositor,
07:11nosotros abordamos muchísimos temas relacionados justamente a estos dos hechos trágicos.
07:16¿Qué fue la emergencia en el transporte público de pasajeros?
07:19¿Qué fue la emergencia alimentaria, la emergencia económica, administrativa, financiera,
07:24que pasó por el Consejo Deliberante?
07:26También, desde el bloque de Juntos, acompañamos permanentemente actualizaciones
07:33en el transporte público de pasajeros,
07:36acompañamos lo que tiene que ver con los presupuestos municipales,
07:40considero que es la hoja de ruta que tiene el gobierno,
07:42su plan de gobierno, con lo cual después, por supuesto, tendrá que rendir cuentas.
07:48Lo que nunca hicimos fue no acompañar la no rendición de cuentas.
07:54El bloque de Juntos no lo hizo y nosotros fuimos muy críticos con eso.
07:58En ese marco de responsabilidad fue que asumimos el compromiso de estudiar,
08:05de leer y eventualmente de acompañar la fiscal impositiva.
08:09La fiscal impositiva, que parece que cuando se lee pareciera que es una sola ordenanza,
08:15son dos ordenanzas, una la fiscal y otra la impositiva.
08:19Tenía dos pilares centrales.
08:22Uno era el apoyo económico, que en algún momento originalmente fue a través de un aumento en la alícuota,
08:31no era una nueva tasa, sino que era un aumento en la alícuota,
08:34para hacer las obras pluviales que distintos sectores de la ciudad lo necesitaban
08:39y que a nosotros permanentemente esos vecinos de esos lugares nos reclamaban.
08:44Y por otro lado tenía que ver con...
08:47Eso era las empresas del pueblo.
08:48Las empresas del pueblo, exactamente, que en realidad en principio arrancó como una situación de alícuota
08:54y que después terminó siendo un acuerdo del cual nosotros nunca estuvimos ajeno
09:01a lo que eventualmente podía terminar y que finalmente terminó en un acuerdo
09:07para no generar una conflictividad.
09:10Probablemente el resultado de las votaciones no hubiese sido como fue
09:15o probablemente los proyectos hubiesen vuelto a comisión si estaba la posibilidad del conflicto judicial,
09:23porque eso en realidad nadie quería llegar a eso, con lo cual...
09:26Pero sí teníamos que ser moderadamente optimistas en que ese acuerdo pudiera llegar a buen puerto.
09:34Y bueno, en definitiva fue un acuerdo que se llegó a buen puerto
09:37y que además después terminamos aprobando también en el Consejo un proyecto de ordenanza
09:44para un seguimiento de esas obras.
09:46Y la otra columna vertebral, el otro pilar que tiene la fiscalía impositiva,
09:50tiene que ver con un nuevo paradigma,
09:52pero que un nuevo paradigma del cual yo lo he reclamado varias veces,
09:56para mí la situación anterior de cómo se recaudaba la ALC, que antes era AVELE,
10:04es un sistema obsoleto, anacrónico, que no puede existir más,
10:10porque en definitiva era casi como si fuese en detrimento a lo que es la prestación del servicio.
10:17Después, por supuesto, que hay que exigir lo que es la prestación del servicio,
10:20que tenía que ver con un sistema de evaluación fiscal que había quedado muy relegado
10:26allá por el 2018 aproximadamente con el gobierno de María Eugenia Vidal
10:32y que eso generaba que en el cruzamiento de los datos de esa evaluación fiscal
10:36había enormes asimetrías entre una casa de Spur con una casa de Molina Campos
10:44o de Loma Paraguaya con el Maitén.
10:48Pero ejemplos claros de asimetrías enormes nominalmente en cuanto a los valores
10:54de lo que significaba.
10:56Y eso se lo habíamos planteado incluso a funcionarios de economía del gobierno anterior.
11:03Y también se lo planteamos cuando discutíamos el presupuesto y la fiscal
11:06de los primeros años del gobierno actual.
11:10Y me parece saludable arrancar con un nuevo paradigma que no tiene que ver con la evaluación fiscal
11:16sino que tiene que ver con los metros cuadrados declarados, construidos
11:25y los metros cuadrados de los lotes.
11:27Así que va absolutamente separado lo que tiene que ver.
11:33Había un convencimiento de una buena parte del bloque de Juntos
11:37que después quedó demostrado cómo fueron las votaciones.
11:40A partir de eso.
11:41Bueno, las críticas yo las tomo como tal.
11:44Pueden, digamos, no estar de acuerdo.
11:46Yo fui al comité radical en su momento a explicarle a la mesa
11:49por qué votaba de la forma que votaba.
11:51Y básicamente le explicaba eso.
11:53Había contado Martín Saladarri, como decía Sergio, actual titular del UCR
11:55y consejal entrante, que te iban a citar.
11:58Finalmente entonces esa reunión se produjo.
12:00Sí, sí, por supuesto que yo fui.
12:02Bueno, probablemente no hayan estado de acuerdo en mi visión, en la argumentación técnica que hacía,
12:10que no era una argumentación política, era una argumentación técnica,
12:13porque en definitiva esto le va a favorecer estas actualizaciones,
12:17que después habrá que ver en lo sucesivo qué actualizaciones se hacen,
12:21favorecerán a los próximos intendentes de turno.
12:24La verdad que, digamos, yo pongo...
12:26Bueno, no asume por encima la inflación en el promedio lo que va a pagar la gente,
12:29que era un ajusteamiento del sector libertario que no votó, ¿no?
12:32Bueno, en realidad lo que va a haber es una actualización y que no necesariamente,
12:35en algunos sectores habrá que ver cómo impacta la boleta,
12:39hay un gran porcentaje que va a estar topeado,
12:42con lo cual no necesariamente, digamos, va a generar esos aumentos.
12:47Pero además, también digamos que yo lo hablé en su momento en el Consejo Deliberante,
12:52también a veces hay que dar una discusión,
12:54porque hay algunos sectores políticos de la ciudad que, por ejemplo,
12:57son proclives a eliminar el subsidio al transporte público de pasajeros.
13:02Con lo cual, eso, digamos, ¿en cuánto impactaría?
13:06Yo me acuerdo haberlo dicho en el recinto del Consejo Deliberante,
13:11que probablemente en Bahía Blanca, si le sacamos el subsidio,
13:15que hoy es municipal y provincial, porque el subsidio nacional ya no existe más,
13:18en una semana, que promedio hagas un viaje de ida y un viaje de vuelta,
13:25probablemente de ahí salga la compensación mensual de lo que puede haber
13:29una actualización en las tasas.
13:31Así que me parece que esa discusión también a veces hay que darla,
13:35y más allá del acompañamiento que hubo para el gobierno municipal
13:42en cuanto a lo que fue la emergencia y eso, nosotros estábamos convencidos
13:46de que la fiscal y la impositiva, con estos dos pilares centrales,
13:51era importante que saliera, y bueno, después las actuales autoridades del Consejo
13:57ya pasan por una cuestión de ejercicio democrático, mayoría y minoría.
14:01No hubo tranza, porque la denuncia es, hubo tranza de votos para esas ordenanzas
14:07a cambio de los cargos que se definieron en estos días.
14:09Sí, por supuesto que yo lo he escuchado, pero en absoluto,
14:11yo estuve convencido desde el primer momento de la fiscal impositiva,
14:15independientemente después de cómo se daban las autoridades del Consejo,
14:19ya te digo, porque además yo lo venía trabajando desde hace mucho tiempo
14:22a este tema, de un sistema, de ese nuevo paradigma que se habla,
14:26de un sistema de la tasa de servicios urbanos, cambiado el nombre,
14:29pero más allá del nombre, lo importante es la cuestión de fondo,
14:33de cómo de esa manera los municipios empiezan a intentar dar respuestas
14:37a un montón de competencias que no tienen.
14:39Hoy los municipios se cargan con un montón de competencias,
14:42es la gran discusión que tienen entre los municipios y la provincia de Buenos Aires.
14:46La primer puerta donde el municipio va a plantear situaciones
14:51es obviamente la competencia municipal, y la verdad que eso a veces
14:57no se da respuesta, y muchas veces después en campañas políticas
15:01escuchamos a quienes hablan de que desde el municipio de Bahía Blanca
15:05se pueden hacer obras nacionales o obras provinciales.
15:08La verdad que hay que ser realista, la manta es corta,
15:11lo que después hay que exigir es la prestación de los servicios también,
15:14y por supuesto la eficiencia del gasto.
15:16Por eso nosotros nos opusimos en su momento a que no se discuta
15:22a la rendición de cuentas.
15:24Ahora, muchos que hoy se ponen colorados por las actualizaciones de las tasas
15:32son los mismos que evitaron el tratamiento de la rendición de cuentas.
15:35¿Qué impacto tuvo lo de la rendición de cuentas?
15:37Recordalo para que sea más claro.
15:40Y en realidad hay una situación que lo marca...
15:43No lo hicieron rechazar directamente.
15:44No, hay una situación que lo indica la propia ley orgánica
15:47de las municipalidades, que cuando vos no tratás la rendición de cuentas
15:53en el Consejo Liberante, porque si vos pones a consideración el tratamiento
15:57y después se rechaza, te queda rechazada,
16:01y eso obviamente puede generar una complejidad con el Tribunal de Cuentas.
16:04Al no tratarla, hay una suerte de aprobación tácita.
16:10Y los libertarios que ahí fueron contestes con el oficialismo
16:14de que pase de largo el tema.
16:16Exactamente.
16:16Así fue la historia.
16:18Exactamente.
16:18Había un pacto, supuestamente.
16:21¿Cómo se revolvea un pacto?
16:24Yo no digo que haya sido un pacto.
16:26Pongo sobre la mesa, y esto no es un juicio de valor,
16:29es una cuestión objetiva, qué es lo que sucedió.
16:32En ese momento sucedió eso.
16:34En este momento hubo un abordaje serio del tratamiento
16:39de la fiscalía impositiva.
16:41En el caso puntual mío, yo me reuní con funcionarios del Ejecutivo Municipal
16:48y me reuní con gente de carrera municipal, es decir, empleados de carrera municipal,
16:54que han transitado distintas administraciones municipales,
16:58que fueron en definitiva quienes armaron, trabajaron,
17:03lo que tenía que ver con ese nuevo paradigma.
17:05Y bueno, ahora será una cuestión de que el gobierno municipal, por supuesto,
17:11va a tener menos argumentos o menos excusas en lo que tiene que ver con la prestación de los servicios.
17:16servicios, una tasa de ALC, que ahora se llamará, se va a llamar tasa de servicios urbanos,
17:23que bueno, hay que también generar condiciones, yo he venido acá y lo he explicado,
17:28para poder aumentar la tasa de cobrabilidad.
17:31No hay de sus temas, ¿viste?
17:32Eso es una discusión.
17:33Bueno, pero por supuesto.
17:34No depende de Pablo, digamos.
17:35Pero vos aumentás la tasa y entonces es una proyección de que a partir de ahí
17:38vas a recibir tanto dinero adicional.
17:41Pero si la gente hoy te paga menos del 50%,
17:43y vos lo aumentás por encima de la inflación, capaz que te paga menos todavía.
17:45Bueno, eso por supuesto que es contrafáctico y se verá con el tiempo.
17:51También puede pasar lo mismo con respecto a ARBA o cualquier otra situación de prestación de servicios.
17:59Es cierto que cuando vos tenés un... vos no pagás el gas y te lo cortan,
18:04no pagás el agua y te la cortan.
18:05Esto no te lo corta.
18:06Entonces también hay un sistema solidario que a veces es difícil de explicar,
18:10que tiene que ver con una situación de comunidad, de convivencia.
18:15Pero bueno, también hay que generar...
18:19Pero para eso hay que poner en valor la prestación del servicio.
18:21Porque vos, en tanto y en cuanto, pones en valor toda la prestación del servicio
18:25que tiene que ver con la recolección del residuo,
18:27que tiene que ver con el alumbrado, la limpieza y la conservación,
18:31lo que se llamaba antes ALC,
18:33la limpieza de los espacios públicos.
18:37Digo, cuando se habla de tasa de servicio urbano,
18:39se habla de una integralidad mayor.
18:41Y que me parece que los municipios van camino a eso.
18:44Vos imaginate que, por ejemplo, el municipio general Porredón,
18:47de la municipalidad de Mar del Plata,
18:51tiene, digamos, se llama tasa de servicios urbanos.
18:54No, para mí eso tiene su lógica.
18:56Lo que discutían en el tema de los montos, de los costos, de los montos...
18:59Que suba por encima de la inflación, ¿no?
19:01Sí, y dicen los libertarios que no están especificados los costos
19:06que justifiquen el aumento de estas características.
19:09Pero bueno, en definitiva, una discusión larga y veremos en qué resulta.
19:12Pablo, muchas gracias por venir.
19:14No, gracias a ustedes y, bueno, a disposición como siempre.
19:16Bueno, si te estás fanplita, ya sabés que tenés el WhatsApp.
19:19Sí, le escribo a D.R.
19:21Bueno, 2 menos 4.
19:22Hacemos una nueva pausa y después viene Mauro Gustavo para hablar de deporte.
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