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  • il y a 2 mois
Plusieurs lignes de Transilien et de RER, qui desservent des villes situées hors de l’Ile-de-France, nécessitent un ticket spécifique. Peu connu, il est difficile à trouver et parfois impossible à composter, à tel point que de nombreux passagers se retrouvent presque condamnés à frauder.

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00:00En ce moment, il fait pas très beau, il fait pas très chaud, et du coup peut-être que vous avez envie d'une escapade en train.
00:04Et bah dans cette vidéo, je vais vous montrer comment vous pourriez vous retrouver dans un véritable traquenard sur certaines lignes où les usagers sont condamnés à frauder.
00:12Bon, et pour vous montrer ça, on va aller se faire passer pour... des bons gros touristes. Allez, c'est parti !
00:17Hello les followers ! Aujourd'hui, on va partir sur un outfit de touristes parisiens qui part faire de la rando en forêt.
00:22On va donc mettre un beau cabouille bien flashy pour pas se faire confondre avec un chevreuil,
00:25et des chaussures de rando de ville qui vont avoir la chance de découvrir pour la première fois autre chose qu'un open space.
00:30Et voilà, on ressemble maintenant parfaitement à un bon gros touristes citadins qui découvre la nature.
00:34Comment ça y'a pas de Uber ici ? Ah vous prenez pas la carte ! Ah c'est marrant, ils ont des cochons en forêt ici.
00:38Des sangliers, d'accord, autant pour moi.
00:40Bon, dans cette vidéo, on va parler d'une anomalie du système de transport fancilien qui n'a toujours pas été réglé aujourd'hui,
00:46et qui fait que certains usagers se retrouvent souvent condamnés à prendre une amende.
00:49En fait, cette anomalie, elle existe sur certaines lignes de RER et de transiliens, accessibles avec un pass Navigo,
00:54mais qui desservent des arrêts situés hors de l'Île-de-France et qui ne sont pas compris dans ce pass Navigo.
00:59Pour vous montrer ça, on a voulu prendre un train direction Gisor, petite ville normande,
01:02prisée des parisiens pour un week-end avec ses cours d'eau et ses balades en forêt.
01:05Et pour y aller, on a contacté Christelle.
01:07Salut Christelle !
01:07Qui me met un énorme vent. Ah non, c'est bon.
01:09Du coup, t'es prête pour aller à Gisor ?
01:11Bah oui, comme toutes les semaines.
01:12Elle est abonnée Navigo, elle fait ce trajet depuis de nombreuses années,
01:15et elle connaît très bien les galères dont on va parler.
01:17Écoute, moi je vais avoir besoin que tu m'aides à prendre un billet.
01:19Accroche-toi parce que c'est quand même le parcours du combattant.
01:21Bon, première étape, on va essayer de prendre un billet sur l'application Île-de-France Mobilité.
01:25Île-de-France Mobilité, même si je mets Gisor.
01:28Je peux pas acheter de billet là-dessus.
01:29Je vais aller sur...
01:30Et ça ne sert à connect.
01:32Tac.
01:33Gisor.
01:33Donc je choisis ça, mais je peux pas l'acheter.
01:36On est obligé de se rendre en gare et d'acheter un ticket.
01:39Bon, bah du coup, on va essayer sur une borne pour les trains qui vont en Normandie.
01:42Tu me disais, c'est un train normand, donc nomade.
01:46Alors on va essayer.
01:47Gisor.
01:48Voilà.
01:49Je ne peux pas prendre un ticket par nomade pour aller à Gisor, bien que nous soyons en Normandie.
01:53En fait, c'est un transilien, donc c'est pas un train nomade normand.
01:56Donc on est dans un nomad's land, en fait.
01:58Bon, bah on va essayer sur une borne Île-de-France Mobilité.
02:02Alors, le 50, ça, ça va pas à Gisor.
02:05C'est dans l'Île-de-France.
02:05Là, c'est un ticket destination qu'il faut.
02:07Donc il faut trouver une borne qui nous délivre un ticket destination.
02:11Bon, bah on va peut-être demander à un agent SNC, du coup.
02:13On peut essayer.
02:16On va aller à Gisor.
02:17Est-ce qu'on achète les tickets ?
02:18Je suis en avant de là.
02:19Il faut faire acheter ticket Île-de-France, Ciquet-Irto, Île-de-France et Bouta-Bélyseur.
02:23Ouais, puisque l'utiliseur, pourtant, c'est pas en Île-de-France, c'est pour ça qu'on a...
02:26Ça a été rempli par l'Île-de-France.
02:27Alors, bon, on va y faire la situation.
02:29Comme ça, en Normandie, c'est plus noir.
02:30À mon avis, c'est au précliné.
02:31Donc il m'a dit.
02:32Je crois que c'est autre ticket.
02:34C'est ticket Télé, voilà, c'est...
02:35Bah non.
02:35Il faut faire acheter ticket Île-de-France, Ciquet-Irto, Île-de-France et Bouta-Bélyseur.
02:40Ticket Île-de-France, Paris-Saint-Lazare, Gisor.
02:43Ah, Gisor, ouais !
02:44L'intarif, voilà, 13,60, je te laisse...
02:48Bon, nous, on a réussi.
02:50Alors, pourquoi est-ce que Christelle, elle est aussi énervée contre la SNCF ?
02:53Là, tu l'as payée deux fois.
02:54T'as ton passe Navigo, donc t'as déjà payé ton passe Navigo jusqu'à ça.
02:58Finalement, tu payes ce trajet deux fois.
02:59Bon, en tout cas, c'est réglé.
03:00On paris Gisor, on valide notre ticket, mais Christelle, elle, elle valide que son passe Navigo.
03:04Bah, en fait, vous allez voir que sur le trajet, il y a une petite surprise.
03:07Au bout d'une heure de trajet, quand on approche de Char, la dernière ville située en Île-de-France,
03:11on entend ce message.
03:13Mesdames, messieurs, nous vous rappelons qu'au-delà de cette gare,
03:16vous devez être munis d'un titre de transport adapté à la tarification régionale en vigueur.
03:22On la connaît pas le cas.
03:23Et ça, ça veut dire que pour faire le reste du trajet, on doit avoir un biais spécifique.
03:26Soit un paris Gisor, soit un chargisor.
03:29Et ça, hormis le message sonore, il n'y a qu'un seul moyen de le savoir,
03:32c'est avec cette petite mention hors tarification Île-de-France qui n'est pas non plus hyper claire.
03:36Et donc, une fois qu'on arrive dans cette gare, il y a deux solutions.
03:39La première, c'est celle de Christelle, qui sort à cet arrêt et termine le trajet en voiture.
03:43Je te retrouve à Gisor ?
03:44Allez, ça marche.
03:46Pas bonne fin de voyage.
03:47Merci, à tout à l'heure.
03:48Ou la deuxième option, qu'on va appeler l'option du ninja, qui vous allez voir, demande un cardio plutôt solide.
03:54Le ninja en question, c'est Vincent.
03:55Et lui, il a choisi de faire une partie de son trajet avec son Navigo et le reste avec un ticket chargisor.
04:01Donc en fait, la technique, c'est à la gare Saint-Lazare, c'est d'acheter un ticket chargisor.
04:04Et donc, quand on monte dans le train à Saint-Lazare, il faut valider son pass Navigo parce qu'ils ont retiré, évidemment, toutes les machines qui permettent de composter les petits tickets.
04:12Ce qu'il faut faire, c'est quand on arrive à Chargis, qui est la première ville en dehors de l'île de France, il faut se positionner dans la bonne voiture proche de la machine à composter sur le quai.
04:21Donc sortir, courir, composter et rentrer dans le train avant que les portes ne se ferment.
04:27Vous avez couru ?
04:28Là, j'ai couru.
04:28Et d'ailleurs, je n'essayais pas pouvoir rentrer dans le train, les portes sont fermées et j'ai réussi en sautant dans le train à retourner en route.
04:34Parce que si vous ratez le train, du coup, qu'est-ce qu'il se passe ?
04:36Bah, le prochain est dans une heure et demie, donc voilà.
04:39A noter aussi que si on descend en garde-chargisor pour prendre un ticket pour prendre le prochain train, et bien c'est pas possible, puisque la borne, elle est en panne.
04:46On se retrouve donc bloqué ici, sans aucune solution.
04:49L'autre solution, c'est d'acheter un ticket à 13 euros et quelques pour faire l'intégralité du trajet, mais ce qui est une arnaque totale.
04:55Et là, je suis en règle, normalement j'ai mon ticket, sauf qu'en réalité, je suis pas vraiment en règle, parce que quand j'ai couru à Charles pour aller composter mon ticket, la machine à composter ne fonctionnait pas.
05:04Donc je n'ai pas pu le composter.
05:06Et c'est clair que s'il y a des retreneurs qui passent, on va se prendre 50 euros d'amende chaque année.
05:09Ça, c'est des trucs qui arrivent très fréquemment.
05:12J'utilise les aliments tous les week-ends, je budgete chaque année les amendes que je vais prendre pour des problèmes qu'il y a sur la ligne.
05:20Là, je prends à peu près 400 euros d'amende en 2024, c'est à peu parce que j'ai pris comme amende.
05:24Puis il y a d'autres histoires aussi, ce qu'ils appellent la soudure, c'est-à-dire là, ce que je fais, c'est-à-dire de prendre un ticket d'un passe-navigo pour la partie de France et un ticket pour la partie en ligne de France.
05:34Et il y a des soudures autorisées et des soudures qui sont pas autorisées.
05:36Si la soudure, comme ils appellent, n'est pas autorisée, mais on ne sait pas quels sont les critères, vous prenez quand même une amende.
05:41Donc nous, pendant des mois, on a fait une soudure qu'on pensait être autorisée, mais qui en fait ne l'était pas.
05:51Je ne sais pas, c'est pas possible d'être en règle dans ce train.
05:53Et du coup, arrivé à Gizor, vous croyez que c'est fini ? Eh ben non ! Parce qu'à Gizor, il y a des gens qui y habitent et qui font l'aller-retour à Paris tous les jours.
06:01Et du coup, la SNCF, elle a trouvé une super solution pour eux.
06:04Oui, il y a un abonné en travail qui va jusqu'à Char, mais qui est encore sur papier, il n'y a rien informatisé.
06:10Donc, il faut prendre un imprimé à la gare, aller le faire encir par l'employeur, revenir à la gare, le faire tamponner.
06:16Quand le guichet est fermé, vous n'avez plus de moyens d'avoir votre abonné en travail.
06:20Comme il n'y a pas de machine et ni de guichet, tous les mois, je dois me rendre à Salazar, à l'agence Normandie, pour qu'on me délivre le titre d'abonnement de travail.
06:29Donc, je suis en fraude de compte du trajet.
06:33Les contrôleurs disent que ce n'est pas leur problème.
06:35La SNCF a été un peu démantée. Il y a le réseau, le Transilien, machin, enfin bref.
06:41Et donc, plus personne n'est responsable de rien. C'est une bonne façon de diluer la responsabilité.
06:45Eh ouais, sauf que nouvelle règle, même avec cet abonnement, on peut se prendre une amende.
06:49Alors, j'ai été verbalisée parce que j'avais un abonnement de travail électronique et le contrôleur voulait un abonnement de travail carton.
06:56Ça, c'est l'abonnement de travail et tu dois te présenter aussi ce papier à présenter.
07:00Si tu n'as pas ça, tu te prends une amende. Si tu n'as pas ça, tu as une amende.
07:02Cette vente par Internet, je trouvais ça pratique. Et puis, on est dans l'air du temps avec l'informatique.
07:08Le papier, c'est désuet.
07:11C'est-à-dire que ton abonnement Hauts-de-France, qui est valable à la gare du Nord, donc quand il est électronique,
07:17n'est pas du tout reconnu par la Normandie.
07:20Donc, tu te retrouves en contre-dance sur cette fameuse ligne J qui traverse nos trois régions.
07:25Ces trois régions qui ne sont pas foutues de s'entendre.
07:28C'est horrible.
07:29Est-ce que c'est un peu plus clair ?
07:30Et ce n'est pas fini, puisqu'une fois arrivé à 10h, il faut repartir.
07:33Et pour repartir, il faut prendre un ticket à la borne.
07:38Je suis en train d'acheter un ticket, mais ça ne va pas.
07:40En fait, le guichet est fermé.
07:42Et si on n'a pas de moyens de... sans contact ou je sais quoi,
07:45on est condamné à prendre une amende de 50 euros.
07:49Vous prenez le train, là, du coup ?
07:50Je ne vais pas pouvoir le prendre. Je vais devoir demander à quelqu'un qui m'amène à Sergi.
07:54Et c'est récurrent, ce genre de situation ?
07:55Tout le temps.
07:56On a même essayé d'aider ces touristes, mais sans succès.
08:12Et attention, parce que si vous prenez juste un gisor char,
08:17comme il n'y a pas de borne pour valider son pass Navigo à gisor,
08:20il faut réussir à le valider le temps d'un arrêt une fois qu'on arrive en Ile-de-France.
08:24Et comme on a essayé, voici ce que ça donne.
08:26J'ai couré parce que j'avais le billet de gisor à char.
08:47Et de char à Paris, je devais avoir un autre billet.
08:51Donc j'ai mon Navigo. Au niveau des gisors, il n'y a pas un borne pour valider le Navigo.
08:56Donc j'étais obligé de descendre courir pour valider mon Navigo.
08:59C'était short, on a failli gratter le train.
09:02Oui, mais bon, j'ai l'habitude.
09:04Je me place là juste pour valider mon Navigo.
09:06Je pense qu'on va aller chercher à bipper notre Navigo pour ne pas se contrôler.
09:22Et parce que vous n'avez pas pu le bipper avant, c'est ça ?
09:24Oui, oui.
09:25Après, si on prend un gisor char, on paye 4€ et avec le Navigo, ça fait 2,5€.
09:31Mais du coup, vous êtes obligé d'aller le...
09:33Oui, d'aller le bipper.
09:34J'ai cru qu'on n'avait pas beaucoup de temps parce que le contraire s'arrêt, c'est pas plus de 2 minutes.
09:39Et là, du coup, vous allez retenter ?
09:41Oui, oui.
09:41Je vais tenir la porte.
09:43Je vais tenir la porte.
09:45Je vais tenir la porte.
09:45Pas jamais temps, monsieur.
09:46Allez-y.
09:47Moi, je vais monter derrière la porte et je vais tenir la porte.
09:50Le bon, c'est derrière.
09:51Ah ouais.
09:53Et c'est pas fini.
09:53Non, je rigole.
09:54Je rigole, voilà.
09:54J'ai bien réussi à revenir à Paris Saint-Lazare.
09:57Mais bon, j'avoue que là, je me demande quand même,
09:58si les gens qui sont agisors, c'est pas juste des gens qui n'ont pas réussi à repartir, quoi.
10:01J'ai l'impression que le moyen le plus sûr pour rentrer à Paris, c'est de passer par l'aéroport de Beauvais.
10:05Bon, en prenant compte de tout ce manque d'informations,
10:08on se dit peut-être que la SNCF, ils vont être compréhensifs.
10:10Peut-être qu'ils ne vont pas forcément envoyer des contrôleurs agisors pour contrôler tous les passagers.
10:16Et voici !
10:17Merci.
10:22Merci.
10:23C'est valable entre la zone 1 et la zone 5.
10:27Là, on est en ligne.
10:28Oui, mais vous demandez, monsieur.
10:30Là, vous êtes senti de transport, selon Gisors.
10:32Aucune fois, il faudra prendre le char Paris-Gisors, si vous êtes à Gisors, monsieur.
10:39Vous demandez, monsieur.
10:40Vous demandez en gare à Paris, vous vous rensez.
10:42Est-ce que vous pouvez régler cette charme ?
10:43Non, mais là, il faut payer ça, monsieur, pour l'instant.
10:46Et il faut que ça prend 3, d'abord le départ de trois.
10:50On a également des décompostés.
10:52Mais peut-être des décompostés, des déchirés.
10:55Si vous déchiriez, vous n'avez plus.
10:56On est arrivés bien à l'heure pour prendre nos pieds.
10:59On garde nos gisors.
11:00Il n'y a qu'une seule borne.
11:02Et en arrivant, il y a environ 10 personnes devant nous.
11:05On fait quand même l'effort en disant que ça peut passer,
11:07de patienter devant cette borne.
11:09Et puis finalement, on mutualise même avec un passager
11:12que nous ne connaissons pas pour s'organiser à passer plus vite
11:15et prendre nos billets.
11:17Sauf que le départ est imminent.
11:19et on n'a pas le temps d'aller jusqu'à la borne de compostage
11:22qui, d'ailleurs, n'est pas pratique à atteindre.
11:23Ah oui !
11:24Parce que le truc, c'est que si on a réussi à prendre un ticket,
11:26il faut réussir à trouver la borne pour composter son billet.
11:29Écoute, toi, tu as deux petites bornes, là-bas.
11:31Donc, tu dis, j'ai un petit ticket de métro.
11:34Ah, c'est le réseau Lomade.
11:36Donc ça, non, ça, c'est pour voyager en Normandie.
11:38Avec notre vieille composteuse des années, peut-être bien 70,
11:43qu'elle soit là, qu'on composte notre ticket de métro.
11:46Voilà !
11:47Et donc, qu'est-ce qu'il a fait ?
11:48Un petit trou.
11:49Elle a été en panne pendant plus d'un mois.
11:52Donc, forcément, on était en infraction.
11:54Parce qu'il fallait aller au guichet pour faire valider son ticket.
11:58Sachant que le guichet, il n'est pas ouvert toute la journée.
12:00Moi, je prends le train d'après-midi.
12:02Je ne pouvais pas faire valider mon ticket.
12:03Et la borne pour composter son ticket,
12:05elle n'est pas du tout sur la même voie que le train qui part à Paris.
12:08Il n'y a pas de machin.
12:10Ça va ?
12:11Ça va, il y a une machin à l'heure, on a contrôlé.
12:13Non, on n'est pas beaucoup.
12:15Au revoir, ok.
12:16Il y a un geste commercial pour en faire un choix bleu.
12:18On se dit qu'en photographiant leur, nos billets,
12:21on a pris aussi la photo de la file de la banque.
12:24On ne peut pas nous reprocher de ne pas avoir fait l'effort d'être enrêt.
12:26Eh bien, on fait face à une brigade qui est complètement solidaire
12:29et annonce très rapidement qu'il n'y aura aucun moyen d'échapper à l'amende
12:33qui est de 50 euros par personne.
12:35On ne peut pas négocier, on ne peut pas faire valoir nos droits.
12:37On ne peut pas dans un système où on va prendre le train.
12:41L'égalité, aujourd'hui, ça n'était pas possible à moins d'arriver une demi-heure avant.
12:45Non, mais la chine a voté sur le pied.
12:46Monsieur, j'ai fait la même chose, on a réclarisé pour d'autres personnes dans le vrai.
12:51Donc, on va jouer sur ce qu'on dit, on va partir.
12:53Après, ça ne vous empêche de faire une réclamation.
12:56Je vous invite même à le faire.
12:57Et ça, ça tombe bien parce qu'on a justement rencontré Justine
12:59qui s'est retrouvée il y a quelques semaines dans la même situation sur un Paris Gisor
13:03et qui a essayé d'en faire une.
13:04J'ai quand même essayé de faire une réclamation.
13:05Aucune discussion possible.
13:06Ils m'ont indiqué qu'on n'aurait pas de remboursement et que c'était comme ça
13:10et que de toute façon, c'était à nous de nous renseigner mieux
13:12alors même qu'on n'avait pas toutes les informations à disposition.
13:15Alors, après tout ça, on voulait quand même savoir si ces amendes étaient vraiment justifiées.
13:19Et donc, on est allé voir Xavier-Philippe Grues
13:21qui est avocat spécialisé en droit des transports.
13:23Ça te tourne là ?
13:24Non, je suis chouette.
13:25Non, mais là, il faut payer ça, monsieur.
13:27Il faut payer ça, oui.
13:29C'est scandaleux.
13:30Ils ont eu une amende, ils sont payées tout de suite ?
13:31Oui.
13:33C'est du racket.
13:33Parce que vous avez l'amende classique, sous format classique
13:36qui est remise au contrevenant, qui remet sa pièce d'identité
13:39et contre laquelle on ne peut pas payer tout de suite
13:41et faire une réclamation justement.
13:43Est-ce que vous pouvez régler cette sorte ?
13:45Or, en exigeant un paiement immédiat, ça bloque toute réclamation.
13:47Alors, il y a une possibilité de réclamation par la suite,
13:50mais on a déjà payé avant la contravention
13:51et les gens hésitent en pratique.
13:54Tandis que là, c'est littéralement faire pression sur les gens.
13:57Tire courir, composter, erreur.
13:58C'est absurde.
14:00On est absurdi la plus totale.
14:02L'information doit être multimodale et en temps réel.
14:04C'est dans les conventions entre les régions et la SNCF.
14:08C'est un défaut d'information flagrant de la part de la SNCF
14:12qui doit quand même indiquer où sont ces composteurs
14:13et qui ont disposé plusieurs hangars.
14:15Donc, dès qu'il y a un défaut d'information,
14:17il y a un défaut de consentement à l'acte de transport
14:19et en matière de réclamation.
14:20Si la réclamation échoue, il faut saisir le médiateur de la SNCF
14:23pour entamer une médiation entre l'usager et la SNCF,
14:27éventuellement en se faisant aider par une fédération d'usagers.
14:29C'est un problème de qualité de service
14:32et la borne doit fonctionner correctement.
14:35Si elle ne fonctionne pas correctement,
14:35ce n'est pas de la faute de l'usager,
14:36c'est de la faute de la SNCF.
14:37En aucun cas, la SNCF est en règle sur cette affaire,
14:40puisque tout est compliqué,
14:42il y a des défauts de fonctionnement,
14:43et ça se reporte sur l'usager,
14:44c'est complètement anormal,
14:45avec des contrôleurs qui, connaissant les problèmes de la ligne,
14:47font pression pour aller prendre des amendes immédiatement.
14:49C'est littéralement abusif.
14:51Bon, alors évidemment, après tout ça,
14:52on a forcément posé quelques questions
14:54à Île-de-France Mobilité et à la SNCF.
14:56Île-de-France Mobilité nous annonce
14:58que tous les titres de trains interrégionaux du Transilien
15:00devraient être accessibles en ligne,
15:02mais d'ici fin 2026, dans un an.
15:03Donc, les tickets papiers devraient aussi laisser leur place à des passes easy.
15:07Mais est-ce que les soudures seront autorisées d'ici un an,
15:10et est-ce que les voyageurs ne seront plus obligés
15:12de payer leurs tickets 13,60€ ?
15:13Eh bien, aucune réponse sur ce point-là.
15:15En attendant, Île-de-France Mobilité nous explique
15:17que ces problèmes sont connus des agents,
15:18et assure qu'ils font preuve de discernement et de pédagogie
15:21lorsqu'ils les rencontrent.
15:22De son côté, la SNCF assure que ces cas de verbalisation
15:25ne représentent que moins de 2% des actes pour les lignes
15:27D, H, K, J, P, N et R.
15:30Nous avons également questionné les syndicats de la SNCF sur ce sujet,
15:33mais sans réponse.
15:34Mais là, le problème, il est politique.
15:36C'est-à-dire que c'est entre les présidents des différentes régions
15:38que ça doit se solutionner par des extensions de passe Navigo
15:42pour jusqu'à cette destination en Normandie.
15:43C'est une convention entre 3 régions, c'est pas infaisable.
15:45Enfin, Île-de-France Mobilité ajoute qu'ils ont simplifié
15:48la situation pour les abonnés de certaines lignes,
15:50notamment celle des servants Dreux ou encore Montargis,
15:52qui n'ont désormais plus qu'un seul titre de transport à présenter.
15:55Même si c'est vrai qu'en tant que voyageurs ponctuels,
15:58quand on essaye d'aller à Dreux, c'est quand même très flou.
16:00Sur toutes les bornes qui sont présentes ici,
16:03il n'y en a qu'une seule où c'est possible d'acheter des bons tickets pour Dreux.
16:06C'est même pas précisé que c'est pas compris dans le Navigo.
16:09Bon, je pense que je vous ai donné tous les tips à peu près
16:13si vous voulez aller à Gisor.
16:14Je vous invite quand même à aller découvrir cette belle ville normande.
16:16Et la preuve que c'est possible d'y aller sans se faire verbaliser,
16:18c'est que moi j'y suis allé tranquillement,
16:20j'ai fait aller et aller au retour sans avoir de problème.
16:22Voilà, en suivant quand même les conseils de Christelle.
16:25En tout cas, j'espère que cette vidéo vous aura plu.
16:27Si c'est le cas, n'hésitez pas à vous abonner.
16:28Vous pouvez aussi retrouver tous les autres épisodes du format dans la playlist
16:30Le Touriste sur les chaînes d'études du Parisien.
16:33On se dit à très vite.
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