- il y a 7 minutes
Plusieurs lignes de Transilien et de RER, qui desservent des villes situées hors de l’Ile-de-France, nécessitent un ticket spécifique. Peu connu, il est difficile à trouver et parfois impossible à composter, à tel point que de nombreux passagers se retrouvent presque condamnés à frauder.
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00:00En ce moment, il fait pas très beau, il fait pas très chaud, et du coup peut-être que vous avez envie d'une escapade en train.
00:04Et bah dans cette vidéo, je vais vous montrer comment vous pourriez vous retrouver dans un véritable traquenard sur certaines lignes où les usagers sont condamnés à frauder.
00:12Bon, et pour vous montrer ça, on va aller se faire passer pour... des bons gros touristes. Allez, c'est parti.
00:17Hello les followers, aujourd'hui on va partir sur un outfit de touristes parisiens qui part faire de la rando en forêt.
00:22On va donc mettre un beau carré bien flashy pour pas se faire confondre avec un chevreuil,
00:25et des chaussures de rando de ville qui vont avoir la chance de découvrir pour la première fois autre chose qu'un open space.
00:30Et voilà, on ressemble maintenant parfaitement à un bon gros touriste citadin qui découvre la nature.
00:34Comment ça y'a pas de Uber ici ? Ah vous prenez pas la carte ? Ah c'est marrant, ils ont des cochons en forêt ici.
00:38Des sangliers, d'accord, autant pour moi.
00:40Bon, dans cette vidéo, on va parler d'une anomalie du système de transport fancilien qui n'a toujours pas été réglé aujourd'hui,
00:46et qui fait que certains usagers se retrouvent souvent condamnés à prendre une amende.
00:49En fait, cette anomalie, elle existe sur certaines lignes de RER et de transiliens,
00:53accessibles avec un pass Navigo, mais qui desservent des arrêts situés hors de l'île de France,
00:57et qui ne sont pas compris dans ce pass Navigo.
00:59Pour vous montrer ça, on a voulu prendre un train direction Gisor,
01:01petite ville normande, prisée des parisiens pour un week-end, avec ses cours d'eau et ses balades en forêt.
01:05Et pour y aller, on a contacté Christelle.
01:07Salut Christelle !
01:07Qui me met un énorme vent. Ah non, c'est bon.
01:09Du coup, t'es prête pour aller à Gisor ?
01:11Bah oui, comme toutes les semaines.
01:12Elle est abonnée Navigo, elle fait ce trajet depuis de nombreuses années,
01:15et elle connaît très bien les galères dont on va parler.
01:17Écoute, moi je vais avoir besoin que tu m'aides à prendre un billet.
01:19Accroche-toi parce que c'est quand même le parcours du combattant.
01:21Bon, première étape, on va essayer de prendre un billet sur l'application Île-de-France Mobilité.
01:25Île-de-France Mobilité, même si je mets Gisor.
01:28Je peux pas acheter de billet là-dessus.
01:29Je vais aller sur...
01:30Ça me dit à connect.
01:32Tac.
01:33Gisor.
01:33Donc je choisis ça, mais je peux pas l'acheter.
01:36On est obligé de se rendre en gare et d'acheter un ticket.
01:39Bon, bah du coup on va essayer sur une borne pour les trains qui vont en Normandie.
01:43Tu me disais, c'est un train normand, donc nomade.
01:46Alors on va essayer.
01:47Gisor.
01:48Voilà.
01:49Je ne peux pas prendre un ticket par nomade pour aller à Gisor, bien que nous soyons en Normandie.
01:53En fait c'est un transilien, donc c'est pas un train nomade normand.
01:56Donc on est dans un nomad's land en fait.
01:58Bon, bah on va essayer sur une borne Île-de-France Mobilité.
02:02Alors, le 50, ça, ça va pas à Gisor.
02:05C'est dans l'île-de-France.
02:05Ça c'est un ticket destination qu'il faut.
02:07Donc il faut trouver une borne qui nous délivre un ticket destination.
02:11Bon, bah on va peut-être demander à un agent SNC du coup.
02:13On peut essayer.
02:15On va aller à Gisor.
02:17Où est-ce qu'on achète le ticket ?
02:18Il faut faire un ticket Île-de-France, Ile-de-France, Ile-de-France et Montaté-Gisor.
02:23Parce que les Gisor pourtant c'est pas en Île-de-France, c'est pour ça qu'on a...
02:26Ça a été repris par l'Île-de-France.
02:27Alors pourquoi on va y faire une situation ?
02:29Comme ça, dans Normandie, c'est couloir, à mon avis, c'est au précaire.
02:31Donc il m'a dit.
02:32Je crois que c'est autre ticket.
02:34C'est ticketé.
02:35Bah non.
02:35Il faut faire un ticket Île-de-France, Ile-de-France, Ile-de-France, Ile-de-France et Montaté-Gisor.
02:39Ticket Île-de-France, Paris-Saint-Lazare, Gisor.
02:46L'intarif, voilà, 13,60, je te laisse.
02:48Et apparemment, on n'est pas les seuls à galérer.
02:50On s'est renseigné avant, on n'a pas trouvé de quoi acheter un ticket sur Internet.
02:54Et du coup, on a attendu d'arriver à la gare.
02:56Mais toujours en détendant la gare, on n'arrive pas à trouver comment acheter le ticket.
02:59Donc à moins de faire la queue à la billetterie en physique qui est assez longue.
03:01Bon, nous, on a réussi.
03:03Alors pourquoi est-ce que Christelle, elle est aussi énervée contre la SNCF ?
03:06Là, tu vas payer deux fois.
03:07T'as ton pass Navigo, donc t'as déjà payé ton pass Navigo jusqu'à Charles.
03:10Finalement, tu payes ce trajet deux fois.
03:12Bon, en tout cas, c'est réglé.
03:14On part à Gisor, on valide notre ticket.
03:15Mais Christelle, elle, elle valide que son pass Navigo.
03:17Bah, en fait, vous allez voir que sur le trajet, il y a une petite surprise.
03:20Au bout d'une heure de trajet, quand on approche de Charles, la dernière ville située en Ile-de-France,
03:24on entend ce message.
03:26Mesdames, messieurs, nous vous rappelons qu'au-delà de cette gare,
03:29vous devez être munis d'un titre de transport adapté à la tarification régionale en vigueur.
03:35Et ça, ça veut dire que pour faire le reste du trajet, on doit avoir un biais spécifique.
03:39Soit un Paris Gisor, soit un Chargisor.
03:42Et ça, hormis le message sonore, il n'y a qu'un seul moyen de le savoir.
03:44C'est avec cette petite mention hors tarification Ile-de-France qui n'est pas non plus hyper claire.
03:49Et donc, une fois qu'on arrive dans cette gare, il y a deux solutions.
03:51La première, c'est celle de Christelle, qui sort à cet arrêt et termine le trajet en voiture.
03:56Je te retrouve à Gisor ?
03:57Allez, ça marche.
03:58Bonne fin de voyage.
04:00Merci, il y a tout à l'heure.
04:01Ou la deuxième option, qu'on va appeler l'option du ninja,
04:04qui, vous allez voir, demande un cardio plutôt solide.
04:07Le ninja en question, c'est Vincent.
04:08Et lui, il a choisi de faire une partie de son trajet avec son Navigo
04:11et le reste avec un ticket Chargisor.
04:14Donc en fait, la technique, c'est à la gare Saint-Lazare, c'est d'acheter un ticket Chargisor.
04:17Et donc, quand on monte en train à Saint-Lazare, il faut valider son pass Navigo
04:22parce qu'ils ont retiré évidemment toutes les machines qui permettent de composter les petits tickets.
04:25Ce qu'il faut faire, c'est quand on arrive à Chargisor, qui est la première ville en dehors de l'île de France,
04:29il faut se positionner dans la bonne voiture, proche de la machine à composter,
04:33sur le quai, donc sortir, courir, composter et rentrer dans le train avant que les portes ne se ferment.
04:37Vous avez couru ?
04:41Là, j'ai couru.
04:42Et d'ailleurs, je n'essayais pas pouvoir rentrer dans le train, les portes sont fermées
04:44et j'ai réussi en sautant dans le train à retourner en route.
04:47Est-ce que si vous ratez le train, du coup, qu'est-ce qu'il se passe ?
04:49Le prochain est dans une heure et demie.
04:52A noter aussi que si on descend en garde-chargisor pour prendre un ticket pour prendre le prochain train,
04:56et bien ce n'est pas possible, puisque la borne, elle est en panne.
04:59On se retrouve donc bloqué ici, sans aucune solution.
05:02L'autre solution, c'est d'acheter un ticket à 13 euros et quelques pour faire l'intégralité du trajet,
05:06mais ce qui est une arnaque totale.
05:08Là, je suis en règle, normalement j'ai mon ticket, sauf qu'en réalité, je ne suis pas vraiment en règle,
05:12parce que quand j'ai couru à Charles pour aller composter mon ticket,
05:15la machine à composter ne fonctionnait pas.
05:17Donc je n'ai pas pu le composter.
05:19Et c'est clair que si il y a des porteurs qui passent, on va se prendre 50 euros d'amende chaque année.
05:22Ça, c'est des trucs qui arrivent très vréquemment.
05:24J'utilise les amis tous les week-ends, je budgete chaque année les amendes que je vais prendre
05:30pour des problèmes qu'il y a sur la ligne.
05:33Là, je prends à peu près 400 euros d'amende en 2024, c'est un peu parce que j'ai pris comme amende.
05:37Il y a d'autres histoires aussi, ce qu'ils appellent la soudure.
05:40C'est-à-dire là, ce que je fais, c'est-à-dire de prendre un ticket d'impasse navigo pour la partie de France
05:44et un ticket pour la partie en ligne de France.
05:47Il y a des soudures autorisées et des soudures qui ne sont pas autorisées.
05:49Si la soudure, comme ils appellent, n'est pas autorisée, mais on ne sait pas quels sont les critères,
05:53vous prenez quand même une amende.
05:54Donc nous, pendant des mois, on a fait une soudure qu'on pensait être autorisée,
06:03mais qui en fait ne l'était pas.
06:04Je ne sais pas, comme ce n'est pas possible d'être en règle dans cette fois.
06:07Et du coup, arrivé à Gisor, vous croyez que c'est fini ?
06:10Eh bien non !
06:11Parce qu'à Gisor, il y a des gens qui y habitent et qui font l'aller-retour à Paris tous les jours.
06:14Et du coup, la SNCF, elle a trouvé une super solution pour eux.
06:17Oui, il y a un abonnement travail qui va jusqu'à Char, mais qui est encore sur papier,
06:21il n'y a rien d'informatisé, donc il faut prendre un imprimé à la gare,
06:25aller le faire enquire par l'employeur, revenir à la gare, le faire tamponner.
06:29Quand le guichet est fermé, vous n'avez plus de moyens d'avoir votre abonnement travail.
06:33Comme il n'y a pas de machine et ni de guichet,
06:35pour les mois, je dois me rendre à Saint-Lazare, à l'agence Normandie,
06:39pour qu'on me délivre le titre d'abonnement de travail.
06:42Donc je suis en fraude de temps du trajet.
06:46Les contrôleurs disent que ce n'est pas leur problème.
06:48La SNCF a été un peu démantelée.
06:50Il y a le réseau, le Transilien, machin, enfin bref.
06:53Et donc plus personne n'est responsable de rien.
06:55C'est une bonne façon de diluer la responsabilité.
06:58Eh ouais, sauf que nouvelle règle, même avec cet abonnement, on peut se prendre une amende.
07:02Alors j'ai été verbalisée parce que j'avais un abonnement de travail électronique
07:05et le contrôleur voulait un abonnement de travail carton.
07:09Ça c'est l'abonnement de travail.
07:10Et tu dois te présenter aussi ce papier à présenter.
07:13Si tu n'as pas ça, tu te prends une amende.
07:14Si tu n'as pas ça, tu as une amende.
07:15Cette vente par Internet, je trouvais ça pratique.
07:19Et puis on est dans l'air du temps avec l'informatique.
07:21Le papier, c'est désuet.
07:24C'est-à-dire que ton abonnement Hauts-de-France, qui est valable à la gare du Nord,
07:28donc quand il est électronique, n'est pas du tout reconnu par la Normandie.
07:33Donc tu te retrouves en contre-dents sur cette fameuse ligne J qui traverse nos trois régions,
07:38ces trois régions qui ne sont pas foutues de s'entendre.
07:40C'est horrible.
07:42Est-ce que c'est un peu plus clair ?
07:43Et ce n'est pas fini, puisqu'une fois arrivé à Gizor, il faut repartir.
07:46Et pour repartir, il faut prendre un ticket à l'amende.
07:51Je vais essayer de acheter un ticket à l'amende.
07:53En fait, le guichet est fermé.
07:55Et si on n'a pas de moyens de s'en contact ou je sais quoi,
07:58on est condamné à prendre une amende de 50 euros.
08:02Vous prenez le train là du coup ?
08:03Je ne vais pas pouvoir me prendre, je vais devoir demander à quelqu'un qui m'amène à Cergy.
08:07Et c'est récurrent ce genre de situation ?
08:08Tout le temps.
08:09On a même essayé d'aider ces touristes, mais sans succès.
08:25Et attention, parce que si vous prenez juste un Gizor char,
08:30comme il n'y a pas de borne pour valider son pass Navigo à Gizor,
08:33il faut réussir à le valider le temps d'un arrêt une fois qu'on arrive en Ile-de-France.
08:37Et comme on a essayé, voici ce que ça donne.
08:39J'ai couré parce que j'avais le billet de Gizor à char.
09:00Et de char à Paris, je devais avoir un autre billet.
09:04Et donc j'ai mon Navigo.
09:05Au niveau des Gizor, il n'y a pas un borne pour valider le Navigo.
09:09Donc j'étais obligé de descendre courir pour valider mon Navigo.
09:12C'était short, on a failli gratter le train.
09:15Oui, mais bon, j'ai l'habitude.
09:16Je me place là juste pour valider mon Navigo.
09:20Je pense qu'on...
09:21Oui, oui, oui, oui.
09:22Bon, destination.
09:24Non, je ne sais pas.
09:25Paris, ça va là.
09:27Non, non, non, je ne sais pas.
09:29Non, non, je ne sais pas.
09:30On va chercher à biper notre Navigo pour ne pas s'en contrôler.
09:35Et parce que vous n'avez pas pu le biper avant, c'est ça ?
09:37Oui, oui.
09:38À jour, on ne peut pas.
09:39Après, si on prend Gizor char, on paye 4 euros.
09:42Et avec le Navigo, ça fait 2 euros.
09:43Ok.
09:44Mais du coup, vous êtes obligé d'aller le...
09:46Oui, à chaque fois.
09:47Donc j'ai lu qu'on n'avait pas beaucoup de temps.
09:48C'est...
09:49Quand Paris s'arrête, c'est pas plus de 2 000 ici, là.
09:52Et là, du coup, vous allez retenter ?
09:53Oui.
09:54Oui, oui.
09:56Juste parce que je vais tenir.
09:57Je vais tenir ou le voir la porte.
09:58Je vais tenir ou la porte.
09:58Pas jamais temps, monsieur.
10:00Si, moi, je vais monter derrière la porte et je vais monter la porte.
10:03Vous pensez derrière ?
10:04Ah ouais.
10:05Et c'est pas fini.
10:06Non, je rigole.
10:07Je rigole, voilà.
10:07Je suis bien réussi à revenir à Paris Saint-Lazare.
10:10Mais bon, j'avoue que là, je me manque quand même.
10:11Si les gens qui sont à Gizor, c'est pas juste des gens qui n'ont pas réussi à repartir, quoi.
10:14J'ai l'impression que le moyen le plus sûr pour rentrer à Paris, c'est de passer par l'aéroport de Beauvais.
10:18Bon, en prenant compte de tout ce manque d'informations, on se dit peut-être que la SNCF, ils vont être compréhensifs.
10:23Peut-être qu'ils ne vont pas forcément envoyer des contrôleurs à Gizor pour contrôler tous les passagers.
10:29Mais voici !
10:30Merci, là.
10:31A la boutique.
10:35Merci.
10:36C'est valable entre la zone 1 et la zone 5.
10:40Là, on est en zone 1.
10:41Ouais, mais on va demander, monsieur.
10:43Donc là, vous êtes senti de transport, selon entre Gizor et plein de fois, il faudra prendre char Paris-Gizor, si vous allez à Gizor, monsieur.
10:52Vous demandez, monsieur. Vous demandez en gare à Paris, vous vous rensez.
10:55Est-ce que vous pouvez régler cette soirée ?
10:56Non, mais là, il faut payer ça, monsieur, pour la soirée.
10:59Et tout le monde, ça va en trois, avant le départ du train, on va être en train de reposer.
11:05Vous êtes en train de reposer, vous êtes déchiré, vous êtes déchiré, vous êtes déchiré, vous êtes déchiré.
11:10On est arrivé bien à l'heure pour prendre nos pieds en garde au Gizor.
11:13Il n'y a qu'une seule borne et en arrivant, il y a environ 10 personnes devant nous.
11:18On fait quand même l'effort en disant que ça peut passer, de patienter devant cette borne.
11:21Et puis finalement, on mutualise même avec un passager que nous ne connaissons pas pour s'organiser à passer plus vite et prendre nos billets.
11:30Sauf que le départ est imminent et on n'a pas le temps d'aller jusqu'à la borne de compostage, qui d'ailleurs n'est pas pratique à atteindre.
11:36Ah oui, parce que le truc, c'est que si on a réussi à prendre un ticket, il faut réussir à trouver la borne pour composter son billet.
11:42Ecoute, il y a deux petites bornes là-bas.
11:44Donc tu te dis, j'ai un petit ticket de métro.
11:47Ah, c'est le réseau Lomade.
11:48Donc ça, non, ça c'est pour voyager en Normandie.
11:51Avec notre vienne composteuse des années, peut-être bien 70, qu'est-ce que ça va, qu'on composte notre ticket de métro.
11:59Voilà, et donc qu'est-ce qu'il a fait ?
12:01Un petit trou.
12:02Elle a été en panne pendant plus d'un mois.
12:05Donc forcément, on était en infraction.
12:07Parce qu'il fallait aller au guichet pour faire valider son ticket.
12:11Sachant que le guichet, il n'est pas ouvert toute la journée.
12:13Moi, je prends le train d'après-midi.
12:14Je ne pouvais pas faire valider mon ticket.
12:16Et la borne pour composter son ticket, elle n'est pas du tout sur la même voie que le train qui part à Paris.
12:24On se dit qu'en photographiant l'heure, nos billets, on n'a plus aussi la photo de la file de la borne.
12:36On ne peut pas nous reprocher de ne pas avoir fait l'effort d'être en arrière.
12:39Eh bien, on fait face à une brigade qui est complètement solidaire et annonce très rapidement qu'il n'y aura aucun moyen d'échapper à l'amende qui est de 50 euros par personne.
12:48On ne peut pas négocier, on ne peut pas faire valoir le droit dans un système pour prendre le train.
12:54L'égalité, aujourd'hui, ça n'était pas possible à moins d'arriver une demi-heure avant.
12:58La machine a voté sur le site.
12:59Je suis obligé de la même chose, on est réglésé dans une personne dans le vrai.
13:04Donc, je suis obligé de partir.
13:06Après, ça ne vous empêche pas de faire la réclamation.
13:09Je vous invite même à le faire.
13:10Et ça, ça tombe bien parce qu'on a justement rencontré Justine qui s'est retrouvée il y a quelques semaines dans la même situation sur un Paris-Gizor et qui a essayé d'en faire une.
13:17J'ai quand même essayé de faire une réclamation.
13:18Aucune discussion possible.
13:19Ils m'ont indiqué qu'on n'aurait pas de remboursement et que c'était comme ça et que de toute façon, c'était à nous de nous renseigner mieux alors même qu'on n'avait pas toutes les informations à disposition.
13:28Alors, après tout ça, on voulait quand même savoir si ces amendes étaient vraiment justifiées.
13:32Et donc, on est allé voir Xavier-Philippe Grues qui est avocat spécialisé en droit des transports.
13:36Ça te tourne là ?
13:37Non, je suis chouette.
13:38Non, mais là, il faut payer ça, monsieur.
13:40Là, il faut payer ça, oui.
13:42C'est scandaleux.
13:43Ils ont eu une amende, ils sont payés tout de suite ?
13:44Oui.
13:45C'est du racket.
13:46Parce que vous avez l'amende classique, sous format classique, qui est remis au contrevenant, qui remet sa pièce d'identité et contre laquelle on peut ne pas payer tout de suite et faire une réclamation, justement.
13:56Est-ce que vous pouvez régler cette sorte ?
13:58Or, en exigeant un paiement immédiat, ça bloque toute réclamation.
14:00Alors, il y a une possibilité de réclamation par la suite, mais on a déjà payé avant la contravention.
14:05Et les gens hésitent en pratique.
14:07Tandis que là, c'est littéralement faire pression sur les gens.
14:09Dire courir, composter, erreur.
14:11C'est absurde.
14:13On est une absurde, il a plus total.
14:15L'information doit être multimodale et en temps réel.
14:17C'est dans les conventions entre les régions et la SNCF.
14:22C'est un défaut d'information flagrant de la part de la SNCF qui doit quand même indiquer où sont ces composteurs et qui ont disposé plusieurs hangars.
14:28Donc, dès qu'il y a un défaut d'information, il y a un défaut de consentement à l'acte de transport et en matière de réclamation.
14:33Si la réclamation échoue, il faut saisir le médiateur de la SNCF pour entamer une médiation entre l'usager et la SNCF, éventuellement en se faisant aider par une fédération d'usagers.
14:42C'est un problème de qualité de service.
14:45La borne doit fonctionner correctement.
14:48Si elle ne fonctionne pas correctement, ce n'est pas de la faute de l'usager.
14:49C'est de la faute de la SNCF.
14:50En aucun cas, la SNCF est en règle sur cette affaire puisque tout est compliqué.
14:55Il y a des défauts de fonctionnement et ça se reporte sur l'usager.
14:57C'est complètement anormal avec des contrôleurs qui, connaissant les problèmes de la ligne, font pression pour arrêtement des amendes immédiatement.
15:02C'est littéralement abusif.
15:03Bon, après tout ça, je pense qu'on a quand même 2-3 questions à poser à la SNCF.
15:10Alors, bonjour, je suis journaliste aux Parisiens et j'aimerais vous poser quelques questions sur les tarifs inter-régionaux.
15:15Alors, la SNCF nous annonce que tous les titres de trains inter-régionaux du Transilien devraient être accessibles en ligne, mais d'ici fin 2026, dans un an donc.
15:23Les tickets papiers devraient aussi laisser leur place à des passes easy.
15:26Mais est-ce que les soudures seront autorisées d'ici un an et est-ce que les voyageurs ne seront plus obligés de payer leurs tickets 13,60€ ?
15:31Et bah, aucune réponse sur ce point-là.
15:33En attendant, la SNCF explique que ces problèmes sont connus des agents et assure qu'ils font preuve de discernement et de pédagogie lorsqu'ils les rencontrent.
15:39Nous avons également questionné les syndicats de la SNCF sur ce sujet, mais sans réponse.
15:43De leur côté, Île-de-France Mobilité nous explique qu'ils ont déjà simplifié la situation pour les abonnés de certaines lignes,
15:47notamment celle des Servants-Dreux ou encore Montargis, qui n'ont désormais plus qu'un seul titre de transport à présenter.
15:52Même si c'est vrai qu'en tant que voyageurs ponctuels, quand on essaye d'aller à Dreux, c'est quand même très flou.
15:57Sur toutes les bornes qui sont présentes ici, il n'y en a qu'une seule où c'est possible d'acheter des bons tickets pour Dreux.
16:03C'est même pas précisé que c'est pas compris dans le Navigo.
16:05Bon, je pense que je vous ai donné tous les tips à peu près si vous voulez aller à Gisor.
16:11Je vous invite quand même à aller découvrir cette belle ville normande.
16:13Et la preuve que c'est possible d'y aller sans se faire verbaliser, c'est que moi j'y suis allé tranquillement.
16:17J'ai fait aller à un retour sans avoir de problème.
16:19Voilà, en suivant quand même les conseils de Christelle.
16:21En tout cas, j'espère que cette vidéo vous aura plu.
16:23Si c'est le cas, n'hésitez pas à vous abonner.
16:25Vous pouvez aussi retrouver tous les autres épisodes du format dans la playlist Le Touriste sur la chaîne d'études vues parisiens.
16:30On se dit à très vite.
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