Exembajador Carlos Pareja: "La migración no se va a resolver hasta que Nicolás Maduro no caiga"

Name: Exembajador Carlos Pareja: "La migración no se va a resolver hasta que Nicolás Maduro no caiga"
Uploaded: 2025-12-12T14:29:18+00:00
Duration: 13 min 10 s
Channel: Radio Exitosa

Radio Exitosa

hace 3 días

En diálogo con Exitosa, el exembajador Carlos Pareja afirmó que la crisis migratoria en la región no se resolverá hasta la caída del régimen de Nicolás Maduro. "La gente sale de Venezuela por la represión y falta de oportunidades", agregó.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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00:00A conversar ahora con el embajador Carlos Pareja, no sé si estamos ya conectados vía Zoom con él, ya estamos conectados, qué bueno.

00:10El embajador puede darnos luces sobre la relevancia que tiene este encuentro, este gabinete binacional que se va a realizar esta vez en Ecuador,

00:24y que se entiende va a tener como uno de sus puntos centrales el tema de la seguridad y por otro lado el tema migratorio.

00:34Embajador, muy buenos días, gracias por atendernos.

00:37Encantado de estar en el programa nuevamente.

00:40Un gusto embajador.

00:41¿Qué se puede hacer en términos reales para enfrentar la situación que nos está afectando, que está afectando claramente a ambos países?

00:51Comencemos con el tema migratorio.

00:54Por ejemplo, la elección de CAST en Chile este domingo que parece indetenible, ¿no es cierto?

01:02Todo apunta a que va a ganar la elección.

01:05Eso va a suponer un endurecimiento de la política del gobierno chileno con respecto a lo que se denomina la migración irregular.

01:13Y eso va a generar un problema en la frontera de Perú con Chile, pero también en la frontera de Perú con Ecuador, ¿no?

01:21Que ha sido la, es decir, la ruta de entrada, digamos, de los migrantes venezolanos, sobre todo, ¿no?

01:28Exactamente.

01:32Mire, empecemos por lo que es el gabinete, para que los oyentes se informen sobre el gabinete binacional.

01:40Los gabinetes binacionales surgieron en la época del gobierno de Alan García con el canciller García Belaunde,

01:47que creó estos gabinetes binacionales con los países fronterizos.

01:50Entonces, supuestamente se deben realizar una vez al año.

01:54El que mejor ha funcionado de los gabinetes binacionales de los cinco países fronterizos es el de Ecuador,

02:00que se ha realizado todos los años, por eso este es el número 16, creo.

02:07Y se celebran casi siempre en lugares de frontera, ¿no?

02:13Porque se trata de todos los problemas bilaterales fronterizos, sobre todo, ¿no?

02:21Pero en este caso se va a realizar en Quito.

02:24Bueno, el presidente Novoa ha inaugurado su segundo gobierno hace poco,

02:30y el presidente Gerín, pues, también hace poco está en el gobierno.

02:35Y quizá el hecho de que sea en Quito, pues, le da mucho más fuerza a este gabinete

02:40y se transforma casi como en una visita oficial, ¿no?, al país.

02:48Ahí vemos en la foto, usted nos está mostrando la llegada del presidente Gerín anoche o en la madrugada a Quito, ¿no?

02:56Y se trata, tratan toda la problemática fronteriza, ¿no?,

03:02todos los pasos fronterizos, el comercio fronterizo, las dificultades que tienen en la frontera.

03:11También hay que tratar toda esta, la explotación del oro en la cordillera del Cóndor,

03:15que es también por informales y que perjudica.

03:19También se va a tratar seguramente de las cuencas del Puyango,

03:23como tumbes, ¿no es cierto?, de los ríos que están ahí fronterizos.

03:27Así que es una problemática bastante compleja,

03:30pero con Ecuador hay una relación, pues, muy estrecha, ¿no?,

03:34después de que se lograron los acuerdos de paz,

03:36en la época del gobierno Fujimori,

03:38la relación es realmente muy estrecha y muy fluida con el Ecuador,

03:42y no ha variado con ninguno de los presidentes,

03:45ninguno de los gobiernos que han habido ni en el Perú ni en Ecuador.

03:48Ahora, lo que usted me pregunta, el tema de la migración,

03:51este es un tema crónico y que en realidad no se va a resolver

03:57hasta que Maduro no caiga, ¿no?,

03:59porque en la medida que hay tanta represión en Venezuela,

04:03en la medida que hay tantas dificultades económicas,

04:06que no hay inversión, que no hay empleo,

04:08pues la gente sale hacia los países donde hay esa oferta.

04:15Desgraciadamente, en Estados Unidos también,

04:16ahora hay un control fuertísimo en la frontera,

04:20entonces la gente tendrá que ir menos a Estados Unidos

04:23y tratar de venir hacia nuestros países donde hay más empleo,

04:28¿por qué? Porque hay más informalidad también, ¿no?

04:30Entonces, en un país como el Perú, que hay 75 o más por ciento de informalidad,

04:36pues los venezolanos consiguen empleo, ¿no?

04:40Me contaba justamente ayer una persona que había estado en Máncora,

04:43que todas las personas que lo habían atendido en el hotel,

04:46en los servicios, casi todos eran venezolanos, ¿no?

04:51Son gente de bien, gente de bien que viene a trabajar,

04:53pero claro, también hay dentro de todo este millón,

04:58seiscientos mil venezolanos que hay en el Perú,

05:01pues también hay gente, hay mucha delincuencia

05:03y también hay colombianos que han tenido la delincuencia

05:05y han proliferado también entre peruanos, ¿no?

05:09Así que yo creo que este es un tema, la delincuencia, la inmigración,

05:14un tema fundamental de esta reunión.

05:18Ahora, el tema es que yo creo que esta vez hay que moverse con mucha serenidad,

05:24¿no es cierto?, actuar con serenidad y ponernos en todos los escenarios,

05:28porque lamentablemente esto da para una discusión aparte, ¿no?

05:32O sea, yo creo que ahora que hablamos de Chile y de Venezuela,

05:38la gran lección que se dio en Chile con la capacidad de la oposición

05:42de enfrentar un gobierno tan poderoso que tenía el control

05:46de todas las instituciones como el de Pinochet

05:48y ir no solo a un plebiscito, sino a una elección con un solo candidato,

05:54¿no?, y que cambió la situación y restableció la situación.

05:58Lamentablemente eso no ocurrió en Venezuela, ¿no es cierto?,

06:00yo creo que eso fue un factor, pero en fin, eso traslada las soluciones

06:03a otros escenarios, ¿no?

06:06Ahora, el problema es que una invasión puede terminar en la caída

06:10sin pena ni gloria de Maduro, ¿no es cierto?, en el derrumbe del régimen,

06:15pero también puede generar una situación de violencia interna,

06:20puede ser el comienzo de una guerra en Venezuela,

06:24y es un escenario que no hay que descontar como posible,

06:28y si eso ocurre, ¿qué impacto tendría eso sobre nosotros, embajador?

06:33Es decir, habría más venezolanos huyendo ahora de la guerra, ¿no?

06:38Sí, pero mire, yo creo que estas dictaduras férreas, tiránicas,

06:46como la que hay en Venezuela, una vez que se saca el tumor que viene a ser Maduro,

06:52yo creo que todo cae por sí, recordemos el caso de la tiranía en Rumanía,

06:58Cheuchesco lo lincharon en la plaza pública,

07:01a Mussolini lo lincharon también tratando de huir hacia Suiza,

07:05fue linchado también en una plaza pública, ¿no?

07:09En el caso, por ejemplo, de la dictadura de Franco,

07:13claro que se resolvió a través de la monarquía,

07:17pero cayó Franco y se deshizo todo el tinglado de la dictadura, ¿no?

07:23Igual en el caso de Pinochet es distinto porque hubo una elección y la perdió, ¿no?

07:30Pero yo creo que esa posibilidad de una guerra interna en Venezuela no se va a dar

07:38porque la gente ha sufrido muchísimo y hay un clavor,

07:42lo que pasa es que es un clavor sin mucho ruido porque la gente tiene miedo a expresar su descontento, ¿no?

07:51Exactamente, exactamente.

07:54Así que no, no, no, no.

07:57Usted no da como posible, yo conversaba con un venezolano,

08:03además hay que decirlo, altamente calificado,

08:06y es una persona muy inteligente porque,

08:08pese a que él es un opositor absolutamente radical a Maduro

08:13y ha estado en las protestas en las calles

08:15y por la situación, la asfixia económica, pero también por la decepción, ¿ah?

08:20Porque no encontraban en la oposición un mensaje claro, unificado, de salida, ¿no?

08:26Y por el endurecimiento del régimen terminó saliendo.

08:30Pero él decía que algo que hay que entender de Venezuela

08:33es que el chavismo hizo una política extensiva de vivienda popular,

08:40invirtió dinero en la salud pública, invirtió dinero en la educación pública.

08:44Entonces, eso le ha cambiado la vida a un sector de venezolanos

08:48y por eso, aunque parezca mentira,

08:51después de todas las dificultades,

08:52sigue teniendo un bolsón de gente que lo respalda, ¿no?

08:56Sigue teniendo, o sea, es claramente minoritario,

09:00perdieron la última elección, ¿no es cierto?

09:02No les alcanza para ganar una elección.

09:05Pero, es decir, bueno, ojalá que no ocurra una situación de...

09:10Depende de cómo sea la operación que realice Donald Trump, ¿no?

09:17Pero, ahora, ¿pero qué se puede avanzar?

09:20O sea, ya digamos, todo va a depender si se queda o no Maduro

09:23porque va a cambiar el escenario.

09:26Va a haber gente que va a querer volver a Venezuela.

09:29Sin embargo, hay mucha gente que ya se instaló, por ejemplo, en el Perú, ¿no?

09:33Ya son familias constituidas, gente que tiene negocios, trabajos y que, ¿no?

09:40Ya su proyecto de vida está acá.

09:42Sí, yo pienso que una vez que Maduro haya caído,

09:50que se instale un gobierno democrático, ¿no?

09:53El gobierno que ha sido elegido.

09:55Yo pienso que tampoco no es que va a haber...

09:59La gente va a regresar así de inmediato por miles y miles.

10:03No, va a ser algo paulatino, ¿no?

10:06Porque la gente, efectivamente, como usted dice,

10:09si tienen aquí un trabajo, tienen allá a sus familias instaladas,

10:12pues van a sopesar eso.

10:16Lo que tienen aquí es ese trabajo, esa cierta estabilidad.

10:20Y una vez que comprueben que existe estabilidad,

10:23que hay posibilidades de trabajo, que hay inversión,

10:27que, en fin, el Estado se ha remodelado, ¿no?

10:31Porque tiene que haber una reestructuración del Estado de todas maneras,

10:34pues ahí empezarán a regresar.

10:35Lo que sí esperemos es que no haya más emigración, ¿no es cierto?

10:39Por lo menos que haya...

10:42Entre las medidas que se van a tomar en Chile,

10:45en el Perú, que se están tomando ya,

10:47y en Ecuador, esto es disarcivo, ¿no?

10:51Para nuevos emigrantes,

10:52porque van a encontrar muchas dificultades que no se encontraban antes.

10:56Ya sabemos que durante el gobierno de Kuczynski

11:00se abrieron las puertas y dijeron que vengan todos,

11:06y por eso vino estos miles y miles de peruanos,

11:09y de ahí se fueron a Chile,

11:10que también había muchas posibilidades de empleo.

11:12Lo que pasa es que en Chile es más complicado,

11:14porque tiene una economía mucho más formal,

11:16hay muchos más controles para la informalidad.

11:19Y además, el candidato Kass,

11:22que seguramente va a ganar las elecciones,

11:24pues se ha puesto bastante duro con este tema, ¿no?

11:26Claro.

11:27Ahora, lo que sí es claro es que no hemos tenido una política,

11:32no es que se tuvo, o simplemente, como usted dice,

11:34se abrieron las puertas y no hubo ni límites,

11:37ni planificación,

11:40o sea, es como que nos nacieron un millón y medio de hijos,

11:42de pronto a los que había que darle vivienda,

11:45salud, educación, transporte, trabajo, ¿no?

11:48Y sin ningún plan,

11:50y eso generó un problema que no termina de resolverse hasta hoy.

11:53Embajador, le agradezco mucho,

11:55vamos a comentar seguramente los resultados,

11:57el día lunes, los resultados de Chile,

11:59que son, quiero comprometerlo para que hablemos un poco.

12:02Ahí solamente un adelanto,

12:04que es que yo creo que Kass

12:05le ha puesto tanta fuerza a su campaña

12:09y entre otros con este tema de la delincuencia y los migrantes,

12:13porque es lo que quiere,

12:14él tiene, la derecha ha ganado el Congreso, ¿no es cierto?

12:18Tanto diputados como el Senado,

12:20pero no son del partido republicano,

12:25no son de otros partidos de derecha.

12:27Por eso es que él quiere tener un triunfo muy holgado,

12:32que eso, para tener esa fuerza,

12:35tener un, digamos, recibir un mandato popular

12:39para poder hacer las reformas que quiere,

12:41porque la derecha lo va a apoyar,

12:44pero no en todo, porque son de otros partidos, ¿no es cierto?

12:46Entonces, él quiere, como presidente del partido republicano,

12:51tener un triunfo holgado

12:52para tener ese mandato popular

12:54que le permita, digamos,

12:57tener más influencia sobre los demás partidos de derecha, ¿no?

13:00Claro que sí.

13:01Embajador, le agradezco mucho por habernos atendido,

13:04ha sido muy gentil, muy buenos días.

13:06Muy buenos días.

13:07Adiós.

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