00:00A conversar ahora con el embajador Carlos Pareja, no sé si estamos ya conectados vía Zoom con él, ya estamos conectados, qué bueno.
00:10El embajador puede darnos luces sobre la relevancia que tiene este encuentro, este gabinete binacional que se va a realizar esta vez en Ecuador,
00:24y que se entiende va a tener como uno de sus puntos centrales el tema de la seguridad y por otro lado el tema migratorio.
00:34Embajador, muy buenos días, gracias por atendernos.
00:37Encantado de estar en el programa nuevamente.
00:40Un gusto embajador.
00:41¿Qué se puede hacer en términos reales para enfrentar la situación que nos está afectando, que está afectando claramente a ambos países?
00:51Comencemos con el tema migratorio.
00:54Por ejemplo, la elección de CAST en Chile este domingo que parece indetenible, ¿no es cierto?
01:02Todo apunta a que va a ganar la elección.
01:05Eso va a suponer un endurecimiento de la política del gobierno chileno con respecto a lo que se denomina la migración irregular.
01:13Y eso va a generar un problema en la frontera de Perú con Chile, pero también en la frontera de Perú con Ecuador, ¿no?
01:21Que ha sido la, es decir, la ruta de entrada, digamos, de los migrantes venezolanos, sobre todo, ¿no?
01:28Exactamente.
01:32Mire, empecemos por lo que es el gabinete, para que los oyentes se informen sobre el gabinete binacional.
01:40Los gabinetes binacionales surgieron en la época del gobierno de Alan García con el canciller García Belaunde,
01:47que creó estos gabinetes binacionales con los países fronterizos.
01:50Entonces, supuestamente se deben realizar una vez al año.
01:54El que mejor ha funcionado de los gabinetes binacionales de los cinco países fronterizos es el de Ecuador,
02:00que se ha realizado todos los años, por eso este es el número 16, creo.
02:07Y se celebran casi siempre en lugares de frontera, ¿no?
02:13Porque se trata de todos los problemas bilaterales fronterizos, sobre todo, ¿no?
02:21Pero en este caso se va a realizar en Quito.
02:24Bueno, el presidente Novoa ha inaugurado su segundo gobierno hace poco,
02:30y el presidente Gerín, pues, también hace poco está en el gobierno.
02:35Y quizá el hecho de que sea en Quito, pues, le da mucho más fuerza a este gabinete
02:40y se transforma casi como en una visita oficial, ¿no?, al país.
02:48Ahí vemos en la foto, usted nos está mostrando la llegada del presidente Gerín anoche o en la madrugada a Quito, ¿no?
02:56Y se trata, tratan toda la problemática fronteriza, ¿no?,
03:02todos los pasos fronterizos, el comercio fronterizo, las dificultades que tienen en la frontera.
03:11También hay que tratar toda esta, la explotación del oro en la cordillera del Cóndor,
03:15que es también por informales y que perjudica.
03:19También se va a tratar seguramente de las cuencas del Puyango,
03:23como tumbes, ¿no es cierto?, de los ríos que están ahí fronterizos.
03:27Así que es una problemática bastante compleja,
03:30pero con Ecuador hay una relación, pues, muy estrecha, ¿no?,
03:34después de que se lograron los acuerdos de paz,
03:36en la época del gobierno Fujimori,
03:38la relación es realmente muy estrecha y muy fluida con el Ecuador,
03:42y no ha variado con ninguno de los presidentes,
03:45ninguno de los gobiernos que han habido ni en el Perú ni en Ecuador.
03:48Ahora, lo que usted me pregunta, el tema de la migración,
03:51este es un tema crónico y que en realidad no se va a resolver
03:57hasta que Maduro no caiga, ¿no?,
03:59porque en la medida que hay tanta represión en Venezuela,
04:03en la medida que hay tantas dificultades económicas,
04:06que no hay inversión, que no hay empleo,
04:08pues la gente sale hacia los países donde hay esa oferta.
04:15Desgraciadamente, en Estados Unidos también,
04:16ahora hay un control fuertísimo en la frontera,
04:20entonces la gente tendrá que ir menos a Estados Unidos
04:23y tratar de venir hacia nuestros países donde hay más empleo,
04:28¿por qué? Porque hay más informalidad también, ¿no?
04:30Entonces, en un país como el Perú, que hay 75 o más por ciento de informalidad,
04:36pues los venezolanos consiguen empleo, ¿no?
04:40Me contaba justamente ayer una persona que había estado en Máncora,
04:43que todas las personas que lo habían atendido en el hotel,
04:46en los servicios, casi todos eran venezolanos, ¿no?
04:51Son gente de bien, gente de bien que viene a trabajar,
04:53pero claro, también hay dentro de todo este millón,
04:58seiscientos mil venezolanos que hay en el Perú,
05:01pues también hay gente, hay mucha delincuencia
05:03y también hay colombianos que han tenido la delincuencia
05:05y han proliferado también entre peruanos, ¿no?
05:09Así que yo creo que este es un tema, la delincuencia, la inmigración,
05:14un tema fundamental de esta reunión.
05:18Ahora, el tema es que yo creo que esta vez hay que moverse con mucha serenidad,
05:24¿no es cierto?, actuar con serenidad y ponernos en todos los escenarios,
05:28porque lamentablemente esto da para una discusión aparte, ¿no?
05:32O sea, yo creo que ahora que hablamos de Chile y de Venezuela,
05:38la gran lección que se dio en Chile con la capacidad de la oposición
05:42de enfrentar un gobierno tan poderoso que tenía el control
05:46de todas las instituciones como el de Pinochet
05:48y ir no solo a un plebiscito, sino a una elección con un solo candidato,
05:54¿no?, y que cambió la situación y restableció la situación.
05:58Lamentablemente eso no ocurrió en Venezuela, ¿no es cierto?,
06:00yo creo que eso fue un factor, pero en fin, eso traslada las soluciones
06:03a otros escenarios, ¿no?
06:06Ahora, el problema es que una invasión puede terminar en la caída
06:10sin pena ni gloria de Maduro, ¿no es cierto?, en el derrumbe del régimen,
06:15pero también puede generar una situación de violencia interna,
06:20puede ser el comienzo de una guerra en Venezuela,
06:24y es un escenario que no hay que descontar como posible,
06:28y si eso ocurre, ¿qué impacto tendría eso sobre nosotros, embajador?
06:33Es decir, habría más venezolanos huyendo ahora de la guerra, ¿no?
06:38Sí, pero mire, yo creo que estas dictaduras férreas, tiránicas,
06:46como la que hay en Venezuela, una vez que se saca el tumor que viene a ser Maduro,
06:52yo creo que todo cae por sí, recordemos el caso de la tiranía en Rumanía,
06:58Cheuchesco lo lincharon en la plaza pública,
07:01a Mussolini lo lincharon también tratando de huir hacia Suiza,
07:05fue linchado también en una plaza pública, ¿no?
07:09En el caso, por ejemplo, de la dictadura de Franco,
07:13claro que se resolvió a través de la monarquía,
07:17pero cayó Franco y se deshizo todo el tinglado de la dictadura, ¿no?
07:23Igual en el caso de Pinochet es distinto porque hubo una elección y la perdió, ¿no?
07:30Pero yo creo que esa posibilidad de una guerra interna en Venezuela no se va a dar
07:38porque la gente ha sufrido muchísimo y hay un clavor,
07:42lo que pasa es que es un clavor sin mucho ruido porque la gente tiene miedo a expresar su descontento, ¿no?
07:51Exactamente, exactamente.
07:54Así que no, no, no, no.
07:57Usted no da como posible, yo conversaba con un venezolano,
08:03además hay que decirlo, altamente calificado,
08:06y es una persona muy inteligente porque,
08:08pese a que él es un opositor absolutamente radical a Maduro
08:13y ha estado en las protestas en las calles
08:15y por la situación, la asfixia económica, pero también por la decepción, ¿ah?
08:20Porque no encontraban en la oposición un mensaje claro, unificado, de salida, ¿no?
08:26Y por el endurecimiento del régimen terminó saliendo.
08:30Pero él decía que algo que hay que entender de Venezuela
08:33es que el chavismo hizo una política extensiva de vivienda popular,
08:40invirtió dinero en la salud pública, invirtió dinero en la educación pública.
08:44Entonces, eso le ha cambiado la vida a un sector de venezolanos
08:48y por eso, aunque parezca mentira,
08:51después de todas las dificultades,
08:52sigue teniendo un bolsón de gente que lo respalda, ¿no?
08:56Sigue teniendo, o sea, es claramente minoritario,
09:00perdieron la última elección, ¿no es cierto?
09:02No les alcanza para ganar una elección.
09:05Pero, es decir, bueno, ojalá que no ocurra una situación de...
09:10Depende de cómo sea la operación que realice Donald Trump, ¿no?
09:17Pero, ahora, ¿pero qué se puede avanzar?
09:20O sea, ya digamos, todo va a depender si se queda o no Maduro
09:23porque va a cambiar el escenario.
09:26Va a haber gente que va a querer volver a Venezuela.
09:29Sin embargo, hay mucha gente que ya se instaló, por ejemplo, en el Perú, ¿no?
09:33Ya son familias constituidas, gente que tiene negocios, trabajos y que, ¿no?
09:40Ya su proyecto de vida está acá.
09:42Sí, yo pienso que una vez que Maduro haya caído,
09:50que se instale un gobierno democrático, ¿no?
09:53El gobierno que ha sido elegido.
09:55Yo pienso que tampoco no es que va a haber...
09:59La gente va a regresar así de inmediato por miles y miles.
10:03No, va a ser algo paulatino, ¿no?
10:06Porque la gente, efectivamente, como usted dice,
10:09si tienen aquí un trabajo, tienen allá a sus familias instaladas,
10:12pues van a sopesar eso.
10:16Lo que tienen aquí es ese trabajo, esa cierta estabilidad.
10:20Y una vez que comprueben que existe estabilidad,
10:23que hay posibilidades de trabajo, que hay inversión,
10:27que, en fin, el Estado se ha remodelado, ¿no?
10:31Porque tiene que haber una reestructuración del Estado de todas maneras,
10:34pues ahí empezarán a regresar.
10:35Lo que sí esperemos es que no haya más emigración, ¿no es cierto?
10:39Por lo menos que haya...
10:42Entre las medidas que se van a tomar en Chile,
10:45en el Perú, que se están tomando ya,
10:47y en Ecuador, esto es disarcivo, ¿no?
10:51Para nuevos emigrantes,
10:52porque van a encontrar muchas dificultades que no se encontraban antes.
10:56Ya sabemos que durante el gobierno de Kuczynski
11:00se abrieron las puertas y dijeron que vengan todos,
11:06y por eso vino estos miles y miles de peruanos,
11:09y de ahí se fueron a Chile,
11:10que también había muchas posibilidades de empleo.
11:12Lo que pasa es que en Chile es más complicado,
11:14porque tiene una economía mucho más formal,
11:16hay muchos más controles para la informalidad.
11:19Y además, el candidato Kass,
11:22que seguramente va a ganar las elecciones,
11:24pues se ha puesto bastante duro con este tema, ¿no?
11:26Claro.
11:27Ahora, lo que sí es claro es que no hemos tenido una política,
11:32no es que se tuvo, o simplemente, como usted dice,
11:34se abrieron las puertas y no hubo ni límites,
11:37ni planificación,
11:40o sea, es como que nos nacieron un millón y medio de hijos,
11:42de pronto a los que había que darle vivienda,
11:45salud, educación, transporte, trabajo, ¿no?
11:48Y sin ningún plan,
11:50y eso generó un problema que no termina de resolverse hasta hoy.
11:53Embajador, le agradezco mucho,
11:55vamos a comentar seguramente los resultados,
11:57el día lunes, los resultados de Chile,
11:59que son, quiero comprometerlo para que hablemos un poco.
12:02Ahí solamente un adelanto,
12:04que es que yo creo que Kass
12:05le ha puesto tanta fuerza a su campaña
12:09y entre otros con este tema de la delincuencia y los migrantes,
12:13porque es lo que quiere,
12:14él tiene, la derecha ha ganado el Congreso, ¿no es cierto?
12:18Tanto diputados como el Senado,
12:20pero no son del partido republicano,
12:25no son de otros partidos de derecha.
12:27Por eso es que él quiere tener un triunfo muy holgado,
12:32que eso, para tener esa fuerza,
12:35tener un, digamos, recibir un mandato popular
12:39para poder hacer las reformas que quiere,
12:41porque la derecha lo va a apoyar,
12:44pero no en todo, porque son de otros partidos, ¿no es cierto?
12:46Entonces, él quiere, como presidente del partido republicano,
12:51tener un triunfo holgado
12:52para tener ese mandato popular
12:54que le permita, digamos,
12:57tener más influencia sobre los demás partidos de derecha, ¿no?
13:00Claro que sí.
13:01Embajador, le agradezco mucho por habernos atendido,
13:04ha sido muy gentil, muy buenos días.
13:06Muy buenos días.
13:07Adiós.
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