- 8 hours ago
Polityczna burza Sáncheza w The Ring: Rząd w "trybie przetrwania"?
Kryzys polityczny w Hiszpanii poza granicami kraju: były hiszpański minister spraw zagranicznych José Manuel García-Margallo (PP) i José Zaragoza (PSC), obecny członek Kongresu, omawiają niestabilność rządu Sáncheza i jego wpływ na Europę w The Ring.
CZYTAJ WIĘCEJ : http://pl.euronews.com/2025/12/12/polityczna-burza-sancheza-w-the-ring-rzad-w-trybie-przetrwania
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Kryzys polityczny w Hiszpanii poza granicami kraju: były hiszpański minister spraw zagranicznych José Manuel García-Margallo (PP) i José Zaragoza (PSC), obecny członek Kongresu, omawiają niestabilność rządu Sáncheza i jego wpływ na Europę w The Ring.
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00:00Dzień dobry.
00:30Un gobierno con instituciones bajo presión, intentando navegar esta crisis política.
00:35Echemos un vistazo a un país que se juega a su estabilidad y quizá algo más.
00:41España se enfrenta a una nueva turbulencia política que amenaza la continuidad del gobierno del presidente Pedro Sánchez.
00:47La ruptura entre los socialistas y el partido independentista catalán Junts,
00:51uno de sus aliados esenciales en el Parlamento, ha desencadenado un escenario incierto.
00:56El líder de Junts, Carles Puigdemont, lo resumía así.
01:00Un pacto que no se cumple es un acuerdo roto.
01:03Y mientras el Ejecutivo intenta recomponer alianzas, otro frente estalla.
01:07El presidente respalda públicamente al fiscal general del Estado después de que éste fuera acusado por una supuesta filtración de datos.
01:13La oposición denuncia un intento de influir en la justicia, el gobierno lo niega y califica las acusaciones de maniobra política.
01:20La tensión institucional se eleva y Europa observa.
01:23España entra así en un laberinto político.
01:25Actos rotos, un parlamento bloqueado, instituciones bajo presión y un liderazgo obligado a navegar entre crisis encadenadas.
01:33La pregunta es inevitable.
01:35¿Puede resistir un gobierno debilitado en un escenario tan volátil?
01:38¿Y cómo afectará este torbellino al papel de España dentro de la Unión Europea?
01:42¿Puede resistir el gobierno de Sánchez?
01:45Esa es precisamente la pregunta que vamos a intentar responder hoy aquí con nuestros invitados.
01:49Vamos a conocerlos un poco más.
01:50José Manuel García Margallo, dirigente veterano del Partido Popular y exministro de Exteriores durante el gobierno de Mariano Rajoy.
02:0022 años como eurodiputado, lo avalan como una de las voces más reconocidas del europeísmo español.
02:06Sobre los riesgos judiciales para el presidente del gobierno, alertó.
02:09Sánchez no solo se juega su supervivencia política, se juega su horizonte penal.
02:13José Zaragoza, experimentado dirigente del Partido Socialista Catalán y diputado en el Congreso.
02:22Su larga carrera política le convierte en una de las piezas claves de su partido.
02:26Crítico con el PP y firme defensor de los pactos progresistas, ha afirmado que el presidente de los populares, Alberto Núñez Feijó,
02:33tiene tantas ganas de tumbar a Pedro Sánchez que no piensa las cosas que hace.
02:37Esa falta de reflexión le lleva a hacer el ridículo públicamente, dijo.
02:40Un duelo político para un país en encrucijada. Bienvenidos, José Manuel García Margallo y José Zaragoza.
02:48Hay muchos temas que vamos a tocar hoy aquí, pero si hay uno que ha copado los titulares y las portadas las últimas semanas,
02:55ha sido la ruptura de Junts con el gobierno de Pedro Sánchez.
02:58¿Qué supone esta ruptura para la estabilidad del gobierno?
03:01El gobierno de Pedro Sánchez, desde que entró en el gobierno, está gobernando con pactos.
03:05Es un gobierno que nunca ha tenido mayoría parlamentaria.
03:07Siempre hemos tenido que pactar con otras fuerzas políticas.
03:09Y eso es una cultura política que en España no existía.
03:13En otros países europeos están más acostumbrados al multipartidismo, a las alianzas políticas.
03:19Solamente has de ver las realidades políticas en Europa para saber que esto para nosotros es nuevo.
03:25Entonces, la ruptura con Junts lo que produce es eso exactamente.
03:27Más dificultades a algo a lo que ya estamos acostumbrados.
03:30Exactamente, porque sí que es un poco más nuevo incluso, porque antes Junts sí que estaba de parte del gobierno de Sánchez, entre comillas, o pactaba con ellos.
03:38Mar Gallo, desde Europa, cuestiones como la de las lenguas cooficiales que ha traído el presidente del gobierno al consejo y otros debates que ha traído por este pacto que tenía precisamente con Junts.
03:50¿Cuál es la imagen que se puede tener en Bruselas de esta inestabilidad política?
03:54Bueno, yo creo que la imagen que se tiene en Bruselas no es muy distinta de la que se tiene en España.
04:00Es un gobierno, como ha dicho mi amigo José Zaragoza, plural.
04:07Lo que pasa es que es de una pluralidad excesiva.
04:10Es decir, lo que une al gobierno es un modelo que a mi juicio es un modelo distinto al modelo constitucional.
04:17El pegamento que les une es llegar a lo que se llama una España plurinacional, aunque no se han definido cuáles son las naciones que integrarían el conjunto.
04:30Como eso no es posible desde un punto de vista de la Constitución, lo que se está operando, en mi opinión, es un desguace del Estado.
04:38Lo que quieren los separatistas no es tanto ya sacar a Euskadi y Cataluña de España.
04:46Se saben que no conduce a ningún sitio, se conduciría a la exclusión de la Unión Europea, sino sacar a España de Euskadi y Cataluña.
04:56Y lo que se está produciendo es una cesión permanente cada vez que se produce una votación en que se necesite el concurso de estas fuerzas de temas muy centrales.
05:36El señor Aznal y el gobierno del Partido Popular, es decir, la Constitución española...
05:39Perdona, pero empezó Borrell con el 15%, el PSC.
05:42Pero vuelvo a decir una cosa que comienza, pero estás haciendo una descripción de hechos.
05:47Y claro, tú no puedes argumentar que los mismos hechos, hechos por partidos diferentes, tienen un contenido diferente, que es lo que estabas diciendo.
05:53España no se desmonta.
05:54Lo que aquí se está discutiendo es si se respeta la Constitución, que sí dice la indisoluble unidad de España, pero al mismo tiempo también reconoce la diversidad de lenguas oficiales.
06:03El catalán, el euskera, el gallego...
06:05Que se está hablando...
06:06Está en el artículo de la Constitución, está clarísimo que se contempla la cooficialidad de las lenguas.
06:11Y como, por ejemplo, las comunidades autónomas tienen... el acceso a su autonomía fue por artículos diferentes.
06:17El artículo 3 de la Constitución dice que los españoles tienen el derecho y el deber de usar el castellano y que las demás lenguas serán cooficiales en el ámbito de sus respectivos territorios.
06:30Y segundo, no se puede comparar la cesión de competencias, como por ejemplo en policía, o la cesión del 15%, luego el 30% y luego más, con un cambio de sistema en materia de financiación.
06:46No es lo mismo que haya un régimen común para todos que garantice la igualdad y las...
06:51No es cierto. No hay un régimen común para todos porque en el País Vasco tienen el concierto económico...
06:57Porque está en la Constitución.
06:57No, no, pero ¿verdad? ¿Pero la palabra todos significa todos menos unos cuantos?
07:02No.
07:03Porque has dicho...
07:04Todo lo que diga la Constitución.
07:06Pero vuelvo, no. Pero has dicho igual para todos. Y no es cierto. Porque la Constitución, por eso es lo que estoy diciendo yo, la Constitución determina diversidad.
07:13Es decir, lo que estamos discutiendo no es que seamos todos iguales, sino cuál es el mejor modelo para que funcione el país y podamos convivir todos y seamos eficaces.
07:22Porque a la que engañamos a la gente diciendo que todos somos iguales cuando la Constitución no te dice que todos somos iguales fiscalmente, ya se ha acabado la discusión.
07:31Estamos hablando de algunas particularidades. Es importante también decir que se ha hablado mucho del catalán, pero también se estaba proponiendo incluir el euskera y el gallego.
07:38O sea, no solo el catalán. De todas formas, te preguntaría si esta es una medida que Sánchez habría propuesto de no ser por su pacto con Junts.
07:45¿Se habría propuesto, por ejemplo, llevar el euskera al Parlamento Europeo?
07:48La política muchas veces se produce en avances que las sociedades van asimilando como propios.
07:53Es decir, las reformas. ¿Por qué tuvimos que hacer las reformas sobre la ley del aborto y que no estaba contemplado en la Constitución?
08:00Porque la sociedad va avanzando y vamos haciendo mejoras en estos temas, como el matrimonio igualitario.
08:06Es decir, las sociedades van haciendo cambios.
08:07Al inicio de esta legislatura incluimos el uso de las lenguas en el Congreso de los Diputados.
08:11Se montó un debate intensísimo. Era la ruptura de la unidad, la ruptura.
08:16Y ahora es algo común, normal, aceptado por todo el mundo y no genera ningún problema.
08:21Por eso estamos planteando estos debates también en la Unión Europea.
08:25¿Esto que está ocurriendo con Junts es algo endémico del caso español?
08:28Porque también hay más nacionalismos en Europa.
08:31Efectivamente España tiene una singularidad que no tiene en otros países, que es muy antigua.
08:37Es decir, Cataluña planteó la secesión en la rebelión de los catalanes en la época de Olivares, en el Estatuto de 1932 en la República.
08:49Se planteó el proceso pidiendo la independencia, cosas que no han ocurrido en otras partes de Europa.
08:55El problema es que ahora estamos en Europa, gracias a Dios.
08:58Y para que una parte de un territorio se separe y se declare Estado, no basta que ellos se declaren Estado, sino que sean reconocidos Estado por la comunidad internacional.
09:11Esto de la ruptura de Junts con el gobierno de Sánchez es muy importante, pero quiero que toquemos otro tema,
09:15que es el caso del fiscal general del Estado, que supuestamente filtró datos de la pareja de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso.
09:22José Zaragoza, te quiero preguntar, ¿es legítimo que el presidente se posicione de parte del fiscal general?
09:28¿Es una cosa que la oposición está ampliamente criticando?
09:32La primera que me gustaría precisar es una cosa tan sencilla en estos temas, es que una cosa es acatar una sentencia,
09:40que la acatamos todos los responsables, y otra cosa es que tú puedas separar de las sentencias.
09:45Es decir, separar la opinión sobre una sentencia es el básico en nuestra Constitución, que es la libertad de expresión.
09:52Y si el presidente del gobierno tiene confianza en esa persona, pues es lógico que lo exprese sin ningún género de dudas.
09:59Esto no hay ninguna duda en estas cuestiones.
10:05Mar Gallo, ¿es esto una politización de la esfera judicial?
10:09Es el primer caso en una democracia liberal, en el continente europeo y en los demás países de otros continentes
10:18que aceptan la declaración liberal, que es el Estado de Derecho, la separación de poderes, la independencia judicial,
10:25que el guardián de la ley, que es el fiscal general, se sienta en un banquillo ante un tribunal,
10:32en que está la defensa, la ejerce, la fiscalía, que son sus subordinados jerárquicos, y la abogacía del Estado.
10:41Es un caso absolutamente inédito. Es obvio de que se pueden discrepar de las sentencias.
10:49Los abogados sabemos, yo soy abogado por España y por Estados Unidos, en que te puede gustar una sentencia o no.
10:55Lo que ya es más raro es que el presidente del gobierno y los ministros opinen de la sentencia,
11:00incluso antes de conocerse los argumentos.
11:03Yo soy católico y creo en el Espíritu Santo, pero no creo que el Espíritu Santo esté para iluminar al presidente del gobierno,
11:09que antes de haberse producido la sentencia y después de producir la sentencia, antes de conocerse los argumentos,
11:17opine sobre algo que no sabemos.
11:19Vamos, que el tribunal reconoce que es habitual las filtraciones.
11:22Y la única filtración que se ha perseguido por esos tribunales es la que supuestamente hizo el fiscal general del Estado.
11:28Es un elemento curioso, ¿no?
11:29Perdona, José, es que lo que dice el Código Penal es que quien está obligado a guardar un secreto no lo puede filtrar.
11:37Eso está penado y por eso hay una sentencia.
11:39Y no dice...
11:40¿Y por qué no se investigan las multitudes y multitudes de filtraciones de sumarios judiciales, de sentencias judiciales,
11:46que incluso se justifica por parte de jueces que es algo habitual?
11:49Porque fíjese si es algo habitual que el mismo tribunal dice para evitar que ellos filtren la sentencia,
11:55sueltan el fallo antes y no te dan los argumentos jurídicos.
11:58Vamos a ver, eso es un argumento que no está a toda altura.
12:02No, es para poner el contexto europeo.
12:04No, pero te pongo un ejemplo que va a entender.
12:06Es que todo es singular en Europa lo que está pasando en este proceso.
12:09Es que este proceso es atípico.
12:11Lo que está pasando claramente, además lo estamos viendo con la participación,
12:15una de las acusaciones particulares, que es el Colegio de Abogados,
12:17¿qué hace el Colegio de Abogados?
12:18Acusando un Colegio de Abogados beneficiado, precisamente, por la comunidad autónoma,
12:24donde está la presidenta del novio, precisamente, del acusado que todavía no se le ha hecho ni siquiera proceso judicial.
12:30Se condena antes al fiscal general que al que había supuestamente cometido el delito.
12:36Es todo muy sorprendente, ¿no?
12:37Todo en España sorprendente.
12:39Estamos en otra situación atípica en que el presidente del gobierno ha dicho
12:43que él está dispuesto a gobernar sin el Parlamento, es decir, por decreto ley.
12:48Estamos en una situación sorprendente en que, insisto,
12:52el fiscal general se sienta en el banquillo con su toga de fiscal general en ejercicio.
12:58Estamos en una situación atípica prácticamente todo,
13:02porque estamos al borde de llegar a una democracia iliberal.
13:07Claro que estamos en un tema típico, por eso estamos tú y yo aquí,
13:10que nos llevamos muy bien, pero no como nuestros colegas.
13:12Bueno, sobre este tema hay mucha tela que cortar.
13:14Vamos a volver a esto después, porque tú has dicho que íbamos a ver el prisma europeo.
13:18Os preguntaré sobre eso más tarde.
13:19Pero ahora os tengo que cortar porque es hora de que tengáis un poco más de tiempo para vosotros
13:23y os podáis enfrentar cara a cara.
13:25Ahora ha llegado el momento de que nuestros espectadores vean un auténtico cara a cara político
13:34como si estuviéramos en el Parlamento.
13:37Eso significa que ustedes, José Manuel García Margallo y José Zaragoza,
13:40podrán enfrentarse con preguntas que se harán directamente.
13:43José Zaragoza, te doy la palabra primero.
13:45La cosa que me gustaría que José Manuel explicase es su opinión
13:50sobre los pactos del Partido Popular con Vox,
13:52lo que se ha producido en todas las comunidades autónomas,
13:55la voluntad expresa de llegar a acuerdos con la extrema derecha aquí en España
13:59y a dónde nos lleva el país.
14:01Y no entiendo muy bien la pregunta,
14:03porque el Partido Socialista Bolívar o Español y el PSC,
14:07que es un partido distinto, un partido hermano,
14:10pueden hacer coaliciones con Junts, con Esquerra, con el PNV y con Bildu.
14:17Los cuatro tienen en su programa que su destino final es la secesión de España,
14:22que es contrario, no ya a la Constitución, sino a los fundamentos de la Constitución del artículo 2.
14:28Y dentro de ese grupo hay uno singular, que es Bildu,
14:34que son los herederos de ETA.
14:37Nunca han renunciado o nunca han pedido perdón por eso.
14:41Yo entre Vox y ETA me inclino por Vox,
14:45entre otras cosas porque Vox no ha querido matarme nunca y ETA sí.
14:49¿Quién era el ministro que dijo que desde que ETA había desaparecido
14:54nos habíamos quedado sin discurso en el País Vasco?
14:58No, no, yo dije...
15:00Porque contra ETA parece que el Partido Popular es la única obsesión que tiene en estas cosas.
15:06Quiero que Margallo haga su pregunta también para que nos dé tiempo.
15:08La situación económica española es buena en términos macroeconómicos, en términos generales,
15:16pero no lo es tan buena cuando hablamos del ciudadano corriente, que es lo que a mí me preocupa.
15:21El dinero que necesitábamos de Europa, Next Generation,
15:25que eran a menos que 163.000 millones, no se está ejecutando.
15:31Ya hemos renunciado a gran parte de los préstamos
15:34porque el gobierno se empeñó en administrar esos fondos por sí y ante sí.
15:42Y tal le hizo una comisión técnica.
15:44¿Qué ha pasado?
15:45Que no tienen capacidad de gastar ese dinero que vamos a perder.
15:50Y teniendo unos salarios reales como tenemos,
15:52unas deficiencias de provectividad como tenemos, etc.
15:55Es bastante absurdo el que renunciemos a gastarnos el dinero que se nos da.
16:01¿Cuál es la razón?
16:03Como bien has explicado, hemos renunciado a unos créditos.
16:06¿Sabes por qué?
16:08Porque en el mercado ahora de España, como la economía funciona y tenemos créditos,
16:11nos salen más baratos que a lo que nos cobraba la Unión Europea.
16:14Se ha renunciado, lo explicó el ministro.
16:15¿A qué plazo?
16:16No lo explicó más.
16:17Lo explicó el ministro de Economía.
16:19Dime a qué plazo son unos y otros.
16:20Si me dejas que siga explicando la primera cosa, porque eso no lo has explicado.
16:23No, porque nos salen más baratos los créditos.
16:25Por eso se han renunciado a los créditos, que no a los fondos a fondo perdido.
16:29Es decir, que son dos cosas diferentes en esta cuestión.
16:31La segunda cuestión.
16:33En España los fondos en el Gerencio se gestionan por el gobierno
16:37y con las comunidades autónomas, que se le hacen transferencias.
16:40Y uno de los problemas que tenemos es que las comunidades autónomas,
16:42comenzando por la de Madrid, la ejecución que tiene,
16:45si estás criticando la ejecución del gobierno de España,
16:48tendrías que criticar al gobierno de Ayuso,
16:50porque Ayuso no gestiona nada, no ejecuta,
16:52no lleva adelante.
16:53¿Por qué?
16:54Porque se tienen criterios.
16:55Porque no has de dar el dinero simplemente por darlo.
16:57Lo has de dar para que sea eficaz.
16:59Permitidme que os pare aquí, porque tú has mencionado a la presidenta de la Comunidad de Madrid.
17:02Ya hemos escuchado vuestra opinión.
17:03Y ahora vamos a introducir otra nueva voz.
17:05Si hay una voz visiblemente notoria de entrada de la exposición,
17:14esa es la de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso,
17:17quien hace poco dijo lo siguiente en sus redes sociales.
17:20Toda la prensa internacional recoge el fallo del Supremo
17:22porque no se concibe en una democracia libre utilizar los medios del Estado
17:26para hacer política delinquiendo.
17:29Y todo a costa de un particular.
17:30En ese banquillo, según Sánchez, se sentaba él mismo.
17:34Hoy el mundo sabe lo que está pasando en España.
17:36Estábamos hablando antes de la perspectiva europea.
17:39¿Qué le sugiere esto que dice Isabel Díaz Ayuso
17:41sobre que el mundo está viendo lo que ocurre en España?
17:44Ayuso permanentemente intenta hablar de todo menos de lo que ella hace,
17:49ni de sus responsabilidades.
17:50Y la técnica es muy sencilla.
17:51Tú levantas el tono, la descalificación, el insulto.
17:54Es una presidenta que no tiene límites en el insulto personal.
17:57Solamente hemos de recordar que llamo hijo de puta al presidente del gobierno
18:01y lo convirtió en un eslogan.
18:03Si, si, me gusta la fruta, recordemos.
18:05Y además, orgullosos de conseguir que esos eslogans se conviertan en el debate político.
18:10Ese es el estilo de la señora Ayuso.
18:11Permanente de la descalificación.
18:13En vez de dar explicaciones de dónde está viviendo ella,
18:16en calidad de qué, cuáles son sus responsabilidades
18:19y qué es lo que están haciendo.
18:20Solamente hemos de ver las cosas que están pasando con su gobierno,
18:23cómo se está desmantelando la sanidad pública,
18:25cómo se está desmantelando la educación pública,
18:27cómo el sistema de protección a los más débiles se está destrozando.
18:30Y la técnica que usa es agredir al presidente del gobierno
18:34y al gobierno de España, porque así no se habla de lo suyo.
18:37Pero en este mensaje en concreto,
18:38ella decía que el mundo estaba viendo lo que ocurría en España.
18:41Mar Gallo, ¿existe esa visión en Europa de lo que ha ocurrido con el Supremo?
18:47Yo creo que existe.
18:49Yo creo que eso se va a reflejar en el próximo informe del Estado de Derecha,
18:54porque, insisto, es absolutamente anómalo los incumplimientos que se están produciendo en ese tema.
19:00Llegaremos a un nivel, y lo veremos, si esto no cambia,
19:04en que nos tirarán de las orejas como lo han tirado a Orbán,
19:07porque hay regímenes caribeños de derecha y de izquierda,
19:10y estamos en un régimen caribeño bastante notable.
19:15Un régimen caribeño no.
19:16Es decir, si alguna cosa dicen los organismos internacionales sobre la democracia,
19:19es que España es una democracia plena.
19:21Es muy curioso que llamen régimen caribeño cuando tú tienes todas las tribunas,
19:24todos los medios de comunicación, donde dices lo que quieres,
19:27y puedes agredir verbalmente, insultar al presidente del gobierno,
19:30a cualquier medio del gobierno, sin ninguna dificultad,
19:32donde actúan, donde hay sentencias, donde la justicia actúa.
19:35¿Dónde está el caribeño?
19:37Pues sí, eso pasó en...
19:38¿Dónde está el caribeño?
19:39Es que al final, ¿sabes lo que pasa?
19:40Que uno de los problemas que tiene la oposición
19:42es que está elevando tanto el tono que se está desconectando de la realidad.
19:45Bueno, tenemos que hacer una pausa rápida,
19:47pero quédense con nosotros porque lo que viene promete más desencuentro político.
20:02Bienvenidos de nuevo a The Ring, el nuevo programa semanal de Euronews.
20:05En este programa especial, desde el corazón de Madrid,
20:07me acompañan José Manuel García Margallo y José Zaragoza.
20:11Vayamos ahora con una información que ha llamado un poco nuestra atención.
20:14Margallo, tú antes mencionabas el tema de la vivienda,
20:17entonces quiero que nos refiramos concretamente a unos datos del CIS.
20:20La vivienda es la mayor preocupación para el 19,2% de los españoles,
20:25el gobierno o los partidos políticos concretos para el 10,6%,
20:29los problemas políticos en general para el 6,9%
20:32y la corrupción para el 5,8%.
20:34Zaragoza, Pedro Sánchez dijo que esta iba a ser la legislatura de la vivienda.
20:39Estamos viendo aquí unos datos bastante llamativos
20:41sobre el tema de la preocupación con respecto a este asunto.
20:45También es un tema que está presente en Europa,
20:47es una cosa que la presidenta de la comisión,
20:49Ursula von der Leyen, mencionó en el SOTEU.
20:51¿Crees que está el gobierno respondiendo a esta preocupación mayoritaria de la ciudadanía?
20:56La primera cosa, para que la gente se contextualice,
20:59es la competencia sobre vivienda, es una competencia autonómica.
21:02Como la sanidad o la educación, son competencias de las comunidades autónomas,
21:06que la mayoría de ellas preside el Partido Popular
21:08y que tienen la responsabilidad de llevar adelante.
21:10La segunda cosa, el gobierno tiene voluntad de entrar y por eso hace una ley general.
21:15Resulta que el Partido Popular, desde sus comunidades autónomas,
21:18se niega a aplicarla y eso produce un bloqueo de las soluciones al problema de la vivienda.
21:22¿Por qué?
21:23Porque yo creo que sería el claro ejemplo donde la colaboración es necesaria
21:26y la confrontación lo que hace es bloquear la solución,
21:29con lo cual el problema está mantenido
21:31y el debate político del Partido Popular es bloqueo la ley
21:34y así puede acusar al gobierno de ser responsable
21:37de que no mejoren las situaciones en los temas de vivienda.
21:39Mar Gallo, en esta situación problemática, entre comillas,
21:42por el tema de las competencias que mencionaba Zaragoza,
21:45¿qué es lo que se puede hacer?
21:47Lo primero es no escudarse en la distribución de competencias.
21:51Esto es un problema nacional
21:52y todas las administraciones que tienen que cooperar a resolver el problema.
21:58Eso es lo que se llama...
21:59Nacional y europeo, porque la Unión Europea tampoco tiene competencias
22:02y también está presentando medidas.
22:04Por eso, porque cuando hay un problema,
22:06todo el que tenga una competencia por por mínima que sea,
22:09tiene que arrimar el hombro.
22:12Yo creo que la ley de vivienda del Partido Socialista
22:15es errónea en su planteamiento
22:16y por tanto los resultados no pueden ser buenos.
22:20La única fórmula que yo conozco en economía
22:23de que cuando un bien escasea, aumente,
22:27es hacer más viviendas.
22:29Hay que aligerar la fiscalidad sobre la vivienda.
22:32El presupuesto español siempre rompe por la línea
22:35más débil del contribuyente.
22:38Y dentro de ese concepto de hacer más viviendas,
22:40hay que hacer viviendas sociales
22:42que sean las equilbes que estén en alquiler.
22:44¿Son efectivas medidas como las de la ayuda del bono del alquiler,
22:48que son las más llamadas?
22:49Si es que si quieres hacer viviendas de protección oficial,
22:53es decir, viviendas que estén por debajo del precio de mercado,
22:56tienes que ayudar con cargo al presupuesto.
22:59Estamos en un momento en que el presupuesto ya no da más de sí.
23:04Lo dice el presidente del gobierno.
23:05Dice, yo no puedo pagar mi cuota en defensa,
23:08como todos los demás, porque no me da el dinero.
23:11No tengo el mismo dinero que Bulgaria,
23:13lo cual es bastante chocante.
23:16Insisto, el dinero va donde hay una rentabilidad.
23:20Y para que haya eso, tú no puedes ni romper la seguridad.
23:25Que un propietario no sepa qué le ocurre
23:27si se encuentra con un ocupa o con un señor
23:30que no le paga el alquiler.
23:31Precisamente, dice, hay que hacer más viviendas, más recursos,
23:34y el Partido Popular lo que propone es bajar los impuestos
23:36y dedicar 50.000 millones al 5% en defensa,
23:39porque es lo que defiende el señor Feijóo,
23:41para comprar armas a los americanos.
23:44Porque Trump lo que quiere no es tanto
23:45que gastemos un 5% en defensa.
23:47Trump lo que quiere es que gastemos un 5% en defensa
23:49en comprarle las armas a ellos.
23:51Somos el único de los 33 que hemos dicho
23:53que no vamos a cumplir.
23:55¿Por qué?
23:55Porque el problema está en la frontera este,
23:57pero tenemos un problema en la frontera sur.
24:00Y cuando tengamos dificultades...
24:01Los demás no han dicho que no,
24:02pero no lo van a hacer, porque no lo están haciendo.
24:04Es decir, una cosa en la diplomacia...
24:06Como razonamiento.
24:08No, no, no es un razonamiento,
24:09es un razonamiento europeo,
24:10que te lo explica todo el mundo.
24:12Es decir, el único que ha tenido el valor de decir la verdad
24:13ha sido Pedro Sánchez en este tema.
24:15Pero la cuestión es que la solución del Partido Popular
24:18al tema de la vivienda es bajar los impuestos,
24:20es decir, reducir los ingresos,
24:22dedicar las inversiones no a vivienda,
24:25sino a defensa,
24:26y además, como siempre,
24:27su gran reforma, ¿sabes cuál?
24:28La que hizo Aznar.
24:30Que es dejar que se construya en cualquier lado.
24:31El pelotazo que provocó, la burbuja inmobiliaria.
24:34Y ese no es un cambio.
24:35Pero entonces sobraban viviendas, no faltaban.
24:37Porque es un error ese camino.
24:38Aparte de la compra, te quiero preguntar,
24:40¿cómo podemos responder al drama de los desahucios, por ejemplo?
24:43Porque ha habido casos recientemente también bastante polémicos
24:46de personas mayores que se han expulsado de sus casas
24:48porque fondos buitres compran los edificios.
24:51Entonces, aparte de la ocupación que ya ha mencionado Mar Gallo,
24:54¿cómo se puede también responder a ese problema social?
24:56Delante de eso, lo que hay que reforzar son las ayudas sociales.
25:00El camino es las inversiones en protección social.
25:02Pero claro, si tú bajas los impuestos dedicados a estos temas,
25:06bajas las inversiones que tú dedicas a los servicios sociales,
25:11difícilmente podrás cubrir las necesidades de esta gente que se queda afuera.
25:14Es que el elemento fundamental es,
25:16los impuestos sirven para proteger a la gente más débil.
25:20Si bajas los impuestos, dejas a la gente más débil,
25:23a la ley del mercado, y la ley del mercado no tiene corazón.
25:25Os tengo que cortar porque hablando de subidas y de porcentajes,
25:28a lo que nos tenemos que adecuar nosotros es al tiempo.
25:30Porque no tenemos mucho más, nos estamos acercando al final.
25:33Así que vamos a ir a por nuestra quinta y última ronda
25:35y veamos si están preparados.
25:43Bueno, ahora cambiamos de ritmo.
25:44Les plantearé varias preguntas y solo podrán contestar sí o no,
25:47o al menos vamos a intentarlo.
25:49José Zaragoza, empiezo contigo.
25:51¿Subestimó Sánchez la importancia de mantener su pacto con Junts?
25:53No, sí.
25:55¿Es la independencia de Cataluña un factor clave en esta crisis?
25:59No, sí.
26:01Zaragoza, ¿el PSOE ha cedido demasiado para mantener sus alianzas actuales,
26:05no solo con Junts?
26:07No, sí.
26:09¿La oposición utiliza la justicia como arma política?
26:12No, sí.
26:14¿El respaldo al fiscal pone en riesgo la independencia judicial?
26:17No, sí.
26:18¿La polémica judicial afecta la imagen de España en Europa?
26:23Sí, sí.
26:25¿Europa está preocupada por España?
26:28Sí, sí.
26:30¿Ayuso tiene razón al criticar el uso político de los medios del Estado?
26:35Completamente.
26:36No.
26:37¿La oposición busca derribar al gobierno más que colaborar?
26:40Sí.
26:40Es oposición.
26:47¿España está en riesgo de parálisis legislativa?
26:49Sí.
26:50No.
26:52¿El Ejecutivo debería buscar acuerdos con partidos de oposición ahora mismo?
26:56Sí.
26:57Sí.
26:59¿Zaragoza queda Sánchez para rato?
27:01Sí.
27:02Sí.
27:02¿Veremos a Fijó pactando con Junts?
27:05No.
27:06Sí.
27:06¿Cree que un acuerdo nacional entre partidos sería la única solución real para estabilizar el país?
27:13No.
27:14Sí.
27:15Tengo una última pregunta para vosotros dos, que es si os habéis convencido con el argumento del contrario en algún momento.
27:22Convencido no, pero algunos son razonables.
27:26Suscribo.
27:26Bueno, como veis, no todo es blanco o negro.
27:29Muchas gracias, José Zaragoza y José Manuel García Margallo.
27:32Ha sido un placer escuchar vuestros puntos de vista.
27:34¿Y vosotros qué opináis?
27:35¿Creéis que Sánchez terminará la legislatura?
27:37Os leemos en thering.euronews.com.
27:40Nosotros nos despedimos por ahora.
27:41Cuídense y hasta pronto en Euronews.
27:43¡Gracias!
27:44¡Gracias!
27:45¡Gracias!
27:46¡Gracias!
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