Zelensky poussé vers la sortie ?

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00:00Question directe avec Olivier Weber, écrivain, voyageur et grand reporter.

00:06Votre dernier livre, Olivier Weber, Naissance d'une nation européenne, c'est aux éditions de l'Aube.

00:12Bonsoir à vous, merci d'être là.

00:14Pourquoi Zelensky a-t-il fait cette déclaration sur l'organisation d'une élection en Ukraine ?

00:19Est-il sous pression de Trump ?

00:22Oui, bien sûr, d'une part il est sous pression, deuxièmement il n'a pas tellement le choix,

00:26vu évidemment ce qui se passe au niveau diplomatique.

00:28Cette offensive américaine qui cornerise, qui met évidemment l'Ukraine dans un coin,

00:33et en plus Trump qui accuse les Européens de faiblesse.

00:36Zelensky n'a pas tellement le choix, en même temps il cherche à gagner du temps en fait.

00:40On sait très bien du côté ukrainien qu'il faut passer l'hiver.

00:43Militairement c'est très important d'attendre au moins trois mois, on va dire, jusqu'au mois de mars ou avril,

00:47pour sortir de l'ornière, vu évidemment les pertes infligées à l'armée russe.

00:51L'armée russe on le sait à l'avance, dans le Donbass et dans d'autres secteurs,

00:54mais très péniblement avec un coup quand même exorbitant.

00:57On parle à peu près, ça dépend des mois, et c'est corroboré par les Américains,

01:01de 25 à 30 000 pertes par mois, donc du côté russe, donc morts et blessés, ce qui est énorme.

01:06Et tout cela pour gagner quelques fois, quelques centaines de mètres par semaine.

01:11Donc Zelensky sait qu'il peut et doit gagner du temps, par rapport à la géographie évidemment,

01:16mais aussi par rapport à la diplomatie.

01:17Et évidemment, cette manière de dire, finalement je peux organiser les élections,

01:22à condition, et c'est là où c'est très important, que la sécurité soit garantie.

01:29Évidemment, donc ça renvoie non seulement au partenariat avec les Européens,

01:33mais aussi à la protection éventuelle américaine.

01:36Mais vous croyez à une organisation d'élections en Ukraine,

01:38alors que la loi martiale l'interdit, interdit l'organisation d'un scrutin ?

01:42Alors oui, c'est justement ce que critique Trump également,

01:46ce sont les articles 19 et 20 de la constitution ukrainienne

01:49qui interdisent en fait les élections en processus électoral en temps de guerre,

01:53en période de loi martiale.

01:55Et évidemment, c'est le cas depuis fin février 2022,

01:57depuis la guerre et l'invasion à grande échelle,

02:00donc déclenchée par la Russie.

02:02Mais évidemment, tout cela peut être modifié, une constitution, ça se modifie,

02:05il faut une majorité qualifiée dans les différentes institutions,

02:09en l'occurrence la RADA, qui est le Parlement ukrainien,

02:11et c'est ce qu'a dit effectivement Zelensky,

02:14il a dit « je vais consulter, on va demander aux parlementaires de se réunir ».

02:17Donc là aussi, quand il parle de 60 à 90 jours,

02:20c'est d'abord une question politique,

02:23enfin au niveau de la constitution,

02:24donc une question juridico-politique, on va dire,

02:26et puis évidemment une question logistique,

02:28comment organiser évidemment des élections avec des urnes,

02:32des isoloirs, des campagnes électorales dignes de ce nom en temps de guerre.

02:36Évidemment, on pense aussi et surtout du côté ukrainien,

02:39non seulement à la protection des citoyens qui avaient voté,

02:42c'est un euphémisme, mais aussi au fait qu'il y a cette guerre hybride

02:45qui sévit non seulement en Ukraine, mais ailleurs de la part de la Russie,

02:49et donc des fake news et des ingérences russes

02:53qui pourraient évidemment modifier le choix des électeurs ukrainiens.

02:56Et lorsqu'il dit qu'à condition que les alliés garantissent la sécurité de l'Ukraine,

02:59seraient-ils prêts à le faire, ces alliés,

03:02dont la France bien sûr, la Grande-Bretagne, enfin tous ces alliés de l'Ukraine,

03:05est-ce qu'ils seraient prêts à garantir des sécurités,

03:07la sécurité de l'Ukraine en pleine guerre pour une organisation de ces élections ?

03:12Alors c'est une question à double réponse, à double dimension,

03:15c'est d'abord la sécurité avec un processus de paix classique,

03:19c'est-à-dire des sortes de casques bleus européens, voire américains,

03:22c'est ce que demande Zelensky, qui viendrait donc garantir évidemment le cessez-le-feu,

03:27donc l'arrêt des combats, ce qui ne veut pas dire la paix,

03:29et puis deuxièmement la protection, alors c'est moins compliqué,

03:31du processus électoral, c'est-à-dire garantir évidemment qu'on puisse se déplacer ce jour-là,

03:37ce vendredi, ce samedi ou ce dimanche pour aller voter à Kiev dans les grandes villes,

03:40mais aussi dans les campagnes.

03:41Évidemment c'est très compliqué, surtout si on s'approche de la ligne de cessez-le-feu.

03:45Ça permet quand même à Zelensky de gagner deux à trois mois,

03:48quand il dit 60 à 90 jours, ça veut dire exactement ça,

03:50arriver à la fin de l'hiver, mais évidemment ça pose d'énormes problèmes en fait,

03:55on va dire, au niveau de la réponse des alliés, en l'occurrence les Européens,

03:59et bien sûr les Américains qui sont appelés à garantir.

04:01Ce n'est pas sûr évidemment que Trump accepte d'envoyer soit des émissaires,

04:06soit des casques bleus, soit des observateurs, on va dire,

04:09pour observer le bon déroulé de ces élections.

04:13Olivier Weber, Zelensky est affaibli par les scandales de corruption récents.

04:17Quid de sa cote de popularité ? Est-il encore populaire ?

04:20Alors elle est assez basse, mais il y a une sorte d'union sacrée autour de lui,

04:25parce qu'on sait d'une part que la corruption est endémique,

04:28c'est presque un héritage de la période soviétique,

04:32et deuxièmement, bien sûr, il y a une sorte d'alliance autour de ce qu'on considère aussi,

04:40du côté ukrainien, un Churchill, on va dire, par rapport à l'offensive ruse.

04:45Cela dit, c'est vrai que ce scandale de corruption, en fait, à hauteur de 100 millions de dollars,

04:50ce n'est pas rien, avec la structure énergétique,

04:54donc l'agence énergétique ukrainienne qui s'appelle Energoatom,

04:57avec deux des amis, collaborateurs bras droit,

05:01de Zelensky qui ont été incriminés,

05:03avec Mindich qui était d'ailleurs son producteur,

05:05qui l'a lancé d'ailleurs à la télévision dans les années 2000,

05:08Mindich qui était en fuite, qui est en Israël actuellement,

05:10et deuxièmement, son plus proche collaborateur, André Yermak,

05:15qui a accepté de démissionner.

05:16Donc évidemment, ça affaiblit politiquement Zelensky,

05:19en même temps, il peut tenir,

05:21ce n'est pas certain évidemment qu'il serait réélu,

05:23on va dire, dans un cadre de politique fiction,

05:25admettons que toutes ces garanties de sécurité soient assurées par les alliés

05:28pour que les citoyens ukrainiens aillent voter,

05:30il n'est pas certain évidemment qu'il soit réélu,

05:32mais en tout cas, lui est prêt à passer la main,

05:34si c'est la garantie de la paix,

05:36mais c'est aussi une manœuvre pour gagner du temps,

05:37et pour contrer évidemment ces affaires de corruption.

05:41Emmanuel Macron a annoncé cette entretenue au téléphone aujourd'hui avec Trump

05:44et avec d'autres dirigeants européens au sujet de l'Ukraine,

05:47je cite, pour essayer d'avancer sur le dossier.

05:50Les Européens poursuivent ces discussions,

05:53est-ce qu'il n'y a pas toujours une sorte de retour au plan Trump initial ?

05:57Trump a encore affirmé que l'Ukraine avait perdu beaucoup de territoires,

06:00Moscou a approuvé derrière.

06:02Est-ce vain ou pas ce que font les Européens ?

06:04Non, parce que le président américain recule,

06:09on l'a vu sur différentes situations de conflits,

06:13et puis deuxièmement sur l'Ukraine,

06:14avec l'ultimatum qui avait été prononcé pour le 27 novembre,

06:17il a été dépassé,

06:19et rien ne s'est vraiment déroulé comme il le souhaitait,

06:21mais c'est une manière aussi de mettre la pression.

06:23Donc les Européens savent qu'il y a une sorte de diplomatie,

06:25de politique du yo-yo,

06:26donc évidemment de la part de Trump,

06:28Zelensky le sait également,

06:29que la posture de Trump sera peut-être un peu plus favorable à l'Ukraine

06:32dans quelques jours, dans quelques semaines.

06:34Là pour l'instant, c'est vrai que le fameux plan en 28 points américains,

06:37qui n'est plus de 28 points,

06:39est totalement aligné,

06:40ou grosso modo en grande partie aligné sur la position russe,

06:43qui surprend évidemment le monde entier,

06:45mais il peut y avoir des contre-propositions.

06:46Zelensky lui-même a dit que finalement c'est un plan en trois parties,

06:49une vingtaine de points qui correspondent à peu près

06:51aux gros points annoncés par les Américains,

06:56et puis une autre partie qui est intéressante,

06:59qui grosso modo correspondrait aux réparations,

07:01c'est-à-dire aux dommages de guerre,

07:02vous savez,

07:03donc en fait que la Russie soit incline à payer,

07:06enfin même forcée à payer,

07:07si le plan de paix était accepté,

07:09à payer les dommages de guerre.

07:10Donc évidemment on en est à des centaines de milliards de dollars de coûts,

07:13enfin de pertes de dommages du côté ukrainien,

07:15et c'est totalement inacceptable,

07:17et c'est du point de vue russe,

07:18quand on connaît évidemment la mentalité de Poutine et de la Russie.

07:22Et là c'est une position de rapport de force

07:24que met en avant Poutine,

07:25en même temps d'introduire ces nouvelles parties,

07:28on va dire dans un plan de paix qui peut être discuté

07:31dans un triangle avec trois positions,

07:34donc la position ukrainienne,

07:35les Européens, les Américains,

07:36donc Trump en l'occurrence,

07:38ça permet là aussi de gagner du temps,

07:39et ça veut dire aussi qu'il faut mettre le pied dans la porte,

07:42c'est ce que fait Zelensky,

07:43pour ne pas bloquer le président américain,

07:46et de se permettre en fait de poursuivre aussi un processus de paix,

07:49en tout cas de discussion, de négociation,

07:51et ne pas acquiescer à tout ce que propose,

07:54tout ce que dit,

07:55tout ce que met en avant le président Poutine.

07:57Merci Olivier Weber,

07:58merci beaucoup d'avoir été avec nous ce soir écrivain,

08:01écrivain voyageur,

08:02Naissance d'une nation européenne,

08:04c'est votre dernier livre,

08:05merci d'avoir été là.

08:06C'est pas tout à fait le dernier,

08:07mais c'est pas grave,

08:08c'est presque le dernier.

08:10C'est presque le dernier,

08:11il a un rapport avec le sujet en tout cas,

08:13merci.

08:13De la tout, bien sûr.

08:15Et on continue justement sur l'Ukraine,

08:16avec cette aide militaire à l'Ukraine,

08:18qui pourrait atteindre son plus bas niveau en 2025,

08:20selon l'institut de recherche allemand Kiel Institute,

08:23les Européens en fournissent désormais l'essentiel,

08:25ils ne parviennent plus à compenser l'arrêt de l'aide américaine.

08:29On fait un point en image avec Léo Péchard.

08:31C'est un rapport rembarrassant pour les Européens.

08:35Selon l'Aki, l'Institut,

08:37ces derniers n'arrivent plus à compenser l'aide américaine

08:39destinée à Kiev, arrêtée en début d'année.

08:43Elle représentait plus de la moitié du soutien global.

08:46Conséquence, l'aide militaire pourrait atteindre

08:48son plus bas niveau en 2025.

08:50Alors que les allocations annuelles s'élevaient

08:52en moyenne à 41,6 milliards d'euros entre 2022 et 2024.

08:58Seuls 32,5 milliards d'euros ont été alloués à ce jour, en 2025.

09:02Pour atteindre les niveaux antérieurs,

09:04il faudrait allouer 9,1 milliards d'euros supplémentaires

09:07d'ici la fin de l'année,

09:08ce qui impliquerait un rythme d'allocation mensuel

09:11plus de deux fois supérieur à celui des derniers mois.

09:14Si le soutien global diminue, son évolution varie selon les pays européens.

09:19La France, l'Allemagne et le Royaume-Uni ont doublé,

09:22voire triplé leurs contributions cette année.

09:24A l'opposé, l'Italie a diminué son net de 15%

09:27par rapport à la période 2022-2024.

09:30L'Espagne, quant à elle, l'a totalement arrêtée.

09:33La Commission européenne voudrait ponctionner

09:36dans les quelques 200 milliards d'euros d'avoirs russes gelés

09:38dans l'Union européenne,

09:40afin de financer un prêt à l'Ukraine.

09:42Objectif, débloquer un premier montant de 90 milliards d'euros

09:45lors d'un sommet prévu le 18 décembre à Bruxelles.

09:49Un projet complexe qui suscite l'opposition de la Belgique

09:52qui redoute des représailles de la part de la Russie.

09:56Merci d'avoir suivi.

09:56On se retrouve après une courte pause.

09:58On va parler économie.

09:59L'Inde qui voudrait devenir un hub technologique.

10:0319h10, le débat consacré à l'interdiction aux ados des réseaux sociaux.

10:07Ça se passe en Australie.

10:08Est-ce que d'autres pays, comme la France,

10:10comme l'ensemble de l'Union européenne,

10:12pourraient lui emboîter le pas ?

10:13Ça sera à 19h10.

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