Édition spéciale - Lecornu, première victoire (2/2) - 09/12 - Vidéo Dailymotion

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00:00Notre émission spéciale se poursuit. Bienvenue si vous nous rejoignez autour de la table ce soir Edwige Chevrillon.

00:05Bonsoir Edwige, rebonsoir Marc Toiti, bonsoir Géraldine Vossner, Bruno Jossi passe la soirée également avec nous.

00:13Rebonsoir Maxime, on va vous demander évidemment d'abord ce que vous retenez-vous de ce qui s'est passé ce soir.

00:20Le budget de la sécu qui a donc été adopté, ça a été RICRAC, 247 voix pour, 234 voix contre, à 13 voix.

00:29Qu'est-ce que vous retenez-vous de cette séquence ?

00:32Que c'est une victoire, indéniable en tous les cas pour le Premier ministre, mais c'est une victoire un peu la pyrus.

00:37Parce que maintenant il y a l'étape d'après, c'est l'adoption du budget, du projet de loi de finances.

00:43Et là l'exercice est beaucoup plus compliqué.

00:46On l'a bien vu avec les propos d'Olivier Ford tout à l'heure où il disait alors là on part d'extrême,

00:50là ça va être très difficile de mener la politique des petits pas.

00:53Voilà, donc victoire à la pyrus.

00:55Marc ?

00:56Moi ce qui m'a choqué c'est quand même les 18 députés LR qui ont voté pour.

01:00C'est-à-dire qu'il ne faut quand même pas oublier qu'il y a une hausse de la CSG sur les venues du capital,

01:04qui va donc passer à 10,5% et surtout au total, quand on regarde toutes les charges sociales qui pèsent sur les venues du capital,

01:11on va monter à 18,6%.

01:14C'est des niveaux très élevés et c'est la droite qui effectivement vote pour ça.

01:17Pareil sur le décalage de la réforme des retraites parce que ça on n'en parle pas mais on sait très bien que ça va coûter à peu près 2 milliards d'euros sur 2 ans,

01:2310 milliards d'euros en quelques années.

01:26Donc ça aussi, comment peut-on, si on est, encore une fois, j'ai regardé le détail des députés, on ne va pas la garder,

01:31mais c'est des personnes qui justement ont pris parti à chaque fois pour dire il faut arrêter d'augmenter les impôts, etc.

01:35qui disent maintenant finalement on y va quand même.

01:37Moi je trouve que c'est un peu choquant et ça brouille les pistes et je pense que c'est dangereux pour les LR à moyen terme.

01:42Géraldine Wassner.

01:43Moi c'est la force du déni qui me frappe, c'est que depuis des mois, on lance l'alerte sur le niveau stratosphérique du déficit,

01:51on parle de cette nécessité vitale pour le pays de réduire les dépenses,

01:56et puis au bilan pour décrocher un accord et puis se maintenir un peu plus,

02:00on vote un PLFSS qui dégrade le déficit de 0,3 points de PIB.

02:05Voilà, comme beaucoup de gens, au moins 20 milliards, pour beaucoup de gens on ne comprend plus.

02:10Ce qui est abusant d'ailleurs c'est qu'Olivier Fort, qui a arraché tous ces compromis,

02:15est sorti de votre plateau tout à l'heure en disant maintenant sur le projet de budget de l'État,

02:20ça ne va pas du tout, on n'est pas content, il faut écouter les propositions socialistes,

02:26ça va continuer comme ça, j'ai très peur du résultat final.

02:28Il est allé jusqu'à dire qu'il n'excluait pas une censure sur le budget de l'État.

02:32C'est une question, est-ce que on va rajouter ? Est-ce que M. Lecornu va encore rajouter ?

02:36Attendez Bruno Jeudy n'a pas encore parlé Bruno Jeudy, qu'est-ce que vous retenez ?

02:40C'est ma pote.

02:42Je suis frappé par, on le savait très habile, il a vraiment un sens de très grande souplesse politique et intellectuelle de Sébastien Lecornu.

02:51Est-ce que réussir à faire voter un budget qui n'est pas le sien, parce que ce n'était pas du tout la copie initiale,

02:58mais qui est devenue une aspiration très largement socialiste par la totalité des députés macronistes et par une partie des députés de droite ?

03:05Sachant que lui vient de la droite aussi.

03:06Sachant que lui, et lui-même vous dit tout le temps qu'il est gaulliste et à sa cheville au corps.

03:12Et sans majorité et 149.3.

03:14Ah mais à quelques mois d'élection, à quelques mois d'élection Bruno, c'est important.

03:19Vous dites quoi ? Chapeau l'artiste ?

03:21Il faut quand même un sacré sens du compromis.

03:23Je vous rappelle quand même que Michel Barnier, qu'on disait très homme de dialogue, capable de faire ça, il a échoué.

03:30François Bayrou, qui avait quand même réussi le budget 2025, mais qui était dans la continue après la loi spéciale, il a échoué aussi.

03:36Lui, il a réussi. Alors je vois déjà Marc-Claude Attuati s'agiter en disant, oui mais quel cri de tout ça.

03:41Il a lâché le totem de M. Macron, c'était la réforme des retraites.

03:45Donc évidemment c'est quand même un coup énorme, parce que c'était la seule réforme qui restait de M. Macron.

03:49Il a aussi commencé par tordre le bras d'Emmanuel Macron.

03:53Qui ne voulait pas lâcher la réforme des retraites.

03:56Mais il y a quand même pas mal de chemin.

03:58Edwige, vous avez le droit, vous avez le droit Edwige.

04:01Parce que c'était une chose, donc moi j'ai un deuxième point qui paraît sérieusement quand même un peu préoccupant.

04:07C'est éventuellement le fait que là, il n'y a pas de crise, il n'y a pas de Covid, on est d'accord ?

04:12Il n'y a pas de guerre en Ukraine, il n'y a rien, donc il y a nous.

04:16Et nous...

04:16Enfin il n'y a pas de guerre en Ukraine, si, il y a une guerre en Ukraine.

04:18Non mais c'est la fin, je ne veux dire pas.

04:19La fin de l'inflation en tout cas.

04:20Je n'ai pas sûr.

04:21Non mais attends, non, non, je ne suis pas sûr.

04:23Il n'y a pas la fin de la guerre.

04:24Des conséquences pour le budget.

04:26Vous avez raison.

04:27Non, sur le plan énergétique, ça y est, on a retrouvé.

04:29On a nouveau du gaz.

04:30Il y avait un milliard de déficits en 2019, il y en a les 22 ou 23, 26, c'est l'argument

04:36d'Edouard Philippe.

04:36On se retrouve avec des déficits colossaux, tout seul, c'est-à-dire c'est vraiment dû

04:41aux Français, à la France, au budget, à nos gouvernants, à nos politiques.

04:45Il n'y a pas de facteur exogène.

04:48Et c'est un peu la première fois qu'on se retrouve dans une telle situation avec des déficits

04:52aussi importants.

04:53C'est ça qui est inquiétant sur la France.

04:55Nous sommes le pays de la zone euro où il y a le plus de déficits publics, par rapport

04:59à notre PIB.

05:00Même si on fait 5,4%, on présente ça comme un grand succès.

05:03Non, nous sommes la risée de l'Europe, le cancle de l'Europe.

05:06Oui, mais est-ce qu'avec ce budget de la sécu-là, ce n'est pas un moindre mal ?

05:09On parle donc d'un déficit de la sécu d'à peu près 23 milliards versus 30 milliards

05:14en cas de la France de texte.

05:16C'est que tous les pays profitent justement d'une amélioration conjoncturelle mondiale

05:18pour réduire leur déficit, ça sert à ça finalement.

05:20Un déficit, ça sert à quoi ? Parce qu'on l'a oublié.

05:22C'est vrai que nous, le dernier excédent remonte à 1974.

05:25Mais normalement, quand la croissance va bien, quand l'économie mondiale va bien,

05:28on doit réduire le déficit, voire avoir un équilibre budgétaire.

05:30Nous, ça fait 5, 50 ans qu'on n'a jamais eu.

05:32Mais d'autres pays réussissent justement à réduire leur déficit,

05:35voire avoir des excédents plus qu'ils ont jetés aux orties encore quelques temps,

05:39les pays du Sud, etc.

05:41Et nous, on n'y en irons pas.

05:41Donc, c'est ça qui est très dangereux.

05:43L'image qu'on renvoie est très mauvaise.

05:46Donc, on perd vraiment en crédibilité, qui était déjà évidemment très faible.

05:48On perd en crédibilité et je pense qu'on prend des habitudes terribles

05:53de populisme habituel dans le débat public.

05:55Quand on en vient à présenter comme une mesure quasiment fasciste

05:59le fait de demander un euro de plus sur une vente de boîtes de médicaments,

06:03sur les franchises médicales,

06:04alors que justement la population âgée ne cesse d'augmenter,

06:08que les dépenses de soins vont augmenter,

06:11et que ce n'est pas gratuit.

06:12On n'arrive pas à se dire qu'effectivement, collectivement,

06:15il va falloir qu'on paye un peu plus

06:18pour justement protéger ce système-là.

06:21Et des mesures qui sont quand même relativement modestes

06:26sont présentées comme le pire du pire.

06:28Donc, ça vous dit à quel point on est du débat public

06:31et c'est très inquiétant pour la suite.

06:33Parce que je ne vois pas...

06:35Parce que les mesures qu'il faudrait prendre, en réalité,

06:38sont autrement plus difficiles.

06:39On va écouter la réaction tout à l'heure,

06:41c'était sa première réaction après ce vote,

06:43ici sur ce plateau d'Olivier Faure,

06:46qui dit, lui, qu'il y a un certain nombre de victoires

06:47pour les Français coûter le patron du Parti Socialiste.

06:50C'est un moment important, un moment difficile aussi.

06:53Je comprends qu'il y ait des gens qui hésitaient.

06:56Et ils étaient nombreux.

06:58Et puis, en même temps, une satisfaction pour les Français.

07:02Parce que ce projet, s'il n'avait pas été adopté,

07:06nous entrions dans une crise.

07:07Et avec, au fond, le retour de tout ce que nous avons cherché

07:11à retirer de ce projet pendant le mois et demi

07:14pendant lequel nous avons négocié.

07:16Peut-être qu'on peut faire le point avec Lisa Hadef

07:20sur ce qui va changer concrètement.

07:22Il est en train de dire, Olivier Faure,

07:24c'est un budget pour les Français.

07:26Vous avez ressorti trois mesures concrètes,

07:28trois éléments qui vont changer concrètement

07:30dans la vie des Français, Lisa.

07:31Notamment au sujet des retraites, ce sujet brûlant.

07:34Le report de l'âge légal de départ à 64 ans est donc mis sur pause.

07:38Concrètement, avec ce vote du budget de la Sécurité sociale,

07:41la suspension de la réforme est donc actée.

07:43On s'arrête aux paramètres actuels pour ceux qui sont nés.

07:46Vous le voyez, entre janvier 1964 et mars 1965,

07:51ils pourront partir à 62 ans et 9 mois.

07:53Au lieu des 63 ans prévus par la réforme,

07:56ce sera donc trois mois plus tôt.

07:57Par ailleurs, ces futurs retraités pourront partir

07:59avec une retraite à taux plein,

08:01avec 170 trimestres cotisés au lieu de 171.

08:04Autre conséquence concrète sur votre quotidien,

08:07les arrêts de travail.

08:08Jusqu'à présent, ils n'étaient pas limités dans le temps.

08:10Le gouvernement réclamait que la durée maximale autorisée

08:13soit de 15 jours et 30 jours pour un renouvellement.

08:16Finalement, l'Assemblée nationale a voté la limitation

08:18de la durée des arrêts de travail

08:20en fixant une durée maximum d'un mois,

08:22vous le voyez, pour une première prescription

08:24et de deux mois pour un renouvellement.

08:26En sachant que les médecins peuvent évidemment

08:28déroger à la règle en fonction de la situation du patient

08:31et en le justifiant sur leur prescription.

08:34Et changement aussi pour les futurs parents.

08:35C'est d'ailleurs l'une des mesures symboliques

08:37dans le cadre du fameux réarmement démographique

08:39souhaité par Emmanuel Macron

08:40pour contrer la baisse de la natalité,

08:43la création d'un congé de naissance.

08:44C'est un congé qui s'ajoute au congé maternité

08:46et paternité existants.

08:48Un mois ou deux mois.

08:49Si c'est deux mois, ils peuvent d'ailleurs être fractionnés

08:51en deux périodes d'un mois.

08:53Ce congé pourrait être pris par chaque parent

08:55simultanément ou en alternance avec l'autre.

08:58Mais au moins un mois du congé

08:59ne peut pas être pris en même temps

09:01avec une indemnisation qui doit encore être fixée

09:03par décret.

09:04Mais on a déjà une idée.

09:05Avancée par le gouvernement.

09:0770% du salaire net le premier mois

09:09et 60% le deuxième mois.

09:11Et ça, ça entre en vigueur

09:12à partir du 1er janvier 2026.

09:14Donc c'est dans trois semaines.

09:15Merci beaucoup, Lisa.

09:17Adeph, voilà pour ces points concrets.

09:18On a des questions de téléspectateurs

09:19à vous poser à tous les quatre ce soir

09:21avant d'accueillir les patrons,

09:22voir à quel point ils sont en colère ou pas.

09:24On les savait très en colère ces derniers jours.

09:26Regardez les questions de téléspectateurs.

09:27Lorraine nous dit

09:28qui a gagné après le vote du budget

09:30de la Sécurité sociale ?

09:31Ah bah Sébastien Lecornu a gagné quand même.

09:33Oui, c'était un pari.

09:34Et Olivier Faure.

09:35Et Olivier Faure qui alors

09:36est dans une espèce de jouissance

09:39de cette co-gestion depuis quelques semaines

09:41et qui aimerait bien prolonger l'exercice.

09:44Mais clairement, on n'était pas nombreux.

09:47Enfin, il y avait peu de gens

09:47et moi, je ne pensais pas d'ailleurs

09:49à parier sur un passage de ce budget.

09:52C'était quand même très difficile.

09:54Moi, je pense que LFI et le RN aussi gagnent.

09:56Pourquoi ?

09:57Parce qu'en fait, beaucoup d'électeurs du PS

09:59qui hésitaient, etc. vont se dire

10:00bah là, ils n'ont pas tenu le coup.

10:02On va se réfugier vers LFI.

10:04Pareil pour les LR.

10:06Beaucoup de Français ne vont pas comprendre

10:07pourquoi effectivement, les LR ont voté pour finalement.

10:10Donc, on va se dire, autant aller vers le RN

10:13ou vers l'UDR, etc.

10:14Donc, c'est très dangereux.

10:15Moi, je suis très inquiet pour le PS et les LR

10:17parce que bon, déjà, c'est des plus grands-choses.

10:19Ça risque de...

10:20Mais il y a aussi, pardon,

10:21beaucoup de Français aussi,

10:22peut-être qu'ils se disent

10:22et on en revient,

10:24pourquoi...

10:25On y revient, pardon,

10:25pourquoi est-ce qu'ils votent

10:27contre la suspension de la réforme des retraites

10:28alors que ça va aussi dans leur intérêt ?

10:30Donc, ce n'est pas si clair que ça

10:31du côté du RN des Allaites-Unis non plus.

10:33Je pense qu'aujourd'hui,

10:34moi, c'est ça qui m'inquiète.

10:35Je pense qu'il y a un vrai ras-le-bol

10:36des Français aujourd'hui.

10:37Il y a une vraie inquiétude sur l'avenir.

10:39Et donc, là, ça veut dire

10:40qu'on va prolonger finalement

10:41cette situation délicate.

10:42Allez, question pour Bruno Jeudy.

10:43Anthony Sébastien Lecornu,

10:44va-t-il pouvoir rester Premier ministre

10:46jusqu'à la présidentielle de 2027 ?

10:48Il faut d'abord qu'il franchisse

10:49la deuxième haie

10:50qui va se présenter à lui

10:51autour du 20 décembre.

10:53Le budget de l'État ?

10:54Le budget de l'État.

10:55Et là, la marge est beaucoup plus haute.

10:58Et là, ce sera très compliqué.

10:59Je ne vois pas trop

11:00comment ça peut passer.

11:01et ce sera sans doute

11:03une loi spéciale derrière,

11:04à moins que, ce soir,

11:07Olivier Faure, à votre micro,

11:09n'a fermé la porte quand même

11:10au 49-3,

11:11parce qu'il y a toujours

11:12cette possibilité

11:12qui pourrait exister.

11:14Mais enfin, à mon avis,

11:15ça sera beaucoup plus difficile.

11:17Mais même s'il devait passer

11:19par une loi spéciale,

11:20Sébastien Lecornu

11:21peut continuer quand même

11:22pour l'instant.

11:24Une loi spéciale, on le rappelle,

11:26qui est donc reprendre

11:27le budget 2025

11:28et l'appliquer pour 2026.

11:29Pour lui, le prochain danger,

11:30c'est s'il y avait

11:30une motion de censure

11:31qui se présentait.

11:32Et là, les socialistes

11:33seraient au pied du mur.

11:33Mais pardon,

11:34Gérard Lino-Oster,

11:35le but là,

11:37pas affiché,

11:38mais d'Emmanuel Macron,

11:40c'est quand même

11:41de tenir,

11:41avec Sébastien Lecornu,

11:43jusqu'à la présidentielle

11:45de 2027,

11:45bon an, mal an,

11:46cas à un cas,

11:47mettez ce que vous voulez dire.

11:47Il a choisi la bonne personne

11:49pour ça,

11:49Sébastien Lecornu.

11:50Il montre que c'est

11:51un excellent politicien,

11:53un très bon chef

11:53de gouvernement

11:54et c'est absolument

11:56pas un homme d'État.

11:57Jamais un homme d'État

11:58avec une vision

11:59qui ne se serait abaissé

12:02finalement à ses tractations.

12:04Donc, il est l'homme idéal

12:05au bon endroit

12:07qui pourra

12:08renier

12:10pas mal de choses

12:11qu'avaient portées

12:12les gouvernements

12:13précédents

12:14pour permettre

12:16à Emmanuel Macron

12:17de tenir jusqu'au bout

12:18et au pays d'ailleurs.

12:19parce que...

12:21On vous sent très critique

12:23de ce qu'a pu faire

12:25Sébastien Lecornu

12:26alors qu'on pourrait

12:28y voir un peu

12:30comme ce que dit Bruno Jeudy,

12:31un semi-exploit

12:32quand même

12:32d'avoir réussi

12:33à obtenir un budget.

12:34C'est un exploit,

12:34encore une fois,

12:34politicien.

12:36On est d'accord,

12:37c'est un exploit politique.

12:38C'est un exploit politique.

12:40C'est pas un exploit politique.

12:41C'est plutôt politique.

12:42Mais on ne parle plus

12:43ni d'intérêt général

12:43ni de budget

12:44ni de bien du pays.

12:46C'est un coût énorme.

12:47Tout ça a complètement sauté.

12:48C'est un très gros coup

12:49avec une bromance

12:50qu'on va raconter

12:51dans les journaux

12:52à Noël

12:52ou au coin du feu.

12:53Cette magnifique bromance

12:54Fort Lecornu.

12:56Nouvelle question.

12:57Nouvelle question.

12:58Celle de Joseph.

12:59Regardez,

12:59pourquoi parle-t-on

13:00d'un trou de la sécu

13:01depuis 30 ans ?

13:02On n'arrive jamais

13:03à le boucler

13:03ou à le boucher.

13:04Je ne sais pas comment dire.

13:06Marc Soati ?

13:07Parce que malheureusement,

13:08il n'y a pas de volonté.

13:09Et puis avec aujourd'hui

13:10les problèmes générationnels,

13:13c'est effectivement

13:13ce qu'on appelle

13:13le papy-boom.

13:14Ça va évidemment se creuser.

13:15Il y a des dépenses

13:15qui vont augmenter.

13:16Si on ne les réduit pas,

13:17certaines dépenses

13:18ne peuvent pas.

13:19Ce n'est pas tout à fait

13:20vrai non plus.

13:21Parce que d'abord,

13:21le trou de la sécu

13:22a été par moments bouché

13:23pendant les 30 dernières années.

13:25Et il était à l'équilibre

13:26avant le Covid,

13:29pratiquement.

13:30Oui, mais en créant

13:30l'ACADES,

13:31c'est comme ça

13:31qu'il a été bouché.

13:32L'ACADES,

13:33ça c'est...

13:33L'ACADES,

13:35c'est structurel.

13:36Attendez,

13:36l'ACADES,

13:37l'ACADES

13:37pour expliquer aux téléspectateurs.

13:39C'est une caisse

13:40qui a été créée,

13:41si vous voulez,

13:41qui s'est endettée

13:42et qui a permis

13:43de reboucher,

13:44en simplifiant,

13:45qui a permis

13:45de boucher

13:46le trou de la sécu.

13:47Celle qui finance

13:47la sécurité sociale.

13:48Oui, parce qu'en plus,

13:49là, le défi

13:49ne dit pas tout.

13:50Il y a aussi

13:50une grosse dette

13:51des hôpitaux,

13:52etc.

13:52C'est un chiffre

13:54qui est parlant

13:55pour qu'on comprenne bien

13:56la situation démographique

13:58du pays.

13:58Aujourd'hui,

13:59les plus de 65 ans,

14:00c'est 23%

14:02de la population.

14:03D'ici 2030-35,

14:05on va passer

14:06à 30%

14:07de la population.

14:08Et ces plus de 65 ans,

14:10ils concentrent

14:10les deux tiers

14:12des dépenses de santé.

14:13Et c'est normal.

14:14On vieillit.

14:15On a des soins.

14:16On a aussi

14:16des traitements

14:17de plus en plus coûteux.

14:19Par exemple,

14:19on traite maintenant

14:20des cancers,

14:22des traitements

14:22à 400 000 euros.

14:23Ils existent.

14:24On les finance.

14:25Et donc,

14:26les dépenses de santé,

14:27elles augmentent

14:28structurellement.

14:30C'est logique.

14:30La réforme des retraites

14:31avait été pensée

14:32à l'époque

14:33par Agnès Buzyn,

14:34qui est médecin elle-même,

14:36justement,

14:37en prévision

14:38de l'augmentation

14:39écrite

14:40de ces dépenses.

14:41On sait que le grand âge

14:42va coûter

14:439 milliards d'euros

14:44supplémentaires

14:45qu'aujourd'hui,

14:46on ne sait pas

14:47comment on va financer.

14:48Donc,

14:49le déficit

14:49va encore se creuser.

14:50On a une question

14:51de Linda,

14:52également,

14:53qui nous écoute.

14:54La France va-t-elle mieux

14:55se porter

14:56après l'adoption

14:57de ce budget

14:57de la Sécu ?

14:58La réponse est non.

15:00Je pense que ça serait

15:01même pire,

15:02parce que,

15:02encore une fois,

15:03les taux d'intérêt

15:03sont en train d'augmenter.

15:04Donc,

15:04ça,

15:04c'est une conséquence concrète

15:05pour les Français.

15:06C'est-à-dire que

15:06les coûts des crédits

15:07augmentent,

15:08donc moins d'investissement,

15:08moins de consommation.

15:10On va parler des entreprises

15:10qui font faillite,

15:11malheureusement,

15:11chômage qui augmente.

15:13Donc,

15:13non,

15:13malheureusement,

15:13ça ne va pas s'arranger.

15:14Edwige ?

15:15Non,

15:15ce qu'on peut redouter,

15:16c'est pour ça qu'il faut être

15:16très,

15:17très vigilant

15:17dans les prochains jours,

15:18c'est de voir

15:18ce qui se passe,

15:19effectivement,

15:20sur les marchés financiers

15:21pour voir si il ne sert pas,

15:22alors je fais toujours

15:23très attention,

15:23parce qu'on ne va pas

15:24semer la panique,

15:25mais un spectre

15:26de crise financière

15:27qui pourrait arriver

15:27en voyant qu'en France,

15:29on n'arrive pas

15:29quand même à réduire

15:30des déficits

15:31et qu'on n'arrive pas

15:32à franchir les étapes

15:33pour trouver des économies,

15:35parce que là,

15:36on voit bien

15:36que les économies,

15:37elles sont complètement

15:37basses à la trappe,

15:38c'est minuscule.

15:40Donc,

15:40il y a un moment,

15:41quand même,

15:41on va avoir rendez-vous

15:42avec l'histoire

15:43de ce point de vue-là.

15:44Ça peut nous mener

15:45à une crise financière ?

15:46Oui,

15:46on est déjà,

15:47il faut regarder,

15:48quand vous regardez

15:48l'évolution des taux d'intérêt,

15:50on est ce qu'il y a de plus haut.

15:52Donc,

15:52on est devant l'Allemagne,

15:54évidemment,

15:55on est devant l'Italie,

15:55devant l'Espagne,

15:56devant la Grèce,

15:57c'est-à-dire qu'on emprunte

15:58très cher.

15:58On n'a pas vu ça

15:59depuis novembre 2011.

16:01Oui,

16:01donc,

16:01ça ne date pas d'hier.

16:03Donc,

16:03on est dans une situation

16:04qui est quand même fragile.

16:06À l'époque,

16:06c'était la crise,

16:07les suites de la crise grecque,

16:08etc.

16:08Donc,

16:09ça pour dire que oui,

16:09on vit,

16:10on joue un jeu

16:11extrêmement dangereux.

16:12Encore une question.

16:13Juste un point,

16:14on peut être positif,

16:15Maxime ?

16:15Oui.

16:16On a eu des chiffres quand même,

16:17il y a une espèce

16:18de miracle économique.

16:19La croissance,

16:20elle est au rendez-vous.

16:21Elle est là.

16:22Les chiffres de la Banque de France.

16:24C'est un remissaire.

16:24Mais elle vient de tomber.

16:26C'est plutôt bon.

16:27Ce n'est pas formidable.

16:28Enfin,

16:28on a de la croissance.

16:29Et les entreprises...

16:30Marc Totti rêve de 3,

16:32c'est plus que nos voisins.

16:36C'est plus que nos voisins.

16:37Vous pouvez le dire.

16:38Oui,

16:38mais c'est très bien.

16:38C'est plus que l'Allemagne.

16:40C'est plus que l'Allemagne.

16:41Mais ce n'est pas plus que l'Espagne.

16:43C'est plus que l'Allemagne,

16:44en tous les cas.

16:44C'est plus que l'Allemagne.

16:45Oui,

16:45mais sauf que n'oublions pas

16:46que cette croissance

16:46est achetée à crédit.

16:48C'est-à-dire qu'elle est liée...

16:49Non,

16:51mais quand on dit

16:51qu'on n'en favorise pas du tout,

16:52ce n'est pas tout à fait vrai.

16:53Non,

16:53c'est-à-dire qu'elle est achetée

16:53avec un déficit public

16:54qui est énorme,

16:55effectivement,

16:55qui est plus élevé qu'ailleurs.

16:57Donc,

16:57c'est ce qui finance

16:58notre croissance artificiellement.

17:01Après,

17:01n'oubliez jamais une chose très simple.

17:03Pas d'accord,

17:04Dievile.

17:04Quand vous augmentez votre déficit

17:05et quand votre dette augmente,

17:06ce sont des impôts futurs.

17:08À la fin,

17:08il faudra payer tout ça.

17:09Donc,

17:10là,

17:10on gagne du temps,

17:11mais malheureusement,

17:12ce n'est pas sérieux

17:13pour l'avenir des Français.

17:13Allez,

17:14encore une question.

17:15Nos téléspectateurs,

17:16la voici,

17:16Olivier.

17:17Est-ce que les fraudes

17:18aux arrêts maladie

17:19vont être mieux contrôlées

17:20avec ce nouveau objet

17:20de la Sécurité sociale ?

17:23Et là,

17:23le silence s'installe

17:24sur le plateau.

17:25Non,

17:25mais oui,

17:26c'était l'objectif

17:28de contrôler,

17:31notamment par la téléconsultation,

17:33vous savez.

17:35Maintenant,

17:35les fraudes aux arrêts maladie,

17:37c'est une réalité.

17:38L'assurance maladie estime

17:40que ça pèse à peu près

17:41pour 30 à 40 %

17:43de l'augmentation

17:44de ce que coûtent

17:46les arrêts maladie,

17:47ce qui est à peu près

17:4811 milliards.

17:50Donc oui,

17:51il y a...

17:52Mais il faut bien avoir en tête

17:55que ce n'est pas vrai

17:55qu'on ne fait pas d'efforts.

17:57L'assurance maladie,

17:58elle traque les dépenses inutiles

18:00tout le temps,

18:02depuis des années.

18:03Elle n'arrête pas.

18:04Simplement,

18:05on le disait tout à l'heure,

18:06l'augmentation des dépenses,

18:08elle est structurelle.

18:10Donc,

18:11il faut traquer les fraudes,

18:12il faut faire tout cela.

18:13Mais ce n'est pas ça

18:14qui va résoudre le problème.

18:15Allez,

18:15on accueille

18:16nos prochains invités.

18:17Julie ?

18:18Deux patrons

18:19qui vont donc débattre.

18:21Veuillez-vous nous rejoindre.

18:22Denis Paire,

18:22vous êtes entrepreneur,

18:24bonjour à vous.

18:25Et Lionel Roch,

18:26vous êtes entrepreneur,

18:28auteur de

18:29« Laissez-nous bosser »

18:30aux éditions de l'Observatoire.

18:31On a entendu votre colère,

18:34votre inquiétude

18:34lors de cette longue séquence budgétaire.

18:37Est-ce que ce soir,

18:38maintenant qu'un budget de la Sécu

18:39a été voté,

18:40est-ce que vous êtes optimiste,

18:41est-ce que vous êtes soulagé ?

18:44Vous en laissez à moi ?

18:45Alors,

18:45pas du tout.

18:46Pas du tout,

18:46parce que ce budget

18:48de la Sécurité sociale,

18:49c'est une trahison déjà

18:51de la jeunesse française.

18:53Le renoncement à la réforme des retraites,

18:55ça veut dire quoi ?

18:56Ça veut dire qu'on va continuer

18:57à nous endetter

18:58pour payer les retraites

18:59des gens qui partent à la retraite aujourd'hui.

19:01Et qui va payer ?

19:02C'est nos enfants.

19:03On va continuer à augmenter la dette

19:04de la façon la plus dramatique qui soit

19:06pour financer les dépenses courantes.

19:08Donc ça, c'est inadmissible.

19:10C'est aussi une insulte

19:12et une véritable gifle

19:13à nos partenaires européens

19:15qui sont sortis du déni démographique

19:17depuis très longtemps,

19:18qui ont compris depuis très longtemps

19:19que face à l'augmentation

19:20de l'espérance de vie,

19:21qui est une très bonne nouvelle d'ailleurs,

19:22on doit repousser l'âge de la retraite.

19:25Tous les pays d'Europe,

19:25sans aucune exception, l'ont fait,

19:27ils sont entre 66 et 68 ans

19:29et même le Danemark,

19:30la social-démocratie

19:31qui fait rêver la gauche française,

19:32a décidé à partir de 2040

19:34d'être à 70 ans.

19:36Nous, exception culturelle française,

19:38on reste à 62 ans et 9 mois.

19:40Donc c'est une véritable insulte.

19:41Je ne sais pas comment on va défendre ça,

19:42comment on défend ça

19:43vis-à-vis de nos partenaires européens,

19:44c'est indéfendable.

19:45On va y revenir à titre,

19:46mais je retiens trahison et insulte.

19:48Mais bien sûr.

19:49Quel mot vous employez,

19:50Lionel Rock, vous ce soir ?

19:52Que je suis atterré,

19:54mais ça fait un petit bout de temps

19:56que je suis atterré,

19:57ça a commencé à partir de 2022.

19:592024, la dissolution,

20:01et puis il y a un enchaînement fou.

20:02On a un Premier ministre,

20:04Michel Barnier,

20:04qui nous explique

20:05qu'il y a un problème

20:07de justice fiscale en France,

20:09ce qui était exceptionnel.

20:10Après, on a François Bayrou

20:11qui voit,

20:12avec le Président de la République,

20:14qui fait son discours

20:15où il explique

20:16qu'il y a une dette terrible en France

20:18et que la priorité,

20:19c'est de réduire cette dette.

20:22Et puis arrive après

20:23Sébastien Lecornu.

20:24Sébastien Lecornu

20:25qui nous explique

20:26qu'en fait,

20:27il a analysé

20:28qu'il y a une majorité

20:28de députés

20:29qui ne sont pas prêts

20:31à la dissolution,

20:32tout ça parce qu'en fait,

20:32ils ont peur de perdre leur siège.

20:34Donc,

20:34ils sont prêts à avaler

20:35de tout et de n'importe quoi.

20:36Et maintenant,

20:37on y est bien dans le tout

20:38et de n'importe quoi.

20:39On a des moments,

20:40mais qui ont été prodigieux,

20:42sur lesquels

20:42le RN,

20:43alors,

20:44faisait,

20:45dans le socialisme,

20:46à la mai 81.

20:47on avait

20:48le Parti Socialiste

20:50qui n'a toujours pas compris

20:51que, par exemple,

20:52la taxe Zuckman

20:53est faite pour faire partir

20:54Bernard Arnault

20:54et les milliardaires.

20:56Ils n'ont toujours pas compris ça.

20:58On a les LR.

21:00Il faut écouter

21:00Laurent Wauquiez.

21:01C'est-à-dire,

21:02c'est un truc...

21:03Alors,

21:03Laurent Wauquiez,

21:04il a dit,

21:04bon,

21:05évidemment qu'on ne peut pas

21:06s'y opposer

21:07parce qu'il y a des vraies avancées,

21:09on a revalorisé

21:10les retraits de tout,

21:11donc en fait,

21:11on a dépensé l'argent

21:12des jeunes.

21:14Et en revanche,

21:16il y a des petits détails,

21:17mais c'est des détails,

21:18donc on va revenir

21:19sur l'âge de la retraite,

21:20ça c'est vrai,

21:20c'est un premier détail.

21:21On va revenir

21:22sur l'exonération

21:24des cotisations patronales,

21:26donc ça veut dire

21:26augmenter le coût du travail,

21:27ça c'est un deuxième.

21:28Et puis,

21:29il va y avoir un petit truc

21:29sur les mutuelles

21:30qui va aussi finir

21:31sur les entreprises.

21:31C'est-à-dire qu'on a fait le choix,

21:33exactement,

21:34le contraire du choix

21:35qu'il fallait faire,

21:36c'est-à-dire qu'on n'a pas fait

21:37le choix de la France qui bosse,

21:38au contraire,

21:39on a tout mis sur la France.

21:40– Alors j'entends

21:41ce que vous dites

21:41et vous êtes d'accord là-dessus,

21:43mais Denis Paire,

21:44quand on parle

21:45des Républicains

21:45qui ce soir

21:47ont voté,

21:4818 d'entre eux

21:49ont voté pour,

21:50pour ce budget

21:52de la sécurité sociale,

21:53pour,

21:53c'est-à-dire pour suspendre

21:54la réforme des retraites,

21:54etc.

21:55Vous venez de là,

21:56Denis Paire.

21:56– Moi, je ne viens pas de là.

21:57– Vous avez été candidat

21:59au Congrès des Républicains.

22:00– J'ai été candidat

22:01à la primaire des Républicains

22:02et ma candidature

22:03a été écartée

22:03par le président de l'époque.

22:04– Vous n'êtes pas très loin

22:06de cette famille-là,

22:06on est d'accord.

22:07– Qu'est-ce que vous leur dites

22:08à ces 18-là ?

22:09– Je leur dis

22:11ce que je viens de vous dire,

22:12je ne vais pas répéter.

22:13C'est totalement incohérent,

22:15ça n'a aucun sens.

22:16Ce qui n'a aucun sens aussi,

22:17d'une façon générale,

22:19c'est le fait que le débat

22:21est complètement centré

22:22sur de nouveaux impôts

22:23et qu'à aucun moment

22:24on discute de la façon

22:26de mieux gérer le pays,

22:27d'avoir une dépense publique

22:28qui soit plus efficace.

22:29Le pays n'a pas

22:30de problème de recettes,

22:32il a un énorme problème

22:33de dépenses.

22:34Le président de la Cour des comptes

22:35le dit lui-même,

22:36il dit la dépense publique

22:37est hors de contrôle.

22:38Donc la priorité,

22:39c'est de remettre

22:40sous contrôle la dépense publique.

22:42Alors je ne suis pas d'accord,

22:43je pense que ça peut être

22:44extrêmement populaire,

22:44M. Switek.

22:45– Il est intéressant

22:45de regarder le vote ce soir,

22:47sur le vote volet dépenses,

22:50il y en avait 222,

22:51il y en avait plein

22:52qui votaient pour les dépenses.

22:54Alors que quand on regardait

22:55le volet recettes de vendredi,

22:57là ça a été beaucoup...

22:58– Il manquait du monde.

22:59– Oui, il manquait du monde.

23:00– C'est la culture française,

23:02on aime dépenser effectivement,

23:03mais c'est vrai que

23:03on est numéro un du monde

23:05des impôts,

23:06donc on veut encore

23:06les augmenter,

23:07ça on est tous...

23:08Enfin, pas nous,

23:08mais certains sont d'accord,

23:09même à droite justement,

23:11et par contre,

23:11en ce qui concerne

23:11la dépense publique,

23:12on sait,

23:12nous sommes aussi

23:13numéro un du monde,

23:14on est rendu compte,

23:1557,5% de notre PIB

23:16de dépense publique,

23:17on veut encore l'augmenter.

23:18Donc c'est là

23:19où il y a un vrai décalage,

23:20et je pense que le problème numéro un,

23:22c'est qu'il y a un manque

23:22de culture économique

23:23et un manque de réalisme.

23:24On est dans le déni permanent,

23:26et c'est ça qui aujourd'hui

23:27nous fait très mal.

23:28Alors, il faut le faire

23:28de changer cela,

23:29mais ça va prendre du temps.

23:30– Arrêtons un peu

23:31de critiquer constamment

23:33les Français,

23:34pour l'instant,

23:34on a un vrai problème

23:35de la part des politiques.

23:36Est-ce que vous imaginez

23:38qu'on en est

23:39au quatrième Premier ministre,

23:40puisque M. Lecornu

23:41a fait saison 1

23:42et saison 2,

23:43que pas un de nos premiers ministres,

23:45qui t'a tombé,

23:46n'a fait le budget

23:47qu'il fallait pour la France.

23:49C'est-à-dire que tous

23:50font un budget

23:51pour essayer peut-être

23:52d'aller chercher un peu,

23:53il n'y en a pas un

23:54qui nous a fait

23:55un budget pour la France.

23:56– François Bayrou,

23:56il était quand même

23:56monté à 40 milliards

23:57d'économie.

23:59– Sauf que François Bayrou,

24:00il n'est tombé rapidement.

24:01– François Bayrou,

24:02il n'avait fait

24:02que la première partie.

24:03C'est-à-dire qu'il nous a dit

24:04qu'il y a une dette

24:05de 3 300 milliards.

24:06C'était bien,

24:06c'était une information,

24:07mais enfin…

24:07– Oui, mais le problème,

24:08c'est qu'il n'y a pas

24:08de majorité.

24:10Donc c'est impossible.

24:10– Mais attendez,

24:11de toute façon,

24:11comment va se finir

24:12cette plaisanterie ?

24:13Elle va se finir évidemment

24:14par une censure

24:15à un moment ou à un autre

24:16parce que les LR

24:17vont s'apercevoir.

24:18Donc il y aura une censure.

24:20Donc ils vont tomber.

24:21Et donc on n'aura toujours

24:22pas eu un gars

24:23ou une femme

24:24qui a dit

24:25voilà ce qu'il faudrait faire.

24:26François Bayrou,

24:27il a fait une énorme erreur.

24:28C'est-à-dire qu'il nous dit

24:29à 3 300 milliards.

24:30Après, il nous dit

24:31il faut faire des économies.

24:32Globalement,

24:33c'était faire bosser plus

24:33ceux qui bossaient déjà

24:34gratos,

24:35pour faire simple.

24:36– C'est pour parler

24:36des jours fériés.

24:38– Ça c'était ça.

24:39Les jours fériés,

24:39plus on allait mettre

24:40des jours de carence

24:41sur les entreprises.

24:41Bon, mais il ne nous a pas

24:43expliqué la deuxième partie

24:44qui était intéressante,

24:44c'est de dire comment

24:45on en était arrivé

24:46à 3 300 milliards de dettes

24:48dans un pays

24:49sur lequel on a

24:5110 millions de pauvres.

24:53Et la troisième chose

24:53qu'il n'a pas fait,

24:55c'est de nous dire

24:55voilà le budget qu'il fallait.

24:57Et peut-être qu'il aurait

24:57pu tomber pour ça

24:58et ça au moins

24:59il aurait servi à quelque chose.

25:01Là ça n'a servi à rien.

25:02– Je dis juste que c'est celui

25:03qui a nous présenté

25:04la plus forte économie

25:07– Ça sera le meilleur

25:08– Ce qui est faible

25:09par ailleurs.

25:09– Ça sera le meilleur

25:10des trois.

25:10– Denis Père,

25:12il y a quand même

25:13une incompréhension

25:15de ma part ce soir.

25:16C'est que vous êtes là

25:16tous les deux

25:17et ce que vous dites,

25:19on l'entend dans la bouche

25:20de patrons,

25:21de dizaines,

25:22de centaines,

25:22de milliers de patrons

25:23en France.

25:24Malgré le poids

25:25que vous représentez,

25:26vous n'arrivez pas

25:27vous à peser

25:29pour rectifier le tir

25:31pour que les gouvernants,

25:34les premiers ministres,

25:34etc.

25:34aillent dans votre sens.

25:35Comment vous l'expliquez ?

25:36– On n'a peut-être pas réussi

25:39à faire un effort

25:39de pédagogie suffisant

25:40sur le fait qu'en particulier

25:41la réforme de l'État

25:42qui est une des principales

25:43réformes à mener,

25:44vers plus d'efficacité,

25:46faire plus avec moins.

25:48Finalement,

25:48ce n'est pas une réforme

25:49nécessairement impopulaire

25:50et ça,

25:50les patrons n'ont peut-être

25:51pas suffisamment expliqué ça.

25:53En fait,

25:53on cherche quoi ?

25:54On cherche à en finir

25:55avec cette bureaucratie

25:56envahissante

25:57qui aujourd'hui

25:58est un problème

25:59en particulier

26:00pour les premières lignes,

26:02les fonctionnaires

26:02en première ligne

26:03qui subissent

26:03cette bureaucratie.

26:04Il y a un bon nombre

26:05d'infirmiers en infirmière

26:06qui n'en peuvent plus

26:06de remplir des formulaires

26:07plutôt que de s'occuper

26:08de leurs patients.

26:09Donc,

26:09ils sont demandeurs

26:10aujourd'hui,

26:11les fonctionnaires.

26:11Et si vous faites cette réforme

26:12en reversant une partie

26:13de l'économie

26:14aux fonctionnaires eux-mêmes,

26:15je ne sais pas,

26:1610 à 20 % des économies

26:17sur 100 euros d'économie,

26:18il y a 20 euros

26:18qui sont reversés

26:19aux fonctionnaires,

26:20ça sera populaire.

26:21Si vous reversez

26:22même une partie

26:22des économies

26:23aux Français les plus modestes,

26:24il y a un problème

26:25de pouvoir d'achat gigantesque

26:26en France

26:26qui est dû justement

26:27à ce poids de l'État

26:28qui détruit

26:29la création de richesses.

26:30Si vous reversez

26:31une partie également

26:32des économies

26:32aux plus modestes,

26:33ce sera populaire aussi.

26:34Donc,

26:35on n'a peut-être pas,

26:35je prends ma part

26:36de responsabilité

26:36en tant que patron,

26:37on n'a peut-être pas

26:38été suffisamment proactif,

26:39surtout que c'est des sujets

26:40nous les patrons

26:40qu'on comprend très bien.

26:41Tous ces sujets

26:42de réorganisation,

26:43d'efficacité,

26:44c'est des choses

26:45qu'on fait régulièrement

26:45dans nos entreprises.

26:46Est-ce que vous avez été

26:47assez pédago aussi

26:48sur les efforts

26:49que vous,

26:49vous étiez prêt à faire ?

26:50Alors,

26:50moi je pense que les patrons

26:51ils sont prêts

26:52à faire un effort

26:53en termes de fiscalité raisonnable,

26:55pas n'importe quoi,

26:56pas en taxant des actifs illiquides,

26:57mais ils sont prêts

26:58à faire un effort

26:58en face d'un vrai projet,

27:00en face d'un vrai programme

27:01de réforme de l'État

27:0750 milliards de plus

27:08que nos voisins

27:09pour faire la même chose.

27:10Parce que c'est ça le sujet.

27:11Je ne suis pas tout à fait d'accord

27:13sur ce point-là.

27:15Le but des entreprises

27:17n'est pas de payer

27:19toujours plus d'impôts.

27:21Il y a un moment

27:22où le but des entreprises

27:23c'est aussi d'investir

27:24et d'embaucher dans le pays.

27:26Et que,

27:26on ne peut pas,

27:28et cette espèce de sonorité

27:29qu'on a,

27:30ah ben il faudra quand même

27:31que vous filiez

27:31un petit peu plus.

27:33Non, non.

27:33Aujourd'hui,

27:34nos entreprises

27:35et les grands groupes d'ailleurs

27:37doivent investir,

27:38embaucher,

27:39faire bosser des sous-traitants

27:40à des tarifs

27:41les plus normaux possibles.

27:42Et que chaque fois

27:43qu'on donne trop à l'État,

27:45ça se repercute

27:46sur les salariés,

27:48sur les sous-traitants

27:49et que donc,

27:49il y a un moment

27:50où il faut changer

27:51un peu ce logiciel.

27:52Maintenant,

27:52sur votre question

27:53qu'on ne s'est pas fait entendre.

27:55Attendez,

27:55c'est qu'ils ne veulent pas entendre.

27:57Moi, j'ai écrit ce livre,

27:58si vous voulez,

27:59laissez-nous bosser,

27:59qui a fait un peu parler.

28:01J'ai reçu des centaines

28:02et des centaines

28:03de témoignages

28:04de gens qui m'ont dit

28:04merci, merci.

28:05Je l'ai envoyé aux politiques

28:06qui comptent.

28:07Le livre,

28:08il commence par une lettre

28:09à Emmanuel Macron.

28:10Il ne m'a jamais répondu

28:11à la lettre,

28:12il n'a jamais répondu

28:12au livre.

28:13Les politiques ne nous écoutent pas

28:15parce qu'ils se disent

28:16les patrons,

28:16ça vote,

28:17mais ils ne sont pas très nombreux.

28:18Mais ils ont tort

28:19parce qu'il y a aussi

28:20des salariés.

28:21C'est historique,

28:22souvenez-vous

28:23quand même de la phrase

28:23générale de Gaulle

28:24en disant que la politique,

28:26elle ne se fait pas la corbeille.

28:27La corbeille,

28:27parce que c'était

28:28des allées à la bourse.

28:29Donc, il y a toujours eu

28:29un divorce entre les politiques

28:31et les chefs d'entreprise.

28:33OK, mais pardon,

28:35vous étiez en train

28:36d'esquisser

28:37l'effort

28:38que vous pourriez faire aussi.

28:40Dans les débats

28:41qu'on a entendus

28:41ces derniers mois,

28:42dès que la gauche

28:43disait,

28:44écoutez,

28:45il y a des aides

28:46qui sont avancées,

28:47qui sont données

28:48aux entreprises.

28:48De 211 milliards par an.

28:50Alors, il y a le chiffre

28:51de 211 milliards,

28:51etc.

28:52Ça vous fait sourire.

28:52Il faut, il faut.

28:53Mais pardon,

28:53attendez,

28:54quelque soit son montant

28:56à la limite,

28:57dès que la gauche

28:58commence à dire,

28:59peut-être qu'on pourrait

28:59demander au patron

29:00des contreparties,

29:01de s'engager

29:02à faire un certain

29:03nombre de choses

29:03contre ces aides-là.

29:04Tout de suite,

29:05chez vous,

29:05ça hurle en disant,

29:06non, non, non, non,

29:07pas question,

29:07pas question, pas question.

29:08Donc peut-être que

29:09tout le monde aussi

29:09doit balayer devant sa porte.

29:10Je n'ai pas entendu

29:11ça de la part des patrons.

29:11Moi, ce que j'entends

29:12de la part des patrons,

29:12ce que j'ai beaucoup entendu,

29:15c'est qu'on est prêt

29:15à renoncer à toutes les aides

29:16à condition de baisser

29:18du même montant

29:19les impôts

29:21et les charges

29:21qui pèsent

29:21effectivement sur les entreprises.

29:23Après,

29:24il faut bien voir

29:24pourquoi on a ces aides.

29:25On a ces aides

29:26parce que la fiscalité

29:27est tellement délirante

29:29en France sur l'entreprise

29:30parce qu'effectivement,

29:31comme l'a dit mon voisin,

29:33depuis toujours,

29:34taxer les entreprises,

29:34c'est ce qu'il y a

29:35de plus facile

29:35parce qu'elles ne votent pas

29:36et les entrepreneurs,

29:37ils ne sont pas très nombreux,

29:38donc c'est facile aussi.

29:39Donc, on taxe considérablement

29:41l'entreprise

29:42et en contrepartie,

29:44on donne des aides.

29:45Et là, on donne combien

29:46parce qu'on a entendu

29:47tout et son contraire

29:48sur ce chiffre ?

29:48Non, mais c'est une béquille

29:48sur une jambe cassée.

29:49Vous ne pouvez pas continuer

29:50à courir avec une jambe cassée

29:51même si on vous donne des béquilles.

29:52Donc, Edwige,

29:53arrêtons-nous un instant là-dessus.

29:54Est-ce que c'est vrai

29:54que le chiffre de 211,

29:55on l'a ressorti

29:56encore ce soir ?

29:57Donc, concrètement,

30:00les entreprises

30:00ont combien d'aides par an ?

30:02Ce qu'il y a dedans,

30:02c'est que c'est vrai

30:03que certains ont dit

30:04qu'on mélange un petit peu tout.

30:07Mais il y a quand même des choses,

30:08on va dire,

30:09c'est entre 150 et 200 milliards

30:11ou ça dépend

30:12ce que vous mettez dedans.

30:13Mais il y a un point.

30:14Ce matin,

30:14il y a du reste

30:15trois organisations patronales

30:16dont le MEDEF

30:17qui ont écrit une lettre

30:18en disant,

30:19en étant très en colère

30:20parce que,

30:21dans le cas du PLFSF,

30:23il y a un décret

30:23que va peut-être signer

30:24le Premier ministre

30:26qui est de réduire

30:28les allégements

30:29de cotisations,

30:30vous savez,

30:30sur les bas salaires.

30:31Et ça,

30:32ça représente quand même

30:3275 milliards d'euros.

30:34Alors, on se dit

30:34mais c'est gigantesque.

30:36Mais en fait,

30:37pourquoi ?

30:37C'est parce que

30:38le coût du travail

30:38est tellement élevé

30:39en France

30:40que du coup,

30:41sur les bas salaires,

30:42on est obligé

30:43d'alléger

30:45les cotisations

30:45sur les bas salaires.

30:46Je vais vous donner

30:47le chiffre exact

30:49de l'INSEE

30:49que je le vois tous les jours.

30:50C'est ma chaîne YouTube,

30:50je le mets notamment,

30:5157 milliards

30:52l'année dernière.

30:54Non, parce que

30:54les allégements

30:54de cotisations

30:55sont de 15.

30:55Non, mais ça,

30:56ce ne sont pas des aides,

30:56ce ne sont pas des subventions.

30:57Non, ce n'est pas une subvention.

30:59Les subventions aux entreprises,

31:00ça veut dire

31:00de l'argent qu'on leur donne,

31:0257 milliards.

31:04Ce que vous évoquez,

31:04c'est qu'effectivement,

31:05ça permet de...

31:05Non, moi, je n'ai pas des aides.

31:06Non, non.

31:07Un allégement de charge...

31:08Un allégement de charge,

31:08ce n'est pas une aide.

31:09C'est simplement

31:10que ça permet

31:10de financer l'emploi.

31:12On ne va pas débattre

31:13de ça pendant deux heures.

31:14Je ne veux pas dire

31:14juste pour terminer

31:15ce qui est très important.

31:16Par contre,

31:16j'aurais une question

31:16à vous poser, justement.

31:17Est-ce qu'il n'y a pas

31:18quand même une responsabilité

31:19du MEDEF,

31:19des organisations patronales ?

31:21Parce que quand on a vu

31:22Bruno Le Maire,

31:23donc il y a quand même...

31:24C'est celui qui a le plus

31:24augmenté la dette,

31:25il ne faut pas l'oublier.

31:26Être reçu à la réunion du MEDEF,

31:28vous étiez là,

31:29Edwige,

31:30et standing ovation

31:31pour dire bravo Bruno

31:32ce que vous avez fait.

31:32Bon, il a été démissionné

31:33quelques jours plus tard.

31:35Est-ce qu'il n'y a pas

31:35un problème là aussi

31:36pour se faire représenter ?

31:37Parce que, en gros,

31:38vous le rendez responsable aussi

31:39de la dérive de la dette en France.

31:41Non, non, non.

31:41C'est pour traduire un peu trop...

31:43Moi, je suis la conscience tranquille

31:44parce que je le dis

31:45à plusieurs reprises,

31:45il faut arrêter d'augmenter ma dette

31:46et lui et tout,

31:47son armée de hauts fonctionnaires

31:48et de conseillers m'ont dit

31:49non, non,

31:49on s'en fiche complètement

31:50de la dette,

31:51on va la faire rouler

31:52et nous ne la rentrons jamais.

31:53Là-dessus,

31:53sur ce que vous dites,

31:54Marc Lothis.

31:54Est-ce qu'il n'y a pas justement

31:54une responsabilité

31:55en disant stop ?

31:57D'abord, le MEDEF

31:58représente autant les entreprises

32:00que la CGT et la CFDTF

32:02ou les salariés.

32:04Donc, il y a un agenda politique

32:07et ce n'est pas le mien.

32:09Pour répondre à votre question

32:11sur les aides,

32:12je suis assez décontracté

32:13parce que je milite

32:15pour qu'on supprime

32:15absolument toutes les aides

32:16et qu'on baisse

32:17les cotisations patronales

32:19et les charges salariales

32:20de façon très claire.

32:22Et surtout que,

32:23pour les PME,

32:24on a beaucoup de mal

32:25à aller chercher

32:26les petites aides

32:27à aller monter

32:27les crédits,

32:28impôts, compétitivité,

32:29machin, recherche,

32:31tout ça.

32:31Et ça prend un temps plein.

32:32Donc, nous,

32:33plus on simplifiera ça,

32:34mieux c'est.

32:35En plus,

32:36il faut sortir de cette folie,

32:37c'est qu'on encourage

32:38les bas salaires

32:39puisqu'on n'a quasiment pas

32:41de cotisations patronales

32:43sur les bas salaires.

32:43Alors, évidemment,

32:44si vous voulez,

32:45les politiques disent

32:45« Ah ben ouais, tiens,

32:46on n'a qu'à en remettre ».

32:47Non, ce n'est pas la question.

32:49Ce n'est évidemment pas comme ça

32:50qu'il faut traiter la chose.

32:52Il faut faire un transfert

32:53massif des charges salariales

32:55et des cotisations patronales.

32:56Je dis dans mon livre

32:57« Pourquoi pas un pourcentage

32:59sur le chiffre d'affaires

32:59non récupérable ? »

33:01Pourquoi ?

33:01Parce qu'on ne peut pas avoir

33:02tout notre modèle social

33:04qui repose sur le travail

33:05et sur les entreprises

33:07qui investissent

33:08et embauchent en France.

33:09Ça, de toute façon,

33:10il faudra y arriver.

33:10C'est pour ça que Dominique Strauss-Kahn

33:13avait proposé une TVA sociale,

33:15d'augmenter la TVA

33:16pour financer la mise en charge

33:19sur les bas salaires.

33:19Encore une question,

33:20s'il vous plaît, Denis Perth.

33:21Tout à l'heure,

33:22Edwige Chevrillon,

33:22nous disiez

33:23« Il faut faire attention

33:24parce qu'il y a un scénario noir

33:25et une dérive,

33:29notamment au niveau

33:29des taux d'intérêt, etc.,

33:30qui pourrait nous entraîner

33:31vers quelque chose

33:32de beaucoup plus compliqué

33:32en termes de crise financière.

33:34Edwige a prononcé ce mot-là.

33:35Est-ce que ce scénario noir,

33:37là, vous l'avez en tête ce soir ?

33:38Évidemment.

33:39C'est la menace principale,

33:41d'ailleurs.

33:41C'est qu'à un moment donné,

33:42nos partenaires européens,

33:44la BCE,

33:44la fameuse Troïka,

33:46le FMI,

33:46l'Union européenne,

33:48débarquent à Paris

33:49du jour au lendemain

33:50et disent

33:50« Ça suffit,

33:51après qu'on leur a expliqué… »

33:52Mais ça, ça existe vraiment

33:53ou c'est un fantasme ?

33:54C'est arrivé en Grèce

33:55il y a quelques années.

33:56Ça peut très bien arriver.

33:57Et qu'à ce moment-là,

33:59on aura les 68 ans

34:00au départ à la retraite

34:01et on aura une baisse

34:02du salaire des fonctionnaires

34:03de 20 %,

34:03une baisse des pensions

34:05de 20 % également.

34:06C'est ça qui nous menace aujourd'hui.

34:08Mais pour revenir

34:08au problème des aides,

34:10juste deux minutes,

34:11la compétitivité du pays,

34:13elle reste dramatique

34:14malgré ces aides.

34:15Le président de Michelin

34:16était devant l'Assemblée

34:17il n'y a pas très longtemps.

34:18C'est une entreprise citoyenne

34:20qui est attachée à son territoire.

34:22Il disait

34:22« Je n'arrive plus à convaincre

34:23mes actionnaires

34:24qui sont à 70 % étrangers

34:25de faire des investissements

34:27industriels en France

34:28malgré toutes ces aides.

34:29Je n'y arrive plus. »

34:30Et il donnait

34:30des chiffres très précis.

34:32Il expliquait

34:32qu'un salarié français

34:34coûtait 140

34:35et avait dans la poche

34:3670 à la fin

34:37alors qu'un salarié allemand

34:39ou d'ailleurs

34:39c'est vrai aussi

34:40pour un italien

34:40et un espagnol

34:41il coûte 120 à 130

34:42donc beaucoup moins cher

34:43à l'entreprise

34:44et il a dans la poche

34:45beaucoup plus.

34:46Il a entre 80 et 90.

34:48Donc on voit bien

34:48la sphère publique

34:49absorbe beaucoup trop d'argent

34:51et la priorité

34:52c'est de remettre

34:53la sphère publique

34:54à sa place

34:55c'est de lui redonner

34:56une taille raisonnable

34:57et de la rendre efficace

34:58de nouveau.

34:59La priorité

35:01au-delà de ça

35:02c'est de remettre

35:03la France qui bosse

35:04au cœur

35:05de notre société

35:06et ça

35:07ça change absolument tout

35:08c'est-à-dire

35:10les gens qui bossent

35:11et là-dedans

35:12c'est aussi

35:12les fonctionnaires

35:13dont on a besoin

35:14impérativement

35:15qui devront devoir

35:16être mieux traités

35:16mieux payés

35:17mais c'est se faire

35:18ce choix

35:19de la France qui bosse

35:20et après

35:20ça entraîne

35:22un certain nombre

35:22de réformes.

35:23Alors effectivement

35:23vous dites

35:24ah ben oui

35:24mais il va y avoir

35:25les taux d'intérêt

35:26vont exploser

35:27et tout

35:27et alors ça veut dire

35:28que vous ne faites rien

35:29c'est-à-dire exactement

35:29ce qu'ils sont en train

35:30de faire

35:30c'est-à-dire que pour gagner

35:313 mois, 6 mois

35:33pour avoir le même problème

35:34dans un an

35:35mais il y aura

35:3620 milliards

35:36de plus

35:37donc on ne fait rien

35:38c'est ça

35:39on ne touche rien

35:39donc on condamne

35:40nos entreprises

35:41on condamne notre jeunesse

35:43et comme ça

35:44ils ont 3 mois de plus

35:45et ben non

35:46il y a un moment

35:46il faut dire

35:47stop

35:48on va

35:48Et comment

35:49pardon dernière question

35:49comment vous expliquez

35:50qu'ailleurs ça marche

35:51on fasse des réformes

35:52ça fonctionne

35:53et que chez nous

35:53on n'y arrive pas

35:55sur la question des retraites

35:56notamment

35:56vous avez commencé par ça

35:57Il y a une partie de la classe politique

35:59en France

36:00qui est complètement enfermée

36:01dans le déni

36:01qui vit dans un monde magique

36:05avec de l'argent magique

36:06dans un déni complet de réalité

36:08qui ne sait pas compter

36:09qui effectivement considère

36:10que la seule façon

36:11de résoudre les problèmes

36:12c'est de taxer toujours

36:12les plus riches

36:13je vous rappelle que l'ISF

36:14quand il a été supprimé en 2017

36:15il a rapporté 4 milliards d'euros

36:17et il provoquait

36:17des délocalisations massives

36:18d'entrepreneurs

36:19donc on attaquait

36:20la base taxable

36:21on n'avait plus d'entrepreneurs

36:22en France etc

36:22le problème c'est que

36:24le déficit public

36:25il est de 160 milliards d'euros

36:26donc c'est des gens

36:27qui ne savent pas compter

36:28qui croient trouver des solutions

36:30qui n'en sont pas

36:31et une partie de l'opinion publique

36:33de fait les écoute

36:34une partie de la presse

36:35le service public

36:37de l'audiovisuel

36:38est un champion

36:39est un espèce de

36:40super fan

36:41de ces idées

36:42on a bien vu

36:43Gabriel Zuckman

36:44qui était invité tous les jours

36:45pratiquement pendant 3 mois

36:46pour évoquer ces idées

36:48de taxation des plus riches

36:50qui n'avaient aucun sens

36:50avec des informations

36:51qui étaient en plus inexactes

36:53inexactes

36:53qui étaient fausses

36:54sur la fameuse taxation des holdings

36:55donc on voit bien

36:56qu'il y a une partie

36:58de l'opinion publique

36:59et de la presse

36:59qui est juste enfermée

37:00dans le déni

37:01donc ça explique

37:01que les choses ne bougeaient

37:02Merci à tous les deux

37:04Merci à tous les deux

37:04Merci d'avoir été avec nous

37:06Vous reviendrez

37:07Je cite à nouveau votre livre

37:09Laissez-nous bosser

37:10les éditions d'Observatoire

37:11Merci à tous les deux

37:12d'avoir été avec nous

37:13On poursuit évidemment

37:14cette émission spéciale

37:15et on va accueillir sur ce plateau

37:16après encore une fois

37:17ce vote à l'Assemblée nationale

37:19du budget de la sécurité sociale

37:21un compromis a été trouvé

37:22un vote est passé ce soir

37:24de 13 voix d'avance

37:26donc et on le disait ce soir

37:27c'est titre de cette émission

37:28une première victoire

37:29pour Sébastien Lecornu

37:30ce soir vont nous rejoindre

37:32sur ce plateau

37:32Philippe Brun

37:33socialiste

37:34qui a donc voté

37:35pour ce budget

37:36et Julien Audou

37:37le Rassemblement national

37:38bonsoir à tous les deux

37:39qui a voté contre

37:41Philippe Brun

37:42Bonsoir

37:43Je vous vois sourire ce soir

37:44est-ce que vous êtes satisfait

37:46de ce qui s'est passé

37:47tout à l'heure à l'Assemblée ?

37:48Bah oui satisfait

37:49que des gens

37:49qui ont commencé à travailler tôt

37:50puissent partir à la retraite

37:52comme on leur avait promis

37:53satisfait

37:53qu'on réindex les pensions

37:55de retraite sur l'inflation

37:56des gens qui ont

37:565 mutuels sociaux et agricoles

37:58qui ont 700 euros de retraite

37:59qui puissent avoir une indexation

38:00sur l'inflation

38:01je trouve ça juste

38:01je suis content aussi

38:03qu'on ait 3 milliards de plus

38:04pour les hôpitaux et les EHPAD

38:0518 000 postes de soignants

38:06préservés ou créés

38:08je crois qu'on en avait bien besoin

38:09dans notre service public

38:10de la santé

38:11qui est défaillant

38:11et donc oui

38:12moi je suis fier

38:13qu'on ait négocié

38:14et qu'on ait obtenu

38:15ce budget de la sécurité sociale

38:16qui en prime

38:17parce que c'est pas dit

38:18par monsieur Touati

38:18divise le déficit

38:20de la sécurité sociale

38:21par deux

38:21donc on a à la fois réussi

38:23par rapport à ce qu'aurait été

38:25la situation

38:26sans plévasette

38:27donc on divise

38:28par deux

38:29de 30 à 23 milliards

38:33donc on aurait eu

38:34un déficit bien supérieur

38:35on l'a divisé par deux

38:36grâce à l'adoption

38:37de ce PLFS

38:37donc à la fois

38:38on rétablit

38:39en partie

38:40les comptes de la

38:41oui du coup

38:41je ne prends pas

38:42la division par deux

38:43c'est juste pas vrai

38:43d'un tiers

38:44précisez mes chiffres

38:45par rapport aux projections

38:47qui ont été faites

38:48on le divise par deux

38:49donc on obtient à la fois

38:50la réduction du déficit

38:51de la sécurité sociale

38:52on obtient

38:53davantage de moyens

38:55pour nos soignants

38:56on obtient la suspension

38:57de la réforme des retraites

38:58et je crois que

38:59c'est mieux

39:00si vous voulez

39:01que le budget

39:01qui sortait

39:02du gouvernement

39:04et c'est ça

39:04qu'on a réussi

39:05à obtenir

39:06alors je sais bien

39:07que ça dérange certains

39:08monsieur Touati

39:08je connais

39:10monsieur Touati

39:10j'étais en quatrième

39:11je dois regarder la télévision

39:12ah c'est gentil

39:13vous me donnez un petit coup de gueule

39:14c'est pas si c'est un compliment

39:15Marc

39:16je n'ai pas vu venir celle-là

39:20à l'époque vous expliquez

39:21que la crise de 2008

39:22c'était parce que l'État

39:22était trop fort dans le monde

39:24et que c'était pas la faute des banques

39:25c'était la faute de l'État

39:26donc moi je dis aujourd'hui

39:27je comprends tous les analystes

39:28je comprends tous les analystes

39:31et tous les chroniqueurs

39:33qui sont ici

39:33la vérité c'est que

39:36ça fait trois mois

39:37qu'on se prend

39:38tous les analystes

39:38tous les chroniqueurs de la Terre

39:39qui nous disent

39:39on va pas s'en sortir

39:40c'est des ordonnances

39:41c'est des 49-3

39:42c'est des décrets

39:43on a obtenu un accord

39:44on a un budget

39:45de la secrétaire sociale

39:45qui est voté

39:46des gens qui nous disent

39:47vous voulez vous faire avoir

39:48il n'y aura pas ce que vous voulez

39:50sur l'hôpital

39:50il n'y aura pas ce que vous voulez

39:51sur la retraite

39:51il n'y aura pas ce que vous voulez

39:52sur des annexations

39:53et est-ce que vous êtes à l'aise

39:54Philippe Brun

39:55avec cette alliance

39:57avec le camp Macron

39:59Mathilde Panot ce soir

40:00dit que vous avez changé de camp

40:01vous avez changé d'alliance

40:02il y a une majorité

40:03pour personne

40:03donc en vérité

40:04on vote un texte

40:05parce qu'on pense

40:06que c'est un bon texte

40:07voilà c'est tout

40:07si demain

40:08il y a une réforme

40:11il faut que j'ai l'air de le voir répondre

40:13Philippe Brun

40:14a découvert le sujet

40:15il y a 3 mois

40:16et pouf

40:17en 3 mois

40:17il l'a réglé

40:18j'ai découvert

40:19pourquoi

40:19là vous êtes en train d'expliquer

40:21que vous

40:21vous résolvez

40:23le problème de déficit

40:24divisé par deux

40:25ce qui n'est pas vrai

40:26vous travaillez

40:28vous savez ce que je vous regardais

40:29tout à l'heure

40:29on vous a posé une question

40:30il y a une personne

40:33qui posait des questions

40:33sur les arrêts de travail

40:35vous n'avez pas été capable de répondre

40:36pourtant il y a des régulations

40:38sur les arrêts de travail

40:38j'ai tout à fait répondu

40:40c'est ce qu'a dit

40:40c'est ce que j'ai dit

40:42si c'est ce que j'ai dit

40:43si c'est ce que j'ai dit

40:44vous m'attaquez

40:45en disant

40:45que en fait

40:46c'est terrible

40:47c'est vous qui attaquez

40:47si je peux me permettre

40:48non non

40:48vous attaquez monsieur Swatis

40:49vous attaquez tout le monde

40:50vous attaquez pas

40:51vous voulez cacher

40:52que vous avez un accord

40:53avec le gouvernement

40:54c'est pas grave

40:54on cache pas ça

40:55c'est pas la peine

40:56d'attaquer les gens

40:57c'est qu'en vérité

40:58c'est bien d'ailleurs

41:00vous avez une bonne formation

41:01je suis plus invité

41:02danser dans l'air d'heure

41:03c'est bizarre

41:03et la dette publique

41:04a triplé de plus

41:06je vous écoute

41:10je vous dis une chose

41:11franchement

41:13on vit pas dans le même monde

41:13on est d'accord

41:14attendez

41:15s'il vous plaît

41:16on a l'impression

41:16que ce qui s'est passé

41:17est absolument affreux

41:19que les déficits

41:20vont exploser

41:21que finalement

41:23cette assemblée

41:23est totalement irresponsable

41:24alors que si le truc

41:25avait été rejeté

41:25vous auriez dit quoi

41:26exactement la même chose

41:27mais ces députés

41:28ils sont tellement incapables

41:29de se mettre d'accord

41:30mais c'est quand même pas possible

41:31après tout ce qu'on leur a concédé

41:32qu'ils se mettent pas d'accord

41:33donc il y a un moment

41:34en fait juste

41:34il y a une situation politique

41:36qui est inextricable

41:37par la décision

41:37du président de la République

41:38de faire une dissolution

41:39les députés ont été responsables

41:41et ont réussi

41:42à adopter un budget

41:43qui épargne les classes populaires

41:45et les classes moyennes

41:45et qui en plus réduit

41:47le déficit de la sécurité sociale

41:48et je crois que

41:49c'est ce qu'on veut dire

41:50Julien Audoul

41:50vous répond

41:51j'ai cru vous entendre dire

41:52lunaire

41:53ou j'ai rêvé ?

41:54vous avez rêvé

41:55mais j'aurais pu le penser

41:56effectivement

41:56c'est une transmission de pensée

42:00non je sais pas

42:01mais j'ai rêvé

42:01on l'a dit tout à l'heure

42:02c'est immédiat

42:03je sais pas si on est en quatrième ensemble

42:04non non

42:05non mais

42:06non mais c'est

42:07objectivement ce soir

42:09et je le reconnais

42:09c'est une victoire

42:10pour les socialistes

42:11mais c'est une défaite

42:12pour les français

42:12c'est une défaite

42:13pour les français

42:14qui travaillent

42:14c'est une défaite

42:15pour les français

42:15qui se désespèrent

42:17de voir qu'on va

42:18encore une fois

42:19alourdir le fardeau fiscal

42:202,5 milliards

42:22de hausse de taxes

42:23alors que dans le même temps

42:25il n'y a aucune piste

42:26aucune mais vraiment

42:28aucune piste d'économie

42:29c'est-à-dire qu'on dit

42:30toujours aux français

42:31de payer

42:33de continuer à payer

42:34et de dire

42:35et de dire à un état

42:36finalement

42:37de ne pas faire

42:38les efforts nécessaires

42:39que ce soit sur la fraude

42:4050 milliards au moins

42:42de fraude

42:43c'est-à-dire l'argent

42:44des français

42:44qui est volé chaque année

42:45on ne va pas

42:46les récupérer

42:46l'argent qui constitue

42:49le pactole

42:50de l'immigration

42:50du lycée social

42:51on ne va pas

42:52l'économiser dessus

42:53le train de vie

42:54de l'état

42:54et on va toujours

42:55infliger aux français

42:57qui bossent

42:57des sanctions

42:58et puis moi

42:58je suis désespéré aussi

42:59puisqu'il y a une défaite

43:00pour les électeurs

43:02et les sympathisants

43:02des républicains

43:03et je me mets à leur place

43:04ce soir

43:05parce que pendant

43:06des jours et des jours

43:06on a eu le patron

43:07des républicains

43:08monsieur Rotaillot

43:09qui nous a dit

43:10que ça allait être

43:11un hold-up fiscal

43:12que ce budget

43:13était socialiste

43:14qu'il fallait le condamner

43:15qu'il fallait le dénoncer

43:16avec la plus grande force

43:17et vous avez

43:1818 députés

43:19les républicains

43:20qui ont voté pour

43:21ce budget

43:22socialo-macroniste

43:24au mépris total

43:25de leurs électeurs

43:26au mépris total

43:26de leurs présidents

43:27moi je dis

43:28aux électeurs

43:29et aux sympathisants

43:30les républicains

43:31comme l'a dit

43:32Jordan Bardella

43:32qu'il faut qu'ils nous rejoignent

43:34ils ne peuvent plus supporter

43:35d'être trahis en permanence

43:36et de voir

43:37qu'à un moment donné

43:38les élus

43:39pour qui ils ont mis

43:40leur confiance

43:41les trahissent

43:42au coin du bois

43:42pour garder leur poste

43:45parce qu'on parle

43:46beaucoup de stabilité

43:47la seule stabilité

43:48qui a été assurée

43:49ce soir

43:49c'est la stabilité

43:50des élus

43:51qui ont peur

43:52des élections

43:52qui ont peur

43:53de retourner devant

43:53les électeurs

43:54et qu'il fallait surtout

43:55trouver toutes les négociations

43:57possibles

43:57dans les arrières-cuisines

43:58dans les couloirs

43:59mais ça s'appelle un compromis

44:00ça s'appelle un compromis

44:02ça s'appelle une soumission

44:03ça s'appelle une soumission

44:05parce qu'on a peur

44:05de revenir dans les électeurs

44:06on le sait depuis 2024

44:07la situation politique

44:08est bloquée

44:09ça ne changera pas

44:10il n'y a pas de majorité

44:11les accords d'appareil

44:13des législatives

44:14ont voulu cette situation

44:15aujourd'hui

44:16pour débloquer cette situation

44:17il faut en repasser

44:18par le peuple français

44:19tout simplement

44:20et tous les accords

44:21une partie des républicains

44:22vous dirait

44:23qu'ils souhaitent la stabilité

44:24et la stabilité

44:25c'est un budget de la sécu

44:26et une certaine stabilité

44:28jusqu'à 2017

44:29ils souhaitent leur confort

44:31ils souhaitent garder

44:31leur siège

44:32ils souhaitent garder

44:33leurs petits privilèges

44:33parce qu'ils savent pertinemment

44:35que si demain

44:35ils retournent devant les électeurs

44:36ils sont sèchement battus

44:38c'est ça la peur

44:39vous pensez que les républicains

44:41ils n'ont pas peur

44:41pour les français qui s'ouvrent

44:42pour les français

44:43qui en ont marre de payer

44:45pour les français

44:46qui vont voir le déficit

44:47de la sécurité sociale

44:48à 20 milliards d'euros

44:48est-ce que vous pensez

44:48Julien Audoul

44:49que cette séquence-là

44:51acte la fin des républicains ?

44:53Je pense que ce soir

44:54le parti LR

44:55est définitivement enterré

44:58effectivement

44:58alors c'est vrai

44:59que depuis

45:00il y a eu une longue séquence

45:01de reniements

45:02et une longue dégringolade

45:04du parti LR

45:05à un moment donné

45:06quand vous

45:06ça c'est l'impression

45:07que vous l'avez dit dix fois

45:08ça

45:08ça arrive souvent

45:10qu'on les enterre

45:10pour le coup en fait

45:11à chaque fois qu'on le dit

45:12c'est une réalité

45:13et ils baissent

45:14en crédibilité

45:15ils baissent en nombre d'élus

45:17et ils baissent aussi

45:18en termes de popularité

45:19Alors attendez

45:20Marine Le Pen vient de réagir

45:21on va voir le tweet

45:22de Marine Le Pen ce soir

45:23après ce vote

45:24à l'Assemblée

45:25et je voulais vous faire réagir

45:26là-dessus Philippe Brun

45:27ce n'est plus l'article 49.3

45:28dans la Constitution

45:28qui permet à un gouvernement

45:30sans majorité

45:30d'adopter un texte budgétaire

45:32c'est désormais l'article 12

45:33celui qui permet au président

45:34de la République

45:34de prononcer la dissolution

45:36de l'Assemblée nationale

45:37des écologistes ALR

45:39tous ont manœuvré

45:40pour permettre l'adoption

45:41du PLFSS

45:42du budget de la sécu

45:43avec comme seul objectif

45:44se maintenir

45:45et éviter

45:46de retourner devant les électeurs

45:48qu'est-ce que vous répondez à ça Philippe Brun

45:49Écoutez

45:50vous m'expliquez

45:51en quoi ce budget

45:52renie mes convictions

45:53moi j'ai été élu

45:54avec écrit sur la profession de foi

45:55abrogation de la forme de la retraite

45:57on l'a suspendu

45:58j'ai été élu

45:59Ah donc c'est pas l'abrogation

46:00D'accord

46:00enfin c'est quand même

46:01il nous manque 100 voix

46:03quand même

46:03pour une majorité absolue

46:04donc on obtient la suspension

46:05ensuite

46:06il y avait écrit

46:07des moyens supplémentaires

46:08pour nos services publics

46:09nos hôpitaux

46:09nos soignants

46:10on les a obtenus

46:11rien qui ne touche

46:13les classes populaires

46:14et les classes moyennes

46:15pour aucune franchise médicale

46:18on a supprimé

46:19le doublement

46:19des franchises médicales

46:20dans ce budget

46:21de la sécurité sociale

46:22donc aujourd'hui

46:23y compris vos commentateurs

46:24ils disent bien

46:25que c'est pas une défaite

46:27idéologique

46:27morale

46:28c'est nos propositions

46:30vous avez écrit

46:30un budget socialiste

46:31c'est clair

46:32c'est un budget

46:33c'est normal

46:33nous c'est pas pour éviter

46:34une solution

46:35c'est juste

46:35tout simplement

46:36nous quoi avons gagné

46:37et pardonnez-moi

46:38mais même monsieur Odoul

46:39qui oublie de dire

46:40que la plupart de nos amendements

46:41ils ont été votés

46:42parce que le RN a voté

46:43pour

46:44je rappelle les suspensions

46:45à la retraite

46:46vous avez voté pour

46:46donc c'est pas une manœuvre

46:51du côté de la gauche

46:52en tout cas

46:53eux sont fidèles

46:54à leur conviction

46:54vous n'avez même pas voté compte

46:56à partie dépense

46:57c'est que ce budget

46:58n'est pas si mauvais que ça

46:59monsieur Odoul

46:59c'est un budget

47:00qui a été écrit

47:01téléguidé

47:03ordonné

47:04par les socialistes

47:04c'est Olivier Faure

47:05qui a transmis sa copie

47:07monsieur Lecornu

47:08s'est soumis à cette copie

47:09le problème

47:09c'est que vous avez

47:10d'autres groupes

47:11dont des groupes

47:12prétendument d'opposition

47:13comme les LR

47:14ou comme Horizon

47:14parce qu'Horizon

47:15on peut s'interroger

47:16vous avez le patron d'Horizon

47:17Edouard Rivier

47:18on va rester sur ce que dit Philippe Brun

47:20faites la liste Philippe Brun

47:22faites la liste Philippe Brun

47:23de ce qu'a voté Julien Odoul

47:25mais la réalité c'est qu'ils ont voté

47:27quasiment tout ce qu'on a proposé

47:29en vérité

47:30non c'est faux

47:30c'est faux pas tout ce que vous avez proposé

47:32on a voté ce qui était

47:33en adéquation

47:34allez-y Philippe Brun

47:35on a déclaté en ensemble

47:37oui ou non

47:39vous avez voté avec nous

47:40contre le doublement

47:40des franchises médicales

47:41oui mais évidemment

47:42oui ou non

47:43vous avez voté avec nous

47:44pour augmenter les budgets de l'hôpital

47:46tout à l'heure

47:46c'était il y a quelques heures

47:47vous avez voté pour

47:48oui mais vous savez

47:49si vous proposez

47:50qu'il y ait du ciel bleu

47:51et qu'il y ait la paix dans le monde

47:53on va voter pour aussi

47:54l'essentiel de ce qu'il y a dans ce budget

47:55vous avez voté pour

47:56non c'est faux

47:56on n'a pas voté l'augmentation

47:58de la CSG par exemple

47:59la CSG sur les retraités

48:03et sur l'indemnité chômage

48:05vous avez voté avec nous

48:06contre cette CSG

48:07vous avez voté avec nous

48:09pour qu'on arrête de taxer

48:10les affections de longue durée

48:11vous avez voté avec nous

48:12c'est dans le programme

48:14mais Philippe Brun

48:15vous voyez bien

48:16que ce n'est pas aussi clair

48:18que ce que vous disiez tout à l'heure

48:19Julien Audeau

48:19mais si c'est très clair

48:20ce budget n'était pas

48:21si mauvais que cela

48:22mais si

48:23il n'est pas mauvais

48:24il est très mauvais

48:25vous avez voté

48:25la partie dépense tout à l'heure

48:27dans l'émission

48:28mais c'est faux

48:29Philippe Brun

48:31Philippe Brun dit un mensonge

48:32vous l'avez laissé passer

48:33on n'a pas laissé passer

48:35vous l'avez abstenu

48:36sur la partie recette

48:37alors attendez

48:37la réponse de Julien Audeau

48:39il dit un mensonge

48:40il dit vous avez voté

48:41la partie dépense

48:41c'est faux

48:42on s'est abstenu

48:43effectivement

48:43vous n'avez pas voté compte

48:44encore une fois

48:45il faut être raisonnable

48:46et surtout dire la vérité

48:47mais ce budget

48:48est un très mauvais budget

48:50d'une part

48:50parce qu'il alourdit

48:51même si Philippe Brun

48:53s'en défend

48:54il alourdit la pression fiscale

48:55et il alourdit

48:56le poids des taxes

48:57sur nos concitoyens

48:58ce qui est intolérable

48:59alors que nous sommes

49:00le pays le plus fiscalisé du monde

49:01je rappelle que

49:02dans tous les pays de l'OCDE

49:03les citoyens français

49:04sont les plus matraqués d'impôts

49:06ce qui est intolérable

49:07au regard des services publics

49:09auxquels ils ont droit

49:10qui sont totalement délabrés

49:11et indécents

49:11pour la plupart d'entre eux

49:12malheureusement

49:13même si les fonctionnaires

49:14qui y sont sont admirables

49:15et très clairement

49:16il ne fait aucune économie

49:18parce que tous les amendements

49:19dont il ne parle pas

49:20tous les amendements

49:21d'économie

49:21que nous avons voulu proposer

49:23que nous avons défendu

49:24ils ont tous été rejetés

49:25par la gauche

49:25parce que la gauche

49:26ne veut faire aucune économie

49:28sur l'immigration

49:28parce qu'elle veut plus d'immigration

49:29donc il faut payer plus

49:31pour l'immigration

49:31elle ne veut faire aucune économie

49:33sur la fraude

49:33elle se moque

49:34d'aller récupérer de l'argent

49:35de la fraude

49:35la fraude

49:36il faut laisser filer

49:37les pauses arrêts maladie

49:39on s'en moque

49:40les cartes vitales frauduleuses

49:42on s'en moque

49:42etc

49:43donc ça c'est la gauche

49:44pareil sur le train de vie

49:45de l'Etat

49:46le train de vie de l'Etat

49:46ça appartient aussi

49:47l'éléphant socialiste

49:48veut toujours plus

49:49le train de vie

49:50à tous les niveaux

49:52on laisse filer la dépense publique

49:55on ne fait pas des questions

49:56n'importe quoi

49:58on parle de la sécurité sociale

49:59elle n'est pas sur le train de vie

50:00de l'Etat

50:01ça n'a rien à voir

50:02c'est un autre texte

50:03qui vient dans une semaine

50:04c'est pas un autre texte

50:04vous savez très bien

50:05que c'est lié encore une fois

50:06je ne sais pas si vous êtes venu

50:07un peu à la mystique

50:08ces derniers temps

50:08mais là on parle de la sécurité sociale

50:10il n'y a pas de l'Etat dedans

50:11la vérité c'est que vous n'êtes pas opposé

50:13à la partie dépense

50:13il n'y a pas de l'Etat

50:14dans le budget socialiste

50:15vous savez très bien

50:16monsieur Oudoul

50:16que quand vous regardez

50:17les yeux dans les yeux

50:18les habitants dans votre circonscription

50:19moi je pense aux ouvriers

50:20qui sont à Mygène

50:21et qui ont vécu

50:22la délocalisation

50:23désolé mais Mygène

50:24n'est pas dans ma circonscription

50:24c'est à côté de chez vous

50:25désolé

50:25c'est à côté de chez vous

50:26pour réviser vos fiches

50:27vous êtes à sens

50:28Mygène

50:29les ouvriers de Mygène

50:31ne vous intéressez pas à eux

50:32de Bentler

50:33qui se sont retrouvés

50:34regardez toutes les circonscriptions

50:36autour de vous

50:36qui sont aussi par des députés RN

50:38et faites attention à la vôtre surtout

50:39moi je pense aux ouvriers de Mygène

50:41de Bentler

50:42qui ont vécu

50:43la fermeture de leur site

50:44il y a deux ans

50:44une grande partie d'entre eux

50:46n'a pas retrouvé de travail

50:47qui ont été abandonnés par la gauche

50:48et par la région socialiste

50:51allez au bout de votre réponse

50:55une grande partie d'entre eux

50:56étaient des seniors

50:57d'accord

50:58qui grâce à ce qu'on a voté

50:59d'ailleurs vous l'avez permis

51:00vous même parce que vous l'avez voté pour

51:01grâce à ce qu'on a voté

51:03vont pouvoir partir

51:04à la retraite

51:05et donc sortir du chômage

51:06à ce moment-là

51:07parce qu'ils ont arrivé

51:08ils ont commencé à travailler tôt

51:09et à cause de la réforme Borne

51:11on leur demandait

51:11de travailler deux ans de plus

51:12et bien moi je suis heureux

51:14vos ouvriers de Mygène

51:15dans Lyon

51:15votre département d'élection

51:17moi je suis heureux

51:18vous le direz à la région socialiste

51:19qui n'a jamais rien fait

51:20et bien moi

51:20je suis heureux pour eux

51:22Géraldine Vossner

51:23j'ai une question pour Philippe Brun

51:24pas pour vous

51:25désolé parce que je connais la réponse

51:26mais pour Philippe Brun

51:28la suite maintenant

51:30est-ce que tout ce qu'on se dit ce soir

51:31ne risque-t-il pas d'être balayé

51:34quand autour du 15-20 décembre

51:36vous allez voter contre le PLF

51:38le projet de loi de finances

51:40qui a déjà été bien durci au Sénat

51:43qui va revenir en commission

51:45mise paritaire

51:46et que vous pourrez

51:47plus difficilement amender

51:48est-ce que c'est pas le risque ?

51:52alors là on prépare

51:53le budget de l'État

51:55on est en train de l'organiser

51:57là on prépare des réunions

51:58pour cette fameuse commission

51:59mixte paritaire

52:00et notre objectif

52:01c'est d'aboutir

52:02à un compromis

52:03comme on a réussi

52:04sur le projet de loi de finances

52:05mais la droite est majoritaire

52:06en CLP

52:06là on est quand même

52:08dans un écart

52:09qui est beaucoup plus important

52:10que celui que vous aviez

52:11mais attendez

52:11c'est important

52:12ce que vous nous dites

52:13notre objectif

52:14c'est d'aboutir à un compromis

52:15c'est-à-dire que ce qui s'est passé

52:16là ce soir

52:16vous imaginez que c'est possible

52:18pour le budget de l'État

52:20c'est l'intérêt de la France

52:21d'y arriver

52:21on ne peut pas laisser

52:22les deux patrons tout à l'heure

52:24on ne peut pas laisser

52:24le pays dans une incertitude totale

52:26pendant six mois

52:27mais si vous augmentez les impôts

52:29comme vous le souhaitez

52:29c'est les deux patrons

52:30et alors quels sont vos lignes rouges ?

52:32parce qu'on l'en savait

52:33ou le PLFSS

52:35qu'ils étaient vos lignes rouges

52:36bon

52:36donc on a eu une première lecture

52:38à l'Assemblée

52:39il n'y a pas eu de compromis

52:40pour l'instant

52:41là il y a le Sénat

52:42il y a des choses positives au Sénat

52:44je suis désolé

52:44il y a des choses évidemment

52:45qui ne nous vont pas

52:45mais il y a eu

52:46notamment le Sénat

52:47on a rétabli un ISF

52:48ça nous va bien

52:49à limiter

52:50un certain nombre

52:51de mesures

52:53sur l'évasion fiscale

52:55à encadrer

52:57les transmissions

52:57d'entreprises

52:58et via la niche

52:59donc vous voyez

52:59un compromis possible

53:00Boris Vallaud

53:01votre président

53:02dit aujourd'hui

53:03dans une interview au Monde

53:05sur le budget de l'État

53:06je ne vois pas le chemin

53:07pour l'instant

53:08on ne l'a pas

53:09on est en train d'y travailler

53:10donc là aujourd'hui

53:10on y travaille

53:11pourquoi ?

53:12parce qu'on ne peut pas laisser

53:13le pays sans budget

53:14pendant des mois

53:15donc aujourd'hui

53:16il y a besoin

53:16que les entreprises

53:17sachent quel sera

53:17leur niveau d'impôt

53:18l'année prochaine

53:19il faut que nos services publics

53:20sachent quel sera

53:20leur budget l'année prochaine

53:21il faut qu'on puisse

53:23voter très rapidement

53:24nos crédits de la défense

53:25parce qu'on ne va pas

53:26laisser nos armées

53:27sans moyens

53:27donc vous êtes prêts

53:28à poursuivre cette alliance

53:30ce n'est pas une alliance

53:31ces discussions

53:33en tout cas

53:34à refaire des compromis

53:35avec le camp macroniste

53:36nous l'avons fait

53:37sur le budget

53:38de la sécurité sociale

53:38pas avec le camp macroniste

53:39avec tout le monde

53:40je rappelle qu'il n'y a pas

53:40que le camp macroniste

53:41qui a voté

53:42tout le monde

53:42les députés

53:45nous payent

53:46pour qu'on trouve

53:46des solutions

53:47à l'Assemblée Nationale

53:48pour réduire les déficits

53:49également

53:49pas pour les augmenter

53:50on va essayer

53:53je ne sais pas

53:54si on va y arriver

53:55à l'impossible

53:56une détenue

53:57mais en tout cas

53:57on va faire notre maximum

53:58pour essayer

53:59de faire passer

54:00un budget

54:00attendez

54:01Julien Audoul

54:02pour répondre

54:02à Philippe Brun

54:03ensuite Marc Toiti

54:04et Bruno Jeudy

54:04déjà une nuance de taille

54:06les français nous indemnisent

54:08pour respecter

54:09leur volonté

54:11nous sommes des fondés

54:11de pouvoir

54:12et nous sommes des représentants

54:13du peuple

54:14nous ne sommes pas

54:15payés

54:15pour garantir

54:17des équilibres

54:17pour préserver son siège

54:19ou pour voter

54:19des mauvais budgets

54:20on est là

54:21pour respecter

54:22leur volonté

54:22et la volonté

54:24du peuple français

54:24n'est pas

54:25de continuer

54:26le matraquage fiscal

54:27et de continuer

54:28la politique

54:29macroniste

54:30Julien Audoul

54:30ça vaut ce que ça vaut

54:32ça vaut ce que ça vaut

54:33mais de tous les français

54:35et il y en a des dizaines

54:35qui ont défilé

54:36sur le plateau du forum

54:37je rappelle jeudi soir

54:3821h

54:38Jordan Bardella

54:40face aux français

54:40sur BFM TV

54:41excellent invité

54:41il y en a des dizaines

54:43et des dizaines de français

54:44qui ont défilé

54:45depuis la rentrée

54:46on a fait 12 ou 13 émissions

54:47du forum

54:48ce qu'ils nous disent

54:50et ce qu'ils disent

54:51aux élus présents

54:52c'est

54:52entendez-vous

54:54entendez-vous

54:55en grande majorité

54:56c'est ce qu'ils disent

54:57entendez-vous

54:58débrouillez-vous

54:59pour trouver un compromis

55:00est-ce que c'est pas

55:00ce qui s'est passé ce soir

55:01non

55:02ce qui s'est passé ce soir

55:03je le redis

55:04c'est un pacte

55:06de stabilité

55:07de siège

55:08entre les socialistes

55:09et les macronistes

55:10et tous les autres

55:11qui se sont greffés

55:12pour permettre

55:13justement

55:14de conserver

55:15non c'est pas un compromis

55:16non excusez-moi

55:17c'est pas un compromis

55:18c'est quoi alors

55:18je comprends pas

55:19un compromis se fait

55:20sur l'intérêt général

55:21là l'intérêt général

55:23il n'y en a pas

55:23jamais en fait

55:24mais non

55:25un compromis

55:26mais si excusez-moi

55:27regardez par exemple

55:28en 2022

55:29je reprends cet exemple

55:30parce qu'il est important

55:31quand Marine Le Pen

55:32a mis sur la table

55:33le sujet du pouvoir d'achat

55:34pendant la campagne présidentielle

55:36que c'est le premier texte

55:37que nous votons

55:38à l'Assemblée Nationale

55:39des mesures de pouvoir d'achat

55:40proposées par le gouvernement

55:41il y a eu un compromis

55:43ces mesures n'étaient pas les nôtres

55:44on l'a fait

55:45parce que l'urgence sociale

55:46et économique

55:47imposait

55:47que nous votions ces mesures

55:49elles n'étaient pas les nôtres

55:50elles n'étaient pas parfaites

55:51mais nous avons fait le choix

55:52il n'y avait pas d'urgence

55:53non il n'y a pas d'urgence

55:54la seule urgence

55:55c'est d'en finir

55:56avec le macronisme

55:57parce que de dire

55:58encore une fois

55:58comme le disent certains

55:59que ça va être monstrueux

56:01s'il n'y a pas de budget

56:02donc vous êtes comme Elifi

56:03en fait

56:03c'est comme Elifi

56:04Madame Chevillon

56:06si vous pouviez un peu

56:06non on n'est pas comme Elifi

56:08vous voyez bien

56:08qu'on n'est pas comme Elifi

56:09parce que vous avez

56:10employé exactement la même phrase

56:11que Manon Aubry

56:12il y a quelques instants

56:13mais vous savez

56:14encore une fois

56:15si Manon Aubry dit

56:161 plus 1 égale 2

56:17je ne vais pas dire

56:18qu'elle a tort

56:19donc il faut être réaliste

56:20mais ce que je veux dire

56:21c'est que c'est faux

56:22la France aura toujours un budget

56:24la France aura toujours un budget

56:26alors certes

56:27ce ne sera pas les mesures

56:28qui seraient souhaitables

56:30pour le pays

56:31certes ce ne sera pas

56:32le changement de politique

56:33qui est souhaitable

56:33pour le pays

56:34mais la France aura toujours

56:35un budget

56:36donc c'est mentir

56:36de dire qu'on va se précipiter

56:38dans le mur

56:39alors que ça fait 8 ans

56:40qu'on va dans le mur

56:40si on s'arrête là-dessus

56:41juste un instant

56:42on avait Benjamin Morel

56:43tout à l'heure sur le plateau

56:43qui disait

56:44le budget de la Sécu

56:46honnêtement

56:46on aurait pu s'en passer

56:48contrairement au budget de l'Etat

56:50donc il n'y avait pas d'urgence

56:53à...

56:54si quand même

56:55parce qu'il fallait quand même fixer

56:56en tous les cas

56:57ce qu'on appelle l'ondame

56:58qui fixe justement

56:59les dépenses de santé

57:00pour les hôpitaux

57:02pour la Sécu

57:04pour la santé

57:04c'est très important

57:05donc on...

57:06par contre

57:07il nous faut

57:07il faut un budget de l'Etat

57:09ça il faut un budget de l'Etat

57:10mais surtout

57:10quand on parle de budget

57:11au sens large

57:12bien entendu

57:12c'est toutes les collectivités locales

57:14c'est pas évidemment

57:15que l'Etat

57:16c'est l'Etat

57:17donc collectivité locale

57:19sociale

57:19c'est ce qui fait

57:20effectivement cet ensemble

57:21quand on parle de vie publique globale

57:23de 5,4% du PIB

57:24c'est ça

57:24c'est pas que l'Etat

57:25c'est effectivement global

57:26donc maintenant plus

57:27on doit faire les deux

57:27la fois

57:28on peut préciser des choses

57:30Julien Andoul quand même

57:31si il y a loi spéciale

57:33sur le budget

57:34on va prendre l'exemple des armées

57:35la loi spéciale

57:36va vous permettre

57:36de payer les militaires

57:37la loi spéciale

57:38va pas vous permettre

57:39de réarmer l'armée française

57:40va pas vous permettre

57:41de dépenser

57:42je ne sais combien

57:432, 3, 4, 5, 6 milliards

57:45en plus

57:45pour armer

57:46et acheter des armes

57:49pour être très concret

57:49qui sont prévues dans le budget

57:50qui sont prévues dans le budget

57:51donc c'est pas exactement

57:53la même chose quand même

57:53et pour des politiques importantes

57:55et chacun le sait

57:55pour changer de cap

57:57pour notamment

57:58on parle de l'armée

57:59on peut parler de la réforme des retraites

58:00ce sera évidemment tranché

58:02au moment de la présidentielle

58:03mais attendez ça

58:03on le sait

58:04donc pour tout ça

58:05vous attendez

58:06par exemple pour l'armée

58:08vous êtes d'accord

58:09de dire aux militaires

58:10attendez

58:10on va vous payer très bien

58:11en revanche

58:12ce dont vous avez besoin

58:13ce dont vous avez besoin

58:15pour fonctionner

58:15pour l'instant

58:16c'est terminé

58:17rendez-vous en 2027

58:18nous n'avons pas voulu

58:19cette situation

58:19et c'est pour ça

58:20que nous appelons de nos voeux

58:21une dissolution

58:22pour qu'il y ait

58:23une clarification politique

58:24avec une nouvelle majorité

58:25nous sommes dans l'impasse

58:26encore une fois

58:27donc rien de bon

58:28ne sortira de cela

58:29si ce n'est

58:29de mauvais budget

58:31de très mauvais compromis

58:32ou de mauvaise trahison

58:34comme c'est le cas

Édition spéciale - Lecornu, première victoire (2/2) - 09/12

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