- hace 7 horas
Pablo Simón reflexiona en Coordenada 25 sobre las elecciones extremeñas y la bajada de la izquierda en el sur de España.
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00:00SER, PODCAST
00:04Coordenada 25, con Pablo Tallón
00:30Y con Pablo Simón, ¿qué tal? Buenas noches
00:34Buenas noches
00:35Oye, hoy hemos conocido por fin como argumenta el Supremo la condena al fiscal general del Estado
00:39Tú no eres jurista, así que no te voy a pedir aquello
00:41Un análisis de la sentencia, sí del impacto político que tiene
00:45Porque hemos escuchado, por ejemplo, a miembros del gobierno
00:47Óscar López, Óscar Puente, ridiculizando la sentencia
00:50No sé en qué posición crees que queda el Ejecutivo
00:53Después de haber hecho una defensa férrea de Álvaro García Ortiz
00:56Bueno, a mí lo que me preocupa sobre todo es la percepción que tienen los ciudadanos
01:00De la independencia de la justicia en España
01:02Y yo creo que es importante recordarlo porque ahora mismo, según datos de la Comisión Europea
01:06Somos el séptimo país por la cola en términos de percepción de dicha independencia
01:11Y esto es así porque tenemos en torno a 40-45% de los españoles
01:16Que creen que la justicia está capturada bien por poderes políticos
01:19Bien por poderes económicos
01:20Y eso es muy preocupante porque una fuente fundamental de legitimidad de la institucionalidad pública
01:25Y sobre todo del prestigio de la judicatura
01:27Tiene que ver justamente con esa percepción de independencia
01:31Que tengamos una colisión continua entre poderes en España
01:34Yo creo que es algo que no sale gratis
01:36Está pasando en más lugares del mundo
01:37Es cierto, esto no es tan extraño
01:39Pero desde luego es algo que debería preocuparnos
01:41Porque al final los ciudadanos, ¿qué es lo que perciben?
01:43Que los jueces son correas de transmisión de los partidos políticos
01:46Bien en un sentido, bien en otro
01:48Que las mayorías se pueden anticipar
01:50Que hay un bloque conservador y un bloque progresista
01:53Que sabemos que iba a ser 5-2 antes de que saliera la sentencia
01:57Y que si luego esto va al constitucional
01:59Sabemos que irá 6-4
02:01Porque el cambio es distinto en términos de cuáles son las mayorías en un lugar o en otro
02:05Yo creo que eso, entendiendo que los ciudadanos muchas veces tampoco distinguen exactamente
02:08Qué es el supremo, el constitucional, etc.
02:11Lleva a que la gente perciba que efectivamente la justicia independiente no existe en España
02:15Pues vamos a sumar a esta conversación a alguien que sí que distingue perfectamente
02:19El supremo del constitucional, entre otras cosas
02:21Porque fue letrado de este Tribunal de Garantías
02:23Joaquín Urías, buenas noches
02:25Hola, ¿qué tal? Buenas noches
02:27No sé cómo definiría usted esta sentencia
02:29Bueno, yo creo que es una sentencia que tiene muchas afirmaciones y pocos argumentos
02:35Quiero decir que es una sentencia en la que el Tribunal Supremo constantemente dice
02:39No hay otra explicación posible, esto tuvo que ser así, estamos convencidos
02:44Sin embargo, jurídicamente en un Estado de Derecho
02:47A mí no me preocupa si el juez está íntimamente convencido de que el fiscal filtró una cosa o no
02:53No es suficiente con que ellos estén convencidos
02:56Nos tienen que explicar cuáles son los datos objetivos
02:59Que sin lugar a dudas hacen que tengamos todo el mundo claro que él y no otra persona ha sido el autor
03:06Y yo creo que leyendo la sentencia es muy difícil en cuanto a la filtración
03:11No en cuanto a la publicación de la nota de prensa
03:13Yo creo que en cuanto a la filtración es muy difícil que nadie que lee esta sentencia
03:18Acabe convencido de que es evidente que fue el fiscal general
03:22¿Y a qué cree que responde usted el hecho de que haya muchos jueces, cinco en este caso del Tribunal Supremo
03:28Que hagan muchas afirmaciones con pocos argumentos? ¿A qué responde esto?
03:33Bueno, claro, todo el mundo sabe el impacto político que tiene esta sentencia
03:38Todo el mundo sabe que es una sentencia en la que no solamente se está desde su propio inicio
03:43No solamente se está juzgando un caso de posible revelación de secretos
03:48Sino que tiene mucha más trascendencia
03:50Fíjense que a diario en nuestros tribunales se están filtrando cosas mucho peores
03:55Todo se filtra en España
03:56Los jueces del Tribunal Supremo, muchos de los que han firmado esta sentencia
04:01Cualquier periodista sabe que son los primeros que filtran
04:04Aquí se ha decidido investigar una filtración
04:06Cuando ha resultado que no había pruebas
04:10Bueno, pues se ha dicho que aunque no haya pruebas
04:12Vamos para adelante y va a ser condenado
04:14Bueno, pues ahí están los motivos
04:16Yo creo que son bastante evidentes
04:18Es decir, motivaciones políticas
04:20Y una sentencia que de algún modo estaba decidida antes incluso de celebrar el juicio
04:24Por lo que interpretó
04:25Bueno, yo no sé si antes de celebrar el juicio
04:29No me atrevería a decirlo
04:30Y no querría acusar a ningún juez públicamente de prevaricar
04:33Pero lo que sí sabemos, y eso lo sabemos todos
04:36Es que el fallo, que es un fallo redactado a medida
04:39Como un traje que te haga un sastre
04:44Es un fallo en que se dice
04:45Mire, usted no va a ir a la cárcel
04:47Lo vamos a inhabilitar por dos años
04:49Que es justo el tiempo que queda
04:51De posible gobierno socialista
04:53Para que no lo vuelvan a nombrar
04:55Y solamente lo vamos a inhabilitar como fiscal general
04:57Etcétera, etcétera
04:58Ese fallo se publicó hace tres semanas
05:00Es imposible que en dos días de discusión que hubo
05:05Los magistrados, imposible
05:06Hubieran analizado todo lo que ahora se comenta
05:10En estas 240 páginas que no han publicado hoy
05:13Luego yo creo que es bastante evidente
05:15Que al menos el fallo se redactó antes que la justificación
05:19Y eso no es un modo de operar
05:21Digamos, aceptable en un Estado de Derecho
05:24Usted tiene que argumentar
05:25Y como resultado de la argumentación llega un fallo
05:28Si usted primero tiene el fallo
05:30Y después construye la argumentación
05:31Pues evidentemente parece que la intención
05:34No es hacer justicia
05:35Sino que puede ser cualquier otra cosa
05:37¿Cómo de probable ve que el Constitucional Europa
05:39Acabe tumbando esta condena?
05:42Bueno, primero que hay que decir
05:44Como decía esto al principio
05:45Que son tribunales diferentes
05:47Y eso es importante decirlo
05:48Porque el Tribunal Supremo
05:50Es el último y el único en España
05:52Que puede decidir si el fiscal es culpable o inocente
05:56El Tribunal Constitucional no puede hablar sobre la culpabilidad
05:59El Tribunal Constitucional podrá hablar
06:02Sobre si aquí se han vulnerado o no
06:04Derechos fundamentales del acusado
06:07De Álvaro García Ortiz
06:08Yo personalmente tengo el convencimiento
06:11De que algunos sí
06:12La presunción de inocencia
06:14El derecho a la imparcialidad judicial
06:16Etcétera, etcétera
06:17El Tribunal Constitucional podrá decir
06:19Que se han vulnerado derechos
06:21Pero el asunto volverá al Tribunal Supremo
06:24Para que dicte una sentencia
06:25Sin vulnerar derechos
06:26Lo que no puede decir el Tribunal Constitucional
06:29Es que Álvaro García Ortiz sea inocente
06:31Eso ya no tiene solución
06:33Y de hecho, fijaros
06:34Considerar que la publicación de la nota de prensa
06:38También es delito
06:39Yo creo que va por ahí
06:40Porque la publicación de la nota de prensa
06:43No se explica
06:44La sentencia es muy larga
06:45Pero explica muy pocas cosas
06:46No se explica por qué es un delito
06:48Publicar una nota de prensa
06:51Se dice, bueno, que así se ratifica
06:52La filtración
06:54Pero en este caso
06:54No hace falta ratificarla
06:56Pero eso se hace
06:58Porque Álvaro García Ortiz
06:59Sí que ha reconocido en público
07:01Que él es el autor de la nota de prensa
07:04Entonces, incluso en el caso
07:05De que, digamos
07:05No hay pruebas de la filtración
07:07Lo diga el Tribunal Constitucional
07:09Siempre puede decir
07:10Bueno, como si tenemos pruebas
07:12De que la nota de prensa
07:14La ha hecho él
07:14Y lo ha reconocido
07:15Pues en todo caso
07:16Va a ser culpable del delito
07:18O sea, que culpable o culpable
07:19Diga lo que diga el Constitucional
07:21Pues Joaquín Urías
07:22Exletrado del Constitucional
07:24Gracias como siempre
07:25Por estar en Hora 25
07:26Gracias a vosotros
07:28Un saludo
07:28Un saludo
07:29Ahora son las 9 y 36
07:308 y 36 en Canarias
07:31Todo esto, Pablo
07:32Con un ciclo electoral
07:34Ya inaugurado
07:34Con las elecciones de Extremadura
07:36El 21 de diciembre
07:37Temporada alta para politólogos
07:39Temporada alta
07:39Ya estoy cansado
07:40Y aún no hemos empezado
07:41Pues imagínate
07:42No sé yo cómo lo está llevando
07:44Inma Salguero
07:45Buenas noches
07:45Hola, buenas noches
07:47Que es directora de contenidos
07:48De la SER en Extremadura
07:49¿En qué clave se está moviendo
07:51La campaña en estos primeros compases?
07:53Pues mira, yo diría
07:54Que hay dos claves muy obvias
07:56La primera evidentemente
07:57Es la nacional
07:57Que es la que están marcando
07:58Los líderes
07:59Que están mucho más presentes
08:01En esta convocatoria electoral
08:02Que en cualquiera de los anteriores
08:04Y cuando ellos están
08:05Si se nota que le toman el pulso
08:06A lo que este resultado
08:09De las urnas
08:09Significará en el tablero político
08:12En ese momento
08:13Cuando ellos están
08:14Sí que hay un tono de crispación
08:15Mucho cruce de declaraciones
08:16Y mucha centralización
08:18En temas
08:19Sobre la corrupción del PSOE
08:20La fuerza de Vox
08:21El camino de Feijo a la Moncloa
08:23Eso por un lado
08:24La otra clave
08:25Es la puramente regional
08:26Que tiene que ver
08:27Con los actos
08:28O la agenda
08:28Que engloba
08:29A los miembros de partido
08:31De ámbito regional
08:32A los candidatos
08:33Aquí
08:34Los tonos bajan
08:35Los titulares
08:36Están mucho más
08:37En los temas del día
08:38Y en puntos calientes
08:39Que desde aquí
08:40Pues están muy presentes
08:41Como pueda ser
08:42Si hay o no
08:43Industria suficiente
08:44En la región
08:44Si se cierra o no
08:45Almaraz
08:45Si hay escasez de viviendas
08:47Entonces dependiendo
08:48De qué ámbito
08:49O de qué panorama
08:51Miremos
08:51Está claro
08:52Que hay una campaña
08:53Muy intensa
08:54O mucho más cercana
08:56Al menos intenta
08:57La ciudadanía
08:58Estamos hablando
08:59De las primeras anticipadas
09:00En Extremadura
09:00No sé si respecto
09:02A anteriores campañas
09:03¿Detectas alguna diferencia?
09:06Pues mira
09:06Lo primero es obvio
09:07La fecha
09:07Que esto hace también
09:09Que la gran diferencia
09:10Sea el ambiente electoral
09:12Es verdad que nosotros
09:13Los que estamos en los medios
09:14Lo tenemos muy presente
09:15Y los políticos también
09:16Pero en la calle
09:17Si sales a preguntar
09:17Y lo estamos comprobando
09:18También desde la SER
09:19Es uno de los objetivos
09:20Ver cómo la ciudadanía
09:21Encara esta campaña
09:23Nos damos cuenta
09:24Que realmente están
09:25En otras cuestiones
09:26Y quizá eso viene dado
09:28También Pablo
09:28Porque es una convocatoria
09:30Autonómica
09:30Y no tanto local
09:31Y siempre el voto
09:32En lo municipal
09:33Sabemos que moviliza mucho
09:34Luego por el tipo de agenda
09:36Que están llevando
09:37Los candidatos
09:37Que no son grandes actos
09:39Sí cuando vienen
09:40Los líderes nacionales
09:41No cuando son
09:42Los candidatos regionales
09:43Los que intervienen
09:44De hecho
09:45Son agendas
09:47Más llenas de reuniones
09:48De visitas
09:49Pues a fábricas
09:50Hoy por ejemplo
09:51Una de las formaciones
09:52Unidas por Extremadura
09:53Participaba de una chocolatada
09:55Hay declaraciones a medios
09:56Pero no hay tanto
09:57Gran acto
09:58Con mucha convocatoria
09:59De público
10:00Y hay días incluso
10:01En los que la agenda
10:02Pues no es demasiado intensa
10:04Y luego es verdad
10:05Que se está intentando
10:07Llegar a la ciudadanía
10:08Quizá con ese nuevo formato
10:09A través de esas visitas
10:11O esos otros puntos
10:13A los que acudir
10:14Y con titulares
10:15Que tengan que ver
10:16Pues con las cuestiones
10:17Del día a día
10:17Como el empleo
10:18Como el campo
10:19Incluso con los jóvenes
10:20A los que se refieren bastante
10:21Otra cosa es que luego
10:22Hagan políticas para ellos
10:23Pero es verdad
10:24Que es una convocatoria
10:26Que desde luego
10:27En la calle
10:28Está la primera diferencia
10:29No nos está dejando
10:30Un excesivo ambiente electoral
10:32Ni siquiera
10:32En los actos
10:33Que realizan los candidatos
10:35Fíjate que claro
10:35Extremadura
10:36Siempre se ha asociado
10:37A bastión socialista
10:38Y hay que decir
10:39Inma
10:39Que no pintan nada bien
10:40Las encuestas
10:41Para el PSOE
10:42Si eso es verdad
10:42Las encuestas
10:43Le dan caída
10:45Al partido socialista
10:47Es verdad
10:48Que desde la izquierda
10:49Si se ve
10:50Un pequeño incremento
10:51De unidas por Extremadura
10:52Pero está claro
10:52Que las encuestas
10:53Ni siquiera sumando
10:54El bloque de izquierdas
10:55Alcanzaría para gobernar
10:57Es verdad
10:58Que Miguel Ángel Gallardo
10:59El candidato socialista
11:00Lo decía en estos micrófonos
11:01El otro día
11:02Además al inicio
11:03En hora 25 con Aymar
11:04Decía que tiene la campaña
11:05Muy trabajada
11:06Que lo afronta
11:07Con muchas ganas de luchar
11:08Y que bueno
11:09Que él está tranquilo
11:10Porque no ha hecho nada
11:12Pero es verdad
11:13Que lo que todo el mundo
11:14Tiene en la mente
11:14Que es esa vinculación
11:16De Miguel Ángel Gallardo
11:18En los tribunales
11:19Con ese hecho
11:21Que evidentemente
11:22Se refiere al hermano
11:23De Pedro Sánchez
11:24Con esa presunta
11:26Contratación irregular
11:26De David Sánchez
11:27Y el procesamiento
11:28De Gallardo
11:29En ese caso
11:29Pues está afectando mucho
11:31De hecho
11:31Los más atrevidos
11:32En la calle
11:33Si intentas pinchar un poco
11:35Y preguntarles por candidatos
11:37Es raro
11:37Que a lo mejor
11:38Este tema
11:38No lo saquen
11:39A relucir
11:41Es verdad también
11:42Que el Partido Socialista
11:43Ha llegado
11:44Con el pie
11:45Un poco cambiado
11:46A este adelanto electoral
11:47Digamos que ha venido
11:48Antes de tiempo
11:49También el cambio
11:50De líder
11:51Porque Gallardo
11:52Bueno
11:53Asumió
11:54La Secretaría Regional
11:55Y convertirse
11:56En líder
11:57De los socialistas
11:58Cuando tuvo lugar
11:59La retirada
12:00De Fernández Vara
12:01Y todo esto
12:02Evidentemente
12:03No pone
12:04A un partido socialista
12:05Muy potente
12:06En el día de hoy
12:07Pero todo esto
12:08Va unido también
12:09Pablo
12:09Independientemente
12:11Del bastión
12:12Al que nos refiramos
12:13Al hartazgo
12:14De la ciudadanía
12:15Que es
12:15La verdad
12:16Que bastante
12:17Patente y latente
12:19Está como muy presente
12:20Sea quien sea el candidato
12:21En cuanto a las encuestas
12:22No obstante
12:23Te diré
12:23Que si les preguntas
12:24Dicen todos
12:25Que la respuesta
12:26Va a estar en la calle
12:27Y Miguel Ángel Gallardo
12:28Decía también
12:29El Partido Socialista
12:30Siempre pierde las encuestas
12:31Pero gana las elecciones
12:32Bueno pues veremos
12:33Que pasa
12:34No se si Pablo Simón
12:34Compartirá esto
12:35Ahora se lo pregunto
12:36En todo caso
12:37Ima Salguero
12:37Directora de Contenidos
12:38De la SER en Extremadura
12:39Gracias
12:40Y ánimo con lo que os viene
12:41Gracias
12:42Un placer
12:43Porque claro Pablo
12:44La sensación es que
12:45Extremadura
12:45También Andalucía
12:46Que eran bastiones
12:47De repente
12:48Dejan de ser
12:49Inexpugnables
12:50Ha perdido
12:51La izquierda al sur
12:52Pues a ver
12:52A mí me parece
12:53Uno de los cambios sociopolíticos
12:54Más interesantes
12:55De los últimos 10 años
12:57Que es como hemos visto
12:58Que en Andalucía
12:58Por ejemplo
12:59El bloque de la izquierda
13:00Estaba en 2015
13:01En el 51%
13:03O que Extremadura
13:04Estaba en el 54%
13:05Y hoy según los sondeos
13:07Han pasado del 51%
13:08Al 38%
13:09En Andalucía
13:10Es una caída enorme
13:11En el contexto de Extremadura
13:12Del 54%
13:13Al 41%
13:14Claro
13:14Es decir
13:15Sitios que tradicionalmente
13:16Habían sido graneros
13:17De la izquierda
13:18Fundamentales
13:19Uno de estos bastiones
13:20En los que se decía
13:21Es imposible
13:21Que la derecha
13:22Llegue a gobernar
13:23Algún día
13:24Y eso que en algunos contextos
13:25Sí que llegaban a las elecciones
13:26Con arena recuerda
13:27Aunque no pudiera formar gobierno
13:29Pero es verdad
13:30Que la izquierda
13:31Ha abandonado
13:32O al revés
13:32El sur
13:33Ha abandonado
13:33A la izquierda
13:34Y me parece algo
13:35Interesantísimo
13:36De explicar
13:37¿Y esa desconexión?
13:38Sí
13:38Pues bueno
13:39Yo creo que hay varios factores
13:40El primero y evidente
13:41Tiene que ver
13:42Con un envejecimiento
13:42De las estructuras organizativas
13:44Llevaban mucho tiempo
13:45En el gobierno
13:46Y cuando salen a la oposición
13:48No es tan fácil
13:48Hacer campaña
13:49Desde la oposición
13:50Respecto a hacerlo
13:51El gobierno
13:51Acuérdate que Espadas
13:52Es el primer candidato
13:53Que lo hace
13:54Desde fuera
13:54Y la campaña
13:56Así le fue también
13:57Yo tengo la impresión
13:58De que además
13:59La izquierda allí
14:00Que había sido
14:01Lo que tradicionalmente
14:02Podríamos llamar
14:02Un partido país
14:03Y yo creo que
14:04Por sintetizar esta idea
14:06Es partidos
14:07Que abanderan
14:08La autonomía
14:09Y por lo tanto
14:09Son defensores
14:10Explícitos
14:11De los intereses
14:12De la tierra
14:12Casi por encima
14:13De las siglas
14:13Es algo que estaba
14:15Muy hondamente arraigado
14:16Claro, claro
14:17Pero hondamente arraigado
14:18En el PSOE de Andalucía
14:19Es decir
14:19El fallo histórico
14:20De la derecha
14:20De no abanderar
14:22La formación
14:23De esta comunidad autónoma
14:24Que no quería ser
14:24Más que nadie
14:25Pero tampoco menos
14:26Le dio una hegemonía
14:27Dentro del andalucismo
14:28Al partido socialista
14:29Muy fuerte
14:30Durante mucho tiempo
14:31Que se fue desvaneciendo
14:32También ha ocurrido
14:33Hasta cierto punto
14:34Con el PSOE de Extremadura
14:35Pero yo creo que aquí
14:36El realineamiento
14:37Tiene que ver
14:37Con dos cosas
14:38De un lado
14:39Que la izquierda
14:40Allí se ha acostumbrado
14:41Más tiempo a asustar
14:43Que a enamorar
14:43Es decir
14:44Cuidado que viene
14:45La derecha
14:45Eso es
14:46Y luego ha habido
14:47Gobiernos de derecha
14:47No se ha caído el mundo
14:48Y de hecho
14:49Los ciudadanos
14:50En muchos casos
14:50Han visto políticas
14:51Continuistas
14:52Respecto a lo que había antes
14:54Y yo creo que eso es parte
14:54Del juego de Moreno Bonilla
14:56O de María Guardiola
14:57Hasta cierto punto
14:58Y luego el tema territorial
14:59Que a mi juicio
15:00Es fundamental allí
15:01Porque es clave entender
15:02Que se produce también
15:04Un realineamiento
15:05En términos
15:06Del peso
15:07Que el tema territorial
15:08Juega
15:08En esos bastiones
15:10Y esto yo creo
15:11Que es importante decirlo
15:12Porque la competición
15:13Política en España
15:14Es esencialmente
15:15Darwinista
15:16¿Darwinista?
15:17Sí, esto lo que significa
15:18Es para entendernos
15:19Que lo que tienen que hacer
15:20Los partidos políticos
15:22Es intentar defender
15:23La posición
15:24Que defiende
15:25El votante mediano
15:26En cada territorio
15:27Y esto hace
15:28Que un partido
15:28De ámbito estatal
15:29Necesariamente
15:30Tenga que hablar
15:31Con distintos acentos
15:32Y eso obliga
15:33Por ejemplo
15:33Que el PSOE andaluz
15:35O el PP andaluz
15:36Tengan que jugar
15:37La carta
15:37Del andaluzismo
15:39De una manera distinta
15:40Como lo puede hacer
15:41El PP gallego
15:42Que habla gallego
15:42O al PP madrileño
15:44Que ni mucho menos
15:45Que es España
15:45Dentro de España
15:46Es decir
15:47En cada sitio
15:48Tiene que ajustar
15:48Y modular
15:49El discurso
15:50Y esto es lo que le permite
15:51Ganar elecciones allí
15:52En el momento
15:53En el que tú tienes
15:54Un desajuste creciente
15:56Entre cómo es el votante
15:57De tu territorio
15:58Y cómo es la coalición
15:59Que da apoyo
16:00Al gobierno nacional
16:01Es donde empieza
16:03A romperse
16:04Las costuras
16:04Del sistema
16:05Es decir
16:05Me estás diciendo
16:06Que los pactos
16:06Con Esquerra
16:07Con Junts
16:08Con Bildu
16:09Han pasado factura
16:10En Extremadura
16:10En Andalucía
16:11Es un hecho indudable
16:13Porque si Vox surge
16:14En 2018
16:14En Andalucía
16:15Y lo que vemos
16:16En las encuestas
16:17Es que Vox lo hace allí
16:18Con mucha fuerza
16:18Tiene que ver
16:19Con una reacción
16:20Antiproces
16:20Y es para mí
16:21Fundamental
16:22Poner encima de la mesa
16:23Una cosa
16:24Si el partido socialista
16:25Hoy gobierna
16:26En España
16:27No es porque sea
16:28El partido mediano
16:29Es decir
16:29El partido central
16:30En el eje izquierda
16:31Derecha
16:31En el congreso
16:32Porque no es verdad
16:33Tenemos un congreso
16:33De derechas
16:34Lo es por el tema
16:35Territorial
16:36Entonces
16:36El votante andaluz
16:37O extremeño
16:38Está dispuesto
16:39A perdonarte las alianzas
16:40A nivel territorial
16:41Si tú le das
16:42Políticas de izquierdas
16:43Es decir
16:44Si eso queda
16:45Por debajo del radar
16:46¿Cuál es la paradoja
16:47De esta coalición
16:48En el legislativo?
16:49Que no tiene capacidad
16:50Para dar esas políticas
16:51Compensatorias al sur
16:53Y el tema territorial
16:54Que es donde juega
16:55El partido popular
16:56Más duro
16:56Está todo el rato
16:57Activado
16:58Y eso es lo que le coloca
16:59En verdaderas dificultades
17:00A los socialistas
17:01En esos territorios
17:02Después fíjate
17:03Hoy publicamos
17:04En la serie
17:05En el país
17:05Una encuesta de 40DB
17:06Sobre valoración
17:07De líderes políticos
17:08Paje
17:09Emiliano García Paje
17:10El socialista
17:11Mejor puntuado
17:12Por la derecha
17:13Pero el peor
17:14Por el electorado
17:15Del PSOE
17:16No sé qué reflexión
17:17Te merece
17:17Que esa encuesta
17:19Es de nivel nacional
17:19Y por lo tanto
17:20No me sorprende
17:21No, no, no
17:22Tiene cierto sentido
17:23Pero déjame que le dé
17:24Un poco la vuelta
17:25A la premisa
17:25Para provocar un poco
17:26Y si a lo mejor
17:27Paje fuera
17:28Todo lo de izquierdas
17:29Que se puede ser
17:30En Castilla-La Mancha
17:31¿Qué crees que pasaría?
17:32Es decir
17:33No, no, no, no
17:33Al revés
17:34A lo mejor
17:35Lo que yo te estoy diciendo
17:36Es que Paje
17:37Que lo ubicas
17:37A nivel nacional
17:38A la derecha
17:38Es todo lo a la izquierda
17:40Que puede estar un PSOE
17:42En Castilla-La Mancha
17:42Que gane elecciones
17:43Porque si se mueve
17:44Más a la izquierda
17:45Las pierde
17:46Esa centralidad
17:47Que tú hablabas
17:47Lo que hablaba
17:48Pero planteala la inversa
17:49¿Por qué María Guardiola
17:50Y Juan Manuel Moreno Bonilla
17:52Tienen que jugar
17:52Todo el rato
17:53La carta de la moderación?
17:54Porque conocen a su votante
17:56Saben perfectamente
17:57Que el votante
17:58En Extremadura
17:58O en Andalucía
17:59Es un votante
18:00Algo más de izquierdas
18:01De lo que es
18:01En el conjunto del territorio
18:02Por lo tanto
18:03Siempre tienen que estar
18:04Asustando con la idea
18:05De pactar con Vox
18:06Tienen que intentar
18:07Diferenciarse
18:08Y esta es parte del juego
18:09Que hacen siempre los partidos
18:10En una dirección o en otra
18:12También para sublimar
18:13Las diferencias
18:14Respecto al liderazgo nacional
18:15Yo creo que esta es parte
18:16Del interés
18:17Y del juego político
18:18Que tiene
18:18El que vivimos
18:19En un estado autonómico
18:20Y por lo tanto
18:20Que los votantes
18:21Son diferentes
18:22Según el lugar
18:22Del que hablemos
18:23Y relacionado con eso
18:24¿Tú crees que hacen falta
18:25Más versos sueltos
18:27Como Paje?
18:27Estoy pensando
18:28En la época Zapatero
18:29Teníamos que si a Bono
18:30A Ibarra
18:31A Chávez
18:31Que parecían
18:32Bueno, varones que van
18:33A su bola
18:34Y eso es más fácil
18:36Hacerlo
18:36Cuando tú controlas
18:37La institucionalidad
18:38Que cuando no
18:39Es decir
18:39Desde la oposición
18:40Es más difícil
18:41Ser un verso suelto
18:43Cuando tú eres
18:44Presidente autonómico
18:45Es mucho más sencillo
18:46Porque es importante
18:47Recordar que en España
18:48Tiene más poder
18:49Un presidente autonómico
18:51Que un líder de la oposición
18:52Pues eso es lo que le pasa
18:53Ahora a Núñez Feijo
18:54Es decir
18:54Núñez Feijo
18:55El problema es que
18:55Tiene muchos acentos diferentes
18:57Dentro de esa orquesta compleja
18:59Que es el Partido Popular
19:00En su momento
19:00Le ocurría también a Zapatero
19:02Pero al final
19:03Eso es parte de lo que es
19:04El ser un partido
19:05Que se parece a España
19:06Porque hay diferentes territorios
19:07Con distintas sensibilidades
19:09Aquí el problema
19:10Con el que se encuentra
19:11Ahora el PSOE
19:11Es cómo recomponer eso
19:13Desde la oposición
19:14Porque aquí tiene un dilema
19:15Muy grande
19:15Que es
19:16La tierra para el que se la trabaja
19:18Es decir
19:18Tú necesitas candidatos
19:19Que estén sobre el terreno
19:20Reconstruyendo organización
19:21Pero al mismo tiempo
19:23Mandas a ministros
19:23A ser los candidatos
19:25Porque son más conocidos
19:26Son más conocidos
19:27Pero al mismo tiempo
19:28Hacen que el debate
19:29No sea autonómico
19:30Sino nacional
19:31Es decir
19:32María Jesús Montero
19:33Cuando habla
19:33Defiende los intereses
19:35Del gobierno de España
19:36Del gobierno de Andalucía
19:37Porque a lo mejor
19:38No siempre coinciden
19:39Y entonces
19:40Tienes que marcar
19:40Un perfil distinto
19:41Cuando tú estás
19:42En el atril
19:43Del consejo de ministros
19:44Estás hablando
19:44Como líder de la oposición
19:46O como ministra de Hacienda
19:47Esa confusión continua
19:49Entre los dos sombreros
19:50Yo creo que le hace
19:51Muy complicado
19:51Al Partido Socialista
19:52Ser competitivo otra vez
19:54Y yo siempre planteo
19:55El mismo desafío
19:56Ahora mismo
19:57El Partido Socialista
19:58Tiene algún tipo
19:59De expectativa
20:00De ganar en alguna
20:01De estas autonomías
20:02O más bien
20:03Está jugando a la defensiva
20:04Porque Asturias
20:05Puede estar cogida
20:06Con pinzas
20:07Y Castilla-La Mancha
20:08Por ejemplo
20:08La aguardó
20:09Por muy poquitos votos
20:10Esa es la cuestión
20:11Clave para ellos
20:12Y si no prendrá ahora
20:13Un ciclo largo
20:14En el que la izquierda
20:15Estará en la oposición
20:16En las autonomías
20:17Y yo creo que es muy importante
20:18Volver a recordarle a la gente
20:20Algo fundamental
20:20La mayor parte
20:21De las políticas
20:22Que afectan a su día a día
20:23A su vida
20:24Las controla
20:25En el nivel municipal
20:26Y el autonómico
20:27Claro
20:27Ahora me estás hablando
20:28De trasvase de votos
20:29Socialistas
20:30Hacia el Partido Popular
20:31Pero es que hace
20:32Siete años
20:33De este momento
20:34Hay un retroceso real
20:36De la izquierda
20:37En Andalucía
20:38Pero lo más grave
20:39Es que ahí
20:40Ha entrado
20:41En este nuevo ciclo político
20:43Electoral
20:44En España
20:45La extrema derecha
20:46Y ha entrado
20:47En primer lugar
20:48En el Parlamento
20:48De Andalucía
20:49Ese fenómeno
20:50Que se estaba produciendo
20:52La extrema derecha
20:53Ha llegado
20:54Decía Susana Díaz
20:55¿Tiene que preocuparse
20:57El Partido Socialista
20:58Por Vox?
21:00Es decir
21:00¿Vox puede arañar votos
21:02A un partido de izquierda?
21:03Aquí hay un cálculo
21:04De corto
21:05Y un cálculo
21:05De medio
21:06El cálculo de corto
21:07Yo creo muy miope
21:09Por parte de algunos socialistas
21:10Es la idea
21:10De que cebar a Vox
21:11Debilita al Partido Popular
21:12Y puede en última instancia
21:13Movilizar a tus votantes
21:15Pero es importante
21:16Recordar
21:17Que lo que hace
21:17Vox
21:18Emulando hoy
21:19A los partidos
21:20De derecha radical
21:20De extrema derecha
21:21De su entorno
21:22Es lepenizarse
21:23Es decir
21:23Intentar morder
21:24También a la izquierda
21:26Al electorado descontento
21:28Hablar de vivienda
21:28A las clases obreras tradicionales
21:30Esto todavía no está pasando en España
21:31Y esto
21:32Yo creo que es importante
21:33Recordarlo por una razón
21:34La mayor parte
21:35De los obreros
21:36Hoy en España
21:37Si hablamos de obrero tradicional
21:38Manual
21:38No cualificado
21:39Votan a la izquierda
21:41Pero ojo
21:41La mayoría de obreros
21:43De derechas
21:43Votan a Vox
21:44Y las dos cosas
21:45Son compatibles
21:46Es decir
21:46Vox está mordiendo
21:48Entre el electorado
21:49De menos recursos
21:50De manera creciente
21:51Entre el electorado
21:52Más descontento
21:52Más antivipartidista
21:54Y esto a medio
21:55Si puede ser una amenaza
21:56Para el Partido Socialista
21:58Porque es verdad
21:59Que Vox aspira
21:59A romper esta lógica
22:00De bloques
22:01Hoy es muy dependiente
22:02De que al PP le vaya mal
22:03Pero también Vox
22:04Es hoy quien ensancha
22:05El bloque de la derecha
22:06Porque saca gente
22:07De la abstención
22:07Y esa gente de la abstención
22:09Es gente móvil
22:10Que en algún momento
22:10Pudo votar también
22:11Al Partido Socialista
22:12Claro
22:12Es que fíjense
22:13Lo que decíamos antes
22:14Parecía que el Partido Socialista
22:16Iba a gobernar
22:16Toda la vida en Andalucía
22:18Que nada
22:18Nada
22:19Podía impedir
22:20Una victoria socialista
22:21Esto ha cambiado
22:22Muy poco tiempo
22:22Pues veremos
22:23Qué más cambia
22:24En la política nacional
22:25Autonómica
22:26Municipal
22:27Lo seguiremos comentando
22:28Pablo Simón
22:28Gracias como siempre
22:29Un abrazo
22:30Hasta luego
22:30Para no perderte ningún episodio
22:33Síguenos en la aplicación
22:34O la web de la SER
22:35Podium Podcast
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