- hace 9 horas
Pablo Simón desmenuza los resultados de las elecciones en Aragón. ¿Por qué ha subido la participación? ¿Dónde ha pescado voto Vox?
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:30Intuitivamente uno dice
00:30No hay elecciones municipales a la vez
00:32Está más o menos claro quién va a ganar
00:35Y quién puede formar gobierno
00:36A priori esto podría desincentivar
00:38Hace frío y llueve
00:40No es una cosa menor, es verdad, es cierto
00:42Pero luego lo que hemos visto es que ha subido la participación
00:45Entonces tenemos una intuición sobre qué puede estar
00:47Detrás de esto
00:48Parte, es decir, la polarización
00:51Cuando hay polarización
00:53Es decir, cuando hay enfrentamiento entre bloques
00:55Eso empuja la participación
00:57Al alza, lo vimos por ejemplo en las elecciones
00:59De Madrid del año 2021
01:01Que salíamos de la pandemia y convocó Ayuso
01:03Y se discutió de una manera
01:05Se disparó la participación
01:07Aquí pasa lo mismo y eso nos puede estar dando pista de una cosa
01:09Que es que el debate en Aragón se haya nacionalizado
01:12Muchísimo, es decir, que los factores
01:13Que tienen que ver con financiación singular
01:16Regularización de migrantes
01:17Ferrocarriles, se hayan colado en la campaña
01:20Y esto nos ayude a entender
01:21Algo de lo que estamos viendo en términos de bloques
01:23De quiénes han crecido y quiénes han perdido
01:25Explícame tu tesis de que
01:27Para que sobreviva políticamente Pedro Sánchez
01:30Tienen que ir muriendo
01:31Sus candidatos autonómicos
01:33Bueno, a ver, lo que yo creo es que
01:35El Partido Socialista aquí tenía un dilema de entrada
01:37Que es, ¿qué candidatos voy a colocar en los territorios?
01:41Y aquí viene una cuestión fundamental
01:42De la política española
01:43Que es que la política española es darwinista
01:45Es decir, gana quien mejor se adapta al terreno
01:47Y lo que piensa un votante del PSD
01:49No es lo mismo de lo que piensa alguien del PSOE de Aragón
01:52Entonces tú necesitas candidatos
01:53Que estén muy pegados al terreno
01:55Y tengan autonomía para poder
01:56En ocasiones incluso criticar al jefe
01:58O desviarse del discurso general
02:00Podríamos decir, si me permites la broma
02:02Pajearse un poco
02:03Es decir, hacerse un paje
02:05Y de vez en cuando llevarle la contraria al jefe
02:08Pero, ¿qué es lo que terminamos encontrando?
02:10Que los candidatos del PSOE
02:11Están totalmente alineados con la dirección nacional
02:14Y por lo tanto no hay diferenciación
02:16En estas circunstancias
02:18Pedro Sánchez, para continuar en la Moncloa
02:20Tiene que pactar con nacionalistas e independentistas
02:23Muchas concesiones
02:24Que le sacan del eje
02:26De lo que realmente quiere
02:27El votante socialista andaluz
02:29Extremeño o aragonés
02:31Y esto hace que los candidatos de ese partido
02:33Tengan muchísimos problemas
02:35Para tener un discurso autónomo
02:36Y a efectos prácticos pierdan elecciones
02:38Que sí, que Pedro Sánchez controla su partido por dentro
02:41Sin lugar a dudas
02:42Pero el problema que tiene
02:43Es que sus candidatos no son viables electoralmente
02:45Y pierden
02:46Tú sostienes que hay una diferencia fundamental
02:48Entre las elecciones de Aragón
02:49Y las extremeñas para el PSOE
02:51Sí
02:51Lo que hemos visto en las preelectorales
02:53Vamos a ver después
02:54Cuando tengamos otro tipo de datos
02:56Es que el Partido Socialista en Extremadura
02:58Una parte relevante de su votante
03:00Se quedó en casa
03:01Se desmovilizó
03:02Y eso en realidad
03:03Para el PSOE de Extremadura
03:04Son buenas noticias
03:05Porque son electorado
03:06Potencialmente activable
03:07Con otro candidato
03:08Otro contexto
03:09Otras circunstancias
03:10Lo que hemos visto en Aragón
03:11No ha sido así
03:12Es decir
03:13Ha perdido algo a la abstención
03:14Es cierto
03:15Pero el problema es que el PSOE
03:16Ha perdido votos en todas direcciones
03:18Es decir
03:19Ha perdido
03:19Preelectoral de 40DB
03:21La vuestra
03:2110% hacia la Chunta
03:238% hacia PP
03:258% hacia Vox
03:26Que esto
03:27No ocurría en Extremadura
03:29Pero estamos empezando a verlo
03:30A nivel nacional
03:31Y también aquí
03:32Es decir
03:32El ensanchamiento del bloque
03:34De la derecha
03:34Obedece a que el PSOE
03:35Se ha desangrado
03:36En todas direcciones
03:37Y ese votante
03:37Que picotea ahora
03:39Otra cosa
03:40En lugar de quedarse en casa
03:41Es mucho más difícilmente recuperable
03:42Claro
03:42Ahí es donde viene el problema
03:44Es más fácil activar a alguien
03:45Que se ha quedado en casa
03:46Que hacerle cambiar de papeleta
03:48Obviamente
03:48En circunstancias
03:49Por ejemplo
03:49De voto útil
03:50Estoy pensando por ejemplo
03:51Ya en las generales
03:52Una parte del votante de Chunta
03:54Como ocurre por ejemplo
03:55Con el BNGA
03:56O como ocurrió con el PNV
03:57Bildu Esquerra
03:58Puede terminar votando
03:59Al PSOE de Pedro Sánchez
04:00Puede ser
04:00Pero si se ha ido a Vox
04:01Y empieza a simpatizar
04:02Con un partido
04:03Que te meten en una cámara
04:03De eco increíble
04:04Eso ya es otra cosa
04:06Eso ya es un cambio estructural
04:07En términos de bloques
04:08Y esto es lo interesante
04:09Es que la derecha
04:10En Aragón
04:11Ha crecido 10 puntos
04:12Ahora está en un 56%
04:14Desde la última década
04:15Esto es un giro estructural
04:16Por eso hay que mirar
04:17Con mucha atención
04:18Lo que vaya a pasar
04:19Por ejemplo
04:19En Andalucía
04:20Donde dicho ciclo
04:21Se ha consumado
04:22Y hemos visto que efectivamente
04:23La que histórica
04:24De manera histórica
04:25Era el gran bastión
04:26De la izquierda
04:27Se ha vuelto hoy
04:28Uno de los bastiones
04:29De la derecha
04:29Más firmes y asentados
04:30La derecha de Aragón
04:32Entremos a la parte baja
04:36Del mapa
04:36¿Cómo ha cambiado?
04:39Bueno
04:39La parte baja
04:40¿Te refieres a los regionalistas?
04:42¿O por dónde prefieres
04:43Que empecemos?
04:43Entremos en profundidad
04:44¿Qué ha pasado
04:45Por ejemplo
04:46Al votante del PP?
04:47¿Por qué se ha desorientado?
04:48Eso es una muy buena pregunta
04:49A ver
04:49Las encuestas iniciales
04:50Que tenía el PP
04:51Con las que lanza
04:52Estas elecciones
04:52Era como poco a crecer
04:54Uno o dos diputados
04:54Esto era lo que
04:55Uno no lanza unas elecciones
04:57Para perder
04:57¿Y qué ha pasado
04:58Para que hayan perdido dos?
04:59Esa es una muy buena pregunta
05:00Que no lo puedo responder
05:01Ahora mismo
05:02Hasta que no tenga
05:02Poses electorales
05:03Ya lo siento
05:03Pero
05:04Hay una cosa
05:05Que me parece interesante
05:06Campaña
05:07Es decir
05:08Mi intuición es la campaña electoral
05:09La campaña entera
05:11O la última semana
05:12O la parte final
05:13De la campaña
05:13Claro
05:13Como la última semana
05:14Todavía estamos más a ciegas
05:16Pero lo que sí veíamos
05:17Era que efectivamente
05:18El crecimiento a Vox
05:19Se mantenía
05:20Y claro
05:21Tú piensa lo siguiente
05:22El bipartidismo ha caído
05:23Ha caído un poquito el PP
05:24Bastante el PSOE
05:25Si el debate es nacional
05:26Y el debate era
05:27Nada funciona
05:28Todo va mal
05:29Tenemos una crisis
05:30Una emergencia nacional
05:31Obviamente
05:32¿Quién puede capitalizar mejor eso?
05:34Vox
05:34Porque lo que estaba diciendo
05:36El Partido Popular de Azcón
05:37Es
05:37Aragón es imparable
05:39Es decir
05:39Había un lema
05:41Hasta cierto punto
05:41De vender
05:42Obra de gestión
05:43Estamos increíblemente bien
05:44Claro
05:44Pero esto es un despiste
05:45Para el electorado
05:46¿En qué quedamos?
05:47Es decir
05:47Estamos viendo lo de los ferrocarriles
05:49Y al mismo tiempo
05:50Aragón es imparable
05:51Pero vamos muy bien
05:52Pero es culpa del gobierno
05:53Del PSOE anterior
05:54Es decir
05:54Yo creo que ha habido
05:55Una campaña errática
05:56Esto lo vamos a ver
05:57Con más atención después
05:58Que puede explicar
05:59Parte de esa desmovilización
06:00Sumado a una cosa
06:02Que yo creo que es importante
06:02El electorado también
06:04Tiene que entender
06:04¿Por qué le llamas
06:05A volver a votar?
06:06A lo mejor
06:07El haber hecho un poquito
06:08El amago de la negociación
06:09Presupuestaria
06:10No es suficiente
06:10Para que la gente
06:11Vea justificada
06:12Una nueva convocatoria
06:13¿Tú realmente crees
06:13Que eso penaliza?
06:14Yo
06:14Bueno
06:15Hemos visto que las repeticiones
06:16Electorales
06:16Cuando no están bien justificadas
06:18Te pongo las veces
06:18Que la izquierda
06:19No se ha entendido
06:20Se terminan penalizando
06:21A los dos partidos
06:22Es decir
06:22Hay que vestir bien el muñeco
06:23Digámoslo así
06:24Pero a veces
06:25Esto no sale bien en política
06:26Y eso puede implicar
06:27Una penalización
06:28Aquí en la derecha
06:29El motor es verde
06:30Es decir
06:31Aquí en el motor es Vox
06:32Momentum Vox
06:33Totalmente
06:33Es decir
06:33Aquí quien ensancha el bloque
06:35Es un Vox
06:36Que come votante del PP
06:37Que algo come del PSOE
06:39Que come de la abstención
06:40Que come de nuevos votantes
06:42Eso es lo que realmente
06:43Está generando el crecimiento
06:44De ese bloque
06:45Y a mi juicio
06:46Ahora mismo Vox
06:47Es casi casi
06:47Un estado gaseoso
06:48Es decir
06:49Es muy difícil
06:50Que el PP
06:50Le pueda meter mano
06:51Porque ahora mismo
06:52No están en ningún gobierno
06:54Básicamente
06:55El enfado
06:55Sobre todo en el bloque
06:56La derecha
06:57Encuentra aquí
06:58Un vehículo ideal
06:59Para manifestarse
07:00Pero no le puedes
07:01Encontrar las aristas
07:02Y eso yo creo
07:03Que al PP
07:03Le coloca en serias dificultades
07:05Vox está ahora mismo
07:06En torno al 17%
07:08En la mayoría
07:08De las comunidades autónomas
07:09Date cuenta
07:10Que los partidos
07:11Nuevos
07:12En las comunidades autónomas
07:13Suelen tener
07:14Más o menos
07:14Entre 3 y 5 puntos
07:16De lo que después
07:17Tienen en las nacionales
07:18Esto ya nos cuadra
07:19Y nos hace decir
07:20Ah claro
07:20Es que Vox ya está
07:21En un 20-21
07:22Efectivamente
07:23Tan arriba
07:24Tan arriba
07:25Es decir
07:25Yo no tengo ninguna duda
07:27Sobre todo con la proyección
07:28Que hemos visto
07:29Extrapolando contextos
07:31También de ruptura bipartidista
07:32Y viendo que claro
07:33El candidato de Aragón
07:35No te mueve
07:35Lo que te puede mover
07:36Santiago Abascal
07:37El castigo a Sánchez
07:38No está tan claro
07:39En Aragón
07:40Como si lo va a estar
07:41En las nacionales
07:41Para ese votante
07:42Enfadado en la derecha
07:43Y ahí es donde
07:44Efectivamente
07:45El gran dilema
07:45Será luego
07:46La gobernabilidad de España
07:47Y hay dos temas
07:49Sobre los que pivota
07:50El discurso de Vox
07:51Que es vivienda
07:51Inmigración
07:52Y encima te lo junta
07:53Tú no tienes casa
07:54Porque hay inmigrantes
07:55Que están viviendo
07:56En los pisos
07:56Que tendrían que ser para ti
07:57Es decir
07:57Puro chauvinismo
07:58De estado de bienestar
07:59La idea de la competencia
08:00Por recursos escasos
08:01En un contexto
08:02En el que
08:03La vida está más cara
08:04No te puedes emancipar
08:05El chivo expiatorio
08:06Que se encuentra
08:07De manera muy eficaz
08:08Y que encima
08:09El propio gobierno
08:10Hablando de la regularización
08:12De inmigrantes
08:12Coloca en el foco
08:13A nivel nacional
08:14Es decir
08:14Una cosa que me llama
08:15Poderosamente la atención
08:17Es como
08:18El gobierno nacional
08:19Ha querido dinamitar
08:20La campaña de su candidata
08:22Es decir
08:22Financiación singular
08:24En Aragón
08:25¿Vale?
08:26Con el sentimiento
08:27Que hay de agravio
08:28Permanente con Cataluña
08:29O inmigración
08:30Para movilizar el voto a Vox
08:31Son dos temas
08:32Que a tu candidata
08:33Le vienen mal
08:34En el contexto
08:35En el que ella se encuentra
08:35Le dificulta
08:36Separarse
08:37Pero claro
08:37¿Qué haces?
08:38Te quedas parado
08:39No, pero la pregunta es
08:40Si tú quieres sobrevivir
08:42Esta legislatura
08:42¿Puedes aplazar
08:43Esas decisiones
08:44A la vuelta de las elecciones?
08:46¿O realmente
08:47Lo que estás pensando
08:48Es en sobrevivir
08:49Tú la legislatura
08:50Y luego los candidatos
08:51A nivel nacional
08:52Ya descuentas
08:52Que van a perder
08:53En todos los contextos
08:54Y que hagan lo que puedan
08:55¿A Podemos?
08:56¿Se le puede hacer la RCP todavía?
08:58Bueno, yo creo que Podemos
08:59Es que no tiene representación
09:01Ya está desapareciendo
09:02De todos los parlamentos autonómicos
09:04No tiene estructura
09:05A nivel local
09:05Y ahora mismo
09:06Podríamos decir
09:07Que es un partido
09:08Casi de internet
09:09Es decir
09:10Es un partido
09:10Que tiene capacidad
09:11De movilización en redes
09:12Y luego que evidentemente
09:14Si hubiera unas nacionales
09:15O unas europeas
09:16Como se vio
09:17Con Irene Montero
09:18Con un candidato popular
09:19Puede intentar
09:19Sacar representación
09:21Pero estaríamos hablando
09:22De uno o dos diputados
09:23Por Madrid
09:23Por lo tanto
09:24Fíjate de dónde venimos
09:25Con Pablo Echenique
09:26En el contexto de Aragón
09:27¿A dónde estamos?
09:28Con escaños en blanco
09:29O se acabó la fiesta
09:30Por encima de este partido
09:31Esto yo creo que es muy interesante
09:34Porque en realidad
09:35Para mí es una lección
09:36Muy valiosa
09:36De cómo si los partidos
09:38No se coordinan entre ellos
09:39Ya se encarga el votante
09:41Es decir
09:41Lo que ha hecho el votante
09:42De la izquierda
09:42Que quería alejarse del PSOE
09:44Que quería movilizarse
09:45En este contexto
09:46Es decir
09:46Oiga
09:46¿Dónde está el candidato
09:48Más viable?
09:49Quien está haciendo mejor campaña
09:50Quien está despuntando más
09:51Es la chunta
09:52Pues ante la duda
09:53Me coordino detrás de ellos
09:54Porque sé que va a tener
09:55Representantes en las tres provincias
09:56No vaya a ser
09:57Que yo vote a lo mejor
09:58A mi primera preferencia
09:59Sea Podemos o Izquierda Unida
10:01Y se quede fuera
10:02O sea que para mí
10:02La campaña
10:03Es clave en ese sentido
10:05De estas coordenadas
10:06Las de Aragón
10:07¿Cuáles son extrapolables
10:08Al siguiente punto
10:10En el ciclo electoral
10:11Que es Castilla y León?
10:11Bloque
10:12Lo primero
10:13Bloque clarísimo
10:1354-55%
10:16De voto a la derecha
10:17Eso lo vamos a ver
10:18En Castilla y León
10:19Y lo vamos a ver
10:19Casi seguro en Andalucía
10:21Yo creo que esto
10:21A nivel nacional va a pasar
10:22Yo creo que
10:23Por el contrario
10:24En Castilla y León
10:25Vox va a estar más fuerte
10:27De lo que va a estar
10:27En términos relativos
10:28Respecto a Andalucía
10:29Porque Moreno Bonilla
10:30Tiene una posición
10:31Más sólida allí
10:32Que la que tiene Mañueco
10:33Pero lo que vamos a ver
10:34En cualquier caso
10:34Es retrocesos
10:35De todos los candidatos
10:37Socialistas
10:37Y de su unión
10:38De la izquierda
10:38El ciclo se agosta
10:39Es decir
10:40Estamos hablando
10:41Que desde el año 2018
10:42Está gobernando la izquierda
10:43Estamos claramente
10:44Ante un final de ciclo
10:45Aquí la pregunta es
10:47¿Qué rúbrica
10:47Le quiere poner la izquierda
10:48A ese final?
10:49Te pongo yo
10:50Una última
10:51La de propina
10:52¿A qué te suena
10:53La oferta Rufián?
10:54La oferta Rufián
10:56Me suena
10:56Al enésimo intento
10:58De generar
10:59Una pseudo
11:00Plataforma
11:01De unidad
11:01En un contexto
11:02En el que
11:02Es muy fácil
11:03Si lo que tú quieres unir
11:04Es partidos de izquierda
11:06Territoriales
11:06Porque más Madrid
11:07No compite con Compromís
11:08Y no compite con Bildu
11:09O sea que perfecto
11:10Si se ponen en el mismo paraguas
11:11Porque es inocuo
11:12¿Qué es lo que ocurre
11:13Con Izquierda Unida?
11:14¿Qué es lo que ocurre
11:15Con Podemos?
11:15Se lo pregunto yo a ti
11:16¿Tú crees que Esquerra Republicana
11:17Le va a dejar a los comunes
11:18El número 2
11:19En Barcelona
11:20O que le va a dejar
11:21A Esquerbatúa
11:22Bildu
11:24Por Vizcaya
11:25No parece
11:26No parece
11:27Te espero mañana
11:28En la mesa del análisis
11:29Gracias Pablo
11:29Gracias a ti Aymar
11:30Para no perderte
11:31Ningún episodio
11:32Síguenos en la aplicación
11:34O la web de la SER
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