- hace 6 semanas
Claudi Pérez reflexiona sobre el 2026 que viene y los principales retos a los que se enfrenta España y el mundo
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00:00Coordenada 25, con Pablo Tallón.
00:30Claudio Pérez, ¿qué tal? Buenas noches.
00:33Hola, buenas noches. Muy bien.
00:34Oye, estamos apurando las últimas horas de este 2025 y tú hoy nos propones dibujar el tablero de juego en el que nos vamos a mover nada en cuestión de días durante los próximos meses.
00:45No sé cómo calificarías este 2026 que estamos a punto de estrenar.
00:49A mí me gusta mucho un sintagma de un sabio del siglo XX, John Maynard Keynes, que hablaba de incertidumbre radical.
00:55Incertidumbre tiene una connotación negativa, pero tiene también una positiva, no es como riesgo.
01:00Riesgo tiene más peso negativo. Así que me quedo con incertidumbre radical.
01:06Incertidumbre radical, claro.
01:07Si echamos la vista atrás, fíjate, hemos pasado en apenas 10 años de aquella fascinación por Podemos, por Sirica, a esta agenda global marcada por Trump, por su órbita ultra.
01:19Se han puesto de moda en apenas 10 años modelos de sociedad que son antagónicos a aquello que parecía que se estaba cocinando, aquel cambio derrasante que parecía irreversible.
01:27El orden liberal internacional no era ni tan orden, ni tan liberal, ni tan internacional.
01:34También era incierto.
01:36También había incertidumbre radical entonces. Yo creo que eso vale desde el nacimiento de Keynes.
01:41Incluso antes vale ese sintagma.
01:43Pero es verdad que la ultraderecha, los populismos mezclados con los tecnomagnates, con este tecnocesarismo digital, que algunos tildan incluso de nuevo feudalismo, es lo que manda en el nuevo mundo.
02:02Los liderazgos fuertes, con populistas al frente, con estas personalidades tan potentes que dejan empecoñecido el poder blando, los valores, eso del orden liberal internacional que yo decía antes, a modo de chiste, que ni siquiera era tan orden, ni tan liberal, ni tan internacional.
02:22Lo que pasa es que se suele hablar de la política como algo pendular, se suele hablar de los ciclos.
02:28No sé si tienes la sensación de que este 2026 va a ser el año en el que el péndulo pueda alcanzar esta altura máxima y que después ya sí empiece a ir hacia otro lado, o todavía no, todavía tiene que subir ese péndulo.
02:39Ya nos gustaría que hubiera tocado máximos, no nos lo parece.
02:42Yo creo que hay algunos síntomas de una cierta fatiga, Mannani, el nuevo alcalde de Nueva York, las elecciones irlandesas, las elecciones holandesas han abierto la puerta a un cambio, pero a la vez hemos visto en Extremadura lo que ha sucedido, que han ganado las derechas, la derecha que va a pactar muy probablemente con la extrema derecha y ese es también el síndrome que afecta a toda Europa.
03:06Ahora mismo la ultraderecha está en un 25, en un 30% en toda Europa, en España un poquito por debajo, pero tendemos a converger en eso y hay 5, 6, 7 gobiernos, el más importante es el de Italia con Giorgia Meloni, que son populistas, que son ultraderechistas y la gran incógnita que siempre Francia, si Francia acabará sucumbiendo al encanto del populismo o no.
03:33Hasta ahora el cordón sanitario lo ha impedido, ahora mismo pues Le Pen está más cerca que nunca de poder ser primer ministra francesa, el segundo país de la Eurozona, el segundo país de la Unión Europea, con Italia ya que es el tercer país gobernado por la ultraderecha y con alternativa para Alemania, el partido de ultraderecha alemán, también en el 30%, también en cifras increíbles.
03:59¿Me estás diciendo que a pesar de Nueva York, que es casi casi una excepción, no hay ningún signo de desgaste de este populismo, de esta extrema derecha que está creciendo a esta velocidad?
04:10Hay muchos signos de desgaste ahí, hay como dos escuelas de pensamiento, hay quien dice que habría que apretar incluso más los córdones sanitarios para impedir que lleguen a los gobiernos,
04:21y en cambio hay otra escuela de pensamiento que dice que, bueno, pues que tienen que gobernar y que cuando gobiernen se desgastarán porque llevan bajo el brazo políticas bastante locas, ¿no?
04:32En el cambio climático, en todo tipo de derechos conquistados durante las últimas décadas.
04:41Entonces hay como esas dos escuelas, ¿no? En Europa hasta ahora en los dos grandes países había dominado el cordón sanitario, España se lo cargó en su día en las elecciones autonómicas de Castilla y León.
04:52Ahí hubo un líder del Partido Popular Europeo, Donald Tusk, polaco, que habló de fracaso, que habló de cuando pactó el PP con Vox en Castilla y León, habló de que aquello era un escándalo,
05:07y sin embargo eso se ha convertido un poco en la norma, más que un escándalo, ¿no? Eso ya está descontado, que va a seguir siendo así.
05:14Lo que pasa es que decías, hay una teoría que dice que gobierne la extrema derecha, que entonces se ve la auténtica cara de la extrema derecha y ya salen de los gobiernos.
05:23Pero Donald Trump, en 2016, gobernó y ha vuelto a la Casa Blanca.
05:28Esto es. Y ahora está gobernando y había muchas voces que decían que todo sería un desastre, ¿no? Con la política arancelaria, por ejemplo, con la política comercial, con las extravagancias de Trump.
05:39Resulta que la economía americana ha aguantado bastante bien, ¿no? Se apea un tiro en el pie, no ha crecido lo que tenía que crecer, pero ha aguantado bastante bien.
05:48Y esa escuela que dice que gobiernen, yo a veces pienso que es cuanto peor mejor, ¿no? Cuidado con el cuanto peor mejor, porque hubo un...
05:57Hace 100 años hubo un señor con bigote charlotiano que gobernó en Alemania con poco más del 30%, con el apoyo indirecto de la socialdemocracia, de los partidos de centro, y aquello terminó como el rosario de la aurora.
06:13Por eso digo que mucho cuidado, mucho cuidado con los esperamientos.
06:17Y después que a veces nos olvidamos de que hay reformas que son irreversibles. Es decir, una vez la extrema derecha llega al poder, hace reformas que luego cuesta, si no son irreversibles, si cuesta mucho de echar para atrás.
06:29Y eso a veces también se pierde de vista en estas reflexiones.
06:31Cuesta mucho. Nada es irreversible, yo creo. Todos los puentes son levadizos. El problema de la ultraderecha es que no los leva. El problema de la ultraderecha es que los dinamita, ¿no?
06:41Y entonces eso hace que todo sea muchísimo más difícil. Pero tiendo a pensar que las sociedades europeas, que la sociedad española, que la sociedad americana tienen una cierta resistencia.
06:52Las democracias son muy resistentes. Hay varios libros por ahí muy apocalípticos, pero también hay un puñado de libros que dicen, apoyándose en datos, que las democracias son extremadamente resistentes.
07:04Son muy duras. Son muy duras de pelar. Son muy duras de abatir. Entonces, incluso en Estados Unidos, cuando estamos...
07:11Donde estamos viendo una auténtica revolución o involución. Cada uno que piense lo que quiera. Yo tiendo a pensar en que es más una involución.
07:19Incluso ahí hay contrapesos. Y va a ser muy difícil que se vengan abajo todos a la vez. Así que yo diría que pongamos un punto de optimismo, por lo menos.
07:31Hablabas de libros esta temporada. Lo que pasa es que creo que es un poco apocalíptico, por lo menos la cita.
07:36Nos lo recomendaba Andrea Ritchi en esta misma sección. Uno de Giordano D'Ampoli.
07:40D'Ampoli es un intelectual increíble, de una talla sensacional, que fue jefe de gabinete de Mateo Renzi.
07:47Sí.
07:48Un desastre.
07:48Un desastre.
07:49Que eso a veces pasa. Eso a veces pasa. Que gente que es brillante en un campo, lo mueves de ahí.
07:54¿Y qué ha pasado? Pues que no es su hábitat.
07:56En este caso, él no recomendaba, igual te lo has leído, La Hora de los Depredadores.
08:00Claro. Hay una cita que dice, el destino de nuestras democracias se juega cada vez más en una especie de Somalia digital.
08:07Un estado fallido a medida planetaria dominado por la ley de los señores de la guerra digital y sus milicias.
08:13Luego, en parte, tocaremos también esto.
08:15Pero, Claudi, te quería preguntar.
08:17¿No corremos el riesgo de restarle valor a cierta capacidad de convicción a la política tradicional?
08:23¿No estamos otorgando demasiado poder, demasiada responsabilidad sobre estos magnates tecnológicos?
08:29Yo hablaba antes de los contrapesos. Incluso los magnates tecnológicos los tienen.
08:33Las democracias son más fuertes de lo que parece.
08:37Pero es verdad que la geopolítica global, de la mano de los liderados fuertes, de los Trump y compañía,
08:41pero también de los tecnocesares estos que cita Daempoli,
08:46de un puñado de empresas que son como portaaviones y que marcan el debate porque tienen los medios,
08:51tienen el algoritmo, lo controlan todo.
08:53La política global se ha endurecido. Se ha endurecido drásticamente, casi diría.
08:59Si hay más gasto en defensa, porque ellos han decretado que tiene que haber más gasto en defensa,
09:04eso suele implicar que va a haber más guerras.
09:06El poder blando, que era el valor de Europa, el poder blando ha dejado de ser sexy.
09:11Y tenemos este orden liberal internacional saltando por los aires.
09:17Yo creo que a veces hay quien se pasa un poco de pesimista.
09:21Daempoli es muy pesimista. Eso vende muchos libros.
09:24El pesimismo vende.
09:25Esto es.
09:26Pero el apocalipsis casi siempre defraba a los profetas.
09:29No quiero hacer contigo lo mismo que Renzi esto con Daempoli,
09:34pero sí que te querría preguntar,
09:35¿qué le recomendarías a un candidato progresista que se presente a unas elecciones este año?
09:40¿Cómo puede conectar, cómo están conectando estos grandes césares tecnológicos, estos populistas?
09:46Pues hemos visto un ejemplo claro.
09:48Es Mamdani.
09:50El alcalde de Nueva York se presentó, tiene 37 años.
09:53Su jefe de campaña tiene menos de 30.
09:57Y entonces se presentó con políticas abiertamente progresistas.
10:00Un musulmán en la ciudad del 11S.
10:06Un socialista, que eso es casi anatema en Estados Unidos.
10:10Es peligrosísimo.
10:11Eso es.
10:12Es en el corazón del capitalismo, en la manzana podrida del capitalismo.
10:17Entonces este señor, con sus 37 años, propuso varias cosas.
10:21Entre otras, pues topar los alquileres, propuso guarderías gratis,
10:26ha propuesto una serie de políticas de izquierdas.
10:30Él dice que son de izquierdas, que no se quiere esconder de nada.
10:33Y los neoyorquinos le han apoyado.
10:35Es verdad que Nueva York es una cosa rara, ¿no?
10:40Con sus sándwiches a 35 pavos, ¿no?
10:4335 pavos.
10:44O sea, que es un lugar extraño.
10:47Pero eso ha sucedido en Nueva York.
10:49En Irlanda ha sucedido que una señora que se parece a Manorama Carmena,
10:54pero un poco más de derechas, ha ganado también con un discurso anti-establishment.
10:59En Holanda ha ganado la socialdemocracia.
11:03Los socioliberales, casi diría, porque socialdemócratas y holandeses son casi una antinomia.
11:08Pero hay por ahí, hay por ahí, hay algunos ejemplos que dicen que pueden suceder cosas.
11:16Hay que ser atrevidos, hay que romper cosas para ganar ese tipo de elecciones.
11:20Porque hasta ahora, pues, es evidente que el giro a la derecha es global, es general.
11:27Es absolutamente increíble en todo Occidente, ¿no?
11:32Desde América Latina, Estados Unidos, Europa, están viviendo un giro a la derecha general.
11:38No son las recetas de Mamdani, ni mucho menos, pero sí que es verdad que Enrico Leta,
11:44el que fue primer ministro de Italia, firmó un informe con varias propuestas para dinamizar Europa.
11:49Una de las advertencias eran, oye, Europa, tienes que decidir, o eres una colonia china o una colonia americana.
11:55No sé si este año va a haber respuesta o tenemos que esperar a las elecciones en Francia
11:59para saber qué va a ser Europa, si hay respuesta al orden mundial actual.
12:04Una pregunta muy difícil y muy interesante.
12:06Las elecciones francesas van a ser capitales.
12:08Son en 27, y de aquí a 27 todos calvos.
12:12Queda mucho.
12:13Pero yo creo que los males de Europa están sobrediagnosticados y las soluciones están infraejecutadas.
12:19Hay una multitud de informes.
12:21No es solo Leta.
12:22Draghi ha hecho otro sensacional.
12:24Pero la hoja de servicios de la Unión Europea en los últimos meses está casi en blanco.
12:31No hay defensa común, no hay unión bancaria, no hay unión fiscal, no hay tesoro, no hay mercado único,
12:37porque parece un queso lleno de agujeros.
12:40La toma de decisiones sigue siendo diabólica.
12:43Las unanimidades hacen que no tomemos decisiones cuando tenemos que tenerlas.
12:46Entonces, no nos hemos sentado a la mesa de negociación en Gaza.
12:52No está claro que nos vayamos a sentar en la mesa de negociación de Ucrania.
12:55Está claro que vamos a ser el cajero automático en esas dos guerras.
12:59Yo creo que a Europa le toca despertar.
13:01Pero esto es más difícil de hacer que de decir.
13:04Eso de despertar es algo muy complicado.
13:06Claro, yo me acuerdo cuando Reagan y Titche y Margaret Thatcher se empezaron a hacer fuertes,
13:12se hablaba aquello de la crisis de la socialdemocracia.
13:15No sé si hay algún elemento que haga que la actual crisis te parezca más preocupante que la anterior
13:20o hablamos más o menos de lo mismo.
13:22Bueno, los números cantan.
13:25Entonces, ¿había crisis de la socialdemocracia?
13:27Sí, pero la socialdemocracia era más o menos el 40%.
13:30Ahora, toda la izquierda suma un tercio de los votos en Europa.
13:33Antes la izquierda, más o menos, junto con la extrema izquierda, agrupaba el 50% de los votos.
13:40Ahora son tres tercios.
13:41Un tercio es para la ultraderecha, un tercio es para el centro derecha
13:44y solo un tercio es para la izquierda, sumados todos los partidos de izquierda.
13:51Hay cuatro líderes que se sientan en el Consejo Europeo que son de izquierdas.
13:55Uno de ellos es Pedro Sánchez, es la tercera economía del euro, es un país importante.
14:00El resto son Rumanía, Malta y Dinamarca.
14:04En el caso de Dinamarca, además, Fredriksen es una socialista de derechas,
14:09una socialdemócrata de derechas en agendas como la migratoria.
14:14Que esto está pasando en varios países.
14:16Bien, son Reino Unido con Starmer, en Alemania había pasado también, con Scholz.
14:20Sí, en Francia había pasado, con Valls, un señor que luego vino aquí.
14:25Con Ciudadanos.
14:25Y se presentó con Ciudadanos, un partido que también iba de liberal y era en realidad otra cosa,
14:31era un nacionalismo español extraño y bastante de derechas.
14:36Yo creo que ahí la socialdemócrata tiene que pensar un poco qué quiere ser de mayor,
14:42porque ahora mismo con solo cuatro gobiernos no se puede hacer prácticamente nada.
14:46Yo creo que Pedro Sánchez está bastante aislado ahora mismo en Bruselas.
14:50La suerte que tiene es que está aislado con algunas agendas en las que están en el lado bueno de la historia.
14:58Se ha visto, por ejemplo, en Gaza, que se adelantó un poco al consenso.
15:02Pero, por ejemplo, en el gasto en defensa, pues ese 5% de la OTAN no se va a aplicar en casi ningún país.
15:09Ahí también el futuro acaba dando la razón.
15:11En el pacto migratorio, por ejemplo, se ha quedado absolutamente solo.
15:15Ahí el problema de estar solo.
15:16Por ejemplo, dice Ibsen que el que está solo es el más fuerte, pero en política eso no funciona.
15:21Y el que está solo necesita apoyos.
15:24En política, o utilizas bien el verbo persuadir o estar solo no te sirve de gran cosa.
15:30Y ahora mismo Pedro Sánchez es el líder número uno de la socialdemocracia en Europa,
15:36pero eso es decir muy poco, porque el giro a la derecha, ya digo, es espectacular.
15:40Citabas como ejemplo de este giro a la derecha, por ejemplo, el pacto migratorio.
15:44Y nos escucha Javier de Lucas. ¿Qué tal? Buenas noches.
15:47Hola, buenas noches.
15:49Que es catedrático emérito de filosofía del derecho en el Instituto de Derechos Humanos de la Universitat de València.
15:55Profesor, ¿cómo hemos pasado del queremos acoger, porque veíamos pancartas de queremos acoger,
16:00queremos acoger, a este discurso que incluso parece que entre el votante de izquierdas da voto
16:05la política de mano dura contra la inmigración?
16:07Bueno, la constatación de ese giro, y lo hablabais hace un momento, es muy claro.
16:17Vosotros citabais al gobierno supuestamente socialdemócrata de Fredriksen,
16:22que en realidad es un gobierno de coalición, sobre todo en este segundo mandato.
16:28Son gobiernos que manifiestan un giro nacionalista y conservador en una lógica perversa,
16:39que es la lógica de frenar a la extrema derecha copiando las recetas de la extrema derecha.
16:46No es la única, Fredriksen, porque hay que recordar que en Alemania una fracción salida de Die Linke,
16:57del partido auténtico de izquierda, que evidentemente es minoritario, me refiero a Sarah Wagenknecht,
17:04es una política, su partido político de izquierda que va más allá de la socialdemocracia,
17:14pero en cambio fuertemente posicionado en medidas muy restrictivas de inmigración.
17:22Y lo mismo estamos viendo, aunque hay una contestación interna importante en el laborismo inglés.
17:28Stamler, que está gobernando, está adoptando medidas en inmigración y asilo extraordinariamente restrictivas.
17:37Y la explicación, en el caso de Stamler también, es frenar el avance del populismo de Farage,
17:46que le come votos en su granero de votos, que teóricamente es la clase obrera que era fiel al Partido Laborista.
17:58Pero ahí estamos viendo la misma deriva que ya se produjo en Francia,
18:02cuando el granero de votos obrero del Partido Socialista, incluso del Comunista,
18:09por ejemplo en regiones tan importantes como en Marsella, deriva hacia el Frente Nacional.
18:15Y España es distinta, lo digo en el sentido de que Pedro Sánchez puede hacer un discurso
18:20abiertamente favorable a la acogida y regularización de personas migrantes.
18:24De hecho hay un proyecto en el limbo, es verdad, pero está encima de la mesa un proyecto para esta regularización.
18:30Él se opone al pacto migratorio de Europa.
18:32Es decir, ¿por qué en España sí la socialdemocracia puede hacer este discurso?
18:36No diré inequívocamente a favor de la inmigración, porque también pone muchos cortapisas,
18:40pero muy distinto al de otros colegas suyos.
18:42A ver, yo niego la mayor. Creo que en esto tengo un punto de discrepancia con Claudi, por ejemplo,
18:51que escribió un análisis muy interesante sobre la posición de política migratoria de España.
18:58España no tiene una posición favorable al reconocimiento de la igualdad de derechos de los inmigrantes.
19:06España tiene una posición bastante restrictiva. Es verdad que Pedro Sánchez inició su mandato con un gesto absolutamente loable,
19:16la acogida a los refugiados, rechazados, por cierto, por el gobierno francés, entre otros.
19:22Pero, vamos, las imágenes bochornosas de la gira del gobierno con un buen número de ministros,
19:31el gobierno más feminista de la historia, a Mauritania, donde fueron sordos, ciegos y mudos a un gobierno como el mauritano,
19:42que en punto a la aplicación de la asería y la negación de derechos de mujeres y de niñas es equiparable al gobierno de Irán.
19:49En fin, digamos que sí, que el gobierno de Sánchez, en el contexto del pacto migratorio europeo,
19:57pues es un gobierno menos extremo.
19:59Pero nosotros estamos haciendo, sin publicitarlo de esa manera, estamos haciendo algo muy parecido a lo que ahora la iniciativa de Meloni ha sido adoptada el 9 de diciembre
20:13en el Consejo de Ministros de Justicia e Interior, de favorecer la externalización, pese a que en Italia, afortunadamente, hay jueces que hasta ahora han frenado ese intento de Meloni.
20:26Pero esa política, de facto, es la que estamos haciendo nosotros.
20:30Cuando nosotros pactamos con Mauritania, cuando pactamos con Marruecos, cuando hemos pactado con Nigeria,
20:38la expulsión, las funciones de policía para devolver a los excedentes inmigrantes que no nos interesan,
20:45estamos haciendo lo mismo. Lo que pasa es que no lo estamos haciendo tan burdamente ni tan cruelmente
20:52como pretenden hacerlo los gobiernos europeos, que desde la carta de los 15 en mayo de 2024 impugnaron el corazón del pacto migratorio de migración y asilo.
21:07O sea, que pongamos en contexto. Si lo ponemos en contexto, el gobierno de Pedro Sánchez es, obviamente, un gobierno mucho más favorable
21:18al reconocimiento de derechos de inmigrantes y asilados, pero es un gobierno que está haciendo una política de recorte de asilo
21:26no tan fuerte como esos otros 15 gobiernos, entre los que está, por cierto, algún otro gobierno socialdemócrata.
21:33Claudi lo ha recordado. Malta. Y Malta es uno de los firmantes de la carta de los 15,
21:39que es una iniciativa adoptada a, digamos, a instancias del gobierno danés.
21:44En este artículo que citaba el profesor Claudi, tú dabas un dato que es brutal, lo escribías en El País.
21:50Europa ha levantado, atención, oyentes, escuchen, más de 1.500 kilómetros de vallas de alambre de espino
21:56desde la caída del muro de Berlín.
21:59Bueno, digamos que en Europa, las izquierdas y las derechas están por políticas migratorias más restrictivas.
22:06Yo aquí discrepo con Javier. Yo creo que España sí es la excepción.
22:12Tiene sus problemas, la política migratoria española, sin duda, y tiene también un enfoque securitario
22:18que puede ser muy criticable.
22:20Pero una vez le preguntaron a San Agustín si se consideraba santo, ¿no?
22:24Y San Agustín contestó, bueno, depende de con quién me compares.
22:28Y depende de con quién compares a Sánchez, pues yo creo que sí que tiene.
22:32Sí que es una excepción en Europa.
22:33Si miras a Meloni, si miras al gobierno británico, si miras a los daneses, si miras a los alemanes,
22:40con un canciller que ha intentado pactar con la extrema derecha y tuvo que venir Merkel
22:44para que no pactara con la extrema derecha.
22:48Aquí están entrando 600.000 migrantes al año.
22:52No hay problemas de acogida hasta el momento, por suerte.
22:55En parte porque el 40% de los migrantes que llegan son latinoamericanos.
22:59Pero no hay problemas de acogida por el momento.
23:04Y es verdad que hay un giro retórico que no es una simularidad de España.
23:11Es un giro retórico que sucede en todo el mundo.
23:13Pero aquí hemos visto un giro retórico en el PP.
23:16Tenemos dos, tres partidos de ultraderecha.
23:17Alianza Catalana, Vox, que enseñan los dientes en esta agenda clarísimamente.
23:24Y un gobierno que es verdad que ha hecho cosas brutales en Ciudad de Melilla.
23:28Que en Canarias, digamos que la política que se ha aplicado en Canarias no es tan distinta,
23:34es verdad, de la de otros socios europeos.
23:37Pero bueno, la retórica, la acogida de la sociedad española es tan distinta,
23:40tan distinta de la que vemos en Hungría, en Bulgaria, en Rumanía, en Italia.
23:45Que bueno, yo sí tiendo a pensar que estamos un poco mejor.
23:50Déjame preguntarle al profesor para acabar.
23:52No sé qué valoración hace de lo que ha ocurrido en Badalona.
23:56Bueno, mi valoración es muy sencilla.
23:59Yo creo que el señor García Albiol hace un gesto ostensible de dureza en materia de política de gestión,
24:11de la presencia de inmigrantes, que tiene sobre todo el acento simbólico.
24:18Yo creo que Albiol, que no es alguien que esté, digamos, poco atento a las fluctuaciones de la opinión
24:28y a la dinámica que hay dentro de Cataluña, toma posición por la versión más dura de la política del PP.
24:38Incluso más dura que la de otros compañeros suyos del Partido Popular en Cataluña.
24:43Que ya es decir, naturalmente, en términos del juicio que merece la actuación concreta,
24:49es que no hay medias tintas posibles detrás del fantasma de la amenaza a la seguridad y al orden público
24:59y a la convivencia que alega el señor Albiol.
25:03No hay nada, no hay nada real.
25:05Estas personas no amenazan fuera de que haya, naturalmente, como en todo colectivo,
25:11personas que puedan delinquir.
25:13Eso es evidente.
25:13Pero criminalizar de esa manera a 300 personas, expulsarlas y dejarlas en la calle
25:20sin ningún tipo de solución alternativa por parte del ayuntamiento,
25:26que tiene la posibilidad de ofrecer otras medidas, pues no tiene ninguna justificación posible.
25:32Pues Javier de Lucas, catedrático emérito de Filosofía del Derecho
25:36en el Instituto de Derechos Humanos de la Universitat de València,
25:39muchas gracias por habernos acompañado hoy en Dora 25.
25:41Gracias a vosotros. Buenas noches.
25:44Buenas noches.
25:45Claudio, estoy deprimido.
25:47Quiero decir, vamos a buscar un poco de luz, algún motivo de esperanza para 2026,
25:52algo que nos anime un poco.
25:54Bueno, yo voy a repetir una frase que he dicho antes,
25:55que la vengo escribiendo en los últimos 20 años en el diario El País,
26:00que es que el apocalipsis casi siempre defraba a los profetas.
26:02Yo diría que somos la gente más saludable, más rica y más longevada de la historia.
26:07Uno de cada tres niños que nacen hoy en España y en Occidente van a vivir más de 100 años.
26:14Yo creo que ese dato tendría que bastar para escribir un tenue,
26:18por lo menos un tenue optimismo,
26:19ante las incontables amenazas que nos acechan,
26:22¿no?
26:22Ante esta incertidumbre radical de la que yo hablaba al principio.
26:26Lo que pasa es que ahora pensaba,
26:27100 años de este mundo,
26:29¡ojo!
26:30En 100 años, todos calvos.
26:34Todos calvos.
26:35Hoy leía,
26:36fíjate ahora que lo dices,
26:38que hay un medicamento en Estados Unidos pendiente de aprobación
26:40que puede combatir la alopecia de una forma mucho más efectiva.
26:44O sea, todos calvos o no.
26:45Incluso en esto también es pendular la vida.
26:47Esto es la tecnología.
26:49Está llamada a cambiar nuestras vidas para bien y para mal.
26:52También va a haber efectos negativos de la tecnología
26:54con estos miedos que estamos viendo para la inteligencia artificial,
26:57pero la tecnología nos va a permitir hacer cosas increíbles.
27:01Los reverendos maltos de la vida,
27:03esos que decían que la población crecería en población,
27:08vamos, que no habría alimentos para toda la población,
27:11pues eso, los reverendos maltos han quedado mal, ¿no?
27:13Y yo creo que este afán por el catastrofismo,
27:17por el armagedón,
27:18es un poco pesado,
27:19es un poco pesaroso.
27:21Las democracias resisten,
27:23las sociedades resisten
27:24y estamos mejor que antes.
27:25Somos la gente más saludable,
27:27más rica y más longeva de la historia.
27:30En España tenemos 85 años de esperanza de vida.
27:33En Estados Unidos, por cierto,
27:35tienen menos de 80,
27:36porque la sanidad es mucho peor.
27:39La productividad es mejor,
27:40pero la sanidad es mucho peor.
27:43Oye, pues con este rayito de luz,
27:44que no es poco,
27:45nos quedamos, Claudio Pérez,
27:46mil gracias.
27:47Gracias a ti.
27:48Feliz entrada de año.
27:48Venga, buenas noches.
27:49Un abrazo.
27:50Chao, chao.
27:50Chao, chao.
27:51Chao, chao.
27:51Chao, chao.
27:52Chao, chao.
27:52Chao, chao.
27:52Chao, chao.
27:53Chao, chao.
27:53Chao, chao.
27:53Chao, chao.
27:53Chao, chao.
27:53Chao, chao.
27:54Chao, chao.
27:54Chao, chao.
27:55Chao, chao.
27:55Chao, chao.
27:55Chao, chao.
27:55Chao, chao.
27:56Chao, chao.
27:56Chao, chao.
27:56Chao, chao.
27:56Chao, chao.
27:57Chao, chao.
27:57Chao, chao.
27:57Chao, chao.
27:57Chao, chao.
27:58Chao, chao.
27:59Chao, chao.
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