00:01En España este miércoles empezó la desclasificación de los archivos del fallido intento de golpe
00:07de Estado del 23 de febrero del 81, un episodio clave en la transición democrática y que ha
00:13estado rodeado de incógnitas durante décadas. Para el análisis, contamos hoy con Emilio Silva
00:19Barrera, presidente de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica en España.
00:23Muchas gracias, Emilio. Buen día.
00:26Buen día.
00:28Comienzo preguntándote qué es lo más destacable de lo que se ha conocido en los documentos
00:33desclasificados.
00:35Bueno, lo más destacable casi diría que es lo que no se ha conocido porque se sabe que
00:41hay bastante documentación relativa al 23F que formaba parte de los archivos del Servicio
00:47de Inteligencia Españoles y en el año 2021 Alberto Sáenz, que fue director de ese Servicio
00:55de Inteligencia entre el 2004 y el 2009 en un programa de televisión, en una entrevista,
01:00contó que cuando él había llegado a la dirección de la inteligencia española, la mayoría de esa documentación
01:05ya no estaba allí. Entonces, lo que se ha desclasificado no dista mucho de lo que ha sido el relato
01:13oficial que ha habido en España
01:15sobre quién participó en el golpe, los objetivos del golpe, las distintas tramas del golpe.
01:21Y, bueno, pues grandes investigadores como Carlos Fonseca o Julián Casanova, que son historiadores muy potentes
01:30sobre la transición en España, están echando en falta cosas que se sabe que existen, como las llamadas
01:36entre la residencia del rey y las líneas militares de España, que eso no han escrito ni han aparecido las
01:44cintas.
01:44Entonces, bueno, pues como en el caso Epstein, pues seguimos teniendo algunos agujeros que están protegiendo a alguien
01:52y no nos explican todo lo que ocurrió.
01:55Bueno, ¿y a qué obedecería esto en tu opinión? ¿Podría esperarse que haya una investigación más a fondo sobre este
02:02tema
02:02o una revisión nuevamente de los documentos?
02:07Bueno, España ha tenido mucha tradición de quemar documentos después de la dictadura.
02:11Al acabar la dictadura en 1975 hubo tres años en las que el primer gobierno salió de la dictadura
02:19antes y después de celebrarse unas elecciones. Estuvo durante tres años quemando documentación
02:26para borrar pruebas de la dictadura. En este caso, el gran debate en España es acerca de la participación
02:32del rey emérito Juan Carlos de Borbón, hasta qué punto estuvo en la organización del golpe
02:39y luego se benefició de la desactivación del golpe y por eso esas comunicaciones que no han salido a la
02:47luz
02:47de teléfonos que estaban intervenidos, eso sí se sabe, entre el Palacio de la Zarzuela,
02:52que es la residencia oficial del rey, y las capitanías del ejército.
02:57Ahí es que posiblemente estarían las claves, pero el gran debate hoy entre los grupos de los partidos políticos
03:03en el Parlamento es hasta qué punto él estuvo implicado en el golpe y, por ejemplo,
03:09Feijóo, que es el líder del Partido Popular, de la oposición, está pidiendo que el rey vuelva a España
03:15como que estos papeles no han demostrado su implicación en el golpe, sino que simplemente fue la persona que lo
03:22detuvo.
03:22Entonces, bueno, ahora hay un gran debate político en este país acerca de esa figura.
03:27Bueno, y para nuestra audiencia, ¿en qué contexto político se produjo este intento de golpe del que estamos hablando?
03:32¿Cuál era la situación en España en 1981?
03:37Pues en 1981 habían pasado seis años de la muerte de Franco.
03:41Hay una gran crisis política en España.
03:43El presidente, justo antes del golpe, es Adolfo Suárez,
03:48que encabeza un partido que está lleno de grupos que vienen de la dictadura,
03:53desde gente, digamos, demócrata cristiana, más progresista,
03:57hasta gente más conservadora y más franquista.
04:02Hay un debate para una moción de censura en enero de 1981 en España,
04:08en la que se enfrentan, bueno, mayoritariamente Adolfo Suárez y Felipe González.
04:13Adolfo Suárez sale derrotado de esa moción de censura,
04:17que aunque no hay votos en el Parlamento para que le echarle del gobierno,
04:21él dimite, siempre se dijo que dimitió, voy a decir, con esa expresión a punta de pistola,
04:27con muchas presiones.
04:29Y el día que se produce el golpe, este país está votando la elección
04:32en el Parlamento de un nuevo presidente, que será Leócalvo Sotelo.
04:37Y bueno, las cuestiones que habían disputa en España,
04:40porque digamos que hay que seguir el rastro de las cosas que provocó el golpe,
04:45que en España no están muy estudiadas.
04:47Yo pertenezco a una asociación que busca desaparecidos de la dictadura.
04:51Yo soy nieto de un desaparecido.
04:53En el año 79, 80 y principios del 81,
04:57aquí había familiares buscando a esos desaparecidos.
05:01Uno de los efectos del golpe es que esas familias se murieron de miedo,
05:04pensando que en su actividad de búsqueda de los desaparecidos de la dictadura
05:08podían despertar otra dictadura y esa gente se paralizó.
05:12Tuvimos que llegar los nietos 20 años después.
05:16Y realmente el golpe, para un rey que no tenía mucho apoyo social,
05:21porque era un rey rechazado por ciertos ámbitos del franquismo,
05:26ya que hubieran querido que a Franco lo sucediera un militar de carrera.
05:29Y luego había buena parte de la izquierda en este país que pensaba regresar a una república,
05:35que es lo que había en España cuando fue el golpe de Estado de 1936.
05:39Pues el gran beneficiario fue él, porque tardó siete horas en intervenir
05:44por cosas que no sabemos por qué pasó todo ese tiempo.
05:48Precisamente en esas grabaciones sabríamos qué ocurrió en esas siete horas.
05:52Pero fue el gran beneficiario del golpe, porque al hacer una locución televisada
05:57como que el golpe había fracasado y ordenando a los militares volver a los cuarteles,
06:02en unas pocas localidades españolas habían salido de los cuarteles,
06:07pues él consiguió, gracias a ese golpe, y eso es una evidencia,
06:12una legitimidad que no tenía y que durante muchos años,
06:15hasta que se han conocido muchos escándalos suyos,
06:19pues ha vivido de las rentas de aquel día.
06:23Voy a preguntar por Estados Unidos, porque el mismo 23F se le preguntó
06:27al secretario de Estado Alexander Hege por el golpe al que él se refirió
06:32como un asunto interno de España, pero el mismo diplomático y el presidente Ronald Reagan
06:36pasaron inmediatamente a apoyar al gobierno legítimo y al rey.
06:39Y Reagan le escribió al monarca, el mundo se ve inspirado no solo por el experimento español
06:43para conseguir un progreso pacífico, sino por el espíritu con el que usted ha confrontado
06:49la conducta mostrada por los que querían imponer el cambio a la fuerza.
06:52Entonces, estas palabras quedan para la historia.
06:54¿Cómo se entiende ese cambio de postura de Estados Unidos?
06:58Bueno, Estados Unidos evidentemente no estaba mirando para otro lado ese día.
07:03En el año 1981, Estados Unidos tenía cinco grandes, muy grandes bases militares en España,
07:10con miles de soldados y ciudadanos norteamericanos que vivían en las bases o alrededor de ellas.
07:17Estábamos en plena Guerra Fría, sabíamos que electoralmente este país se dirigía
07:23hacia una victoria del Partido Socialista, que había sido clandestino en la dictadura.
07:28El problema no eran los dirigentes del Partido Socialista, que quizás no iban a causar ningún conflicto,
07:34pero podía ser la gente, ¿no? La gente que, igual que en España llegó a una república en los años
07:4030
07:40de forma totalmente pacífica, proclamada por la gente, bueno, pues no se sabía la respuesta
07:46que podía tener la sociedad española y el papel de Estados Unidos.
07:50Evidentemente, habiendo sido un país que tiene, desgraciadamente, bastantes experiencias asociadas
07:55a golpes de Estado, ese día, pues no tuvo que ser pasivo, ¿no? Porque digo que estamos en la Guerra
08:03Fría,
08:04había sectores del ejército, voy a decir, muy patriotas, que no querían entrar en la OTAN, ¿no?
08:10Y precisamente el presidente elegido, que se iba a elegir ese día, que se eligió unos días después,
08:17Leopoldo Calvo Sotelo, es el primer presidente en el mundo que firma una adhesión a la OTAN,
08:21porque normalmente la firmaban los ministros de Asuntos Exteriores.
08:25Entonces, quiero decir, nosotros estábamos geopolíticamente en plena Guerra Fría,
08:30con Reagan, con Thatcher en el poder, y Estados Unidos tenía unos intereses,
08:35y este que en ningún caso el éxito electoral de un Partido Socialista pudiera alejar a España
08:42de los intereses de la OTAN, ¿no? Entonces, bueno, pues aquí,
08:45parte de precisamente de lo que se le reclamaba al Ministerio de Asuntos Exteriores
08:51es saber algunas cosas de cuál fue la actitud y las acciones y decisiones del gobierno de Estados Unidos,
08:59porque este país estaba lleno de bases, con muchísimo poder militar,
09:03y era una zona muy estratégica en el norte de África, muy estratégica para la OTAN,
09:08o sea, que no pudo ser tan pasiva como no era un asunto interno de los españoles, ¿no?
09:14A fin de cuentas, en la sociedad internacional, ningún asunto de un país es un asunto interno, ¿no?
09:19Es un poco cívico decir eso.
09:21Bien. Ya vamos cerrando.
09:23El gobierno de Sánchez ordena la desclasificación de estos archivos 45 años después,
09:27diciendo que ya no suponen un peligro para la seguridad nacional.
09:29La pregunta es, ¿fueron en algún momento un peligro real?
09:34El contenido que tienen, no. O sea, los podían haber desclasificado hace 10, 20, 30 años,
09:41porque no dicen, voy a decir, nada nuevo.
09:44Son detalles de la conversación de la mujer de uno de los militares
09:49que estaba intentando localizarle telefónicamente.
09:51Es decir, no incorporan nada nuevo que puedas decir
09:55no se podían conocer hace 20 años, no se podían conocer hace 25 años.
09:59España hay que tener en cuenta que tiene una ley de secretos oficiales de 1968
10:04que se mantiene activa, que en el año 68 la firmó un dictador, Francisco Franco,
10:10y que en 50 años de democracia ningún gobierno ni ningún parlamento
10:15ha modificado para redactar, digamos, una ley con bases democráticas.
10:19O sea, todavía seguimos gobernados, entre comillas, en ciertas materias
10:25que tienen que ver con el manejo de los archivos
10:27y lo que se consideran secretos oficiales, por una ley de Franco.
10:31Entonces, bueno, todavía esta sociedad que lleva tantos años en democracia
10:35no ha sido capaz, o su clase política, de crear una ley de archivos también,
10:42porque somos el único país de la Unión Europea que no tenemos una verdadera ley de archivos.
10:47Y cuando alguien no legisla un tema tan importante,
10:50lo está dejando al arbitrio o a la opinión de ciertos dirigentes.
10:55No hay una ley que cumplir.
10:57Bueno, pues esto decido que se desclasifica, esto decido que no se desclasifica.
11:02Entonces, el contenido que tienen estos documentos no ha sido,
11:05no hay nada sorprendente.
11:07De hecho, hay periódicos hoy en España, como el ABC,
11:10que han repetido la portada del 24 de febrero de 1981,
11:17el rey paró el golpe, lo mismo que se hizo hace 45 años en esa portada,
11:22y esa es una explicación de que realmente no ha habido que redactar en las portadas nada nuevo.
11:29Pues muchísimas gracias.
11:30Es Emilio Silva Barrera, presidente de la Asociación para la Recuperación
11:33de la Memoria Histórica de España.
11:35Un gusto y feliz día.
11:38Muchas gracias.
11:40Vamos entonces ahora a una pequeña pausa.
11:42Ya regresamos con más de Directo América.
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