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00:00Vous écoutez votre radio locale Ici Roussillon 7h48.
00:04Ici Roussillon, ici Roussillon.
00:06Premier sur l'actu locale en pays catalan.
00:09Ici Matin.
00:10Timon Colbock avec notre invité.
00:12On fête ce matin un anniversaire, les 120 ans de la loi sur l'analicité.
00:16Oui, c'était le 9 décembre 1905.
00:18La loi sur la séparation de l'État et des Églises.
00:22C'est un des fondements de notre démocratie actuelle.
00:24La neutralité de l'État, le droit de croire ou de ne pas croire.
00:27Et ce qu'il faut noter, c'est que beaucoup d'élus des Pyrénées-Orientales
00:31ont été en quelque sorte les fers de lance de cette loi.
00:34Bonjour Jérôme Coaretti.
00:35Bonjour Simon.
00:36On vous connaît comme patron du clapciné à Canet et à Lecat.
00:40Mais vous êtes aussi et surtout historien.
00:42Vous êtes spécialiste du 19e siècle et vous êtes chargé de cours à l'université de Perpignan.
00:47Cette loi sur la séparation des Églises et de l'État allait donc voter il y a pile 120 ans.
00:519 décembre 1905.
00:53Mais cette demande de laïcité, elle montait depuis des années,
00:55chez nous particulièrement, en pays catalan, dans les campagnes en premier.
01:00Oui, puisque depuis la Révolution française et ensuite depuis 1846,
01:04c'est le patronage de François Aragot que tout le monde connaît avec la statue.
01:07Il y a un mouvement républicain qui s'est développé autour d'un journal qui existe toujours aussi,
01:11qui est l'indépendant.
01:12Et il y a dans les campagnes une opinion républicaine qui est majoritaire.
01:19Elle n'est pas seule, puisqu'en face il y a aussi une opinion fortement minoritaire, royaliste,
01:25catholique, traditionnaliste.
01:26Mais dans beaucoup de communes républicaines, dont Perpignan,
01:30on va laïciser l'école immédiatement après le 4 septembre 1870,
01:36un nom de rue dans notre ville de Perpignan,
01:38c'est-à-dire le début de la 3ème République.
01:41C'est ça, 1870, on est donc 35 ans avant la loi sur la séparation des églises et de l'État.
01:47C'est-à-dire que les PO étaient en quelque sorte en avance, en termes de laïcité.
01:50Oui, et 10 ans avant les lois pour l'école de Jules Ferry,
01:53qui va rendre l'école obligatoire, gratuite et laïque, effectivement.
01:57C'était déjà le cas dans plusieurs communes chez nous.
02:00Alors, on va prendre deux exemples.
02:01Perpignan, le premier acte de la nouvelle municipalité avec Lazare Escarguel, maire de Perpignan.
02:06Ce n'est pas qu'un cours.
02:07Aujourd'hui, on tenait le cours Lazare Escarguel.
02:09A l'époque, il était maire.
02:10Eh bien, ce maire, avec son conseil municipal, un autre nom de rue, Paulin Testori,
02:15vont mettre en place la laïcisation et expulser les écoles congrégationnistes.
02:23Tout simplement parce que ça avait été voté depuis 5 ans,
02:25mais on était avant sous un autre régime, la dictature de Napoléon III, le Second Empire.
02:29Et le préfet bonapartiste empêchait cette laïcisation.
02:35Donc, en fait, ils ne font qu'appliquer ce qui a été voté
02:36et ce qui était possible par la loi, mais bloqué par le préfet.
02:40Il y a un exemple marquant aussi à Palalda, en haut Val-Espire.
02:43Oui, alors là, c'est le 4 septembre 1870 aussi.
02:46Dès qu'on apprend la proclamation de la République à Lyon et puis à Paris,
02:50c'était le matin.
02:51Et le soir même, on sait à Palalda qu'il y a eu la proclamation comme quoi les infos allaient vite aussi à l'époque.
02:56Eh bien, on va vouloir expulser le prêtre,
03:01tout simplement parce que le prêtre était considéré comme un collaborateur du régime.
03:05Il n'y avait pas de séparation entre le régime bonapartiste et les prêtres,
03:11en tout cas certains prêtres.
03:12Et il va y avoir des républicains qui vont malmener le prêtre,
03:17mais ils ne vont pas le taper.
03:18Et il va être expulsé le lendemain.
03:21Et 4 ans après, on parle encore de cette affaire,
03:23puisqu'ils vont être arrêtés, ces républicains, jugés par un conseil de guerre.
03:28Certains vont être condamnés aux travaux forcés pendant 5 ans quand même,
03:33pour avoir expulsé le prêtre.
03:34Et un autre ne va pas supporter son incarcération au Castillet,
03:40un dénommé François Alduit, qui va se suicider du haut du Castillet.
03:44Et c'est resté célèbre, je crois que ça passe à l'écran actuellement,
03:47cette affaire, puisqu'il y a eu une affiche qui s'appelle l'affaire de Palalda,
03:51qui rappelle les condamnations.
03:54Et il y avait même une chanson qui était chantée en Val-Espire,
03:59jusqu'au milieu des années 30, et qui rappelait cet événement.
04:01Alors dans les Pyrénées-Orientales aussi, vous me disiez,
04:04on a le record de France aussi, du nombre de communes
04:07qui interdisent les processions en ville,
04:11signe effectivement de ce mouvement très républicain,
04:14et cette volonté de séparer déjà la politique, la démocratie et la religion.
04:22Et puis arrive 1905.
04:24Donc énormément de débats au Parlement,
04:26il faut plus de 300 jours pour voter cette loi,
04:29signe que tout le monde n'est pas d'accord.
04:30Qu'est-ce qu'elle va changer cette loi ?
04:32Marcel, au niveau local ?
04:34Oui, au niveau local.
04:34Au niveau local et national, il va y avoir cette fois-ci
04:37une distinction définitive, la fin du concordat,
04:40c'est-à-dire de la reconnaissance par l'État français depuis Napoléon,
04:44du catholicisme comme la religion majoritaire des Français,
04:49et donc un lien privilégié avec celle-ci.
04:51Et à partir de 1905, la France reconnaît tous les cultes,
04:57mais elle n'en privilégie aucun, elle se veut neutre.
05:00C'est un troulement de terre.
05:01C'est un troulement de terre.
05:03La France, c'est la fille aînée de l'Église,
05:05c'est un véritable...
05:06C'est une onde de choc à l'époque.
05:08Alors, depuis un an avant, 1904, le pape Pie IX, à l'époque,
05:13avait carrément coupé les ponts,
05:17et il n'y avait plus, on va dire, de relations diplomatiques
05:20entre les États de l'Église, le Vatican d'une part,
05:23et la France, d'autre part, fera attendre 1924 pour que ça revienne.
05:26La France, qui est aux avant-postes, parce que nos voisins européens,
05:30par exemple en Espagne, il faudra attendre 1978,
05:32après Franco, pour que l'État soit officiellement laïque.
05:36La France est aux avant-postes en termes de laïcité.
05:38Oui, je crois qu'il n'y a que la Turquie,
05:40et encore, ça change actuellement là-bas,
05:42qui était officiellement laïque.
05:44Il y a la reconnaissance de la liberté de conscience
05:47dans tous les pays européens.
05:49Il y a, pour adhérer à l'Union Européenne,
05:51la garantie de respecter les droits de l'homme, etc.
05:54Mais cette séparation stricte, on s'en sue,
05:57elle est rarissime.
05:58Le Québec, récemment, a voté,
06:00c'est une province au sein du Canada,
06:03mais a voté ce principe de laïcité,
06:05sans doute parce qu'il y a un lien
06:06avec sa culture d'origine qui est française.
06:10120 ans après, qu'est-ce qu'est devenue cette loi ?
06:14On l'a entendu tout à l'heure dans les infos de 7h.
06:15Pour les Perpignanais,
06:16ce n'est pas facile à définir cette loi
06:19quand on leur demande dans la rue.
06:21Ce qu'il faut noter aussi,
06:23c'est qu'elle est attaquée,
06:24en tout cas, elle semble attaquer cette loi,
06:26en octobre 2025.
06:27Donc, il y a deux mois,
06:29527 atteintes à la laïcité,
06:32527 en un mois, chiffre du ministère de l'Éducation nationale.
06:35Alors, c'est moins qu'en octobre 2024,
06:38mais ça fait quand même plusieurs dizaines d'attaques chaque jour.
06:41Est-ce que pour vous, elle est attaquée,
06:43remise en cause ?
06:44Elle est remise en cause toujours par les intégrismes religieux,
06:47quels qu'ils soient.
06:47Quand quelqu'un veut imposer sa foi d'une façon intégrale,
06:53forcément, ça ne peut pas cohabiter avec la laïcité qui se veut neutre.
06:58Et je résumerai tout par la très belle phrase de Victor Hugo qui disait
07:03« L'État chez lui, l'Église, il voulait parler des religions, chez elle ».
07:08Merci beaucoup, Jérôme Cuareti.
07:10Je rappelle que vous êtes donc chargé de cours à l'Université de Perpignan,
07:13spécialiste du XIXe siècle, historien.
07:16Ce soir, vous vouliez qu'on en parle,
07:17émission sur France 2 consacrée à la laïcité.
07:20Il y aura aussi un film sur la chaîne parlementaire LCP.
07:23Et puis, une conférence à Perpignan sur ses 120 ans.
07:26Ce sera le 17 décembre à Perpignan, au secteur de la Porte d'Espagne.
07:31À 19h sur le thème « Résistance et laïcité ».
07:33Merci beaucoup, Jérôme Cuareti.
07:34Excellente journée à vous.
07:35Merci, Simon.
07:36Il est 7h56, Sarah nous annonce 11 degrés à Perpignan
07:44avec pas mal de brouillard pour ce matin.
07:47Donc, soyez prudents sur la plaine, la salle en queue littorale
07:50des Pierrénées-Orientales du Brouillard.
07:52Et puis, sur le Facebook, ici, on a un message de François à Caillat avec 8.
07:57Ce matin, on est à 7h57 quasiment en direct d'un des marchés des Pierrénées-Orientales.
08:04Aujourd'hui, le marché de Prades avec Victor.
08:08Lui, il propose de la volaille et des volailles festives, notamment, pour les fêtes de fin d'année.
08:12Bonjour, bon dia, Victor.
08:14Bonjour, comment allez-vous ?
08:15Ça va bien, mais j'aimerais savoir quel météo à Prades.
08:18Il me paraît qu'il fait doux, déjà, ce matin.
08:19C'est vrai ou pas ? Vous confirmez ?
08:20Il fait assez doux, c'est un peu gris, mais c'est bon.
08:23Ça devrait se lever, on annonce plutôt du soleil pour cet après-midi.
08:27Mais c'est vrai qu'il y a un peu de brouillard sur la plaine et quelques nuages sur le conflant.
08:31Quelle ambiance sur le marché ? Il y a déjà du monde ou pas, Victor Astorcy ?
08:34Ça commence, ça commence à arriver doucement.
08:36Ça commence.
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