00:00Ici Bourgogne, le réveil 100% local, ici matin.
00:07Et maintenant c'est toute l'actualité avec nos invités des bourguignons et des bourguignons qui nous rejoignent à l'heure du petit déjeuner.
00:12Certains la disent menacée, fragilisée, voire même inadaptée à notre époque.
00:17La loi sur la laïcité fête ses 120 ans ce mardi 9 décembre 2025 et c'est toujours à l'école évidemment qu'elle est enseignée et transmise à nos jeunes bourguignons.
00:25Votre invité ce matin à Anne-Laure enseigne cette loi. Il est professeur d'histoire-géo en lycée dans l'agglomération de Dijonèze et par ailleurs co-responsable national du groupe Histoire-Géo au syndicat SNES-FSU.
00:36Bonjour Christophe Caillot.
00:37Bonjour.
00:38Enseigner la laïcité, est-ce que c'est compliqué aujourd'hui dans nos établissements bourguignons ou plus compliqué qu'avant ?
00:45Alors plus compliqué qu'avant sans doute pas. Il y a un texte assez connu de 1883 de Jules Ferry, juste après la mise en place de l'école laïque,
00:53qui dit déjà à cette époque, donc c'est dans une lettre adressée à tous les instituteurs, qui dit que c'est à la fois extrêmement simple et extrêmement difficile d'enseigner l'EMC, comme on dit aujourd'hui.
01:06Mais quand même globalement on a des choses qui sont pour nous et qui nous facilitent le travail, et notamment la grande clarté de ce que c'est que la laïcité en tant que principe,
01:14c'est-à-dire avant tout un principe de liberté, la liberté de conscience, c'est-à-dire la liberté de croire, de ne pas croire, et aussi la laïcité, elle a une très grande force, c'est sa motivation finalement,
01:24et la motivation c'est celle de permettre à tous nos élèves d'être présents à l'école et de s'y sentir bien, de ne pas s'y sentir froissés, d'y trouver leur place.
01:35Et en ça on pense que c'est parfaitement adapté, toujours ce texte de 1905 et ceux qui l'ont précédé.
01:41Quand vous enseignez cette laïcité à vos élèves, est-ce que vous avez parfois l'impression, peut-être qu'ils vous le disent, ils se sentent parfois visés, parfois agressés aussi ?
01:50Il y a sans doute un certain nombre de malentendus sur cette laïcité, parce que s'il y a des choses qui nous aident, il y a en effet des choses qui nous, qui obscurcissent on va dire,
01:59le paysage et la possibilité d'enseigner ça de manière sereine, et c'est notamment un ensemble d'instrumentalisation dans le champ politique, dans le champ médiatique,
02:08qui font que certaines populations, notamment les populations musulmanes...
02:13Les réseaux sociaux, ça fait du mal aussi ?
02:15Voilà, on peut trouver des élèves qui ont mal perçu, mal compris ce qu'est la laïcité, mais voilà, une fois de plus nous, nous avons notre expertise professionnelle,
02:26la connaissance des textes, et on arrive à dépassionner, à éclaircir les débats, et à rappeler ce principe qui est un principe de liberté.
02:32Et justement, une fois que vos élèves ont compris cette notion de laïcité, la liberté de culte, la liberté de conscience,
02:39est-ce que ça leur parle, justement ? Est-ce qu'ils se rendent compte de l'importance que ça représente ?
02:44Oui, tout à fait, parce qu'en fait, on sent comme un grand soulagement, en fait, parmi une partie de nos élèves, justement, qui pourraient se sentir stigmatisés,
02:51parce qu'ils croient être la laïcité, mais une fois qu'ils ont compris ce que ça signifiait, ils se sentent beaucoup mieux,
02:55et en fait, au-delà d'enseigner le texte, ce qui est important, c'est de faire vivre, en fait, cette valeur.
03:02Et ça, ça ne se fait pas sur un seul jour, ça se fait tout en leur scolarité, et faire vivre ce texte, c'est notamment faire vivre la possibilité
03:08d'exprimer ses opinions en classe, et d'entendre les opinions des autres.
03:13Et justement, dans ce jeu, entre s'exprimer soi-même, entendre les autres, se joue tout ce que signifie la liberté,
03:20et notamment les limites de la liberté, de manière intelligente, en fait, on crée du commun, on crée de la société,
03:25Et vous, en tant qu'enseignant, est-ce que vous estimez que vous avez les moyens d'aborder cette question ?
03:31Est-ce que vous vous sentez armé pour transmettre, pour enseigner, cette notion de laïcité à vos élèves ?
03:37Alors, on a quand même une formation initiale, alors moi, je suis en plus en histoire-géographie,
03:42c'est vrai qu'on a une formation un peu plus spécifique, cela dit, voilà, une fois de plus, les textes sont clairs,
03:47on a une formation initiale pour toutes les disciplines, dans le premier degré, dans le second degré,
03:52qui permet d'avoir des outils, on a des outils qui existent aussi dans des formes de formation continue.
03:59Oui, des outils que vous donnez aux formateurs aussi, vous êtes formateur à l'Inspe, aussi, pour les futurs profs.
04:06Et je vois bien, on aborde cette question de la laïcité avec l'ensemble des futurs professeurs,
04:11et en fait, on les a les outils. En revanche, j'insiste vraiment sur ce qui nous empêche, en fait, dans le métier,
04:18et c'est toutes ces polémiques, en fait, toutes ces polémiques qui font qu'on tire la laïcité dans un sens,
04:25dans des sens qui sont justement étrangers à ce que devrait être la laïcité.
04:28Ce n'est pas ce qui se passe dans la classe, mais ce qui arrive de l'extérieur, qui arrive dans la classe, si vous comprenez.
04:32Qui est totalement... Nos élèves ne sont pas en dehors du réel, et nos classes ne sont pas en dehors du réel.
04:38Donc, toutes ces polémiques qui habitent, elles viennent au cœur de nos classes.
04:41Eh bien, merci beaucoup, Christophe Caillot, d'avoir été avec nous ce matin pour nous parler des 120 ans de ce texte sur la laïcité.
04:49On rappelle que vous êtes professeur d'histoire-géo en lycée dans la Glodijonnaise,
04:52également co-responsable national du groupe Histoire-Géo au syndicat SNES-FSU.
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